Vollständige Version anzeigen : Montagsauto bei SAT1
Karmacoma
04.05.2002, 18:23
Gleich geht bei SAT1 die ADAC Autosendung mit einem Bericht über einen 156 Selespeed weiter. Er wird dort als Montagsauto angepriesen.
Vielleicht interessant...
Grüße... Stefan
Ciao @ all,
soweit ich sehen konnte war es keine Selespeed.
Ist aber schon heftig: Anscheinend 15x in 2 1/2 Jahren in der Werkstatt gewesen. Und wie Alfa reagiert hat, ist auch nicht gerade positiv, obwohl soviele Fehler auftrat, wollte Alfa das Auto nicht umtauschen; Grund: Garantie schon abgeloffen.
Besitzerin wollte schon auf eine andere Automarke wechseln, erst ein "Super-Angebot" von Alfa (2facher Listenpreis, keine Ahnung ob Gebrauchtpreis) hat die Besitzerin überzeugt bei Alfa zu bleiben.
Karmacoma
04.05.2002, 18:36
Man o man...
Mal wieder die bekannten Symptome (Airbaglampe, Selespeed Getriebe :-D ). Und dann bekommt die gute Dame ein fernsehgerechtes Angebot von Alfa Romeo --> Alfa Romeo nimmt ihr Fahrzeug für den doppelten Listenpreis in Zahlung, wenn sie bei ihrem Autohaus einen neuen Alfa kauft :-] .
Schade nur, daß das warscheinlich ein einmaliges Angebot sein wird ;)
Grüße... Stefan
Karmacoma
04.05.2002, 18:39
@Venden Das nenn ich mal ein zeitgleiches Posting :-]
@ Karmacoma:
Original geschrieben von Karmacoma
@Venden Das nenn ich mal ein zeitgleiches Posting :-]
So was nennt man doch eine Punktlandung:-]
Aber es war doch kein Selespeed, oder? Der Schaltknauf sah eher nach einen normalen Getriebe aus.
Andreas_33_1.7
04.05.2002, 18:49
Hallo liebe Gemeinde,
das klang alles nicht ganz so dolle, was da von Alfa Romeo zu hören war. }-)
Die unglaubliche Arroganz mit der wieder einmal ein Kunde (fast) von der Marke vertrieben wird.
Ich kann nicht verstehen wie "zunächst" mit einem Kunden versucht wird so umzugehen. :-*
Ich kann zwar die dargestellten Probleme auch in dieser Häufigkeit nicht so recht nachvollziehen, wenn ich aber an meinen 155iger zurückdenke dann glaubt man es immer erst wenn es einen selbst erwischt.
Es handelte sich bei dem Fahrzeug in diesem Bericht wieder einmal um eins mit eine Seleschaltung.
Offensichtlich doch nicht das gelbe vom Ei, wie ma ja auch hier im Forum schon recht oft lesen konnte.
Am meisten hoffe ich aber, dass das von Alfa Romeo zum doppelten Listenpreis zurückgekaufte Fahrzeug nicht von einem anderen gutgläubigen Alfisti gekauft werden kann, der dann solche eine Schlirre auf dem Hof stehen hat und im Nachgang evt. überhaupt kein Land mehr sieht und seinen Frust und Ärger nach außen trägt.
Gruß an alle
Andreas
Karmacoma
04.05.2002, 18:58
@Venden Es war auf ihrem Schreiben an das Autohaus und dem Rückschreiben von Alfa zu sehen :o
Und in den meißten Fällen wo der Gang rausspringt, ist ein Selespeed Getriebe verbaut (bekannt aus unzähligen Thread's) :)
Grüße... Stefan
Bleibt auch die Frage offen, ob es dem Service der Firma Alfa Romeo gut getan hat, dass die Firma vor ein paar Jahren von FIAT aufgekauft wurde.
Sicher, ohne Fiat gäbs wahrscheinlich gar keine neuen Alfas, aber Fiat ist nicht grad bekannt für Qalität und Service, das höre ich immer wieder, vor allem von den Fiat-geplagten Fahrern. :-{
Ciao @ all,
Original geschrieben von Reload
Sicher, ohne Fiat gäbs wahrscheinlich gar keine neuen Alfas, aber Fiat ist nicht grad bekannt für Qalität und Service, das höre ich immer wieder, vor allem von den Fiat-geplagten Fahrern. :-{
Danke für die Aufklärung Selespeed - nicht Selespeed.
Ich glaube eher es liegt an den Bearbeiter. Wir hatten vor einiger Zeit einige Thread's über den Thema Service usw. Und da waren auch einige dabei, die positive Erfahrungen mit dem Service gemacht haben (darunter auch ich - bei Fiat).
Allerdings liegt das Problem darin, dass Alfa erst reagiert hat, als das ganze im Fernseher ausgestrahlt wurde. Was hat Alfa damit verdient??? Schlechte Werbung, und dann noch dieses "Wahnsinns-Angebot". Es ist ein Armutszeugnis, dass erst mit so ein Angebot Kunden bei Alfa bleiben.
Hätte man schon vorher kullanter reagiert, wäre diese ganze negative Schlagzeile ausgeblieben.
Huhu
@reload
Wenn jemand sagt Alfas rosten denkst du: "klar,. quassel du nur,...". Also wie kommst du auf den Trichter das Fiat keine Qualität bauen kann ? Ich hab bis vor kurzem einen 12 ! Jahre alten Fiat gefahren - und das Teil war genial.
In der Zeit in der ich das Ding gefahren hab ist am Golf meines Bruders doppelt so oft geschraubt worden damit er überhaupt fuhr !
Ich denke es liegt viel an der Werkstatt. In meiner Umgebung gibt es 2 Fiat Werkstätten.
Eine große - da laufen nur Blindgänger rum,. die haben mein Auto nur einmal gesehen und das war auch gleichzeitig das letzte mal. Und dann gibts noch einen kleinen Familienbetrieb. Wenn ich meinen Tipo dahingebracht hab wusste ich: Hey, das Ding ist in guten Händen.( Jetzt darf der gute Mann am Alfa schrauben )
Wenn mein Wagen dauernd in der Werkstatt steht würde ich die mal wechseln !
Gruß Sebastian
Original geschrieben von sNadY
Huhu
@reload
Wenn jemand sagt Alfas rosten denkst du: "klar,. quassel du nur,...". Also wie kommst du auf den Trichter das Fiat keine Qualität bauen kann ?
Klar, ich glaub nicht jedem der mir was vorjault. Einige jaulen ja auch über alles.
Aber guck mal als Beispiel auf diese Seite des ADAC (http://www.adac.de/ihr_adac/adac_informiert/news/adac_pannenstatistik_2001.asp?id=0&MSCSProfile=589F5C6DB83ADBA41DAD47C9EEF9 786D7569A4419C4BE4D2E951E7E01E719A432541 E99D96FD78C1DF4E8935CBE1E4A8F3DBEE637640 E4CA8ED95EE9F482F132CC495E4EEC6E2838D3DF 5840134C67D32700BDAE119CEB9C274C935D1B53 B5A376B28F8AA279A505BDBD4C5F868565E13893 62CE10AAA75BBA61A407B57ADC86DFE4CA00105A 16BA) und such mal nach dem Namen Fiat. !baby!
Hier mal ein Auszug:
Als besonders störanfällig haben sich in der Klasse der kleinen Fahrzeuge der Fiat Punto (36,1 Pannen pro 1000 Fahrzeuge im Jahr 2001), der Skoda Felicia (32,2), der Renault Clio (31,9), der Fiat Cinquecento (31,6) und der Renault Twingo (30,5) erwiesen. In der unteren Mittelklasse fielen der Rover 200 (45,6), der Fiat Bravo/Brava/
Marea (39,1) und der Renault Megane/Scenic (36,7) besonders negativ auf.
Ich sage nur Fehler In Allen Teilen...
Ich bin selberst auch schon Fiat gefahren. Wenn ichs nicht müsste, würde ich es nicht mehr tun. Aber leider ist der Dienstwagen ein Fiat.
Karmacoma
04.05.2002, 19:52
Ich glaube, man sollte nicht alle FIAT's sowie alle Alfa's über einen Kamm scheren. Es gibt so oder so immer mal Ausnahmen. Positiv sowie negativ.
Soweit ich weiß, liegt oder lag Toyota bei der ADAC Pannenstatistik recht hoch. Trotzdem gibt es mehr als genug "Ausnahmen".
Grüße... Stefan
Aber guck mal als Beispiel auf diese Seite des ADAC und such mal nach dem Namen Fiat.
Oh, schau schon wieder die ADAC-Zahlen: Ich frag mich wie die überhaupt auf diese Zahlen kommen.
Mein Vater fährt einen Marea -seit 4 Jahren- ADAC zur Hilfe gerufen: 0x. Und er fährt schon seit eine kleine Ewigkeit nur Fiat
Ich selber fahre als Zweitwagen einen Fiat Cinquecento Sporting seit über 7 Jahren. ADAC zur Hilfe gerufen: 1x, weil ich zu fein angezogen -Abendessen- war, um einen Reifen zu wechseln.
Mit meine Spider musste ich auch einmal den ADAC rufen. Grund: Batterie war leer, weil ich vergessen habe Radio auszuschalten.
Und jedes Mal musste ich so ein komisches Blatt ausfüllen. Ich denke diese Daten gehen auch in diese Pannenstatistiken ein, owohl die überhaupt nichts mit den Autos zu tun haben.
Und wenn ich mich nicht täusche, war bis vor kurzem Renault auf den schlechtesten Plätzen. Auf einmal sind die Autos weg. Und warum ist der Alfa vom ADAC-Motorwelt nicht aufgeführt?
Fragen über Fragen
Visconti
04.05.2002, 21:14
Original geschrieben von Venden
Oh, schau schon wieder die ADAC-Zahlen: Ich frag mich wie die überhaupt auf diese Zahlen kommen.
Nun, das ganze hatten wir zwar schon einmal. Dennoch scheint hier Erklärungsbedarf zu sein. Des Rätsels Lösung ist so einleuchtend wie einfach:
Das Gros der -vor allem deutschen- Hersteller unterhält mit gigantischem Aufwand im deutschen Straßennetz einen Mobilitätsservice, den beispielsweise Fiat nicht anbietet, nicht anbieten kann! Jeder, der einen BMW, Mercedes, etc. ersteht, bekommt gleich nach Unterschrift unter dem Kaufvertrag eine Notfallnummer genannt, die er im Falle einer Panne anrufen kann! Der glückliche Pannen-Vogel hat noch nicht ganz aufgelegt, da ist der markeneigene Pannenservice schon da!!!
DAVON BEKOMMT DER ADAC GAR NICHTS MIT!!!!!!!!!
Einen solchen Marken-Service hat Fiat leider nicht -deshalb die hinteren Plätze! Ganz einfach!
Gruß
Jan
Oh Mann Leute... setzt doch mal Eure Italienbrille ab. Ich fahre jetzt schon mehr als 10 Jahre (von 13 gesamt) Italiener, alle zwischen neu-5 Jahre alt und so ein oder anderes Mal hatte ich den ADAC rufen müssen. Leider nicht wegen Lapalien.
AUch Mobilitätsservice hin oder her, macht die Sache auch nicht fett, da die Japaner den Service auch nicht anbieten! Zudem glaube ich kaum, dass soviele Benz und BMW Fahrer die NUmmer ihres Service im Kopf haben oder überhaupt nutzen, wenn Sie ADAC MItglied sind.
Und kommt auch nicht mit Euren Familienmitgliedern oder Freunden, die schon seit 100 Jahren einen Fiat fahren oder Alfa und da war noch NIE etwas dran...mag ja sein, aber das sind EINZELFÄLLE... die ADAC Statistik eine repräsentative MAsse...
SONDERN liest die ADAC Statistik einfach wie sie ist. Fiat-Fahrer rufen den ADAC mit am meisten, sei es einfach weil die Qualität doch nicht das Gelbe vom Ei ist.... oder de Fahrer zu blöd sind .... oder etwa zu empfindlich ... und und und. Der Interpretation sind keine Grenzen gesetzt.
SO ODER SO, ihr kauft doch den Italiener (Alfa, Fiat, Lancia, Ferrari etc.) nicht aus Qualitätsgründen, sondern einfach weil er klasse aussieht, toll klingt und nicht einer von mehreren hundertausend Golf ist. JEDER von den echten Gläubigen nimmt doch das Geklapper, die Problemchen von vornherein mit mehr Toleranz in Kauf als bei einem deutschen Auto oder auch Japse.
Musste mal einfach gesagt werden,
Gruss
Euer Coogee
@ coogee:
Wie aussagefähig die ADAC-Statistiken sind möchte ich dahingestellt lassen. Wenn ich mir den Beitrag von Visconti durchlese, dann beginnen bereits die ersten Zweifel.
Dass bei anderen Herstellern die Materialanmutung hochwertiger war als bei Fiat möchte ich gar nicht bestreiten, siehe Punto 1 bzw. Fiat Bravo/a im Vergleich mit Polo und Golf. Die Qualität der Fiat-Modelle hier aber pauschal als mies hinzustellen, entspricht wohl auch nicht wirklich der Realität. Auch wenn du mit Schilderung eigener Erfahrungen nicht zufrieden sein wirst, muss ich doch ein paar Eindrücke schildern. Beginnen möchte ich mit dem Uno meiner Freundin, der inzwischen 127 tkm auf dem Buckel hat und sich bisher mit regelmäßigen Ölwechsel zufriedengegeben hat. Verschleissteile wie Bremsbeläge, Zahn- bzw. Keilriemen, Zündkerzen usw. rechne ich da mal nicht. Mein Vater stieg 1991 von einem BMW 318i auf einen Fiat Tempra um, und wurde ebenfalls nicht enttäuscht. Dem Tempra waren vielleicht ein paar Knarz-Geräusche mehr zu entlocken als dem BMW, aber 6 Jahre und über 100 tkm verrichtete der Tempra ohne jegliche Zicken den Dienst, bis er dann durch einen Marea ELX ersetzt wurde. Der Marea war dann ebenfalls bis heute nie ausserplanmäßig in irgendeiner Werkstatt. Ein Bekannter fährt einen Tipo TD, der inzwischen 281 tkm auf dem Tacho hat, und ebenfalls nie wirklich dramatische Defekte hatte. Und aus eigener Erfahrung kann ich sagen, dass bei meinem Fiat Brava, den vor meinen Alfas hatte, eine defekte Kennzeichenbeleuchtung die einzige Reparatur in 81 tkm war. Wie gesagt, das sind alles Erfahrungen mit einzelnen Autos, aber wenn die alle pauschal Müll wären, dann hätte es wohl diese auch treffen müssen.
TSM156
Original geschrieben von Coogee
....,SONDERN liest die ADAC Statistik einfach wie sie ist. Fiat-Fahrer rufen den ADAC mit am meisten, sei es einfach weil die Qualität doch nicht das Gelbe vom Ei ist.... oder de Fahrer zu blöd sind .... oder etwa zu empfindlich ... und und und. Der Interpretation sind keine Grenzen gesetzt.
Klar,. punto 6 Jahre alt,. 0x Inspektion,. Zahnriemen - wasn das ? Da würde ich die Nummer vom ADAC auch lieber auswendig lernen ;)
SO ODER SO, ihr kauft doch den Italiener (Alfa, Fiat, Lancia, Ferrari etc.) nicht aus Qualitätsgründen, sondern einfach weil er klasse aussieht, toll klingt und nicht einer von mehreren hundertausend Golf ist. JEDER von den echten Gläubigen nimmt doch das Geklapper, die Problemchen von vornherein mit mehr Toleranz in Kauf als bei einem deutschen Auto oder auch Japse.
Musste mal einfach gesagt werden,
Gruss
Euer Coogee [/B]
Ich denke dem ist nix mehr hinzuzufügen ;)
schöne Grüße Sebastian
@Reload
Ein Arbeitskollege von mir fährt einen Fiat Coupè.
Für den lautet die Devise: F errari I n A ussergewöhnlicher T arnung
;)
Ciao
Phil
biscione164
05.05.2002, 12:18
Ciao Alfisti,
"glaube nur einer Statistik, die Du auch selber gefälscht hast !!!"
So sollte man die ADAC-Pannenstatistik oder auch die TÜV-
Statistik behandeln. Ganz richtig sind die Argumente, daß Fiat-
Fahrern kein eigener Pannendienst zur Verfügung steht, und daß Fiat-Fahrer dazu neigen, an Reparaturen und Wartung zu sparen.
Das treibt die Statistiken natürlich ins Negative. Sicherlich ist ein Fahrer eines 50.000 EURO-Mercedes eher bereit, Geld in sein Auto zu investieren.
Unbestritten, es gibt Ausreißer in der Fiat-Qualität, aber gibt es die nicht überall ??? Vorderachse bei AUDI/VW, Zahnriemen-
probleme bei fast allen Herstellern, Rost bei Opel ??? Und da sollen nun ausgerechnet Fiat und Alfa und Lancia schlecht sein, nur weil die Autos in den Siebzigern gerostet haben, was
merkwürdigerweise bei VW damals genauso der Fall war !!!
Und Opel ist genießt auch heute noch einen besseren Ruf als Fiat, obwohl man Astras aus den Baujahren um 96 schon heimlich vernichtet.
Schande über mich, ich habe vor meinem 164er einen Mercedes W124 gefahren. ERste Hand, scheckheft-gepflegt. KLeiner Auszug gefällig: KOnstruktionsschwäche Kunstoffklammer am Gasseil hakt aus, Fzg bleibt auf der Autobahn liegen, Automatik schaltet sehr hart mit unerträglicher Geräuschentwicklung, im Innenraum unerträgliche Knarzgeräusche und vieles mehr.
Geschmack kann zwar einsam machen, aber dennoch lieber Alfa !!
Original geschrieben von Phil
@Reload
Ein Arbeitskollege von mir fährt einen Fiat Coupè.
Für den lautet die Devise: F errari I n A ussergewöhnlicher T arnung
;)
Ciao
Phil
Tja, auf den trifft ja vielleicht dann auch Für Italiener Ausreichende Technik... :-]
Und dass ihr damit rumtönt, dass eure Autos problemlos die 100.000er Marke geschafft haben ohne größere Reparaturen ist doch wohl ein Scherz, oder?
Ein Auto muss min. bis 100.000km ohne größere Mängel laufen, die meisten Herstellergarantien gehen bis 100.000km (bzw. die Verlängerungen). Ich kenne ehrlich gesagt bis auf ein paar Montagsautos auch keines die diese Zahl nicht erreicht haben, außer sie wurden vorher geschrottet.
Ein wirklich zuverlässiges Auto hält min. 200.000 km. Da trennt sich dann schon die Spreu vom Weizen. Während z.B. Toyota und Co. in den ersten 4-5 Jahren absolut spitze sind in Pannenstatistiken, wirds in Richtung 200.000km meist anfälliger.
Aber solange fährt ja ein "Neuwagenkäufer" meist sein Auto nicht und wenns danach dann kaputt geht ist meist der Nachkäufer dran schuld.
Es kommt auch immer drauf an, wie man sein Auto pflegt und damit fährt. Einige schöne alte Alfas sähen mit Sicherheit auch noch rostfrei aus und liefen schön rund, wenn die Fahrer nicht den Motor immer in die Grenzbereiche treten würden.
So ist es dann wohl auch mit Fiat. besonders die kleinen Modelle, wie Cinquencento und Uno werden meistens von Pizzerien und jungen Menschen (oft Frauen) gefahren. Da wird sich um Langlebigkeit nicht gekümmert, sondern da es ein Angebot war (Fiat ist ja billig) auch nicht so darauf bedacht das Auto zu schonen.
Man kann sicherlich fast jedes Auto ewig fahren, mit Pflege, Verstand und viel Geld in Erhaltung.
Der Gros der Fiatfahrer macht dies nicht, und die sowieso billige Technik versagt dann auch nach gewisser Zeit.
Ciao,
Tja, auf den trifft ja vielleicht dann auch Für Italiener Ausreichende Technik...
Mit dieser Aussage würde ich ein wenig vorsichtiger umgehen, vielleicht versteht es einer falsch (z.B. ICH)!!!
Bei den anderen Punkten kann man oder sollte dir vielleicht zustimmen. Schon schrecklich, wie einige Leute mit den Autos umgehen -kosten ja nicht viel. Ein Freund von mir musste erst vor einer Woche die Zylinderkopfdichtung wechseln und er war natürlich sofort der Meinung, dass er keine Schuld hat. Bis ich ihn auf einige Punkte hingewiesen haben -bei kaltem Motor, am besten noch im Winter- vollgas fahren usw.
Bei sowas kann ein Fiat genausowenig wie ein Japaner oder Deutscher.
Meine Meinung ist, dass es auch sehr viel davon abhängt, ob ein Auto länger hält ist, wie man es fährt. Wenn ein Auto einen Schaden hat, dann kommt der meist durch längere unsachgemässe Behandlung. Natürlich nicht bei allen Problemen. Ich meine da mehr die Mechanischen. Denn wenn jemand sein Auto immer blos tritt, vielleicht sogar noch, wenn der Motor kalt ist, dann darf man sich nicht wundern, dass dieser schneller verschlissen ist.
Ciao
Phil
Original geschrieben von Venden
Ciao,
Mit dieser Aussage würde ich ein wenig vorsichtiger umgehen, vielleicht versteht es einer falsch (z.B. ICH)!!!
Sachte, sachte. Das ist mit Sicherheit keine Form von Ausländerabneigung. Das sollte ein Scherz sein. Genauso wie man zu BMW Bayerischer Mist Wagen sagt. Damit beleidige ich ja auch nicht alle Bayern.
Original geschrieben von Reload
Sachte, sachte. Das ist mit Sicherheit keine Form von Ausländerabneigung. Das sollte ein Scherz sein. Genauso wie man zu BMW Bayerischer Mist Wagen sagt. Damit beleidige ich ja auch nicht alle Bayern.
Keine Sorge, habe es schon so aufgefasst. Bin dir auch nicht böse, aber vor einigen Tagen hatte Andrè ein Brief im Forum, weil sich irgenteiner wg. einigen Äußerungen sich beschwert hatte.
@ reload:
Dass die Pflege und Wartung der ausschlaggebende Punkt für die zu erwartende Lebensdauer eines Autos ist, ist ja unbestritten. Dass ein Auto auch 200 tkm überstehen sollte, ist natürlich auch richtig. Damit man aber solch hohe Laufleistungen erreicht, ist eben genau diese Pflege nötig. Das "unkaputtbare" Auto gibt es einfach nicht, das ohne irgendwelche Wartungsarbeiten bis in alle Ewigkeit wie am Schnürchen läuft. Dass man bei einem 50000-Euro-Mercedes von einer längeren Lebensdauer ausgehen kann als bei einem Fiat Uno, erklärt sich (fast) von selbst. Am Beispiel des Uno meiner Freundin lässt sich aber auch sagen, dass man bei entsprechender Wartung auch ein solches "Billig-Auto" lange ohne wirkliche Probleme fahren kann.
Meine persönliche Erfahrungen mit verschiedenen italienischen Autos sind auf jeden Fall sehr gute, vom Fahrspaß einmal ganz abgesehen. Ich finde es bestenfalls amüsant, wenn sich heutzutage noch Leute über die Qualität aktueller italienischer Autos beschweren. Meistens sind es dann auch noch solche, die nie mit einem der Fahrzeuge gefahren sind, über die sie herziehen. Ein guter Tipp wäre es, sich mal in irgendeinen neueren Alfa, Lancia Lybra oder Fiat Stilo zu setzen, um dann die eigene Meinung noch mal zu überdenken.
TSM156
Original geschrieben von TSM156
@ reload:
Dass die Pflege und Wartung der ausschlaggebende Punkt für die zu erwartende Lebensdauer eines Autos ist, ist ja unbestritten. Dass ein Auto auch 200 tkm überstehen sollte, ist natürlich auch richtig. Damit man aber solch hohe Laufleistungen erreicht, ist eben genau diese Pflege nötig. Das "unkaputtbare" Auto gibt es einfach nicht, das ohne irgendwelche Wartungsarbeiten bis in alle Ewigkeit wie am Schnürchen läuft. Dass man bei einem 50000-Euro-Mercedes von einer längeren Lebensdauer ausgehen kann als bei einem Fiat Uno, erklärt sich (fast) von selbst. Am Beispiel des Uno meiner Freundin lässt sich aber auch sagen, dass man bei entsprechender Wartung auch ein solches "Billig-Auto" lange ohne wirkliche Probleme fahren kann.
Ja, da stimme ich dir zu. Nur ist deine Freundin da wohl eine positive Ausnahme. Ich kenne auch mehrere Fiatfahrer, die sind nicht unbedingt ein Vorbild an Autopflege.:-?
Meine persönliche Erfahrungen mit verschiedenen italienischen Autos sind auf jeden Fall sehr gute, vom Fahrspaß einmal ganz abgesehen.
Wieso vom Fahrspaß abgesehen? Ein Alfa oder ein Ferrari sind der Inbegriff von Fahrspaß. :-]
Ich finde es bestenfalls amüsant, wenn sich heutzutage noch Leute über die Qualität aktueller italienischer Autos beschweren. Meistens sind es dann auch noch solche, die nie mit einem der Fahrzeuge gefahren sind, über die sie herziehen. Ein guter Tipp wäre es, sich mal in irgendeinen neueren Alfa, Lancia Lybra oder Fiat Stilo zu setzen, um dann die eigene Meinung noch mal zu überdenken.
TSM156
Pauschalisieren darf man wohl nicht, haste recht. Aber Italiener ist nicht Italiener...
Zwischen Fiat und Alfa liegen m.E. nach in etwa Welten wie zwischen Opel und Audi, mal als Beispiel. Fiat bedient die Klientel mit wenig Geld, aber Bedarf an Nutzwert (Familienautos, Firmenwagen, Transporter), Alfa eher die Menschen, die sportlich reisen wollen mit Abstrichen an Kofferraumvolumen etc.
Ich fuhr vor meinen Alfa einen Fiat Bravo 1.8 GT habe ihn viereinhalb Jahre (70.000 km)gefahren und das ohne Probleme!
Bis auf die vorderen Bremsbelege und die hinteren Stoßdämpfer.
Meine Meinung ist,Fiat (natürlich auch Alfa)baut gute Autos zu einen Fairen Preis,vom guten Desegn ganz zu Schweigen.Es gibt auch viele Deutsche Marken die nach einem halben Jahr auf der Autobahn stehen bleiben.Für mich sagt so eine ADAC-Pannenstatistik nichts aus.
Bevor ich meinen 146 gekauft hab hatte der ADAC so ein Sonderheft über gebrauchtwagen rausgebracht. Das hab ich natürlich sofort gekauft in der Hoffnung das das Objekt der Begierde da drin ist.
Die Bella war auch drin die Farbe bei Pannenstatistik: "Alfa-Rot" ;)
Da dachte ich mir: "egal,. ich kauf dich trotzdem" - hab das bisher nicht bereut,. nur werde ich bestimmt kein ADAC Kunde ;)
Gruß sNadY
PS: Ach ja,. was ich eigentlich sagen wollte,. Fiat hatte im durchschnitt einen gelben Punkt bei der Pannenstatistik,. genauso wie der Golf !
T-Sportivo
06.05.2002, 00:08
"...Fiat bedient die Klientel mit wenig Geld, aber Bedarf an Nutzwert (Familienautos, Firmenwagen, Transporter), Alfa eher die Menschen, die sportlich reisen wollen mit Abstrichen an Kofferraumvolumen etc...."
komm mal von deinem Sockel runter.
In unserer Familie wird Fiat Coupe und Lancia Y gefahren.
Was das sportliche Reisen angeht, da solltest du dich selber mal in einen Fiat Coupé 20 V Turbo setzen und deine Aussage anschliessend korrigieren !
Was die Zuverlässigkeit betrifft, Fiat mit 75tkm und Lancia mit 105tkm ohne Motorprobleme und auch kein Rost. Beim Fiat gab es am Anfang nur kleine Problemchen mit dem el. Dach... sowas nimmt man aber in Kauf.
Ansonsten nichts nennenswertes bis auf neue Reifen, Auspuff & Bremsen bei beiden Fahrzeugen.
Was mich zusätzlich ein wenig ärgert ist, daß laut ADAC Lancia den schlechtesten Ruf (nach Rover) geniesst. In der Klasse vom Y gibt es vom Preis-Leistungsverhältnis nichts besseres.
Für den Preis eines nackten Corsas/Polos ohne Radio und mit Standart-Industrie-Plastik-Armaturenbrett haben wir einen tollen Y mit Radio/Klima/Alcantara etc. bekommen. Nur mal als Beispiel.
Also bei uns in der Familie werden Autos nach "Herz" gekauft, und nicht nach "Statistiken"...
Ciao
T-Sportivo
... und vielleicht ist der nächste ja ein Alfa.
Was regt man sich eigentlich auf- von der kleinen Anzahl von Fehlern in der langen Zeit- jeder kann mal pech haben.
Mein erster 164er hält da locker mit (5 x Automatikgetriebe), erster Tag neuer Scheinwerfer, erster Winter neuer Türgriff - ej bei dem bisschen was die Frau da loslässt, da wurde ich die Hälfte wieder bekommen- aber egal. Das hat nichts mit dem Wagen zu tun, dass kann jedem Wagen passieren, ein Alfa hält halt nicht immer einen Sommer.
Am zweiten 164er gab es jetzt ne neue Servolenkung - egal der Wagen hat ja inzwischen wieder 50.000 km gehalten. Danke und gut so und mein 33er hält Tutti Babene seit dem ersten Tag (inzwischen schon 3 Jahre - bis auf einen Keilriemen - und wer jetzt sagt typisch, sollte mal BMW fahren).
Ich bleibe bei Alfa - und bin wohl selbst schuld.
Tschau
P.S. Lebensgeschichte der Alfas demnächst im Netz, Info folgt.
Original geschrieben von T-Sportivo
Was die Zuverlässigkeit betrifft, Fiat mit 75tkm und Lancia mit 105tkm ohne Motorprobleme und auch kein Rost. Beim Fiat gab es am Anfang nur kleine Problemchen mit dem el. Dach... sowas nimmt man aber in Kauf.
Tolle Leistung... Ein Auto, dass sowas nicht schafft ist Müll, s.o. im Thread. !baby!
El_Radul
06.05.2002, 10:08
Moregen!
Auch meinen Senf dazu gib:
Hatte/habe einen Fiat Brava mit jetzt ca 150 tkm
Als Neuwagen gekauft..
Ist wohl ein Montagsauto..
Um alle Mängel die er bis jetzt hatte auf zuzählen müßte ich jetzt ne stunde tippen!
Und Fiat Austria hatt mir erst nach 10 Briefen und 10000 Anrufen
geantwortet!
Kulanz nada nichts ...
Naja aber ich hab meinen Brava trozdem lieb!(als 2. Auto)
Weil er einfach viel schöner ist als so ein *Golf* oder was ähnliches!
Ich hab einfach mal kurz eine *kleine* Anlage drein gebaut!
Und fahr dann damit zu den SPL Bewerben! :-]
Und Ihr könnt Euch vorstellen wie lieb die VW Fahrer (hauptsächlich bei diesen Bewerben) gucken
wenn da so ein oller Fiat (alles serienmäßig) rumsteht und dann auch ab und zu gewinnt :-]
Und diese Woche ist ja auch das GTI treffen bei mir in der nähe
:-*
da freu ich micxh schon drauf da mach ich das wieder:-]
mit meinem bockenden Brava !baby!
TurboMike
06.05.2002, 10:51
@reload:
"Für Italiener Ausreichende Technik" und
"Fiat bedient die Klientel mit wenig Geld, aber Bedarf an Nutzwert (Familienautos, Firmenwagen, Transporter), Alfa eher die Menschen, die sportlich reisen wollen mit Abstrichen an Kofferraumvolumen etc."
Na, haben wir da einen Italiener und insbesondere FIAT-Hasser unter uns...:D?
Also, nach 8 Jahren Volvo und vielen Jahren Mercedeserfahrung in der Familie kann ich nur sagen:
Mein FIAT Coupe 20 V Turbo schlägt sich, was die Zuverlässigkeit und auch die Solidität angeht, deutlich besser als die Volvos und zumindest besser als die letzte S-Klasse meines Vaters (Heckscheibe nach 8 Jahren rausgerostet!). Was die ausreichende Technik angeht: Du weisst, wer das Common Rail Prinzip erfunden hat. Und gegen den 5 Zylinder-Turbo sehen mit einer Ausnahme sämtliche deutschen Aggregate mit Lader (TT oder SLK) oder als Sauger (V6 von Audi oder Mercedes) alt aus. Einzig der 3 Liter Reihensechser von BMW ist vielleicht noch besser. Da aber, mit Ausnahme des Z3 Coupes, alle Karosserien von BMW laaaaaaaaaangweilig und vor allem schwer sind, ist das auch kein Thema.
Und was evtl. Reparaturen angeht, so habe ich ja beim Kauf damals 30.000 DM gegenüber deutschen "Alternativen" als Rücklage gebildet. Dafür kann man sich dann sogar zwei Tauschmotoren plus Getrieb leisten. Und selbst für 100.000 DM gab es kein gut designtes deutsches Auto....
Was allerdings die FIAT-Werkstätten angeht: Da muss man wirklich erst lange suchen, bis man gute Schrauber findet...
Und ich befürchte, für den Alfa SW, den ich mir zulegen will, gilt das auch. Aber damit muss man leben...
Gruß
Mike
Wollte nur in Errinnerung bringen,
kürzlich gabs im Internet eine Umfrage über die Zuverlässigkeit
diverser Automarken und da Alfa Romeo mit über 50 %
abgeschnitten... BMW u.a. deutsche Hersteller lagen da bei
vielleicht 5%...;)
ich glaube, dass sagt alles! ;)
Original geschrieben von Markus
Wollte nur in Errinnerung bringen,
kürzlich gabs im Internet eine Umfrage über die Zuverlässigkeit
diverser Automarken und da Alfa Romeo mit über 50 %
abgeschnitten... BMW u.a. deutsche Hersteller lagen da bei
vielleicht 5%...;)
ich glaube, dass sagt alles! ;)
:-] :-] :-]
.... stimmt! Und Anteil der Teilnehmer aus diesem Forum lag bei knapp 98%... soviel zu Statistiken im Internet. Uuihh, der Versuch war flach... aber gut!
Gruss
Coogee
Hier mal ein Auszug aus dem aktuellen Tüv-Report. (da gibts wohl keine Ausrede, zum TÜV muss jedes Auto!!!)
http://www.freenet.de/freenet/auto_und_verkehr/specials/bildershows/tuevreport/
Ausführlicher gibts den auch zu kaufen am Kiosk als Sonderausgabe der Auto-Bild.
Hier schneidet wohl Seat mit am schlechtesten ab, aber auch Fiat ist schon früh dabei.
El_Radul
06.05.2002, 13:32
@markus
Ja genau du sagst es!
Die Umfrage beweißt genau , was von solchen adac statistiken
zu halten ist!
Aber wenn der Öamtc solch eine statistik aufstellt bräuchten sie nur meinen Brava aufführen...
Und Fiat hätte die schlechteste Quote ob wohl ich die meißte Zeit selbst irgendwelche mängel behoben habe mit abschleppen durch freunde usw. Mußte der Öamtc doch mind. 1 mal im Monat
zu Hilfe eilen (was ja bekanntlich stunden dauern kann auch wenn der Stützpkt. nur 2 km weit weg ist..
:-*
Aber meinen Alfa geb ich nicht mehr her...:-]
Visconti
06.05.2002, 14:45
Original geschrieben von Reload
http://www.freenet.de/freenet/auto_und_verkehr/specials/bildershows/tuevreport/
Besten Dank für den Link! Die Tüv-Statistik hat mich nicht im entferntesten interessiert.
Dennoch hat der vermeintlich doofe Link etwas ganz Tolles:
Man sollte einmal links auf dieser freenet-Seite auf "Alfa Romeo" klicken. Da berichten freenet-Reporter über einen Mega-Alfa-Event, von dem ich gar nichts gehört hatte. So`n schiet...
Wer schöne Frauen mit schönen Autos in toller Location betrachten will, der sollte sich mal durch die Bildergalerie klicken. Forza Alfa!!!
Komisch, dass niemand hier von dieser Alfa-Tour quer durch Deutschland geschrieben hat...
Gruß
Jan
Ciao,
Original geschrieben von Visconti
Komisch, dass niemand hier von dieser Alfa-Tour quer durch Deutschland geschrieben hat...
...wurde doch berichtet.
http://www.alfisti.net/alfa-forum/showthread.php?threadid=3936
Unter Meetings, Treffen und Veranstaltungen sind noch einige Threads.
Original geschrieben von Visconti
Besten Dank für den Link! Die Tüv-Statistik hat mich nicht im entferntesten interessiert.
Warum klickste dann trotzdem auf den Link? Warum interessiert dich der Report nicht? Kommt deine Marke zu schlecht weg? Oh weh, armer Kerl.:-?
Dennoch hat der vermeintlich doofe Link etwas ganz Tolles:
Man sollte einmal links auf dieser freenet-Seite auf "Alfa Romeo" klicken. Da berichten freenet-Reporter über einen Mega-Alfa-Event, von dem ich gar nichts gehört hatte. So`n schiet...
Wer schöne Frauen mit schönen Autos in toller Location betrachten will, der sollte sich mal durch die Bildergalerie klicken. Forza Alfa!!!
Komisch, dass niemand hier von dieser Alfa-Tour quer durch Deutschland geschrieben hat...
Gruß
Jan
Ja, hab ich auch später entdeckt. Netter Bericht...
Visconti
06.05.2002, 17:26
Original geschrieben von Venden
Ciao,
...wurde doch berichtet.
http://www.alfisti.net/alfa-forum/showthread.php?threadid=3936
Unter Meetings, Treffen und Veranstaltungen sind noch einige Threads.
Ciao Venden!
Es rächt sich, dass ich irgendwie nie in diesen Meetings-Teil gucke! Verdammt, verdammt, verdammt... I-[
Wenn ich mir dann noch in o.g. Thread das von feelix beigesteuerte Foto ansehe, dann glaube ich, dass ich mich da äusserst wohl gefühlt hätte... ;) !playboy!
Gruß
Jan
xbertone
09.05.2002, 12:25
@reload
Was soll das ganze eigentlich? Fiat und Alfa - da ist so vieles baugleich...von wegen Fiat für Arbeiter und Alfa für die bessergestellten...
Vielleicht hätte 1986 doch Ford Alfa übernehmen müssen - das wäre dir wahrscheinlich lieber gewesen, oder?
Wir fahren in der Familie seit Jahrzehnten Fiat - viele unterschiedliche Modelle - ich bin mit meinen X1/9 (kennst überhaupt den Wagen?) in den letzten 5 Jahren gut 200'000 km gefahren - mit nur geringen Problemen.
Zurzeit fahre ich einen Punto JTD - hat jetzt knapp 55000 km drauf - in 1 Jahr und 4 Monaten - nur Wartungsdienst mit 20 und 40T km gemacht - sonst null Probleme - ok dieser ist dir zu neu -
vorher hatte ich einen Thema 3.0 V6 (ja der mit dem Alfa Motor) gekauft mit 190000 km und weiterverkauft mit knapp 250000 km - null Probleme, viel Autobahn mit durchschnittlich 200 km/h - einfach jeweils ein bisschen oel nachfüllen, keine elektrischen Probleme nichts - ich bereue noch heute, das ich diesen Wagen verkauft habe -
noch weitere Beispiele gefällig?
- Fiat Uno Turbo jg. 89 mittlerweile knapp 220000 km mit erstem Motor und Turbo
-Fiat Tempra Kombi 1.6 - null Pflege, nur Oelwechsel, knapp 150000 km - nichts kaputt..
Leute, glaubt mir, wenn man etwas Sorge zu seinem Auto hat, halten die Autos normalerweise fast ewig, das Problem sind nicht die Autos sondern die Idioten die die Autos fahren - man sieht zur Genüge leute die ins Auto steigen und Vollgas geben - so macht Ihr jedes Auto zu Grunde...
p.s. besucht mal die Seite www.nurburgring.de - da im Forum könnt ihr einige Interessante Posts zum Thema Neuer BMW m3 lesen - die gute Deutsche Qualität bei der mit 16000 km die Motoren kaputt gehen - da kann ich nur lachen!
tja visconti ... aber ich war auch auf keiner der style-club-partys ... leider!
http://www.freenet.de/freenet/auto_und_verkehr/specials/bildershows/alfa_styleclub/bilder_gross/20.jpeg
"Das Model-Spektakel endet in einem Alfa Romeo Spider 3.0 V6 24V - Schönheiten unter sich!"
gruß
feeelix
T-Sportivo
09.05.2002, 15:48
@ xbertone:
:-]
hehe den X 1/9 fuhr mein Cousin in den 80ern als ich noch ein kleiner Bub war. Der schaute ganz anders aus, als die herkömmliche Automasse Audi 80, Passat, Käfer etc.
War ein heisses Eisen. Daß es sich um ein Fiat handelte, wusste ich damals nicht... kleiner Bub halt !baby!
Gruß
Original geschrieben von xbertone
[BLeute, glaubt mir, wenn man etwas Sorge zu seinem Auto hat, halten die Autos normalerweise fast ewig, das Problem sind nicht die Autos sondern die Idioten die die Autos fahren - man sieht zur Genüge leute die ins Auto steigen und Vollgas geben - so macht Ihr jedes Auto zu Grunde...
[/B]
Genau das, habe ich weiter oben im Thread auch geschrieben und bin damit verblieben. Ich sach ja schon gar nix mehr gegen Fiat... :+)
------------------------------------------------------- mein Schlussstrich 3) (schreibt man dass mit 3 sss??? )
Bei dem schönen Wetter, und dazu auch noch Vattertach... :-X
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