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Sauberes Rennen, aber ein trauriges Ende für Rubens :-*
arnoldyn
12.05.2002, 15:59
...das hätt's echt nicht gebraucht.
Unter sportlich-fairen Gesichtspunkten eine absolut unverständliche Teamorder von Ferrari ! So etwas gibt es / gab es aber (leider!)immer wieder im Motorsport:-{
Bleibt zu hoffen, dass z.B. Alfa Romeo in der TW-Europameisterschaft auf solche für die Motorsport-Fans nicht akzeptablen "Eingriffe von aussen" verzichtet !
Gruss
Peter
Visconti
12.05.2002, 16:21
...und wieder ein Beispiel dafür, dass es bei diesem Sammelsurium der Eitelkeiten -genannt Formel 1- nichts mehr mit Sport zu tun hat...
Schön, dass aber alle gut daran verdienen! Das ist ja letztlich der einzig verbliebene Grund für diese "Sport"Art! ;)
alfistagtv6
12.05.2002, 16:27
Alles halb so wild, wenn man mal drüber nachdenkt....
Business ist Business. Die "moderne" F1 ist die Rennformel der Konzerne.
Rubens wird den Sieg schon einmal "zurückgeschenkt" bekommen, später im Jahr.
Saluti, alfistagtv6.
Vielleicht bekommt er den Sieg zurück, aber trotz der Geste vom "Sieger" bleibt bei mir ein bitterer Nachgeschmack.
Wie Visconti schon sagte, der Sport bleibt auf der Strecke.
Brown: "Die Zuseher spielen keine Rolle"
Quelle: http://derstandard.at/standard.asp?id=949226
Das heißt für mich nur mehr: Fernseher bleibt schwarz, kein Rennen wird besucht (=Änderung der Urlaubspläne).
Und ob ich Alfa weiterhin so einen Mutterkonzern an den Hals wünsche (FIAT), bin ich auch nicht mehr so sicher.
zu mir hätte jetzt wahrscheinlich jemand gesagt: he, das ist eine Alfa-Seite!
Naja,...
Ich verstehe das Aufbegehren nicht.
Als Ferrari gehe ich zu einem weiteren Rennen in einer Meisterschaft.
Ferrari hat zwei Mitspieler. Einer hat 44 Punkte, der andere hat nur 6.
Mit einem bestmöglichen Ergebnis möchte ich die aktuelle Spielwiese verlassen. Das würde heissen, dass der Eine danach 54 Punkte hat. Dies unter Berücksichtung des Endpunktestands im November.
Klar, für die Teammeisterschaft hat dies keine Auswirkung, welcher Fahrer die 10 Punkte und welcher die 6 Punkte erhält. Da aber im Hinterkopf der Leute beinahe nur der Gewinner (und dessen Fabrikat) der Fahrermeisterschaft haften bleibt, ist diese Entscheidung für mich nachvollziehbar; vor allem unter dem Gesichtspunkt, dass zwischen diesen beiden Fahrern bisher in dieser Saison ein Unterschied von 38 Punkte lag. Durch diese Punktedifferenz ist also schon vor diesem GrandPrix absehbar gewesen, das Barrichello nicht unbedingt der absolute Titelaspirant sein wird.
Im Sinne der Sache aus Ferrari-Sicht voll korrekt.
...und dennoch bleibt es Sport, denn Geld u. Prestige spielt mittlerweile in fast allen Sportarten eine (zu)grosse Rolle !
Hallo Leute!
Ich kann nur sagen die F1 ist ein großes Geschäft.Dort geht es nur noch nach Umsatz.
Original geschrieben von pedi
Im Sinne der Sache aus Ferrari-Sicht voll korrekt.
Ja, aus Sicht von Ferrari gebe ich Dir sogar recht. Aber sportlich gesehen ist es für mich nicht in Ordnung. Früher hieß es mal irgendwo, möge der Bessere gewinnen.
Original geschrieben von ds_b
Früher hieß es mal irgendwo, möge der Bessere gewinnen.
Richtig- und (obwohl es vielleicht nicht hierhin bzw. zu einer Automobilsite passt;) ) sage ich einfach mal :Bayer 04 Leverkusen hätte unter diesem Gesichtspunkt deutscher FB-Meister werden müssen :D !
Sorry
Peter:-]
Bayer 04 Leverkusen hätte unter diesem Gesichtspunkt deutscher FB-Meister werden müssen
Was weißt Du? Du willst doch damit wohl nicht sagen, dass Bayer 04 Leverkusen freiwillig auf den Titel zugunsten von Dortmund verzichtet hat!
Hubi
Visconti
12.05.2002, 16:48
...aber das Buh-Konzert war klasse!!!! ;) :-D
Naja, und für alle, die sich noch intensiver mit dieser sportlichen Glanzleistung beschäftigen möchten, gibt`s ja jetzt noch "Formel Exclusiv" auf RTL! Da kann sich der sportlich ambitionierte Formel-1-Fan von Spinat-Wachtel Verona Feldbusch auf Monte Carlo einstimmen lassen! Qualität findet sich halt! :-D :-D
Sportlich, sportlich... ;)
!thatsit!
!boing! !freu! !boing!
Original geschrieben von ds_b
Früher hieß es mal irgendwo, möge der Bessere gewinnen. Da es eine Markenweltmeisterschaft ist (mit dem Anhängsel der FahrerWM) hat Ferrari gewonnen. Was wollt ihr mehr.
Original geschrieben von Peter
Bleibt zu hoffen, dass z.B. Alfa Romeo in der TW-Europameisterschaft auf solche für die Motorsport-Fans nicht akzeptablen "Eingriffe von aussen" verzichtet !
Original geschrieben von Hubi
Und ob ich Alfa weiterhin so einen Mutterkonzern an den Hals wünsche (FIAT), bin ich auch nicht mehr so sicher.
Hat dies Alfa in der DTM/ITC etwa nie getan?
Ich erinnere mich da z.B. an Fisicella, der (ich meine in Estoril) 100 m vor dem Zielstrich Larini vorbei lassen musste. Es wäre Fisicos erster Sier gewesen.
Nannini durfte damals auch mal Larini vorbei winken.
Damals hat es allerdings nix geholfen, den ausser ´93 (als die Alfa Romeo V6ti einen wirklichen techn. Vorsprung hatten) wurde es nie mehr etwas aus dem Meisterschaftssieg.
Strolchi
12.05.2002, 17:47
Original geschrieben von Hubi
Brown: "Die Zuseher spielen keine Rolle"
Quelle: http://derstandard.at/standard.asp?id=949226
Das heißt für mich nur mehr: Fernseher bleibt schwarz, kein Rennen wird besucht (=Änderung der Urlaubspläne).
Und ob ich Alfa weiterhin so einen Mutterkonzern an den Hals wünsche (FIAT), bin ich auch nicht mehr so sicher.
Ciao Alfisti,
das ist doch eine unglaubliche Sauerei "Die Zuseher spielen keine Rolle" !!!
Mal sehen, ob die Teams im kommenden Jahr noch die horrenden Gehälter zahlen können, wenn die "keine-Rolle-Spielenden" künftig den Fernseher auslassen und die F1-Strecken boykottiert werden. Für mich jedenfalls ist die heile Ferrari-Welt heute gestorben, Schuhmachers evtl. WM-Titel 2002 kann er sich in den A.. stecken, so nicht !
Anm.: Der oben Zitierte ist halt ein Sch.. -Brite, was bildet der sich eigentlich ein !
Strolchi
* der künftig keine Formel"Schummel" mehr guckt ! :-*
Na gut prokel ich mal ein wenig in der Wunde:
Tja was habt ihr erwartet ???
Als ich im Fernseher die bedröppelten Schumi-Fans gesehen habe wie sie nach der Zieldurchfahrt ihre roten Fahnen lustlos hielten, konnte ich mich einer kleinen Schadenfreude nicht entziehen.
F1 ist Buisness, und nichts anderes mehr.
Cu Folka
hei leute
was wettert ihr (teilweise) so gegen schumi? wenn man seinen worten glauben schenken darf, hatte er nichts mit der entscheidung zu tun! auch seine gesten waren, ob gespielt oder nicht, fair und klar!
und die leitung der silberpfeile war mir noch nie sympatisch, weder haug noch dennis... sind beides arrogante schnössels, denen ich diese momentane blamage schon lange gewünscht habe...
gruss
michel, der in der letzten kurve seinen augen nicht traute...
Original geschrieben von Michel
was wettert ihr (teilweise) so gegen schumi? wenn man seinen worten glauben schenken darf, hatte er nichts mit der entscheidung zu tun! auch seine gesten waren, ob gespielt oder nicht, fair und klar!
Hallo Michel,
ich denke mir Schumi ist wirklich ziemlich überrascht gewesen und seine Geste fand ich nett und fair.
Original geschrieben von pedi
Hat dies Alfa in der DTM/ITC etwa nie getan?
Nannini durfte damals auch mal Larini vorbei winken.
]
Ja, das war '96 in Magny- Cours (ITC). Nur umgekehrt : Larini liess auf den letzten Metern Nannini passieren. Der hatte die meisten Einzelsiege auf dem Konto, was aber letztlich dennoch nichts genutzt hat (Reuter blieb Punktesieger). Kl.Unterschied auch: Die Meisterschaft war in der Endphase und nur Nannini hätte noch den Titel für Alfa holen können !
Dennoch: Ich ziehe(rein) sportliche Entscheidungen auf der Piste vor !;)
Gruss
Peter
Original geschrieben von ds_b
ich denke mir Schumi ist wirklich ziemlich überrascht gewesen und seine Geste fand ich nett und fair.
Welche Geste? Dass er dem gedemütigten Barichello den Pokal in die Hand drückte und dieser nun auch noch die Buhrufe voll abkriegte?
Ciao @ all,
bestimmt werden mich gleich wieder einige steinigen, aber ist mir egal. Das wichtigste ist, dass Ferrari den ersten und zweiten Plazt belegt haben.
Und es ist auch logisch, den Fahrer mit den meisten Punkten siegen zu lassen. Vorallem jetzt am Anfang der Saison muss man soviel Punkte sammeln wie möglich, und wie pedi schon geschrieben hat, hat wohl Schumacher mehr Punkte als Barrichello. Man weiß ja nicht wie lange BMW braucht, bis die Autos wieder konkurrenzfähig sind -und Siege einfahren. Und wenn es dann soweit ist, dann hört man euch weínen: hätte nur Schumacher in Spielberg gewonnen.
Und, so gemein es sich auch anhört, Barrichello ist halt nur die zweite Geige bei Ferrari. Ohne Schumacher, wäre Ferrari bis heute nicht so weit!!!!!
Original geschrieben von Hubi
Welche Geste? Dass er dem gedemütigten Barichello den Pokal in die Hand drückte und dieser nun auch noch die Buhrufe voll abkriegte?
Die Geste mit der er zeigte, dass Barrichello für ihn der Sieger des Rennens ist. Ich glaube mal, dass Schumi es ehrlich gemeint hat, als er Barrichello oben auf das Siegertreppchen geschoben hat.
Die Buhrufe haben wohl eher den "Strategen" von Ferrari gegolten, die sich bei der Siegerehrung ja nicht haben sehen lassen.
Original geschrieben von ds_b
Die Buhrufe haben wohl eher den "Strategen" von Ferrari gegolten, die sich bei der Siegerehrung ja nicht haben sehen lassen.
So muss man es wohl sehen !
Gruss
Peter
Original geschrieben von Hubi
Welche Geste? Dass er dem gedemütigten Barichello den Pokal in die Hand drückte und dieser nun auch noch die Buhrufe voll abkriegte?
??? häää?
zeig mir einen der barrichello ausgebuht hat! das war wohl am anfang für schumi, und ist dann auf die ferrariverantwortlichen übergegangen!
selbst freunde von mir, die schumi nicht leiden können haben gesagt, dass das eine starke geste von ihm war...
gruss
michel
Carabinieri
12.05.2002, 20:07
Geh...wer kann denn den Schumi nicht leiden....ich kenne da keinen... ;-)
Wolfgang
12.05.2002, 20:11
hallo,
also ich habe zwei jahre formel 1 vor ort "gemacht" und meine einschätzung ist, dass dieser ganze zirkus ein einziges geschäft ist, das als rennsport getarnt ist.....
das ist natürlich etwas pauschalisierend. aber die ganzen sponsoren wollen ja etwas sehen für ihr engagement - im klartext ihre kohle wieder rausbekommen, und da spielen auch noch ganz andere sachen eine rolle als nur "image"...
das hat mir ein sehr prominenter motorpsort-direktor in einem interview vor kurzem mehr oder weniger deutlich gesagt....
wolfgang
Original geschrieben von Michel
und die leitung der silberpfeile war mir noch nie sympatisch, weder haug noch dennis... sind beides arrogante schnössels, denen ich diese momentane blamage schon lange gewünscht habe...
genau das habe ich mir für die taxis auch gewünscht(die nehmen ja sogar in der F1 für geld leute mit).
das einzige wo mir der haug sympatisch ist, ist bei der "drift-chalenge",
und als schumi rubens auf den ersten platz schob lief mir kalter schauer über den rücken.das hat ihm sicher bei seinen hassern pluspunkte gebracht.
nochwas: der ORF hat ja den teamchefs und fahrern porzelanpferde geschenkt.haug meinte nur(aber ernst)wenn das ein ferrari-pferd ist, könne der reporter es sich behalten.typisch "arogante schnössel"
ich verstehe die ferrari seite schon, die menschliche entscheidung war aber total falsch.rubens war das ganze wochenende besser.
arnoldyn
12.05.2002, 20:40
...schlimm ist es auch nicht. Natürlich regiert in der Formel 1 das Geld - aber das ist in so ziemlich jeder anderen medienwirksamen Sportart genau so.
Fakt ist, dass das Rennen immer nur die Krönung einer gigantischen Teamleistung ist, angefangen vom Design eines Autos über die Tests und die Tranings bis eben zur karierten Flagge - wenn man will, auch noch ein bissel darüber hinaus (psychologische Kriegsführung etc.).
Hier liegt meines Erachtens ein grosser Unterschied zu anderen Rennserien (Cart ist zwar super-Rennspass, aber es ist eben nur ein Rennen) und auch die grösste Faszination.
Persönlich bin ich zwar auch der Meinung, dass Bari nicht hätte bremsen sollen, aber es ist eben ein Teamsport. Abgesehen davon: Schumi ist auch nochmal auf die Bremse - das waren nicht nur ein paar verlegene Gesten.
Weiterhin meine Meinung: seit ich ein Kleinkind bin, war ich ein Fan der Scuderia. Letztendlich war mir immer egal, wer drin saß.
In diesem Sinne: schönen Restsonntag!
carsten_sf
12.05.2002, 21:36
f1 und sport?
der sportlichste anteil ist wohl das fitnesstraining der piloten und die teilweise übermenschlichen anstrengungen der mechaniker.
buhrufe und andere mißfallenskundgebungen?
ich kann mich noch (leider allzu gut) an meinen gp-besuch 1998 in spielberg erinnern. an eins und zwei mclaren-mercedes, an drei ein deutscher ferrari-pilot. reaktion des publikums: applaus für platz 1 und 2, pfiffe etc. für platz 3! im bierzelt sind deutsche fahnen und rote kappen verbrannt worden und die polizei sah amüsiert zu. bei allem was mir etwas bedeutet: das ist die wahrheit!
rein hypothetisch: lasst uns die diskussion nochmal aufnehmen, wenn die scuderia die (eigentlich sekundäre) fahrer-weltmeisterschaft mit drei punkten vorsprung gewinnt.
und: selbst marc surer mußte recht kleinlaut zugeben, daß er derartige order auch schon ausgegeben hat, nachdem er die heutige als "peinlich" bezeichnet.
Original geschrieben von carsten_sf
und: selbst marc surer mußte recht kleinlaut zugeben, daß er derartige order auch schon ausgegeben hat, nachdem er die heutige als "peinlich" bezeichnet. [/B]
Das 'Sein' bestimmt halt (so häufig) das 'Bewusstsein' !;)
Gruss
Peter
Als langjähriger Ferrarifan kann ich jetzt nur noch auf BMW hoffen, die diese Arroganz des Fiatkonzerns gegenüber dem Fan und Zuschauer mit sportlicher Fairness auf der Rennstrecke bestrafen.
Gruss
Mariani
Original geschrieben von Nicola Romeo
das einzige wo mir der haug sympatisch ist, ist bei der "drift-chalenge",
??? sorry, unwissend... was ist das?
nochwas: der ORF hat ja den teamchefs und fahrern porzelanpferde geschenkt.haug meinte nur(aber ernst)wenn das ein ferrari-pferd ist, könne der reporter es sich behalten.typisch "arogante schnössel"
:-* alles was recht ist, aber die endversion der pferdchen sah ja alles andere als nach ferrari aus...
.rubens war das ganze wochenende besser.
dieser moralische sieg wird den rubens wohl sein ganzes leben noch begleiten... genau so wie den schumi. in ein paar jahren wird der heinz prüller wohl immer mit diesem event sein geniales erinnerungsvermögen zur schau stellen, und in langweiligen rennen bestürzt davon erzählen ;) :D :D
gruss
michel
Original geschrieben von Carabinieri
Geh...wer kann denn den Schumi nicht leiden....ich kenne da keinen... ;-)
ICH !!!
Du kennst also doch einen...;)
MfG
Tobi
Carabinieri
12.05.2002, 22:31
Ganz ehrlich, man kann sagen was man will....
UND BEVOR JETZT JEMAND SAGT: eh klar, Ösi, kann keine deutschen leiden...
Ich finde Ralf Schumi, Quick Nick und Haha Frentzen sehr sympathisch!!
Ich hasse den Michel, auch wenn er einer der talentiertesten Rennfahrer aller Zeiten ist, ich kann ihn nicht leiden!!!!
Aber die F1 ist ein Teamsport, und man muß sich leider ans Team halten....auch wenns unsportlich erscheint und ich das heut auch nicht ok gefunden habe (im 6. Rennen, lächerlich..)
Reinhard
12.05.2002, 22:33
dass ich mal völlig, ich betone völlig einer meinung mit pedi sein würde. entscheidend ist nur eines: die weltmeisterschaft für ferrari und ein größtmöglicher abstand zu bmw und -vor allem- mercedes. letztere marke hat sich durch (frühere) formel eins erfolge und trotz negativ-haug (zur zeit wird er allerdings ein bißchen sympathischer) etwas von dem opa image entfernen können, das zu ihrer produktpalette an sich passte. strahlender stern an dem sporrtwagen-himmel muss indes ferrari sein. dann fallen auch ein paar strahlen auf die marke, die den sektor der sportlichen autos im fiat konzern abdecken soll (welche meine ich wohl ???) und vielleicht zeigen sich auch ein paar weitere verkaufserfolge, auch wenn der gta sich fast jeder bmw-gurke geschlagen geben muss. fazit: es geht ums geschäft, wer glaubt f1 hätte etwas mit sport zu tun, ist naiv.
R.
und die leitung der silberpfeile war mir noch nie sympatisch, weder haug noch dennis... sind beides arrogante schnössels, denen ich diese momentane blamage schon lange gewünscht habe...
Bei McLaren durfte wenigstens immer der Gewinnen, der schneller war!
Geh...wer kann denn den Schumi nicht leiden....ich kenne da keinen...
DOCH, ICH!!, jetzt kennst Du schon zwei!
Also: Wenn Ihr Motorsport sehen wollt, dann müsst Ihr zum Nürburgring und Langstreckenpokal gucken, oder einfach historischen Motorsport (Scuderia Alfa Classico, HTWT)
Original geschrieben von Carabinieri
Ich hasse den Michel,....
"man, was hab ich dem alex den getan?" mein erster gedanke ;) ... aber man sollte halt nicht in der mitte der beiträge zu lesen anfangen :-]
..aber was habt ihr nur alle gegen den schumi? seine (scheinbar) arrogante phase bei benetton hab ich noch nicht mitbekommen, aber das scheint sich total geändert zu haben, hat auch der alesi mal gesagt...
gruss
michel
Original geschrieben von Carabinieri
Ganz ehrlich, man kann sagen was man will....
UND BEVOR JETZT JEMAND SAGT: eh klar, Ösi, kann keine deutschen leiden...
Ich finde Ralf Schumi, Quick Nick und Haha Frentzen sehr sympathisch!!
Ich hasse den Michel, auch wenn er einer der talentiertesten Rennfahrer aller Zeiten ist, ich kann ihn nicht leiden!!!!
Bingo, davon könnte jedes Wort von mir stammen, außer das mit dem Ösi natürlich
;) ;)
MfG
Tobi
Carabinieri
12.05.2002, 22:56
@Michel...
Auf genauso eine Reaktion habe ich gewartet...weil Du immer so bös zu mir bist!!!!
Hehe....niemand kann was für seinen Namen, oder?
Original geschrieben von Carabinieri
@Michel...
Auf genauso eine Reaktion habe ich gewartet...weil Du immer so bös zu mir bist!!!!
!stop! was!? wie?!wo?! hääää.... bist du meine freundin, die sich alex's login verschafft hat und mich jetzt (wie immer zu unrecht) beschuldigt ??? ;)
Hehe....niemand kann was für seinen Namen, oder? naja, der schumi hat immerhin noch ein ziemlich wichtiges a mehr, auf dessen fehlen ich bei meinem ziemlichen wert lege ;)
gruss
michel, der immernoch nicht weiss, warum ihr schumi nicht gern habt ;D
Original geschrieben von pedi
....Im Sinne der Sache aus Ferrari-Sicht voll korrekt.
im ergebnis ja ! ABER die mehr als zickige umsetzung dieser strategie schadet der sache insgesamt mehr als sie nutzt. das muß mann echt anders hindrehen !
das drei-meter-vor-der-ziellinie-bremsen-und-hinterher-jammern von rubens ist der SKANDAL !
mfg
gimo
p.s. bmw z.b. hat heute VIELLEICHT schon gezeigt wie man sowas perfekt und ohne skandal macht
@Cara: da waren es schon....wieviele eigentlich??
Anyways, ich kann den Michael Schu nicht ab. Die hohle Geste gestern hat er sich auch nur deshalb einfallen lassen, weil die
Buhrufe, Pfiffe usw. ihm wohl signalisiert haben, dass er alles andere als ein Sympathietraeger ist. Besonders in AT ist er super unbeliebt. Nicht weil er aus DE ist, denn Ralf, HHF und Heidfeld haben dort einige Fans.
Waere es aber so gewesen, dass er selbst nicht involviert war, haette er ja lediglich seinen Gasfuss etwas zuegeln muessen und
Rubinho waere das gewesen, was er verdient hat.
Ciao,
Joachim
Original geschrieben von carsten_sf
buhrufe und andere mißfallenskundgebungen?
ich kann mich noch (leider allzu gut) an meinen gp-besuch 1998 in spielberg erinnern. an eins und zwei mclaren-mercedes, an drei ein deutscher ferrari-pilot. reaktion des publikums: applaus für platz 1 und 2, pfiffe etc. für platz 3! im bierzelt sind deutsche fahnen und rote kappen verbrannt worden und die polizei sah amüsiert zu. bei allem was mir etwas bedeutet: das ist die wahrheit!
Komm, die Österreicher pfeifen doch alles aus, was nicht rot-weiss-rot ist, egal ob Skifahren oder -springen, Tennis, Fussball oder sonst was.
Was sportliche Fairness bei den Zuschauern betrifft ist unser südliches Nachbarland ziemlich weit unten auf der Beliebheitsskala zu finden.
ciao, Andreas
Carabinieri
13.05.2002, 07:41
Aja...
Macht das nicht jedes Publikum, außer die naiven Amis??
Ich habe 13 Jahre professionell Eishockey gespielt, die fairsten Zuseher waren die Engländer, alle anderen waren unfair, die Russen, die Böhmen, die Deutschen, die Franzosen, die Österreicher....
Fazit: nicht über die anderen schimpfen, es gibt überall schwarze Schafe....dünklere und hellere ;-)
UND: es gibt nur eine Mannschaft auf der Welt, die ich permanent ausbuhen könnte, und das sind die Bayern....aber da verstehen mich sogar sehr viele deutsche...oder?
@cara
Sicherlich gibt's überall schwarze Schafe, aber es ist doch auffällig, wie bei der Vier-Schanzen-Tournee auf den österreichischen Schanzen die deutschen Springer ausgebuht werden. Ich muss allerdings zugeben, dass in Polen die Deutschen auch ausgepfiffen wurden.
Was soll's, trink' ma no a viertal und guad is :-X
ciao, Andreas
Hi,
das drei-meter-vor-der-ziellinie-bremsen-und-hinterher-jammern von rubens ist der SKANDAL !
Wo hat er denn gejammert?
Da hat wohl ein Schumi-Verblendeter Wahnvorstellungen!
Rubens hat in allen Interwiews (ich habe nach dem Rennen deren leider nur 10-12 auf den verschiedenen Sendern gesehen) anschließend gesagt, daß er die Entscheidung voll akzeptiert, weil sie zu seinem Vertrag gehört.
Ist DAS Gejammer?
Ich bin nur froh, daß ich nicht einer derjenigen bin, die Ferrari um ihren Wettgewinn gebracht hat, weil sie an ein faires Rennen geglaubt haben...
Grütze
von
Thomi
Tach zusammen,
tja, wer bisher immer noch geglaubt hat, dass die F1 für die Zuschauer gemacht ist, dürfte sich wohl gestern aller Illusionen entledigt haben.
Die Formel 1 ist mittlerweile nur noch Geschäftemacherei - und das sollte man sich bei jedem Rennen wieder in den Kopf holen. Die fahren nicht, um das Publikum zu unterhalten.
Die Entscheidung aus Ferrari-Sicht ist ok - wie Pedi das eingangs schon geschrieben hat. Emotional ist die Entscheidung indiskutabel.
Aber man hat auch mal wieder mitbekommen, wie so ein Rennfahrervertrag aussehen kann; und was Herr Barrichello getan hat, war einfach Vertragsgegenstand.
Allerdings musste ich doch über einen Satz von Herrn Schumacher etwas schmunzeln, als er sagte, dass Rubens noch einige Rennen gewinnen wird. Er kann doch nur gewinnen, wenn M. Schumacher im oder vor einem Rennen ausscheidet. Solange beide ein Rennen zu Ende fahren wird immer Herr Schumacher gewinnen, denn es gibt immer einen Grund, ihn an RB vorbei fahren zu lassen. Und solange MS und RB zusammen in einem Team sind, wird MS gewinnen.
Wer sich Rennen anschauen möchte, sollte auf die F1 wohl verzichten und sich mal in der Tourenwagen-Szene umsehen. Da wird wenigstens derjenige Sieger, der auch wirklich der Schnellere ist (und die Eintrittspreise sind sowieso moderater).
Original geschrieben von Giorgio
Also: Wenn Ihr Motorsport sehen wollt, dann müsst Ihr zum Nürburgring und Langstreckenpokal gucken, oder einfach historischen Motorsport (Scuderia Alfa Classico, HTWT)
SAC und Motorsport? *Schmunzel* Zwei Welten treffen aufeinander...
Maik
Visconti
13.05.2002, 13:20
Original geschrieben von Giorgio
Also: Wenn Ihr Motorsport sehen wollt, dann müsst Ihr zum Nürburgring und Langstreckenpokal gucken,
!thatsit! !thatsit! !thatsit! !thatsit!
Das könnte von mir stammen! Die "24h durch die `grüne Hölle´" sind ein absolutes Highlight. Leider werde ich dieses Jahr um den 1. Juni in England sein und kann nicht zuschaun, wie der Nissan Skyline feuerspuckend seine Runden zieht! :'(
Weitere Empfehlung für echten Motorsport:
Die 24h von Le Mans im Juni!!! gell, ich werde nicht müde, das zu erwähnen... ;)
Dazu fällt mir noch ein, dass ich gestern voller Vorfreude auf ams-TV gewartet habe, da dort Berichte zur Qualifikation für die 24h von Le Mans angekündigt waren. Und was musste ich da sehen? Eine gigantische Dauerwerbesendung für Audi! Von seriöser Berichterstattung keine Spur! Man hat nichts erfahren!!! NICHTS!
:-* :-*
Naja, von den Schergen soetwas wie Journalismus zu erwarten, is wohl auch etwas naiv! :-{
Gruß
Jan
Hi Zusammen,
ich persönlich kann den Michael auch nicht leiden (owohl er nicht mehr so arogant ist/scheint) und ich bin auch kein Ferrarifan!!!
Aber ich freue mich über den Ausgang des Rennens.
Ich hatte nähmlich kurz nach dem Start mit meinem Schwiegervater gewettet daß es so kommen würde...
Wegen Barichello muß ich sagen daß er sich sicher am wenigsten über dieses Wochenende aufregen kann und wird!
Sein Vertrag wurde verlängert,er hatte ein Super Wochenende sogar mit Pole und daß er nicht gewinnen wird ,stand schon vor dem Ersten Freien Training fest- in seinem Vertrag!!!
Ciao @ all,
wie heute ein Freund von mir passend dazu formuliert hat:
Wenn bei den Radrennprofis kurz vor dem Ziel der Spitzenfahrer vom "TEAM" -in dem Fall Barrichello- vorgelassen wird (z.B. Ullrich, Zabel) schreit dann keiner.
Lasst es euch mal durch den Kopf gehen und schreibt dann erst was.
Und eine ganz andere Sache finde ich auch total zum !wuerg! . Was hat Fiat mit der Entscheidung von Ferrari zu tun??? Ab und zu habe ich das Gefühl, dass ihr nichts anderes könnt als über Fiat herzuziehen, egal in welcher Situation und in welchem Thema!
Und ob ich Alfa weiterhin so einen Mutterkonzern an den Hals wünsche (FIAT), bin ich auch nicht mehr so sicher.
Bestimmt wärt ihr mit Ford als Konzernmutter viel zufriedener!!!
Hi,
stand schon vor dem Ersten Freien Training fest- in seinem Vertrag!!!
In seinem Vertrag steht mit Sicherheit nicht, daß er nicht gewinnen darf, sondern daß er sich der Entscheidung der Ferrari-Oberen zu unterwerfen hat.
Die Entscheidung dieser Herren ist es doch, über die sich der verarschte Zahlemann aufregt...
Tourenwagensport ist echt ein dolles Beispiel, wo doch eine Marke alles mit genug finanziellem Aufwand platt gemacht hat und sich nun wundert, wo sich die Konkurrenten tummeln...
Grütze
von
Thomi
@ 33-146,
genau das meinte ich damit!
Ich bin mir sicher ,daß sollte es so weiter gehen mit der Übermacht der Ferraris und davon gehe ich aus, wenn Michael rechnerisch schon sicher Weltmeister ist, wird er mit aller Kraft versuchen Rubens zu helfen und dann wird auch Rubens gewinnen -aber nicht früher (Ausfälle Schumachers nicht berücksichtigt!!!)
Oder glaubst du ernsthaft ,daß mal angenommen Barichello in Führung liegend und Schumacher auf Platz 4 ,Barichello vorne wegzieht-sicher nicht!
Er wird langsamer werden damit Michael schnell aufschließen kann!
So einfach ist das (jedenfalls in meinen Augen!!!)
Original geschrieben von 33-146
Tourenwagensport ist echt ein dolles Beispiel, wo doch eine Marke alles mit genug finanziellem Aufwand platt gemacht hat und sich nun wundert, wo sich die Konkurrenten tummeln...
Grütze
von
Thomi [/B]
Hm, was /wen meinst Du damit : Mercedes, die derzeit in der DTM
(eine nationale Serie und schon längst nicht mehr der Nabel der Motorsportwelt!) wie in der F1 auch, kräftig hinterherfahren ?!
Oder gar Alfa Romeo, deren (finanzieller & sportlicher) Schwerpunkt im prof. Tourenwagensport die EM ist und die dort u.a.auf BMW und Volvo treffen ?
Gruss
Peter
Original geschrieben von ms1478
SAC und Motorsport? *Schmunzel* Zwei Welten treffen aufeinander...
Maik [/B]
Vielleicht wäre es sinnvoll, diese etwas plakative Aussage zu einer (klass.)Rennserie mit Fakten "anzureichern" !:-{
Danke
Hallo allerseits !
Dann möchte ich mich auch mal dazu äussern:
Mag sein, daß es in der F1 nur um's Geld geht, aber ich hatte doch (meistens) den Eindruck, daß es fair zur Sache geht und "der Bessere gewinnt" bzw. das beste Team/Gesamtpaket.
Auch aus Ferrari-Sicht finde ich die Entscheidung nicht gerechtfertigt, da sie keine Auswirkung auf die Marken-WM hat, wohl aber auf die Fahrer-WM.
Meiner Meinung nach ist alles, was für Ferrari zählen sollte, wieviel Punkte sie insgesamt heimfahren - da ist es egal, wer wieviel Punkte erzielt, die Summe zählt.
Daß man hier in die Fahrer-WM eingreift, ist zwar nicht das erste Mal, ich find's aber trotzdem unangebracht - das sollte Sache der Fahrer bleiben.
Der Haken an der Sache ist höchstens, daß man der Marken-WM offenbar nicht soviel Wert beimißt, wie der Fahrer-WM - daher wahrscheinlich dieser Eingriff. Falsch finde ich ihn trotzdem.
Damit werden 'faire' Teams, wie z.B. McLaren - die ja seit jeher keine Stallorder geben - immer hinten nach sein, wenn sie nicht Haus-hoch überlegen sind.
Gegen Ende einer WM kann sich solche Eingriffe ja noch nachvollziehen, aber bei DER Überlegenheit von Schumi I derzeit...
Grüße,
Max
Mahlzeit,
also DTM ist ja wohl totenlangweilig - bei drei Marken auch nicht sehr überraschend.
Es gibt aber noch genug andere Rennserien, die oftmals recht unbeachtet vor der eigenen Haustür stattfinden. Davon wird aber oftmals nicht gesprochen, weil sie eben nicht die Anziehungskraft einer F1 haben. Aber da schenken sich die Leute nix und brezeln mit den Autos gnadenlos im Dreierpack durch die Kurven.
Ob nun Markenpokale, DTC, ETCC - im Moment scheint alles interessanter und spannender als die F1 zu sein.
Original geschrieben von Max
Damit werden 'faire' Teams, wie z.B. McLaren - die ja seit jeher keine Stallorder geben - immer hinten nach sein, wenn sie nicht Haus-hoch überlegen sind.
hi max
heute kam in swr3 eine kleine zusammenfassung über stallorder in der f1 geschichte... ferrari ist da sicher der spitzenreiter, aber erst vor ein paar jahren hat mclaren das gleiche gemacht und hakkingen vor coulthard per teambefehl gesetzt... leider weiss ich rennen und jahr nicht mehr, aber sie habens auch schon gemacht...
gruss
michel
Original geschrieben von Michel
ferrari ist da sicher der spitzenreiter, aber erst vor ein paar jahren hat mclaren das gleiche gemacht und hakkingen vor coulthard per teambefehl gesetzt...
Verdammt Michel, jetzt hast du mich desillusioniert ;-)
Ich plädiere trotzdem weiterhin für eine Änderung der FIA-Regelung ;D :
Die Teams sollten keinen Einfluß mehr auf die Fahrer-WM haben, sonst wird ja nicht der beste Fahrer Weltmeister, sondern jener mit dem besten Vertrag !baby!
Davon unabhängig bleibt natürlich die Marken-WM, wozu gibt's die sonst.
Grüße,
Max
Alle würden dies so machen, falls es die Situation erfordert !!
Ferrari interpretiert die Situation nun halt so, dass ein ausreichend hohes Punktepolster geschaffen werden muss, um allen(!) Eventualitäten (Unfällen/Pannenserie etc.)vorzubeugen.
Der Schumacher ist dem sehr sympathischen Barichello (und nicht nur ihm) i.d.R.um 1-2 (fahrerische)Klassen voraus, da beisst die Maus in der Motorsportwelt nun mal keinen Faden ab !
Die Frage ist doch vielmehr die, ob ein hochbezahlter Angestellter des Fiat -Konzerns den Mut aufbringen darf/sollte, sich gfs.gegen die Order "von oben" zu widersetzen ?! Ich möchte so eine Entscheidung allerdings auch nicht gerne treffen...
Gruss
Peter!hello!
Alfista166
13.05.2002, 16:38
also jetzt muß ich auch mal was dazu sagen. Ich sehe das nämlich etwas anders als einige andere hier.
Zunächst erst mal zum Thema Formel 1 und Geschäft. Die Formel 1 - Teams und ihre Fahrer sind Imageträger für die entsprechenden Autokonzerne. Die Aktion vom Sonntag hat dem
Image von Ferrari nur geschadet. Nun wird Ferrari gleichgesetzt mit Attributen wie eiskalt berechnend, unsportlich und arrogant(mal überspitzt formuliert). Ob das dem 'Geschäft' Ferrari geholfen hat, wage ich ernsthaft zu bezweifeln.
Und zum Thema Sport. Es ist nicht immer ratsam, nur auf einen Fahrer zu setzen. Ich kann mich noch ganz gut an die Saison 1999 erinnern. Da fiel Schumi nach Silverstone für einige Rennen aus und Ferrari hatte in dem Moment die Weltmeisterschaft verloren. Wenn man diese Situation mal auf die aktuelle Saison überträgt, hätte Ferrari auch dieses Jahr wieder ganz schlechte Karten.
Aus meiner Sicht hätte Ferrari mit einer anderen Entscheidung nur gewinnen können. Einen großen Sympathie-/ Imagegewinn und einen hoch motivierten zweiten Fahrer. Denn die Marken-WM ist noch lange nicht in trockenen Tüchern. Und die wird ein Schumacher allein wohl kaum gewinnen.
Gruß Jens (der auch lieber ETCC schaut)
Original geschrieben von Alfista166
Gruß Jens (der auch lieber ETCC schaut)
Eine richtige Entscheidung für eine (richtig)gute u.spannende Serie!thatsit!
Mehr davon in Kürze hier im Forum & bei alfisti.net/Motorsport !
Gruss
Peter:-]
Und deshalb jetzt auch mein Senf zu dieser Angelegenheit:
Nur um mal auf Peters Einwand zurück zu kommen ...
Alle würden dies so machen, falls es die Situation erfordert !!
Ob das wirklich ALLE so tun würden, kann man nicht 100%ig sagen.
Zumindest glaube ich nicht, dass ALLE Sportler so einfach durch massiven Geldeinsatz von ihren Idealen abzubringen sind. Ich WILL es zumindest nicht glauben. Ich meine, der Sport ist doch nicht irgendein PR-Event oder so'n Schrott. Da müssen doch ganz andere Kräfte hinter stecken. So Kräfte, wie der Wille zu siegen etwa. Es gibt schließlich genug Volldeppen, die für lau auf der Autobahn versuchen, halsbrecherische Sinnlos-Rennen gegen andere Volldeppen zu gewinnen. Und ich betone: FÜR LAU! Sprich: Die machen's einfach nur, weil sie schneller sein wollen, als ein anderer. Und so sinnlos und unverantwortlich sowas auf der Autobahn ist, so begrüßenswert wären solche vom Herzen kommenden Duelle auf der Grandprix-Strecke. Für den Zuschauer zumindest. Für den Zuschauer, der ganz schön viel Geld berappen muss, wenn er die "Gladiatoren des Königs des Motorsports" aus nächster Nähe erleben will und obendrein eine ziemlich lange Anreise zum Ort des Geschehens auf sich nimmt. Was in der F1 getrieben wird, ist Zuschauer-Betrug der übelsten Sorte. Und gerade, was sich Ferrari herausnimmt, und das sage ich als Italiener, ist eine Frechheit. Wann auch immer in der F1 für skandalverdächtige Schagzeilen gesorgt wird - Ferrari ist Protagonist. Da hilft es auch nix, wenn die Ingenieure einen wahren Überflieger von einem Auto hinzaubern. Was anderes wird von Maranellos Buben schließlich nicht erwartet. Ich erwarte von einer italienischen SPORTwagen-Schmiede aber auch verdammt noch mal, dass sie sich SPORTlich verhält! Würde Arrows so 'ne Nummer wie gestern abziehen, Okay. Nix dagegen. Wenn's BMW tun würde, alles klar. Die sind ja eh nur dabei, weil sie's Mercedes zeigen wollen. ABER GERADE BMW VERDIENT DEN MEISTEN RESPEKT! In sportlicher, wie auch in technischer Hinsicht. Die haben mit Montoya einen Fahrer, der neben Villeneuve zu den größten SPORTlern in der F1 zählt. Und das nicht, weil er den längsten Atem besitzt, die medienwirksamste Diplomatie auftischt oder die ausgefeiltesten, vom Physiologen zusammengestellten Fitness-Programme runterspult, sondern weil er mit seinem "kranken" MotorSPORTler-Herz Paroli bietet bis zum Umfallen! UND BMW LÄSST IHN MACHEN! Warum hat Montoya in Italien den Preis für den Sportler "mit dem größten Rennfahrer-Herzen" verliehen bekommen (das ist 'ne Auszeichnung, deren Namen ich mir nicht merken kann)? Wenn der Italiener sowas zu schätzen weiß, wieso macht Ferrari einen auf eiskalt kalkulierend? Die sind doch auch aus Spaghettonien! Und Spaghettonien scheißt auf Kalkulation! Denn dafür sind wir nicht gebaut! Wenn irgend so'n Futzi wie di Montezemolo meint, den Lässigen raushängen lassen zu müssen, dann soll er das bitteschön bei einem Unternehmen machen, das nicht die Personifizierung Italiens darstellt!
Okay, Okay. Ich rege mich ja wieder ab.
Nochmal zur Formula Uno: Solange die Dreckskarren keine Kotflügle und keinen Überrollkäfig haben, braucht man nicht zu erwarten, dass der Sport Spaß macht. Wie, bitteschön, soll man da rempeln können, wenn bei der ersten Feindberührung die Teile ins schuldlose Publikum fliegen oder die Piloten im Krankenhaus landen?
Ich freue mich auf eure Beschimpfungen
ALFonzo
spiderino300cv
13.05.2002, 18:44
@ALFonzo: Paesá meine Rede...
Hab eben im italienischen Fernsehen Di Montezemolo reden gehört. Naj, der hat es damit gerechtfertigt, dass man in der Vergangenheit aufgrund von wenigen Punkten um die WM gebracht wurde. Deswegen habe man so entschieden. Ferner hat er daran erinnert, dass auch Schumi den Irvine mal vorlassen musste, als dieser punktemässig mal vor ihm war (das war die Story mit den kaputten Beinen).
Okay war nur eine Ergänzung..
saluti
Chris
Grazie, Spiderí!
Ich freu' mich schon auf den Stammtisch, Paseá!
Schön, einen zu haben, der einen versteht, Mann....
Daniele
So ist sie, die italienische (?) Motorsport-Seele;): Mal himmelhoch jauchzend -mal zu Tode betrübt. Ferrari und Schumi einmal als Halbgötter in Rot, das andere Mal als" mafiose Dunkelmänner" .
Vielleicht etwas überspitzt formuliert, aber ich denke in die Richtung läuft's und beim nächsten Titel ist alles wieder in Butter;) ! Es gibt so viele Beispiele von Teamorder im Motorsport, die Dramaturgie am A1-Ring war da schon etwas plump gewählt.
Peinlich und m.E. eigentlich völlig überflüssig war sie aber allemal !
Dem Image von Ferrari hat sie absolut nicht gutgetan und Schumi wird sich sicher auch noch so seine Gedanken für die Zukunft machen. Ich persönlich liebe den Tourenwagensport, in Italien scheren sich allerdings die wenigsten darum (hat mir mal die Monica Sipsz, die Managerin des Alfa Romeo-
Werksteams "verraten" ) .
Wenn doch nur ein Teil der astronomischen F1 -Summen in die Alfa-Kanäle flössen...!verliebt! o:-)
Ciao
Peter
Ué, Peter!
So ist sie, die italienische (?) Motorsport-Seele: Mal himmelhoch jauchzend -mal zu Tode betrübt. Ferrari und Schumi einmal als Halbgötter in Rot, das andere Mal als" mafiose Dunkelmänner" .
Versteh' mich nicht falsch:
ICH BIN WIRKLICH KEIN FERRARI-FAN!
Ich bin kein Ferrari-Fan, der sich freut, wenn die Roten gewinnen und schimpft, wenn sie verlieren oder Sympathiepunkte einbüßen. Im Gegenteil: Seit "Michele" dabei ist, wünsche ich nur noch, dass sein Teamkollege besser dasteht, als er. Und dabei ist es mir egal, wo Ferrari bleibt und wer der Teamkollege ist. Ich mag den Typen und die mit ihm eingezogene Ferrari-Mantalität einfach nicht - obwohl, wie bereits erwähnt- ich ihn für den besten Fahrer halte, der zur Zeit im Kreis fahren darf. Nur: menschlich passt er nicht zu Ferrari. Der Typ ist eher ein schweizer Uhrwerk, als ein Mensch. Und das ist irgendwo ... mir fällt der richtige Ausdruck nicht ein. Jedenfalls mag ich den nicht. Aber du hast Recht, wenn du sagst:
Wenn doch nur ein Teil der astronomischen F1 -Summen in die Alfa-Kanäle flössen...
Die fahren wenigstens in Serien mit, in denen man ohne Reue rempeln kann!!!!:-] :-] :-] :-]
Spasss musss sssein!
Alfonzo
Original geschrieben von Michel
ferrari ist da sicher der spitzenreiter, aber erst vor ein paar jahren hat mclaren das gleiche gemacht und hakkingen vor coulthard per teambefehl gesetzt...
wo das war weiss ich leider auch nicht mehr ,aber die haben den DC einmal durch die boxengasse fahren lassen.und zwar war das damals ,als sie dieses ESP im wagen hatten.frentzen sagte damals in einem interviu.:die sind bei uns vorbeigedonnert als ob wir stehen würden. hihi und heute kämpfen sie mit den renaults.
Original geschrieben von ALFonzo
Nur: menschlich passt er nicht zu Ferrari. Der Typ ist eher ein schweizer Uhrwerk, als ein Mensch. Und das ist irgendwo ... mir fällt der richtige Ausdruck nicht ein. Jedenfalls mag ich den nicht. Aber du hast Recht, wenn du sagst:
Die fahren wenigstens in Serien mit, in denen man ohne Reue rempeln kann!!!!:-] :-] :-] :-]
Spasss musss sssein!
Alfonzo [/B]
Ich persönlich glaube, der Schuhmacher ist (menschlich) bei weitem nicht so cool/abgekärt, wie er möglicherweise manchmal wirkt. Sportlich hat ihm Ferrari in den letzten Jahren(fast) alles zu verdanken, ohne seine Disziplin, techn.Verständnis und seinen bis zur Verbissenheit gehenden Ehrgeiz wäre vieles nicht machbar gewesen. Dass er Ferrari ausserdem gewaltige(Zusatz) -Entwicklungs-Kosten dadurch erspart, dass er wenn's gut läuft (und das tut's meistens), den Gegnern 4/10 allein durch fahrerisches Können pro Runde abnimmt, sei auch mal erwähnt.
Aber egal: Wir waren beim Tourenwagensport und da tritt Alfa am kommenden Wochenende in Runde 3 der ETCC (Brünn) gegen die Werksteams von BMW und Volvo(und nächstes Jahr hoffentlich VW !)an.
FORZA ALFA:-C
Peter
....und ist Ferrari nicht eigentlich das "Kind" von Alfa Romeo ?;) :-D
Visconti
13.05.2002, 19:36
Original geschrieben von Peter
Vielleicht etwas überspitzt formuliert
Nicht im geringsten, Peter! Nicht im geringsten.
Hier ein paar Titelbeispiele, die heute morgen in den einschlägigen Gazetten der Stiefelrepublik zu lesen gewesen sein sollen:
"Jean Todt und Michael Schumacher haben den Mythos Ferrari auf dem Gewissen!"
"Das war der Dolchstoß des Motorsport!"
Pfui, Ferrari. Ihr habt das Gewinnen nicht mehr verdient!"
...und wenn Schumacher dann wieder fünf Rennen vor Schluss den Weltmeistertitel in Händen hält, ist er wieder Michele Nazionale! ;)
Hat aber ja auch irgendwo was Symphatisches!
Gruß
Jan
Gerade wurde in den Abendnachrichten des ORF berichtet, daß Schumi, Rubens & die Ferrari-Oberen am 26. Juni bei der FIA in Paris vorgeladen sind, um Rede und Antwort zu stehen !streit!
Wenn Michele so Sprüche kloppt wie: " Rubens kommt mit Autos, die im Grenzbereich sehr einfach zu fahren sind, wie alle anderen Fahrer, sehr gut zurecht. Deswegen kann es da schon mal passieren, dass er schneller ist, als ich" ... kann man ihn hassen, wie die Pest. Und das hat nix mit Coolness und Abgeklärtheit zu tun. Das ist einfach nur armseeliges, billiges und stümperhaftes Gelawer. Und das ist kein Einzelfall, sondern die Schumacher-Regel.
Ganz schlimm wird es, wenn du zu ein und derselben Situation ein für Italien und ein für Deutschland vorgesehenes interview anhörst: da wird immer alles so erzählt, dass es dem jewiligen Pulikum halbwegs gefallen könnte.
Und das kotzt mich (und viele andere Renn-Tifosi) mächtig an.
In Italien ist immer ER an allem schuld. In Deutschland bekommt man zu hören, dass das Auto oder das Team daran Schuld sind.
Das kriegen hier die meisten leider nicht mit.
Deswegen mag ich Schumi nicht. Und Rubinho mag ich zwar, aber respektieren kann ich den nicht. Die beiden sind doch di Montezemolos Marionetten. Nicht mehr und nicht weniger. Armseelig. Und armseelig ist es auch zu glauben, dass Ferraris im GP-Zirkus nicht mehr so oft kaputt gehen, weil Schumi dabei ist.
Als ob eine Marionette einen Konzern steuern könnte ...
Hm ,jetzt kann ich leider nicht mehr ganz folgen ,Alfonzo !
Macht nix, es ist ja schon so gut wie alles gesagt worden, denke ich.
Einen schönen (Feier)Abend allerseits, geniesst das Leben !:-]
Peter
Hallo Leute,
mir scheint die Konkurrenz (und deren Fans) von Ferrari mussten einfach ihrem Frust Luft machen. Die Ärmsten schauen Rennen für Rennen zu, wie Ferrari sie vorführt. Da kommt so ein unschönes? Ereignis gerade recht um dem überlegenen Team mal ans Bein zu pinkeln.
Was mir nicht gefallen hat, war das M. Schuhmacher sich auf eine Teamorder rausgeredet hat - er! Wer ist denn der heimliche Teamchef? Da hat er sich selbst zum Befehlsempfänger degradiert. Angeblich kam die Order 8 Runden vor Schluß. Da hatte er alle Zeit der Welt um sich zu überlegen ob er Rückgrat zeigt oder nicht. Gerne wird ja dann bei Verstößen gegen die Teamorder von Funkproblemen gesprochen. Er hat also die Wahl gehabt. Statt dessen stellt er sich scheinbar schmollend wie so ein Kleinkind aufs Podest und mosert hinterher an der Teamorder herum.
ciao, ulli.
Is' schon klar, Peter.
Hab' selbst zwei Mal durchlesen müssen, was ich da getippt hab'... ??? Is' nicht einfach!!!
Und ich will dich jetzt auch nicht mit 'ner fetten Mail belästigen...
Wir "klären das unter Männern" wenn wir uns, so der Alfa-Gott will, mal treffen - an der Nordschleife ... mit fertigem Bertone ...]:-Q
Nee, mal im Ernst: So viel "Emozione" ist nicht in Getippe zu fassen. Das muss man bequatschen!
Also: Auf dass man das beim Bierchen aufklären kann! :-X
Saluti!
ALFonzo
Si ,si va bene !
:-]
Salute:-X
Peter
Hi, Visconti!
"Zeitungen werden vom Publikum gemacht. Ich glaube, eine Zeitung herauszugeben heißt -kurzgefaßt- so zu schreiben, daß die Leute feststellen: `Das ist richtig - das habe ich schon immer gesagt´" (Edgar Wallace)
Edgar hätte das so ausdrücken sollen - dann wär's auch richtig gewesen: "Ich glaube, eine Zeitung herauszugeben heißt - kurzgefasst - so zu schreiben, dass die MEISTEN Leute feststellen: Das ist richtig - das habe ich schon immer gesagt."
Lasst uns bitte nicht alles verALLgemeinern.
Ciao.
ALFonzo
cdemagal
13.05.2002, 21:34
Witzige Diskussion.
Seit 1977 habe ich jedes Rennen und Training gesehen (meistens im Fernsehen, oft auch live). Gestern hat mich nochmal erinnert und bestaetigt, warum ich seit 2 Jahren kein Rennen mehr gesehen habe. Erstens sind wahre Typen wie Senna, Mansell, Piquet, Stuck und Villeneuve seit lange nicht mehr dabei, zweitens habe ich die Schnauze voll vom RTL's Werbesendung mit Kurze F1-Pausen...
Es ist hier argumentiert worden, dass F1 eben ein Geschaeft ist. Irgendwann werden sie es merken, dass den Leuten sich fuer Geschaefte nicht mehr interessieren. Die wahre Fans sind längst weg, dabei sind diejenigen die auch beim Tennis dabei waren als Boris noch erfolgreich war.
Motorsport bedeutet fuer mich mittlerweille ganz was anderes:
Nurburgring 24H: Das beste Rennen der Welt
24H Le mans: Das 2. bestes Rennen der Welt (insbesondere mit Pit Lane Pass und ohne auf die Audis und Bentleys zu gucken :-] )
EiffelKlassik, OGP (ohne VIP's), Youngtimer, HTWT, etc.
Mein Traum: dass die Zeiten zurueckkommen, als die Porsche 956 auf die Nordschleife gefahren sind. Now that was Motorsport...
Die Frage ist eigentlich, ob Barichello denn jemals ein Rennen bei Ferrari gewinnen darf. Wenn Ferrari schon in solchen Zeiten, in denen man zusätzlich zum den Boxenstopps eine Espresso-Pause einlegen könnte und trotzdem noch gewinnen würde, Barichello jede Chance und Illusion auf einen echten Sieg raubt, wie siehts dann erst in Zukunft aus, wenns vielleicht mal etwas knapper wird? Natürlich hat sich Barichello gerade mit einem (finanziell gesehen) sicher guten 2-Jahres-Vertrag seine Position im absoluten Top-Team gesichert, aber was hilfts ihm sportlich gesehen? Inwieweit Michael Schumacher selbst hinter dieser Entscheidung stand, kann ich nicht beurteilen, aber auf jeden Fall hat Ferrari sich dabei nicht Gutes getan.
Ein interessantes Statement habe ich von Niki Lauda gelesen. Er sagte, wenn man so etwas mit ihm gemacht hätte, hätte er es einfach ignoriert und hätte gewonnen. Barichello hätte auf die Anweisungen nicht reagieren sollen. Ferrari wäre dabei kein Zacken aus der Krone gebrochen. Wenn man bei Ferrari schon so weit ist, dass der Haussegen schon schief hängt, wenn der "falsche" Fahrer gewinnt, dann sollten sich die führenden Köpfe vielleicht noch mal zu einer neuerlichen Strategie-Sitzung zusammenfinden.
Dass Ross Brawn den Ausspruch "Das Publikum ist eigentlich nebensächlich" tätigte, ist eigentlich die wahre Peinlichkeit. Ferrari muss sich nicht schämen überlegene Doppelsiege zu feiern, aber wenn ein Fahrer, der eine Top-Performance hinlegt und absolut fehlerfrei ein überlegenes Rennen fährt, dann bei der Sieger-Ehrung sich mal kurz auf das Sieger-Treppchen stellen und sich demütigen lassen darf, dann finde ich als Ferrari-Fan das Ganze einfach traurig.
TSM156
primera 166
13.05.2002, 22:20
Ich denke auch da gehören immer 2 dazu. Einer der sowas befiehlt und einer der es befolgt. Wenn man am Anfang seiner Kariere sowas von Schumi verlangt hätte, ich bin nicht sicher ob er sich zum Opferlamm machen hätte lassen. Das ist mit ein Grund warum er heute 4facher Weltmeister ist und sein Teamkollege halt nur einen GP Sieg auf dem Konto hat. Beschissen fühle ich mich trotzdem. Ich habe 380€ für ein Ticket bezahlt und sehr deutlich gesagt bekommen dass man meine Idiotenspende dankbar entgegenimmt aber ich dafür nicht zuviel verlangen sollte. Demnächst wird alles besser. Computersimulationen werden immer realer und bald werden wir einen virtuellen F1 Lauf im Fernsehen erleben, mit einem virtuellen Sieger der 3 Runden vor Schluß mittels Ted-Abstimmung vom Zuseher ermittelt wird. Was sind wir nur für Trottel.
Colletti
14.05.2002, 11:12
Original geschrieben von markusw
Wer sich Rennen anschauen möchte, sollte auf die F1 wohl verzichten und sich mal in der Tourenwagen-Szene umsehen. Da wird wenigstens derjenige Sieger, der auch wirklich der Schnellere ist (und die Eintrittspreise sind sowieso moderater).
:-] :-] :-] Jawohl, so isses:-] :-] :-]
Es wird Zeit, dass sich diese Einsicht in den Köpfen der Motorsportfans festsetzt. Und spannender sind die TW-Rennen allemal.
#-)Und für alle die es immer noch nicht peilen Alfa startet in der TW-EM mit mehreren 156 #-)
Seltsam, dass sich in einem Alfa-Forum mehr Leute für das Motorsport-Programm von Ferrari als für die Aktivitäten von AR auf der Rennstrecke interessieren.
Oder wie soll ich die spärlichen Reaktionen auf Peters Threads sonst bewerten ???
:-C Forza Alfa
Colletti
Da sprichst Du etwas Wahres gelassen aus, Colletti;) !
Dass so eine (zugegebenermassen)saublöde Teamorder F1 -Rand/ähh..Begleiterscheinung soviele Emotionen freisetzt, bzw. Finger in Bewegung setzt ,verblüfft mich schon ein wenig ! Alfa Romeo bietet reichlich Motorsportdiskussionsthemen und ist so stark auf dem Fundament:Motorsport "gebaut", dass da schon ein recht grosses Ungleichgewicht bezogen auf manche Threads besteht. Aber sei's drum, die Geschmäcker sind halt verschieden und ich freue mich umso mehr auf aufregende Motorsport Fights mit Alfa Romeo-Beteiligung auf den europäischen Rennstrecken !
Ciao
Peter:-]
Original geschrieben von Colletti
Oder wie soll ich die spährlichen Reaktionen auf Peters Treeds sonst bewerten ???Es soll auch Leute geben (wie ich z.B.), die dem nicht viel abgewinnen können, wenn 300Ps-Fronttriebler auf einem Rundkurs ihre Striche ziehen; wobei ich persönlich auch absolut kein F1-Fanatiker bin.
Kleine Korrektur, pedi: Es sind AUCH Hecktriebler , die auf den gleichen Kursen ihre Striche ziehen !;) Guter Motorsport ist für mich darüber hinaus keine Frage des Antriebprinzips und schon gar nicht der PS-Zahlen !
Mit dem Thread /den Threads nach der TW-EM Saisonpremiere in Magny-Cours war ich übrigens sehr zufrieden: ca.1200 Clicks zusammengenommen, das ist meist nur bei so aufregenden Sachen wie "Klarglasleuchten für meinen..." etc. der Fall:D
G'sund samma
....und Geschmack macht manchmal einsam
:-]
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