Anlasser GTV , Schaltplan [Archiv]

alfa_msp

04.04.2007, 20:49

Hallo, mein GTV 6 Bj. 1987 springt nicht mehr an, bzw. der Anlasser dreht nicht. Allerdings konnten wir den Anlasser über Umweg bzw. durch anklemmen eine Batterie im Motorraum zum Arbeiten überreden. Der Anlasser ist also ok, dann habe ich die Steckverbindung vom Zündschloss abgezogen und mit geeigneten Steckern und Kabel überbrückt. Man hört nur die Benzinpumpe und sieht die Zündung. Es existiert da aber in der Nähe ein zweiter Stecker , der aber noch nie ein Gegenstück hatte. Früher ging dieses Teil auf den Anlasser, was bei einem 87er Modell nicht mehr nötig ist bzw. anderst gelöst ist. Aber wie. Bis vor kurzem sprang er prima an, irgendwelche Ideen. Vielleicht hängt es ja auch an einem Relais dran, aber welches.

Gruß Carmine

pedi

04.04.2007, 21:06

Nur aus Erinnerung:

Am Zündschloss sind ca 20cm Kabel und dann folgt ein Kombistecker...ein dreipoliger Kombistecker.

Hier mal trennen.

Das Kabel welches vom Auto kommt...
1x rot = 12V
1x braun oder blau (das wäre der Strom, wenn Zündung an)
1x schwarz, welches zum Anlasser führt.
So o.ä. sollte es sein.

Wenn du nun (z.B. mit kurzem Kabel oder aufgebogener Büroklammer) von dem roten zum braunen kabel eine Brücke machst, sollten die Kontrollleuchten funzeln, wie bei Zündung an.
Wenn du vom roten zum schwarzen brückst, sollte der Anlasser orgeln (ohne dass das Fzg anspringt).
Wenn dem so ist, dann ist das Zündschloss defekt.

Relais dürfte keines zwischengeschalten sein.

alfa_msp

04.04.2007, 21:32

Wenn du nun (z.B. mit kurzem Kabel oder aufgebogener Büroklammer) von dem roten zum braunen kabel eine Brücke machst, sollten die Kontrollleuchten funzeln, wie bei Zündung an.
Wenn du vom roten zum schwarzen brückst, sollte der Anlasser orgeln (ohne dass das Fzg anspringt).
Wenn dem so ist, dann ist das Zündschloss defekt.

genau das habe ich gemacht, Resultat, ich höre die Benzinpumpe. Bei einem 83er GTV der bei mir steht kommt vom Zündschloss noch ein Einfachstecker, der laut Schaltplan zum Anlasser geht. Ziehe ich den Stecker ab und versuche zu Starten ist nix zu hören vom Anlasser. Irgendwas muß beim 87er Modell geändert worden sein. Fragt sich nur was. Will ich beim 87er starten höre ich die Benzinpumpe. Erstmal danke für den Ratschlag, hat zumindest meine Vorgehensweise bestätigt. So habe ich heute auch einen Sprint mit defektem Zündschloss zum Laufen gebracht.

Gruß

pedi

04.04.2007, 21:57

genau das habe ich gemacht, Resultat, ich höre die Benzinpumpe. dann war´s die falsche Brücke!

Auf jenem Kabel darf nur der Anlasser reagieren...und sonst nix.
(ich habe vorher evtl ein Kabel vergessen?)

Neuanfang: wieviele Einzelkabel kommen aus dem Zündschloss?

alfa_msp

04.04.2007, 22:07

3 wie üblich, das ist auch beim 83er Modell so, da gibt es aber noch ein einzelnes Kabel und das taucht auch im Schaltplan auf. Ich habe mit einer Brücke zuerst die Zündung eingeschaltet und dann mit dem letzten verbliebenen Kontakt versucht den Anlasser zu starten. Viele Möglichkeiten gibt es da ja nimmer.

Gruß

pedi

04.04.2007, 22:10

3 wie üblich, das ist auch beim 83er Modell so, da gibt es aber noch ein einzelnes Kabel und das taucht auch im Schaltplan auf. Also sind´s insgesamt vier Kabel, welche ins Zündschloss gehen?

alfa_msp

04.04.2007, 22:15

pedi

04.04.2007, 22:15

Ich habe jetzt nebenher geschrieben...wahrscheinlich während von dir auch Nachricht getippt wird.

Du hast doch sicherlich ein Messgerät, das piepst, wenn Durchgang vorhanden ist?

Wenn ja, dann...
Stecker trennen und eine Messleitung mit dem roten Kabel (das sollte ja der Dauerstrom sein?) verbinden und mittels zweiter Messleitung schauen, welches Kabel nur dann Durchgang hat (das Messgerät piepst), wenn du auf der letzten (nicht rastenden) Schlüsselschaltung drehst.
Dann weisst du 100%ig, welches das Anlassersteuerkabel ist...oder ob das Zündschloss defekt ist.

Wenn du dies Anlassersteuerkabel eruiert hast, dann dort (an dem abgesteckten Stecker) am Fzg-Kabelbaum 12V draufgeben. Nun muss der Anlasser rödeln.

pedi

04.04.2007, 22:20

genau, laut Schaltplan für das 83er Modell gehen 3 für Zündung und Benzinpumpe zum Schaltgerät für die elektronische Zündung bzw. zum Relais für die Benzinpumpe bzw. Sicherung.

Das viert Kabel zum Anlasser, dieses vierte Kabel war aber bei meinem 87er Modell das ich seit 3 Jahren habe nie belegt. dies nie belegt kann ich jetzt nur schwer glauben.

Was bedeutet für dich nie belegt? Baumelte der Stecker leer herum...ohne Gegenstecker? kaum vorstellbar.
Sicherlich wirst du meinen, dass du dort noch nie 12V messen konntest. Diese 12V liegen ja auch nur in den Sekunden des Startens an...während du den Schlüssel ganz auf Anschlag gedrückt hälst.

Ali

04.04.2007, 22:23

Hm, wenn der Anlasser doch dreht wenn du ihn unmittelbar mit 12 V versorgst, er aber nicht dreht, wenn du die drei Kabel am Zündschloß brückst, ist in meinen Augen das Kabel zum Magnetschalter der Schuldige (Schwarz), sicher nicht das Zündschloß..
Hast du dieses Kabel mal durchgemessen??
Wenn du dieses schwarze Kabel am Zündschloß mit 12 V verbindest, muß der Magnetschalter ansprechen und der Anlasser drehen.
Wie hast du den Anlasser denn im Motorraum mit der Batterie verbunden? Hast du das Massekabel direkt auf den Anlasser gegeben? Könnte das Massekabel zum Motor etwa abgerissen sein????
Wo hast du 12 V angelegt, am Magnetschalter (schwarzes Kabel) oder direkt am Anlasser (dickes Batteriekabel)?

Gruß, Ali

alfa_msp

04.04.2007, 22:23

Was bedeutet für dich nie belegt? Baumelte der Stecker leer herum...ohne Gegenstecker? kaum vorstellbar.

ist so, hab mich schon vor 3 Jahren gewundert. Ist definitiv kein Gegenstück in der Nähe. Ich werde morgen mal basteln, und ein Kabel legen. Ich berichte dir das Resultat. Und bei Gelegenheit zahl ich dir mal ein Bier für den Support :)

Gruß Carmine

pedi

04.04.2007, 22:27

Hm, wenn der Anlasser doch dreht wenn du ihn unmittelbar mit 12 V versorgst, er aber nicht dreht, wenn du die drei Kabel am Zündschloß brückst, ist in meinen Augen das Kabel zum Magnetschalter der Schuldige (Schwarz)so sieht´s aus...
aber ich würde trotzdem mal das Schloss durchmessen ( posting #8 ) um sicher zu sein, dass auch am richtigen (Anlasser-)Kabel manuell 12V eingespeist wurde.

alfa_msp

04.04.2007, 22:33

@Ali

Massekabel ist da, da die Batterie beim GTV im Kofferraum sitzt geht ein langes Kabel vom Heck in den Motorraum, man kommt da gut ran, da es an der Motorstirnwand sitzt und da hängt dann auch der Anlasser dran. Da bin ich drauf gegangen. Ich werde das morgen mal durchchecken. Aber ein Erfolg habe ich ja mit dem Sprint den ich zum Laufen gebracht habe.

Gruß

pedi

04.04.2007, 22:41

Massekabel ist da, da die Batterie beim GTV im Kofferraum sitzt geht ein langes Kabel vom Heck in den Motorraum...äh... das ist das Pluskabel.

alfa_msp

04.04.2007, 22:45

ich weiß, aber von diesem geht ein fettes Teil zum Anlasser. Hab mich vielleicht etwas unglücklich ausgedrückt.

Gruß Carmine

pedi

04.04.2007, 22:53

ich weiß, aber von diesem geht ein fettes Teil zum Anlasser. ja, das ist die Plusleitung.

Das dünne schwarze Kabel vom Zündschloss ist ebenso Plusleitung.

Beim Starten wird via dem dünnen Kabel 12V an den Magnetschalter (des Anlassers) geschalten.
Hierdurch wird (eben per Magnet; nomen est omen) das Starterritzel in den Schwungrad-Zahnkranz geschoben und gleichzeitig ein Schalter im Anlasser umgelegt (wie ein Relais innerhalb des Anlassers) und der grosse Anlassermotor (via dickes Batteriekabel) gestartet.

alfa_msp

04.04.2007, 22:58

Beim Starten wird via dem dünnen Kabel 12V an den Magnetschalter (des Anlassers) geschalten.
Hierdurch wird (eben per Magnet; nomen est omen) das Starterritzel in den Schwungrad-Zahnkranz geschoben und gleichzeitig ein Schalter im Anlasser umgelegt (wie ein Relais innerhalb des Anlassers) und der grosse Anlassermotor (via dickes Batteriekabel) gestartet.

da will ich dann morgen ansetzen. Werde euch mal auf dem Laufenden halten was dann Sache war/ist. Erstmal danke soweit.

Gruß Carmine

Kombi

09.04.2007, 23:16

Öh...vielleicht ein paar Tage zu spät, aber:
Hört man denn das Klicken vom Magnetschalter beim Anlassversuch aus dem Motorraum?
Wenn ja, ist das vielleicht die alte Geschichte vom klemmenden Magnetschalter... Ab und zu helfen dann ja ein oder mehrere Schläge mit dem Gummihammer oder einem Holzstück aufs Schaltergehäuse (sitzt auf dem Anlasser) oder auf den Anlasser selbst.

Karl