Vollständige Version anzeigen : untere Querlenker 164
Habe immer was gelesen im Forum über Austausch unterer Querlenker-Gummis. Jetzt wichtige Frage an euch: wo genau sitzen die bzw. wie genau merke ich denn dass die kaputt sind; wie macht sich das bemerkbar???
mfg
jojo
Gundolfo
05.05.2002, 23:43
Hi,
also wo du die findest ? Am Querlenker, und zwar ist einer am vorderen Ende in Fahrtrichtung jeweils zur FZ Mitte und einer am hinteren Ende. Der vordere hält meistens länger und ist sehr schwierig in Eigenarbeit auszutauschen (Finger weg, wenn du keine professionellen Werkstattmöglichkeiten und Kenntnisse hast). Der hintere ist die typische "Achilles Ferse" beim 164. Kontrolle auf erhöhtes Spiel erfolgt mit Hilfe eines Montierhebels oder großen Schraubendrehers, den du in den Spalt zwischen Fahrschemel und unterem Querlenker (einen oberen gibts ja beim 164 nicht) bei aufgbockter Vorderachse steckst. Nun versuchst du den Querlenker vom Rahmen wegzudrücken/hebeln. Bewegt sich der Querlenker mehr als 1mm, ohne das den Wiederstand eines Gummilagers spürst, solltest du dieses Lager austauschen. Die Reperatur ist recht einfach und selbsterklärend. Du solltest die Anzugsmomente der Schrauben jedoch einhalten. Am besten du benutzt auch neue Schrauben/Scheiben/Muttern hierfür. Zusätzöich trage ich immer für Schrauben, die über ihre Lebensdauer wirklich fest sitzen sollen ein Schraubensicherungsmittel wie Loctite mittelfest auf, um eine spätere Lockerung zu vermeiden. Das funktioniert beim Lösen noch sehr gut und schützt gleichzeitig die Gewinde vor unerwünschter Korrosion. Ich hoffe dies hilft dir. Viele Grüsse und Glück bei der Reparatur.
Ganz so einfach ist nun doch wieder nicht.......
Eigentlich merkt man den Verschleiß der Gummis eher am Fahrverhalten, als daß er durch Sichtkontrolle oder Prüfung festzustellen ist. Es sei denn man zerlegt große Teile der Radaufhängungen..... Dann kann man auch durch Drücken, Drehen oder Hebeln, an der Verschleißgrenze angekommene Gummibuchsen feststellen.......
Gruß
Chris
Hi Chris,
kannst du mir vielleicht auch sagen was genau am Fahrverhalten anders ist wenn die Querlenkerlager ausgeschlagen sind?
Habe zwar einen Geradeauslauf, aber das Gefühl, als ob er irgendwie instabil ist; ist schwer in Worte zu fassen. Die Dämpfer vorne hinten sind neu.
Gruß
Jojo
Original geschrieben von jojo
Hi Chris,
kannst du mir vielleicht auch sagen was genau am Fahrverhalten anders ist wenn die Querlenkerlager ausgeschlagen sind?
Das Auto fällt in die Kurve, es lässt sich kein suberer Strich mehr fahren, da ab einer bestimmten Querbeschleunigung die Büchse nachgibt und den Lenkeinschlag meist verstärkt.
Bei Fehlern an den vorderen Lenkern hat man zusätzlich das Problem, dass das Auot beim Beschleunigen in die eine richtung zieht und beim Gaswegnehmen in die andere. Sichtbar auch am Lenkrad, das sich mitbewegt, wenn man es nur loccker hält
Oskar
Hi,
ein eindeutiger Test ist auch eine einseitige Bodenwelle, z. B. ein Gullydeckel. Im Endstadium fühlt es sich dann an, "als ob dir einer hinten in die seite kickt". Das Heck versetzt nämlich nach rechts, da die ausgeleierten Gummis den Seitenschlag nicht mehr auffangen können.
Ein kleiner Trost am Rande - ist es wirklich schon so schlimm, hast du nach einem (möglichst kompletten, d.h. mit Lenkkopf) Austausch echt das Gefühl, ein neues Auto zu fahren - unglaublich.
Original geschrieben von Oskar
Das Auto fällt in die Kurve, es lässt sich kein suberer Strich mehr fahren, da ab einer bestimmten Querbeschleunigung die Büchse nachgibt und den Lenkeinschlag meist verstärkt.
hehe genau dieses fahrverhalten hatte ich mal meinem mechaniker erklärt... seine diagnose: fahrfehler meinerseits :-?
gruss
michel
Hi,
machen sich ausgeleierte Gummis nicht auch durch "klappern" usw. bemerkbar??
Original geschrieben von jud
machen sich ausgeleierte Gummis nicht auch durch "klappern" usw. bemerkbar??
Dann wären sie nicht nur verschliessen, sonder praktisch gar nicht mehr vorhanden..... ;)
Knackende Geräusche am Fahrwerk des 164 (vor allem beim Einschlagen) können z.B. von den Achsschenkelbolzen, Stabi-Gummis und/oder Drehlagern kommen.
Gruß
Chris
Hey zusammen,
bei den vorderen Querlenkern, sollte man die vorderen und hinteren Gummis immer gleichzeitig wechseln??? Ich schätze mal ja, oder? Und die von der Hinterachse auch gleich mit oder ist diese nicht so anfällig???
Ach, bald hätte ich`s vergessen , kann mir wohl einer auch was über die Kosten sagen?
#-)
Frage für den "Anfänger": Wo sitzen denn die Achsschenkelbolzen und was muss ich denn dann damit anstellen bzw. lieber lassen ;)
Jojo
Original geschrieben von jojo
bei den vorderen Querlenkern, sollte man die vorderen und hinteren Gummis immer gleichzeitig wechseln???
Die hinteren "Hauptgummis" an den Längslenkern verschleißen eher schneller als die Gummis an der Vorderachse.
Ich schätze mal ja, oder? Und die von der Hinterachse auch gleich mit oder ist diese nicht so anfällig???
Wenn Du eh schon dabei bis, solltest Du die hinteren gleich mittauschen (lassen).
Ach, bald hätte ich`s vergessen , kann mir wohl einer auch was über die Kosten sagen?
Problematisch an der Sache ist, normal gibt es nur Gummis mit Lenker zusammen.
Es gibt verschiedene Möglichkeiten:
Orginalteile von Alfa, VA (je Querlenker) ca. 150,- €; HA (je Längslenker) ca. 75,- €.
Im auf Alfa spezialisierten Zubehör gibt es die vorderen Lenker für rund die Hälfte, die hinteren für dreiviertel des Original-ET-Preis.
Für die Hardcoreschrauber gibt es dann noch die Möglichkeit vorne und hinten PU-Buchsen einzubauen. Dazu gibt es demnächst eine entsprechende Anleitung auf www.alfisti.net .
Frage für den "Anfänger": Wo sitzen denn die Achsschenkelbolzen und was muss ich denn dann damit anstellen bzw. lieber lassen ;)
Der Achsschenkelbolzen sitzt aussen am Querlenker und ist mit dem Achsschenkel verbunden. Dieser Bolzen ist die drehbare Verbindung zwischen Querlenker und Achsschenkel. Bei Autos mit zwei Querlenkern gibt es davon zwei, beim 164 nur einen.
Beim Tausch der Querlenker/ Gummis sollten man diesen mit austauschen. Wenn Du komplette Querlenker kaufst, sind diese dabei. Einzeln kostet der Achsschenkelbolzen, auch Traggelenk genannt, ca. 30,- €.
Gruß
Chris
Hi Chris,
was sind denn PU-Buchsen und wo bekommt man die her?
Gruss
Jojo
Original geschrieben von jojo
was sind denn PU-Buchsen und wo bekommt man die her?
PU = Polyurethan. Benutz mal die Suchfunktion, da wirst Du einiges zu diesem Thema finden.
Allerdings kann ich den Einbau dieser Buchsen keinem "Anfänger" empfehlen........ Da braucht es schon einiges an Schrauberkenntnissen!
Gruß
Chris
hi chris
Original geschrieben von Chris
Im auf Alfa spezialisierten Zubehör gibt es die vorderen Lenker für rund die Hälfte, die hinteren für dreiviertel des Original-ET-Preis.
sind das diese im oldi-teil oftgenannten jobicorse u.ä.? oder gibts da "jemanden" globales, den es evtl sogar in der schweiz gibt?
gruss
michel, gebeutelt von der schweizer eigenständigkeit...
Das ,wie Chris schon bemerkte, recht fummelige Ausbrennen/Ersetzen der Längs-u.Querlenkergummis beim 164 durch PU-Buchsen (von Superflex> s.alfisti.net/Tuning)macht sich letztlich durch ein signifikant verbessertes Fahrverhalten bemerkbar ! Die u.a. verringerten Antriebseinflüsse in der Lenkung,sowie das insgesamt "stabilere" Handling lohnen m.E. die Mühe:)
Gruss
Peter
Original geschrieben von Michel
sind das diese im oldi-teil oftgenannten jobicorse u.ä.? oder gibts da "jemanden" globales, den es evtl sogar in der schweiz gibt?
Versuch es doch mal mit "Schmuggel" aus Italien. ;)
PU-Buchsen:
Für´s Selberwechseln nur der Buchsen bist Du noch nicht weit genug. Diesen Unterrichtsstoff nehmen wir erst im übernächsten Semester durch. :-D ;-) ;)
Diese Buchsen bekommst Du entweder in den UK bei Superflex, z.T. auch bei Powerflex oder in Australien bei Fulcrum-Suspension (Super-Pro). Ob Du aber aus den o.g. Ländern Zollfrei in die Schweiz geliefert bekommst?
Gruß
Chris
hi chris
Original geschrieben von Chris
Versuch es doch mal mit "Schmuggel" aus Italien. ;)
hehe, das wäre eigentlich kein problem... nur ein paar cousin's fragen, deren onkel's jemanden kennen, der mit jemandem geschäfte macht, dessen kollege einen kennt, der ab und zu ein paar geldkoffer in die schweiz fährt... so einer könnte mir sicher ein paar teile mitbringen, wenn nicht gleich einen ganzen 164 ;) ;D
...oder ich düse rasch die 25min an die deutsche grenze und hols mir bei euch :D
PU-Buchsen:
Für´s Selberwechseln nur der Buchsen bist Du noch nicht weit genug. Diesen Unterrichtsstoff nehmen wir erst im übernächsten Semester durch. :-D ;-) ;)
:D ja ganz deiner meinung, zuerst mal mit originalteilen tauschen... die pu-buchsen kommen dann beim 2ten/nächsten 164 zum zug :D
Diese Buchsen bekommst Du entweder in den UK bei Superflex, z.T. auch bei Powerflex oder in Australien bei Fulcrum-Suspension (Super-Pro).
hehe, das wusste ich schon... lese ich doch schon eine weile im forum mit ;)
gruss
michel
Original geschrieben von Michel
hehe, das wäre eigentlich kein problem... nur ein paar cousin's fragen, deren onkel's jemanden kennen, der mit jemandem geschäfte macht, dessen kollege einen kennt, der ab und zu ein paar geldkoffer in die schweiz fährt... so einer könnte mir sicher ein paar teile mitbringen, wenn nicht gleich einen ganzen 164 ;) ;D
...oder ich düse rasch die 25min an die deutsche grenze und hols mir bei euch :D
Warum läßt Du Dir den italienischen Namen für Querlenker (vorne) und Längslenker (hinten) nicht einfach auf einen Zettel schreiben, fährst selber nach Italien, stürmst in den nächsen Autozubehörladen, legst den Zettel auf den Tisch, bezahlst und fährst wieder heim? Ach ja dabei nich vergessen, die Lenker für rechts (ital. destra) und links (ital. sinestra) sind natürlich unterschiedlich..... Nicht das Du Dir zwei linke für vorne und zwei rechte für hinten verkaufen läßt.... ;)
:D ja ganz deiner meinung, zuerst mal mit originalteilen tauschen... die pu-buchsen kommen dann beim 2ten/nächsten 164 zum zug :D
Eben!
hehe, das wusste ich schon... lese ich doch schon eine weile im forum mit ;)
:)
Gruß
Chris
Original geschrieben von Chris
Warum läßt Du Dir den italienischen Namen für Querlenker (vorne) und Längslenker (hinten) nicht einfach auf einen Zettel schreiben, fährst selber nach Italien, stürmst in den nächsen Autozubehörladen, legst den Zettel auf den Tisch, bezahlst und fährst wieder heim?
isch 'abe gar keine zettel :D
nein, ich müsste da zuerst jemanden finden, der mir die italienischen namen der teile sagt ;) , und dann müsste ich mir mind. einen ganzen tag zeit nehmen und quer durch die schweiz, nach italien rein, teilehändler suchen und wieder hochzufahren... stress lass nach...
nein mal ernst, welche firmen in de verkaufen die ersatzteile (nicht mit pu) so viel günstiger als alfa, und warum können die das? bei ein paarhundert euro lohnt es sich schon, ein paar stunden bei euch einkaufen zu gehen...
gruss
michel
Original geschrieben von Michel
isch 'abe gar keine zettel :D
Kein Problem, Du kannst auch ein A-4-Blatt aus Deinem Drucker nehemen, oder ein Stücl Papier aus Deinem Schulheft reissen..... ;)
nein, ich müsste da zuerst jemanden finden, der mir die italienischen namen der teile sagt ;) , und dann müsste ich mir mind. einen ganzen tag zeit nehmen und quer durch die schweiz, nach italien rein, teilehändler suchen und wieder hochzufahren... stress lass nach...
Du kannst die Teile natürlich auch bei jedem authorisiertem Alfa-Händler als "Ricambi Originale" erwerben...... ;)
nein mal ernst, welche firmen in de verkaufen die ersatzteile (nicht mit pu) so viel günstiger als alfa, und warum können die das? bei ein paarhundert euro lohnt es sich schon, ein paar stunden bei euch einkaufen zu gehen...
In Grenznähe zur Schweiz kenne ich keinen....... Du kannst es aber mal bei Jobi versuchen. Die sind wohl nicht allzuweit entfernt.....
Gruß
Chris
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