Vollständige Version anzeigen : Motorenzukunft ALFA ROMEO
ALFAspider938
12.05.2002, 17:41
Liebe Freunde,
die Zukunft der Motoren für ALFA sieht wohl folgendermaßen aus:
Diesel:
Dieselmotoren unter 3L Hubraum werden von FIAT hergestellt. Das sind weiterhin der 1.9L und der 2.4L. Beide werden auf 4-Ventiltechnik umgestellt, dann mit mehr Leistung und Drehmoment. Die 2-Ventiler werden im Konzern weiterlaufen. Zudem wird auf die nächste Generation der Einspritztechnik umgestellt, mit mehreren Einspritzungen pro Zündung (besseres Abgas). Das ist Stand der Technik, nicht mehr aber auch nicht weniger. Die Konkurrenz ist da schon weiter (Mercedes, PSA).
Hubraumgrößere Diesel werden von ISUZU kommen (3L), wie schon bei Saab im Einsatz. Leider scheint dieser Motor nicht besonders gut zu sein...
Die FIAT-Diesel werden zudem im GM-Powertrain-Verbund (FIAT, OPEL, ev. Saab) eingesetzt werden.
Benziner:
Tja, da scheint es wohl so zu sein, daß die guten alten ALFA bzw. FIAT-Motoren langsam aber sicher das Zeitliche segnen werden. Die 6-Zylinder haben mit dem 3.2-Liter GTA ihren allerletzten Sommer erfahren. Bevor sie abgelöst werden, werden sie wohl aber noch in alle ALFAs und wahrscheinlich auch Lancias (Thesis) eingebaut werden. Das wäre dann das Aus für den 3L. Summa sumarum wird der 3.2L also noch ein paar Jahre laufen, so bis 2005 oder 2006. Dann wir der neue GM-V6 in alle Opel, FIAT und Saab Einzug halten. Schon mit dem 156-Nachfolger (2004?) ist mit dem neuen V6 zu rechnen. Leider konnte ich bis jetzt in keinem Pressebericht finden, ob der V6-Block eine Neuentwicklung ist oder auf bekannten Opel oder GM-Aggregaten basiert. Tatsache scheint aber zu sein, daß für ALFA eigene Zylinderköpfe zum Einsatz kommen, die das typische ALFA-Geräusch bringen werden. Auch die Leistung der V6 für ALFA soll höher sein als die der anderen. Da mit Benzindirekteinspritzung zu rechnen ist, wird wohl wie beim JTS kein Schichtladesystem bei Drehzahlen über ca. 2000U/min zum Einsatz kommen, was höheren Verbrauch aber auch höhere Leistung zur Folge hat. Zudem muß, um Konkurrenzfähig zu BMW zu sein, auf verstellbare Nockenwellen zurückgegriffen werden. Das hätte auch den Vorteil, daß, wegen innerer Abgasrückführung, auf ein Abgasregelventil verzichtet werden könnte.
Die 4-Zylinder wird das gleiche Schicksal ereilen. Wie schon von FIAT-Vorstandsvorsitzenden öffentlich verkündte, wird OPEL die Benziner, FIAT und ISUZU die Diesel betreuen. Das bedeutet, daß spätestens mit der Ablösung des 147 (2006?) alle 4-Zylinder auf die neueste GM-Entwicklung umgestellt werden. Das ist wohl (ich spekuliere jetzt, aber alle Presse-Mitteilungen deuten darauf hin) der 2.2-Liter-Block der kürzlich bei OPEL eingeführt wurde (hat Kette statt Zahnriemen!!). Technisch gesehen ist dieser Motor zwar kein Reißer, aber wesentlich moderner als die antiquierten FIAT-Blöcke. Mit den obligatorischen ALFA-Köpfen, Benzindirekteinspritzung, kontinuierlicher Nockenwellenverstellung und heißem ALFA-Sound ist der Motor bestimmt nicht schlecht. Ob der Hubraum variiert wird ist nirgendwo erwähnt, scheint aber nötig, da ALFA wie seither wohl nicht auf das Spektrum von 1.6 bis 2Liter verzichten wird.
Zum Thema Ventilführung ohne Nockenwelle: Hier scheint es von FIAT eine Entwicklung auf Basis Öldruck zu geben, neueres habe ich aber nicht gelesen.
Ich hoffe, daß Ihr nun nicht in hitzige Wortschlachten verfallt. Das Thema OPEL-Motoren in ALFAS hat ja nun schon manchen Briefwechsel hier zur Folge gehabt. Bitte bedenkt, daß auch heutige ALFA-4-Zylinder nichts anderes sind als FIAT-Motoren, mit Doppelzündung aus Marketinggründen. Und die 6-Zylinder sind in der Weiterentwicklung zu teuer, da die ALFA-Stückzahlen zu klein sind. Um wettbewerbsfähig zu sein, führt für den hochverschuldeten FIAT-Konzern (4Milliarden Euro) kein Weg an dieser Lösung vorbei.
Weiterhin Forza Alfa
Danke für die ausführlichen Infos, die Du hier zusammengetragen hast ,Signore spider 938 ;) ! So oder so ähnlich wird es wohl kommen. Ich hoffe für Alfa Romeo, dass der wirtschaftliche Aufwärtstrend, der maßgeblich auf die Modelle 156 &147 zurückzuführen ist, auch in Zukunft beibehalten werden kann !
Ciao:-]
Peter
Original geschrieben von Peter
Ich hoffe für Alfa Romeo, dass der wirtschaftliche Aufwärtstrend, der maßgeblich auf die Modelle 156 &147 zurückzuführen ist, auch in Zukunft beibehalten werden kann !
Ciao:-]
Peter
... Zulassungsquote in D des 156 von April 2002 im Vergleich zu April 2001 um knapp 53% gesunken...
- ohne weitere Worte -
Maik
Fakten (mit Worten): Der 156 ist nun schon 5 Jahre (ein für heutige Gegebenheiten recht langer Modellzyklus) auf dem Markt. In der Zeit hat er für Alfa Zulassungszahlen erzielt , die vor '97 undenkbar waren. Die Verkaufszahlen des 147 gehen derzeit kontinuierlich nach oben. So what ?
Peter
Tweety V6
13.05.2002, 08:57
Ich lese in der Autovisie gerade das der neue Spider einen V6 twinturbo (390PS; 500Nm) bekommen soll. Der neue Motor soll auf der basis des GTA-motors basiert sein.
Im Zylinderkopf sollen Ventile eingesetzt werden deren Hub pneumatisch variieren können.
Tja......
der eine sagt dies, der andere sagt das :-)
Besten Dank für die Info.
Gibt es einen verlässlichen Termin für die neuen 4-Ventil-Diesel?
Ich brauche unbedingt mehr Drehmoment (Chiptuning kommt nicht in Frage).
Mittlerweile schliessen sogar die Koreaner mit der Diesel-Leistung zu Alfa auf. Von VW oder Seat gar nicht zu sprechen.
Wer weiss mehr?
Gruss René
Visconti
13.05.2002, 13:38
Original geschrieben von ms1478
... Zulassungsquote in D des 156 von April 2002 im Vergleich zu April 2001 um knapp 53% gesunken...
- ohne weitere Worte -
Nun, weitere Worte wären aber nötig! Und sei es auch nur, um zu erläutern, dass es sich dabei ja wohl aller Wahrscheinlichkeit nach um einen Monatsvergleich handelt!
Die Begründung(en) dafür sind dabei so manigfaltig wie simpel:
-Lieferschwierigkeiten durch Facelift
-Nicht zur Verfügung stehende Motorisierungen
-etc...
Wirklich aussagekräftig sind mithin Jahresvergleiche! Und die sprechen eine (deutlich!) andere Sprache. Verstärken wird das ganze sicherlich der "neue" 156 (FL). Alles in allem Regionen, in denen Alfa selten bis nie war!
Gruß
Jan, der weiterhin nicht an GM-Motoren in Alfas glaubt und dabei der niederländischen Presse vertraut }-) :-P
Hi Leute,
was die Benzinmotoren betrifft, hat Fiat ein Motor entwickelt das eine vertsellbare Nockenwelle fuer die Einlassventile hat, also ohne Drosselklappe. Das System gleicht ein Valvetronic von BMW nur auf idraulische Basis.
Dieser Motor wuerde sogar als "die beste Entwicklug 2002" ausgezeichnet.
Jetzt muss der noch in die Serie kommen, aber ich verstehe nicht warum die immer so lange brauchen.
Ciao da Silvio!
Original geschrieben von ALFAspider938
Liebe Freunde,
die Zukunft der Motoren für ALFA sieht wohl folgendermaßen aus:
Diesel:
Dieselmotoren unter 3L Hubraum werden von FIAT hergestellt. Das sind weiterhin der 1.9L und der 2.4L. Beide werden auf 4-Ventiltechnik umgestellt, dann mit mehr Leistung und Drehmoment. Die 2-Ventiler werden im Konzern weiterlaufen. Zudem wird auf die nächste Generation der Einspritztechnik umgestellt, mit mehreren Einspritzungen pro Zündung (besseres Abgas). Das ist Stand der Technik, nicht mehr aber auch nicht weniger. Die Konkurrenz ist da schon weiter (Mercedes, PSA).
Hubraumgrößere Diesel werden von ISUZU kommen (3L), wie schon bei Saab im Einsatz. Leider scheint dieser Motor nicht besonders gut zu sein...
Die FIAT-Diesel werden zudem im GM-Powertrain-Verbund (FIAT, OPEL, ev. Saab) eingesetzt werden.
Benziner:
Tja, da scheint es wohl so zu sein, daß die guten alten ALFA bzw. FIAT-Motoren langsam aber sicher das Zeitliche segnen werden. Die 6-Zylinder haben mit dem 3.2-Liter GTA ihren allerletzten Sommer erfahren. Bevor sie abgelöst werden, werden sie wohl aber noch in alle ALFAs und wahrscheinlich auch Lancias (Thesis) eingebaut werden. Das wäre dann das Aus für den 3L. Summa sumarum wird der 3.2L also noch ein paar Jahre laufen, so bis 2005 oder 2006. Dann wir der neue GM-V6 in alle Opel, FIAT und Saab Einzug halten. Schon mit dem 156-Nachfolger (2004?) ist mit dem neuen V6 zu rechnen. Leider konnte ich bis jetzt in keinem Pressebericht finden, ob der V6-Block eine Neuentwicklung ist oder auf bekannten Opel oder GM-Aggregaten basiert. Tatsache scheint aber zu sein, daß für ALFA eigene Zylinderköpfe zum Einsatz kommen, die das typische ALFA-Geräusch bringen werden. Auch die Leistung der V6 für ALFA soll höher sein als die der anderen. Da mit Benzindirekteinspritzung zu rechnen ist, wird wohl wie beim JTS kein Schichtladesystem bei Drehzahlen über ca. 2000U/min zum Einsatz kommen, was höheren Verbrauch aber auch höhere Leistung zur Folge hat. Zudem muß, um Konkurrenzfähig zu BMW zu sein, auf verstellbare Nockenwellen zurückgegriffen werden. Das hätte auch den Vorteil, daß, wegen innerer Abgasrückführung, auf ein Abgasregelventil verzichtet werden könnte.
Die 4-Zylinder wird das gleiche Schicksal ereilen. Wie schon von FIAT-Vorstandsvorsitzenden öffentlich verkündte, wird OPEL die Benziner, FIAT und ISUZU die Diesel betreuen. Das bedeutet, daß spätestens mit der Ablösung des 147 (2006?) alle 4-Zylinder auf die neueste GM-Entwicklung umgestellt werden. Das ist wohl (ich spekuliere jetzt, aber alle Presse-Mitteilungen deuten darauf hin) der 2.2-Liter-Block der kürzlich bei OPEL eingeführt wurde (hat Kette statt Zahnriemen!!). Technisch gesehen ist dieser Motor zwar kein Reißer, aber wesentlich moderner als die antiquierten FIAT-Blöcke. Mit den obligatorischen ALFA-Köpfen, Benzindirekteinspritzung, kontinuierlicher Nockenwellenverstellung und heißem ALFA-Sound ist der Motor bestimmt nicht schlecht. Ob der Hubraum variiert wird ist nirgendwo erwähnt, scheint aber nötig, da ALFA wie seither wohl nicht auf das Spektrum von 1.6 bis 2Liter verzichten wird.
Zum Thema Ventilführung ohne Nockenwelle: Hier scheint es von FIAT eine Entwicklung auf Basis Öldruck zu geben, neueres habe ich aber nicht gelesen.
Ich hoffe, daß Ihr nun nicht in hitzige Wortschlachten verfallt. Das Thema OPEL-Motoren in ALFAS hat ja nun schon manchen Briefwechsel hier zur Folge gehabt. Bitte bedenkt, daß auch heutige ALFA-4-Zylinder nichts anderes sind als FIAT-Motoren, mit Doppelzündung aus Marketinggründen. Und die 6-Zylinder sind in der Weiterentwicklung zu teuer, da die ALFA-Stückzahlen zu klein sind. Um wettbewerbsfähig zu sein, führt für den hochverschuldeten FIAT-Konzern (4Milliarden Euro) kein Weg an dieser Lösung vorbei.
Weiterhin Forza Alfa
Also wenn das so wird brauche ich mir ja keine Sorgen zu machen: Auf Opel steh ich ganz und gar nicht, Technik ist auch nicht das gelbe vom Ei, also fahre ich keinen Alfa mehr ab 200x.
Opel ist ja nicht nur die Krönung sondern der Gipfel. Ich liebe meinen 164Q4 und nicht mal der TÜV könnte uns trennen. Das ist noch ALFA !!!
Original geschrieben von Assco
Ich liebe meinen 164Q4 und nicht mal der TÜV könnte uns trennen. Das ist noch ALFA !!!
In der Tat, geht mir genauso. Ich bin der erste und auch der letzte
Besitzer meines 164 ! Wenn uns die Gicht;) mal trennen sollte, vermache ich ihn dem Museo in Arese (selbst auf das "Risiko"hin, dass die das Pininfarina-Meisterstück nur in den Keller stellen:-D ).
Zum Thema :GM (Opel ist da kein Synonym) möchte ich allerdings,
wie der Thread-Eröffner es bereits getan hat, zu einem sachlichen
Umgang mit der Thematik auffordern ! Wir hatten hier teilweise schon sehr unerfreuliche Threads dazu, die sich nicht wiederholen sollten/werden..
Gruss
Peter!hello!
Ich kann das geschimpfe über Fiat Motoren nicht verstehen,. die gehören für mich mit dazu. Aber OPEL,. die, eh,. gehören eher weniger dazu. Und das sollte auch so bleiben.
Und GM ist für mich so ziemlich das gegenteil con Alfa Romeo !!
Gruß Sebastian
Original geschrieben von Peter
In der Tat, geht mir genauso. Ich bin der erste und auch der letzte
Besitzer meines 164 ! Wenn uns die Gicht;) mal trennen sollte, vermache ich ihn dem Museo in Arese (selbst auf das "Risiko"hin, dass die das Pininfarina-Meisterstück nur in den Keller stellen:-D ).
Zum Thema :GM (Opel ist da kein Synonym) möchte ich allerdings,
wie der Thread-Eröffner es bereits getan hat, zu einem sachlichen
Umgang mit der Thematik auffordern ! Wir hatten hier teilweise schon sehr unerfreuliche Threads dazu, die sich nicht wiederholen sollten/werden..
Gruss
Peter!hello!
Sorry, war nicht so gemeint. Es tut nur weh, dass Alfa nicht mehr Alfa sein soll. Es ist so, als wenn man einer Person ein anderes Hirn einpflanzt. Er ist nicht mehr der selbe. Wie dem auch sei, sorry noch einmal.
Ciao, Peter
Visconti
14.05.2002, 11:07
Original geschrieben von Assco
Es tut nur weh, dass Alfa nicht mehr Alfa sein soll.
Hi Peter!
Abwarten! Wie schon erwähnt, das Thema hatten wir schon. Jedoch bleibt nocheinmal festzuhalten, dass wir nie in die Bedrouille kommen werden, uns einen Alfa mit 1:1-GM-Aggregat zulegen zu müssen, weil es das nie geben wird!
Derartige Berichte induziieren gleich mit, dass man in Italien bei Fiat -oder seit kurzem kann man ja auch wieder ruhigen Gewissens sagen, bei Alfa Romeo- ein Brett vor dem Kopf hätte... ;)
Forza Optimismus!! :-C
Gruß
Jan
salvatore
14.05.2002, 11:58
Hallo !
Die gegenwärtige Situation des FIAT-Konzerns und die sich daraus ergebenden Konsequenzen bei der Produkteentwicklung haben ihren Ursprung in einem Problem, für das die italienische Wirtschaft in den späten 60er Jahren immer anfälliger wurde, nämlich die Korruption.
Durch den Schulterschluss zwischen Politik und Wirtschaft und den sich daraus ergebenden massgeschneiderten Gesetzen, gab es in Italien lange Zeit einen geschützten Markt für Automobile. Den Italienern wurden gewissermassen italienische Produkte aufgezwungen, da Importprodukte durch überhöhte Zölle preislich nicht interessant waren. Für die Industriellen hatte dies den Vorteil, dass sie weniger Geld in die Entwicklung investieren mussten und grössere Profite aus ihren Betrieben abziehen konnten.
Mit Einführung des europäischen Freihandels 1992 änderte sich diese, für die Industriellen komfortable Situation schlagartig. Jetzt spielt der europäische Automobilmarkt und Importprodukte sind zu Marktpreisen verfügbar und werden in Italien rege gekauft. Die über lange Zeit unterdurchschnittliche Investitionen in die Entwicklung der italienischen Automobilindustrie hat zu einem technischen Rückstand in vielen Belangen geführt, der in der gegenwärtigen desolaten finanziellen Situation kaum mehr aufzuholen ist.
Deshalb ist es eigentlich logisch, dass in zukünftigen Produkten des FIAT-Konzerns zunehmend GM-Teile eingesetzt werden, weil es aus finanziellen Gründen gar keine andere Möglichkeit mehr gibt. Und es wird sicher keine aufwendigen Sonderentwicklungen geben, wie z.B. Hochleistungssaugmotoren, die nur in einem relativ kleinen Nischenmarkt eingesetzt werden könnten.
Die Leidtragenden dieser jahrzehntelangen Fehlentwicklung der italienischen Industrie sind die vielen Automobilarbeiter in der Region Turin, sowie die Kunden der einzigartig emotionalen Marke ALFA Romeo.
Aber in Italien ist nicht immer alles nach der allgemeinen Logik abgelaufen und so können wir hoffen, dass sich möglicherweise plötzlich wieder ein unerwarteter neuer Weg auftut und vielleicht erfahren wir nach der heutigen FIAT GV schon mehr.
Gruss Salvatore
Original geschrieben von Visconti
Hi Peter!
Abwarten! Wie schon erwähnt, das Thema hatten wir schon. Jedoch bleibt nocheinmal festzuhalten, dass wir nie in die Bedrouille kommen werden, uns einen Alfa mit 1:1-GM-Aggregat zulegen zu müssen, weil es das nie geben wird!
Derartige Berichte induziieren gleich mit, dass man in Italien bei Fiat -oder seit kurzem kann man ja auch wieder ruhigen Gewissens sagen, bei Alfa Romeo- ein Brett vor dem Kopf hätte... ;)
Forza Optimismus!! :-C
Gruß
Jan
!hello! Jan,
kennst Du den James Bond Streifen "Sag niemals nie"?
Der heißt so, weil Sean Connery vor dem Dreh gesagt hat: Er spielt nie wieder einen James Bond !007!
Wer hätte vor ein paar Jahren GM in Verbindung mit Alfa genannt.
Ich gebe nichts auf die Presse-Infos und lasse mich lieber durch Taten überzeugen.
Visconti
14.05.2002, 13:46
Original geschrieben von ds_b
!hello! Jan,
kennst Du den James Bond Streifen "Sag niemals nie"?
Der heißt so, weil Sean Connery vor dem Dreh gesagt hat: Er spielt nie wieder einen James Bond !007!
Hallo Dirk!
Ja, den kenne ich!
Das ist ja der Film, in dem Connery mit Toupé und Falten auf Verbrecherjagd ging und in nahezu jeder zweiten Szene gedoubelt wurde, weil die morschen Knochen nicht mehr mitgemacht haben. Da könnte ich jetzt eine wunderbare Parallele zu Alfas mit GM-Technik ziehen... :D :D :D
Um der Parallele noch eins draufzusetzen, könnte ich jetzt noch sagen, dass SAG NIEMALS NIE im Vergleich zum zeitgleich gestarteten Bond-Film mit Roger Moore (OCTOPUSSY) ein fataler Flop war. Aber ich käme natürlich nie auf die Idee, soetwas in Verbindung mit den GM-Alfas zu bringen ;) !mgrins!
!thatsit!
Aber wer würde auch solche Vergleiche ziehen ;)
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