Neuer Diesel im Anmarsch!

[eduardoalfa]

Die Leistungsentwicklung beim Diesel geht weiter:
Ein 1,9 JTDm mit Doppelturbo und 180PS steht bei Fiat Powertrain in der Pipeline. Das erste Modell mit diesem Triebwerk wird der 159er sein: Arriva un JTD biturbo da Fiat Powertrain (http://www.autoblog.it/post/8691/arriva-un-jtd-biturbo-da-fiat-powertrain)

Lg Eduardoalfa

[aldobarrazutti]

Warum baut man statt diesen Unfugs nicht einfach serienmässig eine Autogasanlage mit ein? Da könnte jeder kostengünstig mit nem schönen V6 umherbrausen.

[Hot Chili]

@aldo:
Soviel ich weiss, wird das in einigen Fiat (z.B. Punto) angeboten, oder? Habe das zumindest auf einem Flyer bei meinem Händler gesehen. Hmmm, weiss jetzt nicht ob das serienmäßig ist...... !gruebel!


Ausserdem, das is ja heutzutage wohl kein Problem, eine Autogasanlage nachträglich einbauen zu lassen, finde ich!
Die Kosten halten sich auch in Grenzen (Wenn ich mir einen 2.5l kaufen kann, kann ich auch den Gas-Umbau bezahlen.)

Grüße,
CHILI

[aldobarrazutti]

@aldo:
Ausserdem, das is ja heutzutage wohl kein Problem, eine Autogasanlage nachträglich einbauen zu lassen, finde ich!

Das ist nicht der Punkt. Die Frage ist: warum Diesel? Senkung der Verbrauchskosten geht auch über Gas.

[hawi]

Das ist der Lauf der Zeit. Motoren für ein paar Gourmets zu bauen kommt aus der Mode.
Eine kleiner Vierzylinderturbo ist kleiner, leichter und hat weniger innere Reibung. Dann kommt noch der Marketing-gesteuerte Dieseltrend hinzu...

Jetzt kommen bestimmt die Fortschrottsgläubigen, die meinen jeder neue Trend ist besser und wettern gegen die Gußeisernen, die sich dem Fortschritt verweigern... :+)

[Hot Chili]

@ Aldo: Ok, versteh was du meinst.

!hmschild!

Autogas (Flüssiggas) oder Erdgas, kommt ja beides in Frage.....Wenn dann bieten Hersteller Erdgas an, bei Neuwagen.
Der Grund wird hauptsächlich sein, das es Gas nicht an allen Tankstellen gibt, noch nicht so akzeptiert wird und die kein Risiko eingehen wollen.....

Grüße,
CHILI

[stephanV6]

Der Grund wird hauptsächlich sein, das es Gas nicht an allen Tankstellen gibt, noch nicht so akzeptiert wird und die kein Risiko eingehen wollen.....


Und in manchen Ländern in denen es nicht steuerlich begünstigt ist,
ists zudem absolut unrentabel.

[aldobarrazutti]

@ Aldo: Ok, versteh was du meinst.

Der Grund wird hauptsächlich sein, das es Gas nicht an allen Tankstellen gibt,

Zumindest hierzulande gibt es aktuell ca. 2200 Gastankstellen, Tendenz stark steigend. Hier in der Stadt sind es etwa ein Dutzend und ich komme regelmäßig im Nachbarort vorbei, wo der Fiat/Alfa Händler eine Gastanke betreibt. 60 Ct der Liter.

[aldobarrazutti]

Und in manchen Ländern in denen es nicht steuerlich begünstigt ist,
ists zudem absolut unrentabel.

Man baut ja aber für verschiedene Märkte auch ansonsten unterschiedlich. Sie dir den 2.0 V6 an, den gibts auch nur wegen italienischer Steuerregelungen.

Wenn ich hierzulande einen Diesel neu kaufe, dann könnte ich genausogut einen Benziner mit Gas bestellen. Vielelicht stehe ich gerade auf dem Schlauch, aber ich weiss wirklich ncht, was bei Neuwagenkauf in D. für einen Diesel spricht.

[Fritz]

In der neuen "Auto, Motor und Sport" 13/07 steht zu dem Thema folgende Meldung:

Neue Motoren bei Fiat

2008 geht eine neue Common-Rail-Dieseleinspritzung mit schnelleren Einspritzventilen im Grande Punto in Serie. Dank reduzierter Verbrennungstemperaturen entsteht 30 Prozent weniger NOx.
Außerdem kommt 2009 ein 1,4-Liter-Benziner mit hydraulischpneumatischer Steuerung der Einlassventile. Der Vorteil: mehr Leistung bei zehn Prozent weniger Verbrauch.
Ganz neu ist ein 0,9-Liter-Zweizylinder-Turbo mit 110 PS, der im September 2009 im Panda Premiere feiert.
Ein 1,9-Liter-Biturbo-Diesel mit 180 PS startet in diesem Jahr bei Saab und kommt Ende 2009 bei Alfa Romeo.
2008 werden bei Alfa eine Start-Stopp-Automatik und 2009 ein Doppelkupplungsgetriebe eingeführt.

Besonders bedenklich finde ich, daß Alfa den Biturbo-Diesel erst Ende 2009 bekommen soll und damit 2 Jahre später als Saab! Wenn man sich ansieht, was BMW heute schon an Vierzylinder-Dieseln anbietet:

2.0 Turbo, 177 PS, 350 Nm
2.0 Biturbo, 204 PS, 400 Nm

[l.otti]

...ich weiss wirklich ncht, was bei Neuwagenkauf in D. für einen Diesel spricht.

> der Trend geht solange zu Markte bis er bricht <. ich las hier irgendwo gerade: ein Diesel gehört heute in D zum Neuwagen wie Klima, Alus und PDC... ist ein m.E. ein völlig irrationaler Trend und lässt vermuten, dass rund 50% der Dieselisti nicht richtig rechnen können, zumal einzig und allein immer als Grund für einen Diesel der enorme Kostenvorteil genannt wird.

Ein Kostenoptimierung bis ca. Mittelklasse sähe wohl so aus:

Vollalu (Gewicht)
kleinvolumiger 4 Zylinder (Drehzahl)
Entfall NW und weiterer Reibungsverluste und Bauteile
Turboaufladung (Drehmoment)
Gasbetrieb ("billig")

aber ob das Spass macht... das Beste aus allen Welten? ich kanns nicht beurteilen.

l.otti

[Visconti]

Wenn ich hierzulande einen Diesel neu kaufe, dann könnte ich genausogut einen Benziner mit Gas bestellen.
Richtig, zumal der psychologische Effekt dem des Dieselfahrens von wenig sichtbarer Bezahlung (an der Kasse der Tankstelle) und damit verbundener (günstiger) Unabhängigkeit vergleichbar ist. Ich bin mir relativ sicher, dass ein Teil der Dieselfahrer, die mit einem Benziner deutlich billiger bedient gewesen wären, die Gesamtkosten gar nicht wissen wollen. Was hier sicherlich oft zählt, ist das gute Gefühl an der Tankstelle. Die effektiv hohe Steuer wird unsichtbar abgebucht, der höhere Einstandspreis mit ausstattungstechnischen Nachlässen seitens des Händlers gerechtfertigt.

Von daher agiert Fiat ja (kurzfristig) klug und bedient diesen Markt wie allen anderen auch (Audi ist ja u.a. so groß geworden). Fraglich nur, ob das noch früh genug ist in 2009?!

Gruß
Jan

[Truhe]

Von daher agiert Fiat ja (kurzfristig) klug und bedient diesen Markt wie allen anderen auch (Audi ist ja u.a. so groß geworden). Fraglich nur, ob das noch früh genug ist in 2009?!

Gruß
Jan

Warum sollte es da zu spät sein? Der Diesel-Trend wird sicherlich noch mindestens die nächsten 5 Jahre überdauern.

[André d. Zweite]

... Ein 1,9 JTDm mit Doppelturbo und 180PS steht bei Fiat Powertrain in der Pipeline ...
Na klasse - das schaffen andere Hersteller auch ohne Doppelturbo und heute bereits kaufbar !hehe!

Warum baut man statt diesen Unfugs nicht einfach serienmässig eine Autogasanlage mit ein? Da könnte jeder kostengünstig mit nem schönen V6 umherbrausen.
Hm - vermutlich, weil es nicht an jeder Ecke eine Gastanke gibt. Ich für mein Teil finde es auch blöd, wenn ich einmal nach München und zurück direkt vorher, dort und direkt nachher tanken muß. Dreimal pro Woche ist ja echt demoralisierend - vom Zeitaufwand ganz zu schweigen. :o

Zumindest hierzulande gibt es aktuell ca. 2200 Gastankstellen, Tendenz stark steigend. Hier in der Stadt sind es etwa ein Dutzend und ich komme regelmäßig im Nachbarort vorbei, wo der Fiat/Alfa Händler eine Gastanke betreibt. 60 Ct der Liter.
Na prima - bei uns gibt's die Stadtwerke, eine andere hab ich noch nicht gesehen ...
... 60 Cent der Liter - wenn schon dann den V-6, ja klar. Aber wo ist da der KOSTENVORTEIL??? rein Litermäßig brauch der das Doppelte da bleibt der Diesel immer noch 4 bis 5% drunter. Gut, Steuer hin, Fahrspaß her. Für den einen mag sich Gas lohnen, für den anderen eher nicht.

Wenn ich hierzulande einen Diesel neu kaufe, dann könnte ich genausogut einen Benziner mit Gas bestellen. Vielelicht stehe ich gerade auf dem Schlauch, aber ich weiss wirklich nicht, was bei Neuwagenkauf in D. für einen Diesel spricht.
Wie oben schon gesagt: Reichweite und Tankstellennetz sind Argumente. Kofferraumeinschränkungen und das hohe Gewicht (letzteres scheint ja in diesem Forum einen besonders hohen Stellenwert zu haben) ;) sind weitere.

Hätte ich jetzt meinen Alfa nur als Sonntagsauto, dann käme für auch nur ein V-6 und je nach Kostenrechnung eine Autogasanlage in Frage. Da dies nicht zutrifft, nehm ich den Diesel. Außerdem mag ich dessen Art der Leistungsentfaltung :-]

Viele Grüße

André d.2.

[fabi]

Das ist nicht der Punkt. Die Frage ist: warum Diesel? Senkung der Verbrauchskosten geht auch über Gas.
Aber doch nur, weil LPG (noch) steuerlich begünstigt ist.

[André d. Zweite]

... Ein 1,9-Liter-Biturbo-Diesel mit 180 PS startet in diesem Jahr bei Saab und kommt Ende 2009 bei Alfa Romeo.

Schade, daß die den Schrägheck-2-Türer-9.3er nicht mehr bauen. Wäre sonst fast eine Sünde wert ... :+)

Viele Grüße

André d.2.

[aldobarrazutti]

Aber doch nur, weil LPG (noch) steuerlich begünstigt ist.

"Noch"? Welcher Neuwagenkäufer hier denkt denn über 2018 hinaus?

[White Russian]

In der neuen "Auto, Motor und Sport" 13/07 steht zu dem Thema folgende Meldung:

2008 werden bei Alfa eine Start-Stopp-Automatik und 2009 ein Doppelkupplungsgetriebe eingeführt.Doppelkupplungsgetriebe? Als Ersatz oder Ausbaustufe des Selespeed (im zukünftigen GTA?) oder wie oder was ???

Gruß
Nico

[LUK_GTA]

[I]Ein 1,9-Liter-Biturbo-Diesel mit 180 PS startet in diesem Jahr bei Saab

Wie jetzt? Ich dachte das Powertrain-Zeugs sei seit der Scheidung von GM hinfällig geworden??
Kapier ich jetzt nicht, dass Powertrain immer noch Motoren baut, die von GM-Vertretern und dem Fiat Konzern verbaut werden, zumal doch GM unlängst einen eigenen 2.0 Diesel lanciert hat ???


However, 180PS sind echt nicht berauschend. Hoffe der Verbrauch wird stimmen und sich im Rahmen vom BMW 2,0d und VW 2.0TDI 170PS bewegen.



Grüsse aus Südfrankreich,
LUK_GTA

[AlfaNero]

Hm - vermutlich, weil es nicht an jeder Ecke eine Gastanke gibt. Ich für mein Teil finde es auch blöd, wenn ich einmal nach München und zurück direkt vorher, dort und direkt nachher tanken muß. Dreimal pro Woche ist ja echt demoralisierend - vom Zeitaufwand ganz zu schweigen. :o

Och, bei 60 cent geh' ich auch fünfmal tanken. Oder baue mir nen größeren Tank ein #-)


Na prima - bei uns gibt's die Stadtwerke, eine andere hab ich noch nicht gesehen ...

Absolut kein Problem, ne Gastanke zu finden. Im absoluten Notfall aber fährt man eben auf Benzin weiter. Danach findest du immer eine !hehe!


... 60 Cent der Liter - wenn schon dann den V-6, ja klar. Aber wo ist da der KOSTENVORTEIL??? rein Litermäßig brauch der das Doppelte da bleibt der Diesel immer noch 4 bis 5% drunter. Gut, Steuer hin, Fahrspaß her. Für den einen mag sich Gas lohnen, für den anderen eher nicht.

Die Dieselkosten wird er nicht erreichen - das mag sein. Rechne aber mal einen Verbrauch von 16L LPG für den V6 und 8 Liter beim Diesel. Bei den aktuellen Preisen nimmt sich das fast nichts mehr. Wenn du nen kleineren Benziner hast, der beispielweise auch mit 8 Litern zu bewegen, wird der Diesel vergleichsweise fast unerschwinglich teuer :)


Wie oben schon gesagt: Reichweite und Tankstellennetz sind Argumente. Kofferraumeinschränkungen und das hohe Gewicht (letzteres scheint ja in diesem Forum einen besonders hohen Stellenwert zu haben) ;) sind weitere.

Reichweite und Tankstellennetz sind also keine Argumente (siehe oben). Der Kofferraum bleibt durch den Umbau vollkommen unberührt, sodass sich da nichts ändert.
Aber ok, der zusätzliche Tank, der schätzungsweise 20KG wiegt, der lässt auch mich zweifeln !gruebel! ;) .



Hätte ich jetzt meinen Alfa nur als Sonntagsauto, dann käme für auch nur ein V-6 und je nach Kostenrechnung eine Autogasanlage in Frage. Da dies nicht zutrifft, nehm ich den Diesel. Außerdem mag ich dessen Art der Leistungsentfaltung :-]

Viele Grüße

André d.2.

Und ich kann dir sagen, dass Autogas entscheidend günstiger ist. Hatte bzw. habe beides. In meinem Fall hat sich die Geschichte nach sechs Monaten amortisiert.
Die Leistungsentfaltung ist allerdings in der Tat Geschmackssache.


Was hier sicherlich oft zählt, ist das gute Gefühl an der Tankstelle.

Darf ich erzählen, welch gutes Gefühl ich an der Tankstelle habe, ja? :-]

[Salvee]

Wie jetzt? Ich dachte das Powertrain-Zeugs sei seit der Scheidung von GM hinfällig geworden??
Kapier ich jetzt nicht, dass Powertrain immer noch Motoren baut, die von GM-Vertretern und dem Fiat Konzern verbaut werden, zumal doch GM unlängst einen eigenen 2.0 Diesel lanciert hat ???


However, 180PS sind echt nicht berauschend. Hoffe der Verbrauch wird stimmen und sich im Rahmen vom BMW 2,0d und VW 2.0TDI 170PS bewegen.



Grüsse aus Südfrankreich,
LUK_GTA

Hallo,
FIAT Powertrain (http://www.fptpowertrain.com/eng/home.htm) ist nicht gleich Fiat-GM Powertrain, die gibt es nämlich seit 13.05.2005 nicht mehr afaik.

Grüsse nach Südfrankreich

[André d. Zweite]

Absolut kein Problem, ne Gastanke zu finden. Im absoluten Notfall aber fährt man eben auf Benzin weiter. Danach findest du immer eine !hehe!
ja aber dann verliert sich da der Vorteil wieder - zumindet teilweise ...


Wenn du nen kleineren Benziner hast, der beispielweise auch mit 8 Litern zu bewegen, wird der Diesel vergleichsweise fast unerschwinglich teuer :)
Ein Benziner mit nur 8 Liter Verbrauch?? Bei Alfa? Mit den Fahrleistungen, den der Diesel hat? Bei dem Dauervollgastempo wie ich es fahre??

DEN kauf ich SOFORT!

Reichweite und Tankstellennetz sind also keine Argumente (siehe oben). Der Kofferraum bleibt durch den Umbau vollkommen unberührt, sodass sich da nichts ändert.
Aber ok, der zusätzliche Tank, der schätzungsweise 20KG wiegt, der lässt auch mich zweifeln !gruebel! ;)
Ich frage mich nur, wieviel realistische Kilometer Reichweite passen in einen 20kg Gastank, der das Kofferraumvolumen nicht schmälert? Und wo kommt der hin?


Und ich kann dir sagen, dass Autogas entscheidend günstiger ist. Hatte bzw. habe beides. In meinem Fall hat sich die Geschichte nach sechs Monaten amortisiert.
Ja, wenn Du einen vorhandenen Benziner zum Gasumbau heranziehst, hast Du bestimmt Recht. Ziehe ich aber den zugegebener Maßen nicht ganz fairen Vergleich zwischen V-6 und Diesel, erstreckt sich der Vorteil lediglich auf die etwas geringeren Steuern und den Zugewinn an Fahrspaß.


Die Leistungsentfaltung ist allerdings in der Tat Geschmackssache
Na wenigstens etwas :-D

Viele Grüße

André d.2.

[LUK_GTA]

Hallo,
FIAT Powertrain (http://www.fptpowertrain.com/eng/home.htm) ist nicht gleich Fiat-GM Powertrain, die gibt es nämlich seit 13.05.2005 nicht mehr afaik.

Grüsse nach Südfrankreich

Hmmm, das hab ich dann wohl überlesen, merci.

Was ich aber immer noch nicht verstehehe ist, dass der neue 1,9 auch im SAAB zum Einsatz kommt und warum sie den aktuellen 1,9TiD noch nicht durch 2,0 GM-Diesel ersetzt haben!?

Cheers,
LUK_GTA

[AlfaNero]

ja aber dann verliert sich da der Vorteil wieder - zumindet teilweise ...

Naja, ich fahre täglich minimum 200 KM im Rhein/Main/Neckar-Gebiet, und in drei Monaten Gas ist's mir einmal passiert. In Ma gibt's sieben Gastanken, an FFM ebenfalls, du kannst an AB tanken, im Ausland - ist wirklich kein Problem.


Ein Benziner mit nur 8 Liter Verbrauch?? Bei Alfa? Mit den Fahrleistungen, den der Diesel hat? Bei dem Dauervollgastempo wie ich es fahre??

DEN kauf ich SOFORT!

Im Benzinbetrieb brauche ich nicht mehr als 11,5 Liter bei Dauervollgas, wenn auch die Leistung etwas geringer sein mag als beim Diesel. Ich kann ihn bei 120/130 aber auch problemlos bei sieben Litern bewegen - soviel günstiger war da mein 147 JTD auch nicht. Wenn du den V6 3,2 nun im Spektrum des Diesels bewegt, ist er billiger!


Ich frage mich nur, wieviel realistische Kilometer Reichweite passen in einen 20kg Gastank, der das Kofferraumvolumen nicht schmälert? Und wo kommt der hin?

Kommt drauf an. Ich habe nen 53-Liter-Tank drin. Damit sind 450 KM kein Problem. Es gehen aber auch größere, wenn du den Kofferraumboden erhöhst. Zudem hast du ja immer noch den Benzintank. Unterm Strich tanke ich ein, zweimal mehr die Woche als vorher - so what?


Ja, wenn Du einen vorhandenen Benziner zum Gasumbau heranziehst, hast Du bestimmt Recht. Ziehe ich aber den zugegebener Maßen nicht ganz fairen Vergleich zwischen V-6 und Diesel, erstreckt sich der Vorteil lediglich auf die etwas geringeren Steuern und den Zugewinn an Fahrspaß.

Als mein 147 in die ewigen Jagdgründe einging, hatte ich die Wahl zwischen GT Diesel und Benziner. Hier war bei gleichem Alter, gleichen Kilometern (beides WA-Wagen) und schlechterer Ausstattung im Diesel ein Unterschied von 2000€ zugunsten des Benziners. Einen V6 hatte ich auf die Schnelle nicht auftreiben können und der wäre mir wahrscheinlich aufgrund der hohen Jahreslaufleistung zu teuer gewesen. Mittlerweile ärgert es mich, weil's gegenüber dem Diesel schlicht nicht stimmt. Natürlich wäre ich bei einer solchen Anschaffung nochmal 2500 über dem Diesel gelegen; hat aber alles sein Gutes, weil ich dadurch noch nie so billig unterwegs war wie jetzt (im eigentlichen Sinne, für alle Scherzbolde !baby! ).


Na wenigstens etwas :-D

Viele Grüße

André d.2.

Da ich bin tolerant. Gibt wichtigeres, als mich über so nen Kack zu echauffieren :) Außerdem finde ich den Motor nicht schlecht (wenn er denn hält...)

[Fritz]

Was ich aber immer noch nicht verstehehe ist, dass der neue 1,9 auch im SAAB zum Einsatz kommt und warum sie den aktuellen 1,9TiD noch nicht durch 2,0 GM-Diesel ersetzt haben!?Ist sicher nicht so einfach, die Entwicklungsfäden der GM-Diesel in der Hand zu behalten. Jedenfalls stammt der 2.0 GM-Diesel (der z.B. im Opel Antara bzw. Chevrolet Captiva verbaut wird) aus Korea (Daewoo) und die Berichte darüber klingen nicht gerade begehrenswert:

Sechs Diesel-SUV im Test - Neuwagentests - autobild.de (http://www.autobild.de/test/neuwagen/artikel.php?artikel_id=13611)

[JTD]

Eine Autogasanlage halte ich mittlerweile auch für sinnvoller und werde wohl beim nächsten Neuwagenkauf (159 SW :-D ) einen Benziner ins Auge fassen - mit Autogasumbau. Mittlerweile gibt es auch bei uns in der Gegend einige Tankstellen, die man anfahren kann und rein rechnerisch würde ich mehrere hundert Euro pro Jahr sparen. Die Frage ist jetzt noch, was kostet der Umbau? Wenn es in ähnlicher Preisregion liegt wie der Dieselaufpreis, dann muss ich wohl bald meinen Forumsnick ändern.

Ich gebe zu, dass ich mich für eine Probefahrt mit dem 2.2er JTS angemeldet habe. Bin gespannt. Wehe der geht nicht gut! !mgrins!

[AlfaNero]

Eine Autogasanlage halte ich mittlerweile auch für sinnvoller und werde wohl beim nächsten Neuwagenkauf (159 SW :-D ) einen Benziner ins Auge fassen - mit Autogasumbau. Mittlerweile gibt es auch bei uns in der Gegend einige Tankstellen, die man anfahren kann und rein rechnerisch würde ich mehrere hundert Euro pro Jahr sparen. Die Frage ist jetzt noch, was kostet der Umbau? Wenn es in ähnlicher Preisregion liegt wie der Dieselaufpreis, dann muss ich wohl bald meinen Forumsnick ändern.

Ich gebe zu, dass ich mich für eine Probefahrt mit dem 2.2er JTS angemeldet habe. Bin gespannt. Wehe der geht nicht gut! !mgrins!

Geht in der gesamten 159-Palette (noch) nicht, da Direkteinspritzer. Ausnahme ist meines Wissens der 1,8, den die Buben seit geraumer Zeit anbieten. Umbau, wenn's denn interessant sein sollte, kostet beim Vierzylinder um die 2000 plus. Sofern es ein Neuwagen sein soll, bist du dann an LOVATO-Anlagen gebunden, da Alfa hierfür Garantie gibt bzw. du die Werksgarantie nicht verlierst.

[Martin]

ciao mädels,

ihr solltet mal ein wenig über den tellerrand schauen. die meisten diesel werden als firmenwagen gekauft. für eine firma macht es null sinn ein gasfahrzeug zu kaufen. das tankstellennetz hat sich zwar verbessert ist aber immer noch zu schlecht für den täglichen gebrauch.
für vergleichbare fahrleistungen zu einem 2,4 jtd benötigt man einen v6 mit gasumbau. hier liegt dann bei volllast der verbrauch bei ca. 15 litern.

für privatpersonen ist das natürlich eine ganz andere sichtweise. hier zählen emotionen und fahrspaß. diese aspekte interessiert eine firma aber in der regel gar nicht.

[JTD]

Geht in der gesamten 159-Palette (noch) nicht, da Direkteinspritzer. Ausnahme ist meines Wissens der 1,8, den die Buben seit geraumer Zeit anbieten. Umbau, wenn's denn interessant sein sollte, kostet beim Vierzylinder um die 2000 plus. Sofern es ein Neuwagen sein soll, bist du dann an LOVATO-Anlagen gebunden, da Alfa hierfür Garantie gibt bzw. du die Werksgarantie nicht verlierst.

Hmm, das ist ja blöd. Und ich dachte gerade bei Diekteinspritzern ist es möglich.
Alternative wäre dann noch der erheblich günstigere Fiat Croma, den ich ebenfalls ins Auge gefasst habe, da wesentlich Budgetfreundlicher und ansich auch ein schöner Wagen ist ;)

Oder ein alter 156 GTA nachträglich umgebaut... !gruebel!

Um dem 1.8er eine Chance zu geben, müsste ich ihn mal fahren.

[Holger Schmitz]

Anstatt so nen Quatsch zu bauen sollte Alfa mal die guten Konzepte so überarbeiten, das die Punkte Leistung und Verbrauch stimmen.

Wer soll sowas noch finanzieren Diesel die mehr als 10 Liter brauchen und gedreht werden müssen wie Benziner damit der PDF nicht verstopft bzw das Leistungsloch untenrum zu kaschieren.

Ich finde einen doppel Turbo für völligen Blödsinn 2 Turbo kosten auch mal Geld wenn dei Garantie vorbei ist und der Karren in der Werkstatt steht.

Dann ist das Geheule groß oder?

Nun denn baut was ihr wollt ich Zahle nicht mehr dafür.!schmoll!

[Ramsi]

Um dem 1.8er eine Chance zu geben, müsste ich ihn mal fahren.

Das war auch mal meine Absicht (also ihn zu fahren), bloß scheint den kein Autohaus zu haben. Interessant war die Aussage des Verkäufers - nachdem er sagte, sie hätten einen solchen nicht im Haus - er ginge besser als der 1.9 JTS, weil das maximale Drehmoment deutlich niedriger anliege (laut hp bei 3800, JTS bei 4500; außerdem Gewicht 50 kg weniger) und man soll daher wenn Benziner den 2.2 nehmen. !gruebel!

[Earny]

Ist sicher nicht so einfach, die Entwicklungsfäden der GM-Diesel in der Hand zu behalten. Jedenfalls stammt der 2.0 GM-Diesel (der z.B. im Opel Antara bzw. Chevrolet Captiva verbaut wird) aus Korea (Daewoo) und die Berichte darüber klingen nicht gerade begehrenswert:



Ähmm, der Murmel-Diesel kommt von VM aus Italia, gefertigt allerdings in Korea

[alfa arndt]

Ähmm, der Murmel-Diesel kommt von VM aus Italia, gefertigt allerdings in Korea

... diese Entwicklung war notwendig, weil sich Fiat in den seeligen Joint-Venture-Zeiten geweigert hat, den JTD an die Koreaner zu liefern.
Offenbar wurden diese als direkter Konkurrent zu Fiat angesehen...

Saluti.

P.S. Die Weiterentwicklung des 1,9 JTD wird einen leicht größeren Hubraum besitzen und deshalb auch wieder 2,0 JTD heißen.

[italo001]

Wenn ich hierzulande einen Diesel neu kaufe, dann könnte ich genausogut einen Benziner mit Gas bestellen. Vielelicht stehe ich gerade auf dem Schlauch, aber ich weiss wirklich ncht, was bei Neuwagenkauf in D. für einen Diesel spricht.

Vielleicht auch einfach die höhere Laufleistung die in der Regel hat. Und z.B. Zahnriemen beim diesel derzeit 120.000 km und bei den Motoren ohne Kette 60.000 km. Da kann man einfach noch mehrer Positionen aufzählen. Abgesehen macht Gas auch Probleme. Bisher habe ich nur von umgerüsteten ungeföhnten Motoren gehört. Gibt es auch erfahrungen bei Turboagregaten??? Desweiteren ist wohl auch noch keine Anlage für Direkteinspritzer vorhanden. Das Konzept Dieselmotor hat auch einige Vorteile.

Sicher wird es irgendwann einen Motor geben der mit einem Diesel/Benzingemsich arbeiten wird.

italo

[André d. Zweite]

Ist sicher nicht so einfach, die Entwicklungsfäden der GM-Diesel in der Hand zu behalten. Jedenfalls stammt der 2.0 GM-Diesel (der z.B. im Opel Antara bzw. Chevrolet Captiva verbaut wird) aus Korea (Daewoo) und die Berichte darüber klingen nicht gerade begehrenswert:

Sechs Diesel-SUV im Test - Neuwagentests - autobild.de (http://www.autobild.de/test/neuwagen/artikel.php?artikel_id=13611)
So wie ich das verstanden habe, hat sich Fiat geweigert, an die Koreaner ihre guten JTD Motoren zu liefern. Also mußten die Koreaner tätig werden und einen eigenen Diesel herstellen. Da der Opel Antara halt kein "Opel" sondern ein umgelabelter Daewoo ist, muß Opel halt auch deren Motoren "schlucken", ob sie wollen, oder nicht.

Da Opel mit den alten Dieselmotoren von Isuzu aus Japan nicht gerade die besten Erfahrungen gemacht hat, glaube ich nicht, daß die mittelfristig auf durchschnittliche Korea-Ware umrüsten. Uns kann's ja nur Recht sein, wenn die weiterhin Fiat-Motoren verbauen. Denn ich bin überzeugt, daß der RPF ohne Opel bei Fiat noch später eingeführt worden wäre - wenn denn überhaupt ...

Viele Grüße

André d.2.

[André d. Zweite]

... Als mein 147 in die ewigen Jagdgründe einging, hatte ich die Wahl zwischen GT Diesel und Benziner. Hier war bei gleichem Alter, gleichen Kilometern (beides WA-Wagen) und schlechterer Ausstattung im Diesel ein Unterschied von 2000€ zugunsten des Benziners. Einen V6 hatte ich auf die Schnelle nicht auftreiben können und der wäre mir wahrscheinlich aufgrund der hohen Jahreslaufleistung zu teuer gewesen. Mittlerweile ärgert es mich, weil's gegenüber dem Diesel schlicht nicht stimmt. Natürlich wäre ich bei einer solchen Anschaffung nochmal 2500 über dem Diesel gelegen; hat aber alles sein Gutes, weil ich dadurch noch nie so billig unterwegs war wie jetzt (im eigentlichen Sinne, für alle Scherzbolde !baby! ).
Mal sehen wie das aussieht bzw. was es gibt, wenn bei mir ein Neuer ansteht. Dann wird neu kalkuliert. Rein rechnerisch sollte der jetztige noch weitere eineinhalb zickenfreie Jahre bei mir bleiben. 8) Ein Nachfolger des GT scheint ja für diesen Zeitpunkt noch nicht in Sicht zu sein. !gruebel!

Viele Grüße

André d.2.

[tms.latka]

LPG Umbauen in hannover,das ist geil.mein familienmitglied hat sich selbständig gemacht und baut sachen um davon träumt mann.das schönste bild war ein 147 gta.natürlich auch alle fahtrzeuge.aber ist echt erstaunlich was mann alles umbaut.wollte es auch mit meinen alten machen leider hab ich ihn verkauft und einen diesel gekauft damit läuft es nicht mehr.8-( egal bei nachfrage könnt ihr mich löchern.:)

[Reload]

Das ist nicht der Punkt. Die Frage ist: warum Diesel? Senkung der Verbrauchskosten geht auch über Gas.

Aber doch nur, weil LPG (noch) steuerlich begünstigt ist.

Und Diesel-Kraftstoff ist nicht steuerlich begünstigt? :D

[fabi]

Und Diesel-Kraftstoff ist nicht steuerlich begünstigt? :D
Ist wohl heute wieder Korinthentag?

[Pre]

Anstatt so nen Quatsch zu bauen sollte Alfa mal die guten Konzepte so überarbeiten, das die Punkte Leistung und Verbrauch stimmen.

Wer soll sowas noch finanzieren Diesel die mehr als 10 Liter brauchen und gedreht werden müssen wie Benziner damit der PDF nicht verstopft bzw das Leistungsloch untenrum zu kaschieren.

Ich finde einen doppel Turbo für völligen Blödsinn 2 Turbo kosten auch mal Geld wenn dei Garantie vorbei ist und der Karren in der Werkstatt steht.

Dann ist das Geheule groß oder?

Nun denn baut was ihr wollt ich Zahle nicht mehr dafür.

grundsätzlich gebe ich dir recht, leider wird es der überwiegende teil der kunden fordern.
hier im forum schreit alles nach bmw motoren und die haben diese technik vorgelebt. der neue bmw 2 liter diesel hat 204 ps und 400 nm und wird wie meistens als messlate dienen. die kosten spielen eine untergeordnete rolle, totz der tatsache, das solche motoren sicher nicht haltbarer werden.

der trend zu kleineren motoren wird anhalten und die spezifische leistung wird weiter steigen, ob man will oder nicht.

gruss

[aldobarrazutti]

cdie meisten diesel werden als firmenwagen gekauft.

Im Geschäftswagensegment spielt doch aber Alfa keine nennenswerte Rolle. Außerdem hatten die den 166 ja mal beworben: "für alle, die ihren Geschäftswagen noch selbst aussuchen dürfen" !driving!

[Reload]

Ist wohl heute wieder Korinthentag?

Möglich, deine Aussage sah halt so aus, als wenn nur LPG noch steuererleichtert ist und das ist schlicht falsch.

Wie die Dieselisti wohl aufschrien, wenn Diesel genauso hoch besteuert würde wie Super...

[fabi]

Wie die Dieselisti wohl aufschrien, wenn Diesel genauso hoch besteuert würde wie Super...
Die würden sich freuen (zumindest jene, bei denen sich ein Diesel eigentlich nicht rechnet), wenn dann auch die KFZ-Steuer bei beiden gleich wäre. ;)

[Mitch]

(o) hier die Leistungsdaten

http://www.italiaspeed.com/2007/cars/other/technology/06/fpt_jtd_twin_stage_turbo/tech.jpg

hier der motor

http://www.italiaspeed.com/2007/cars/other/technology/06/fpt_jtd_twin_stage_turbo/gallery/104.jpg

[Earny]

Was hat das Teil denn für ne schäbige Verdichtung?

[fabi]

Viel Ladedruck+DI bedeutet idR eine "niedrige" Verdichtung. Zwischen Vor/Wirbelkammer und Di War ja auch schon ein Quantensprung abwärts.

Das die Koreaner für FIAT eine direkte Konkurenz sind, sieht man sehr gut je weiter man nach Süden in Italien kommt. Dort ist die Quote der Deos und Hundeis erstaunlich hoch.

[GTV-UM]

und Hundeis erstaunlich hoch.

http://images.ciao.com/ide/images/products/normal/072/Vitakraft_Dog_Ice__735072.jpg

So viel Tierliebe, toll.

[Truhe]

http://images.ciao.com/ide/images/products/normal/072/Vitakraft_Dog_Ice__735072.jpg

So viel Tierliebe, toll.
Bravo! :-]

[fabi]

Ich meinte natürlich Hundeeier. Hab mich vertippt...bzw. mich beim Plural vertan.

[Fritz]

Lt. der neuen "AutoBild" 24/07 soll der neue 190PS-Biturbo-Diesel schon ab diesem Herbst im Alfa 159 angeboten werden.

[Valdez]

Ich meinte natürlich Hundeeier.

Achso, sag das doch gleich! Steht beim Frühstück auch immer auf unserem Tisch:

http://img402.imageshack.us/img402/2696/bulldog817068so3.jpg (http://imageshack.us)

[Truhe]

Lt. der neuen "AutoBild" 24/07 soll der neue 190PS-Biturbo-Diesel schon ab diesem Herbst im Alfa 159 angeboten werden.

Hoffentlich hat die AutoBlöd recht. Wär auch dumm gewesen wenn man die Dinger erst 2009 verbauen würde!

[LUK_GTA]

Was wird dann aus dem 2,4 JTD?
Will man den noch im Programm halten, wenn da nur noch +10, resp. 20PS Differenz zum 1,9JTD sind und evtl. bald ein 3,0JTD kommt?


Cu,
LUK_GTA

[Plessy]

Hoffentlich hat die AutoBlöd recht. Wär auch dumm gewesen wenn man die Dinger erst 2009 verbauen würde!

AMS schreibt was ähnliches:

News, Auto + Produkte- Fiat bringt Biturbo-Diesel - auto motor und sport (http://www.auto-motor-und-sport.de/news/auto_-_produkte/hxcms_article_504613_15086.hbs)

Allerdings soll laut denen der 180 PS Diesel ab Juli 2007 & die 190 PS Variante ab Juni 2008 kommen.

LG Plessy