Vollständige Version anzeigen : Geräusch im Leerlauf - Ausrücklager beim Spider defekt?
christian_fleer
12.05.2002, 12:12
Tja, nachdem ich die Probefahrt mit der neuen Steckachse gemacht hatte, habe ich den Wagen vor der Garage im Leerlauf tuckern lassen, um das Tor zu öffnen.
Und da war es dann, ein unseliges Nebengeräusch, das so nicht klingen darf: Die Kiste klang wie ein Schiffsdiesel! :-{
Also Motorhaube auf und reingehorcht, Geräusch kommt aus dem Bereich hinterer Motor-Getriebeglocke-Schottwand; Gas gegeben - das Geräusch wurde leiser.
In's Auto gesetzt und Kupplung getreten - Geräusch verschwindet bei getretener Kupplung.
Unter's Auto gelegt und den Kupplungshebel angefaßt, der in die Getriebeglocke führt - dort spürt man ein Vibrieren in dem gleichen Takt wie das Schiffsdieselklackern, tritt oben im Auto jemand die Kupplung (in diesem Falle die beste Ehefrau von allen), hören Geräusch und Vibrieren auf.
Das Geräusch tritt also immer dann auf, wenn sich die Eingangswelle im Leerlauf dreht (ob's das während der Fahrt auch tut, kann man beim besten Willen nicht heraushören...).
Nun die Frage: Gehe ich recht in der Annahme, daß es sich um ein defektes Ausrücklager handelt?
Oder könnte es sich auch um ein defektes Lager der Eingangswelle (Kugellager) oder zwischen Eingangswelle und Hauptwelle (Nadellager) handeln? Wäre das ein typischer Schaden?
Laufleistung ist 115.000 km, Kupplung ist seit 27.000 km nicht mehr gemacht worden (ob vorher, weiß ich nicht).
Kupplung wäre mir am liebsten, die müßte ohnehin irgendwann gemacht werden. Aber warum gerade jetzt? Nach Reparatur von Kardanantrieb und Steckachse wäre ich ganz gerne erst einmal etwas mit der Bagnole gefahren...8-(
Wenn's das Ausrücklager ist, kann man damit weiter fahren oder sollte man es möglichst bald reparieren lassen?
Leicht niedergeschlagene Grüße,!nono!
Keine Panik, wenn das Geräusch bei getretener Kupplung weg ist kann es eigentlich nur das LAGER SEIN, damit kannst du ohne Probleme weiterfahren bis du mal die Kupplung wechselst es kann nichts kaputt gehen!!
Als Tip nicht mit getretener Kupplung an der Ampel stehen sondern immer auskuppeln dann sollten gute 80.000 Km oder mehr ohne Wechsel des Lagers locker drin sein.
Also 8)
Hallo
das gleiche Geräuch hatte ich letztes Jahr in meinem Bertone auch,habe schon vermutet,dass es im Bereich Getriebe sein könnte.Nach ein paar Kilometer Stadtfahrt war es weg,hab mich dann nicht weiter darum gekümmert.
Mfg
Karl
Hallo,
ein gewisses "Klackern" im Leerlauf aus dem Bereich der Getriebeglocke ist völlig normal, da ist normalerweise nichts kaputt! Ich habe jetzt in meinen beiden 105ern völlig überholte Getriebe mit neuen Kupplungen drin, wenn die Kisten warm sind "klackert" das bei Beiden gleich. Das Ausrücklager kann es auf keinen Fall sein, da dieses nur bei getretener Kupplung belastet wird, eben beim "Ausrücken"! Die Lager vom Getriebe machen sich auch eher unter Last bemerkbar. Also, wenn das Geräusch nicht stärker auftritt, einfach ignorieren und weiterfahren!
Hallo,
es ist das Lager der Hauptwelle vorne !!
Würde diese Sache nicht einfach ignorieren und einfach
weiterfahren,denn folgendes Problem kommt auf einem zu:
Dadurch das die Hauptwelle sehr viel Spiel hat (Hauptlager
defekt )läuft die Hauptwelle nicht mehr paralel zur Vorlege-
welle,so das eine starke Abnutzung der Zahnräder des 4.Gang-
rades und der Vorlegewelle auftritt !!!
Bedenke das die Hauptwelle vorne mit dem 4. Gangrad ein
Teil ist und die Vorlegewelle auch ein Teil mit mehreren
Gangrädern ist !! Die Sache wird dann teuer.
Eines Tages wird das Geräusch so laut dann geht nichs mehr !!
Dann muß ein Tauschgetriebe her,da solch ein Tauschgetriebe
ca.750,00Euro kostet und in den meisten Fällen eine Kaution
hinterlegt werden muß,ist diese bei solchen Fällen meistens
futsch!! Da diese Instandsetzungskosten sich weit immer
den Preis von 750 Euro belaufen !!!
Gruß Kuni Firma TEC-ALFA
Hallo Christian.
Ich denke Kuni hat recht. Als ich ein kaputtes Getriebelager hatte, hat sich das Geräusch genau so verhalten wie du es schilderst.
Viele Grüße,
Peter
Hi Christian,
ich denke nicht, daß es das Getriebe ist. Beim treten der Kupplung wird das A-Lager belastet und dadurch hört es auf. Die A-Lager halten sich leider nur wenige tausende Km bedeckt und fangen dann an zu lärmen. Ist aber nicht wesentlich. Wenn es das Lager der Hauptwelle wäre, müßtest Du das Geräusch ohne eingelegten Gang auch bei erhöhter Drehzahl hören. Desweiteren würde es aber voraussetzen, daß deine Kupplung nicht sauber trennt. Eine defektes Lager der Welle hörst Du auch beim bergab rollen ohne Gas und eingelegtem Gang. Dann macht das Lager Geräusche und vorallem im 4.Gang ohne Last aber eingekuppelt. Wenn Dein Getriebe sonst aber frei von unnormalen Geräuschen ist, dann vergiß es einfach.
Ciao
Rainer
Hallo,
Eine defektes Lager der Welle hörst Du auch beim bergab rollen ohne Gas und eingelegtem Gang. Dann macht das Lager Geräusche und vorallem im 4.Gang ohne Last aber eingekuppelt.
Da kann ich mich nur anschließen
Desweiteren machen sich das Lager der Getriebeeingangswelle auch nicht durch ein rythmisches Klackern bemerkbar sondern eher durch ein mahlendes bzw. auch heulendes Geräusch, daß bei Drehzahl eher zunimmt.
frank 105
13.05.2002, 12:47
ciao,
:-{ hmm, meine meinung: das ausrücklager dürftest du im leerlauf nicht hören, sondern erst beim leichten antippen des kupplungspedals. nämlich erst dann liegt es leicht an und wird von der ausrückgabel gebremst.
das rhythmische klackern ist möglicherweise axialspiel zwischen den schaltgabeln und den schiebemuffen. besonders im 5. gang, wenn der fahrer/die fahrerin lässig die hand auf dem schaltknüppel ausruht. diese unart sollte man sich tunlichst abgewöhnen, da so immer die schaltgabeln verschleißen.
wenn ich recht habe, kannst du das leicht testen, indem du im leerlauf immr nur ganz leicht druch auf die schaltstangen ausübst OHNE zu schalten. hört bei einer kombination (1+2; 3+4; 5+R) das klackern auf, hast du den freund mit dem erhöhten spiel gefunden. ändert sich nix, war das nicht dein problem.
viele grüße
Hallo Christian,
spätestens wenn Du das Getriebe ausgebaut hast wirst Du
feststellen das die Haubtwelle die aus der Getriebeglocke
raus ragt,sehr viel spiel hat.Erst hört man nur ein leichtes
malen,nimmt man kaum war,wenn es schon klackert,dann
ist es 5 vor 12.Habe die Sache ja schon beschrieben.
Habe einige Exponate von Hauptwellen vorne bei mir in der
Werkstatt stehen,kann man gut als Zentrierdorn für Kupplungs-
einbau benutzen.Solltest Du mal wieder etwas brauchen,
kommt solch eine Welle als Andenken dazu.
Gruß Kuni
christian_fleer
14.05.2002, 09:21
Hallo, liebe Forumswandelnden!hello! ,
vielen Dank für Eure Antworten.
Ich muß gestehen, ich war ziemlich angeknockt, nachdem ich das Geräusch gehört habe.
Ich bin dann - nachdem ich die postings gelesen habe - beim Alfa-Guru meines Vertrauens gewesen. Auf der Fahrt dahin ist dergleiche Effekt eingetreten wie von Karl80 beschrieben: Das Geräusch war z.T. ganz weg, z.T. nur noch sehr leise vernehmbar.
Der Guru und ich haben uns dann mit einer Schnittskizze des Getriebes (Giulia-Rep.anleitung) über den im Leerlauf schnorchelnden Wagen hergemacht und er hat dann so ziemlich dasgleiche diagnostiziert, wie Rainer geschrieben hat:
Original geschrieben von Rainer
ich denke nicht, daß es das Getriebe ist. Beim treten der Kupplung wird das A-Lager belastet und dadurch hört es auf. Die A-Lager halten sich leider nur wenige tausende Km bedeckt und fangen dann an zu lärmen. Ist aber nicht wesentlich. Wenn es das Lager der Hauptwelle wäre, müßtest Du das Geräusch ohne eingelegten Gang auch bei erhöhter Drehzahl hören. Desweiteren würde es aber voraussetzen, daß deine Kupplung nicht sauber trennt. Eine defektes Lager der Welle hörst Du auch beim bergab rollen ohne Gas und eingelegtem Gang. Dann macht das Lager Geräusche und vorallem im 4.Gang ohne Last aber eingekuppelt. Wenn Dein Getriebe sonst aber frei von unnormalen Geräuschen ist, dann vergiß es einfach.
Vor allem meinte er auch, bei defektem Hauptlager der Welle wäre das Geräusch anders, eher ein Rauschen.
Tja, und dann viel ihm noch auf, daß mein Leerlauf sehr weit unten war (650-700 U/min).
Da hat er nur gelacht und gefragt, ob ich den runtergedreht hätte. Habe ich, ziemlich direkt vor der Halbwellenreparatur.
Dann hat er sich 'nen Schraubenzieher gegriffen, den Leerlauf wieder auf ca. 900-1000 gestellt (das erschien mir immer zu hoch,. aber der Motor schüttelt sich dann nicht) und gesagt:
"Schaust, jetzt hörst' die Getriebeinnereien auch nicht mehr arbeiten!" - Und das Geräusch war weg...
Ich natürlich hocherfreut, da derzeit eh kaum Patte für eine Reparatur in Bänken ist... :-]
Er meinte dann noch, er nimmt mir's Getriebe gerne raus - damit verdient er genug Mäuse - er würde es aber nicht anleiern. Zumal, wenn das Getriebe sonst völlig i.O. ist (und das ist es bis auf den Ölverlust). Falls es wiederkommt oder schlimmer wird (richtig deutlich hörbar), dann...
Also, vielleicht halten das einige jetzt für Selbstbetrug, aber ich habe mich entschlossen, einfach weiterzufahren und mir keinen Kopf zu machen.
Mitte des Jahres kriege ich dann eine Motor-Getriebekombi aus einem Spider gleichen Typs, wie mein eigener. Da möchte ich dann (trotz evtl. höherer Kosten) das Getriebe selbst überholen. Und wenn die Kupplung dann in 20.000 km getauscht werden muß, kommt gleich das neue Getriebe rein und das alte wird beiseite gelegt (so jedenfalls meine "heile-Welt-Wunschvorstellung" :) ).
Euch allen nochmals herzlichen Dank für die schnelle Hilfe.
Wer am Pinin-Treffen teilnimmt, darf sich das Geräusch (so es denn da auftritt) gerne live anhören; @frank: da könnten wir gerne auch den Schaltmuffentest machen - bin ich noch nicht zu gekommen...
Alfistische Grüße aus dem wieder sonnigen Freiburg
und "Möge die Schlange mit Euch sein" !
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