Vollständige Version anzeigen : Benötige Hilfe von einem Elektroniker
Ich möchte ein Signal von 0-200 Ohm dämpfen (Tankanzeige-Geber), es soll eine Verzögerung von ca. 30-60 Sekunden entstehen.
Kann ich dazu einen Kondensator parallel einlöten?
Wenn ja, wie groß müsste der Kondensator sein?
Wenn nein, wie bekomme ich das Signal sonst gedämpft damit die Anzeige etwas stabiler wird?
Gibt es eine optimale Lösung, die den Mittelwert weitergibt?
Vielen Dank für Eure Hilfe :)
stephanV6
14.05.2007, 14:26
Kann ich dazu einen Kondensator parallel einlöten?
Wenn ja, wie groß müsste der Kondensator sein?
Kondensator sollte gehen,
fange mal mit 470uF an und schau was sich tut.
Einlöten würde ich ihn für den Anfang nicht sondern mit zwei Stecknadeln
verbinden und diese in die entsprechenden Drähte stecken, somit kannst
du ohne grossen Aufwand rumtesten und zerstörst nichts.
Beim Elko auf Polarität achten ;)
Sonst gibet möglicherweise sauerei.
theexplainer
15.05.2007, 11:26
wenn ich dich richtig verstnaden habe, schwankt diene tankanzeige zu sehr ?
der sensor hat zwischen 0ohm (leer) und 200Ohm (voll) ?
dann müßte dass funktionieren.
die größe des Elkos wirst du aber kaum bekommen.
ist natürlich eine frage der schaltung, die noch dran hängt aber ich befürchte, um schwankungen von mehreren sekunden zu glätten wirst du was großes brauchen. 470uF scheint mir viel zu klein.
aber wer weiss, probieren geht über studieren.
Na die größe des Kondensators ist wohl kein Problem GOLD-CAPs gibt es bis ca. 22F z.B. bei Conrad.
Bis dann
Frank
Der Unsichtbare
15.05.2007, 14:22
GOLD-CAPs gibt es bis ca. 22F z.B. bei Conrad.
Spannungsfestigkeit beachten! 2,3V sind im Auto etwas zu knapp ;)
!winker!
Dominik
Spannungsfestigkeit beachten! 2,3V sind im Auto etwas zu knapp ;)
!winker!
Dominik
Im Zweifel mehrere Kondensatoren in Reihe. !baby!
Frank
Der Unsichtbare
15.05.2007, 14:42
Im Zweifel mehrere Kondensatoren in Reihe. !baby!
Zu je 10€?
!winker!
Dominik
Zu je 10€?
!winker!
Dominik
Naja wollt damit ja nur sagen das man Heute schon wirklich große Kondensatoren (mit vielen Farad) in sehr kleiner Bauform bekommt.
!thatsit!
Frank
JTD_Frankie
15.05.2007, 18:42
Die Größe des Kondensators ist nicht der einzige Parameter für die gewünschte "Verzögerung".
Wenn du mit Bastelei und passiven Bauelementen probieren willst, brauchst du ein RC-Glied (Widerstand in Reihe zur Parallelschaltung aus Tankuhr und Kondensator).
Der Spannungsabfall über dem Tankgeber ist dabei die Spannungsquelle für diese Schaltung.
Die gewünschte Zeitkonstante ist ohne Kenntnis über den Innenwiderstand der Tankuhr nicht berechenbar.
Ich würde mal ein 1KOhm-Poti als Experimentiergröße für den Reihenwiderstand nehmen.
Zusätzlich wird die Anzeige selbst über dieses Verzögerungsglied beeinflußt (nicht nur verzögert). D.h. man muß hinterher neu kalibrieren (oder die Skala umzeichnen :D )
Zitrobaer
15.05.2007, 20:42
Hi Andre,
hier kann ich Dir event. weiterhelfen, habe so eine Dämpfung mal für meinen 33 gebaut. Der hat ja auch die Macke, dass die Nadel bei jedem Brems-oder Beschleunigungsvorgang umherpendelt wie ein Kuhschwanz. Hab den Widerstandswert des Schwimmers nicht mehr im Kopf, bin mir aber recht sicher das es ebenfalls 200 Ohm waren.
Ich hab das Pendeln der Nadel mittels RC-Glied (100Ohm und 33mF) ganz gut abstellen können, wenn Du die Verzögerung einstellbar haben möchtest, müsste der Widerstand nur durch ein Poti ersetzt werden. Kondensator parallel zu Schwimmer klappt nicht, da der Kondensator im ersten Moment einen hohen Strom zieht, d.h. deine Tankuhr macht immer erst einen Vollauschlag und fällt dann auf den richtigen Wert.
Zusätzlich hatte ich eine Verzögerung für die Warnlampe mit in der Schaltung, und zwar so dass sie nicht bei jedem kurzen bremsbedingten Schließen des Schwimmerkontakts aufblinkt. Der Füllstand musste also eine gewisse Zeit auf dem niedrigen Level bleiben, Zeit war über ein Poti einstellbar.
Zum einbauen des Ganzen bin ich irgendwie nie gekommen, hat jedoch im Versuchsaufbau (Original-Tankuhr und Poti als Schwimmerersatz, Poti auf 0 = Tank voll, Taster als Warnleuchtenkontakt) prima funktioniert. Schaltplan und Bauteil hab ich noch, ich mach gleich ein Foto davon. Hoffentlich erkennt man was, der Plan is nur handgezeichnet.
Noch was zur Funktion: Der Schalter links oben steht für das Zündschloss. Der 33mf-Kondensator (orange) verzögert die Nadel. Ist der Warnleuchtenschalter (unter Schwimmerpoti) geschlossen, lädt sich der 120uF-Kondensator (blau) über den 10k-Poti auf, über letzteren kann die Verzögerungszeit (sofort bis fast nie) eingestellt werden. Der Warnleuchtenschalter muss so lange geschlossen bleiben, bis der Kondensator ausreichend geladen ist, um die Thyristordiode in der Mitte zu zünden. Erst dann leuchtet die Warnleuchte.
vielen dank für eure antworten.
@zitrobaer
versuchsaufbau klingt gut, praktische erfahrungen sind durch nichts zu ersetzen ;)
aber eigentlich wollte ich doch "nur mal eben" eine dämpfung/glättung reinbringen ;D
Kondensator parallel zu Schwimmer klappt nicht, da der Kondensator im ersten Moment einen hohen Strom zieht, d.h. deine Tankuhr macht immer erst einen Vollauschlag und fällt dann auf den richtigen Wert.
naja, das wäre mir ziemlich egal. es ist nicht so wie beim 33´er, das kenne ich ja auch noch. es ist noch viel schlimmer (zumindest glaube ich das, ist schon länger her, dass ich einen 33 hatte). vielleicht liegt es auch nur daran, dass der spritverbrauch mit 18-22L/100km deutlich höher liegt und somit die genauigkeit eine etwas grössere rolle spielt.
deine schaltung ist klasse, macht aber deutlich mehr arbeit. daher wäre mir die reine kondensatorlösung lieber. aber wenn ich frankies und deine beiträge lese, sollte ich wohl besser doch mal bei reichelt eine "großbestellung" plazieren ;)
die baugrösse spielt so was von keine rolle... da ist platz ohne ende, nur das gewicht ist wichtig, der Alfa soll ja nicht schwerer als unbedingt nötig sein ;D
der sensor hat zwischen 0ohm (leer) und 200Ohm (voll) ? nee das ist komischrweise genau anders herum. ca. 200 ohm ist leer (könnte auch 180 oder 220 ohm sein) und 0 ohm ist voll.
Zitrobaer
16.05.2007, 16:02
Nicht komischerweise, is ganz logisch: Die Tankanzeige arbeitet wie ein Amperemeter, je größer der Widerstand, desto weniger Strom fließt durch und desto geringer der Ausschlag des Zeigers.
Genau hier könnte ein weiteres Problem des parallel geschaltenen Kondensators liegen: Der durch das Instrument fließende Strom wird nicht mehr durch den Schwimmerwiderstand begrenzt, event. wird das auf Dauer der Tankuhr zuviel.
Ich hatte auch erst nur einen Kondensator im Kopf, konnte jedoch keinen auftreiben, der groß genug gewesen wäre, um ein vernünftiges Ergebnis damit zu erziehlen.
stephanV6
16.05.2007, 16:16
Der durch das Instrument fließende Strom wird nicht mehr durch den Schwimmerwiderstand begrenzt, event. wird das auf Dauer der Tankuhr zuviel.
Dann würde sie aber bei vollem Tank auch durchbrennen ;)
Zitrobaer
16.05.2007, 16:48
Ähm.........ja. Da hast Du eindeutig Recht ;)
ok, überzeugt :) ich habe da nur ein problem.
das nachbauen nach dem schaltplan bekomme ich schon noch hin, so weit reichen mein rudimentären kenntnisse noch aus (glaubte er zu wissen).
ABER: ich habe im 145 gar keine separate tankleuchte (das wird intern in der tankanzeige geregelt). ich habe nur zwei anschlüsse am cockpit (und leiterbahnen ohne ende).
lässt sich der schaltplan einfach 'umbauen'?
buchholf
16.05.2007, 23:30
Vielleicht könntest Du auch an der Tankgebermechanik ansetzen. Wenn Du den Schwimmer irgenwie bedämpfen kannst, erreichst Du doch den gleichen Effekt. Es gibt doch in modernen Autos an den verschiedensten Stellen Ölbremsen, die eine Bewegung verlangsamen (z.B. Aschenbecher auf/ Haltegriff ins Dach zurückziehen).
guter ansatz aber die mechanik lässt das nicht so einfach zu, der elektronisch weg ist da deutlich einfacher.
Zitrobaer
17.05.2007, 15:04
145 kenn ich nicht, ist da die Warnleuchte ins Instrument integriert ? Weißt Du, ob der Schwimmer zwei Anschlüsse hat ?
Könnte auch so sein, dass die Warnleuchte ab einem bestimmten Widerstandswert angeht, also über eine integrierte Schaltung angesteuert wird.
145 kenn ich nicht, ist da die Warnleuchte ins Instrument integriert ? Weißt Du, ob der Schwimmer zwei Anschlüsse hat ?
Könnte auch so sein, dass die Warnleuchte ab einem bestimmten Widerstandswert angeht, also über eine integrierte Schaltung angesteuert wird.Schwimmer hat zwei Pins: 1x Masse und 1x Tankuhr.
Widerstand des Tankgebers sollte sein: voll ca 0-5 Öhmer, leer deren 300
262 Öhmer sollten sieben Liter darstellen (Reserveleuchte) und ab diesem Wert flackert die integrierte Antiautonomiefunzel.
Um konkret zu sein: ich habe keinen Schimmer bzgl 145, aber derart ist´s im 155 und die zwei Kisten (145/155) sind in vielen Belangen extrem gleich und soweit ich´s beurteilen kann, ist das Zeug identisch.
Zitrobaer
17.05.2007, 16:46
Dann wird`s garnicht einfach, die Schaltung umzubauen. Ich überleg mal ein bischen, allerdings kann ich das alles nicht mehr ausprobieren :-(
passt schon pedi, nur das es beim 145 200ohm sind. falls es relevant sein sollte, könnte ich ausmessen ab wieviel ohm die leuchte anspringt. ich denke aber das dies vollkommen wumpe ist.
im 145 gibt es wohl auch im kabelbaum oder im originalgeber einen dämpfer für das signal. das problem: es handelt sich um einen kompletten umbau und ich habe den dämpfer, der im schaltplan nur als kleines kästchen ohne weitere details erwähnung findet, nicht gefunden. auch auf nachfrage bei Alfa konnte mir niemand weiterhelfen.
so entstand die idee eines kondensators. da ich aber nicht wirklich fit in der eletronik bin, wollte ich mal lieber vorher jemanden fragen, der einen wirklichen plan hat.
im 145 gibt es wohl auch im kabelbaum oder im originalgeber einen dämpfer für das signal. der befindet sich normalerweise an der Anzeige...integriert.
nicht nach schaltplan...
aber es kann schon sein das ich ihn gehimmelt habe ;D
das wäre natürlich auch ein versuch wert, einfach mal ein andere Boardtafel reinhängen.
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