Vollständige Version anzeigen : ALT gegen NEU
Hallo Alfisti`s,
hier im Forum prallen öfters Meinungen „alter“ Alfisti`s auf die von den neu hinzugekommenen.
Das nicht jeder das Glück hat einen Old- bzw. Youngtimer fahren zu dürfen sei dahingestellt, einen guten, bezahlbaren „alten“ Spider Baujahr´92 hätte ich auch gerne.
Aber nun zum Thema, Alt gegen neu!
Als Vergleichskandidaten treten an:
1. Momentan in aller Munde, die Giulia Sprint GTA von 1968.
2. Meiner (147 1.6TS).
Daten / Sprint / 147
Motor / R4 / R4
Hubraum / 1570 / 1598
Leistung / 115 / 120
Max. Drehmoment / 142 bei 3000 / 146 bei 4200
0-100 / 9,5s / 10,5s
Vmax / 200 / 200
Getriebe / 5 / 5
Antrieb / Hinten / Front
Leergewicht / 820 / 1300
Verbrauch / 12l S / 9,5l S
Ich will ja nicht unken, nicht nur der Fahrspaß im Giulia wird wahrscheinlich
ungleich höher sein (das Vergnügen es zu ERLEBEN hatte ich noch nicht), sondern
das Erlebnis ist wahrscheinlich nicht zu toppen.
Aber ist es nicht erstaunlich, wie sich ein neuer Alfa schlägt. Er hat fast schlappe 500 kg mehr auf der Brust, ist viel sicherer, vollgepackt mit allen Komfortextras, verbraucht weniger und erreicht fast die gleichen Fahrleistungen wie die Giulia. Und Spaß macht er auch!
Auch die Alfa-Puristen müßten doch erkennen, dass Alfa Romeo immer noch die Avantgarde-Marke ist und seine neuen Modelle sich nicht nur optisch, sondern auch technisch wieder top sind!
:-?
Original geschrieben von Holly
...erreicht fast die gleichen Fahrleistungen wie die Giulia...
Ein Bertone GTA soll ähnliche Fahrleistungen haben wie ein 147er 1,6l? Das scheint mir aber ein guter Witz zu sein! Die Beschleunigung in über 10 Sekunden kann nur dann stimmen, wenn jemand wahnsinnig Sorge zum Getriebe getragen hat! Aber sonst: NO WAY! Das sind Welten! Der GTA war und ist eine Rennmaschine und der 147er ist ein - zwar sehr schöner und reizvoller - italienischer Mittelklassewagen in der Golfklasse! Aber der Vergleich zur Giulia GTA hinkt!
Gruss aus der Schweiz
...........ich glaub da var ne Giulia GTV gemeint! - würd`mir halt so dünken, hmmmmm obwohl die Motordaten ??? - bitte auch um Aufklärung, weil ein GTA kann`s mit Sicherheit nicht sein, weil der würd` alles versägen, wo 147 draufsteht.........
liebe Grüße
Jürgen
Tut mir echt leid, aber wenn Ihr die aktuelle Ausgabe von AutoBild test&tuning Mai Seite 83 aufschlagen würdet, stehen dort die technischen Daten:
0-100km/h in 9,5s, Höchstgeschwindigkeit ca. 200 km/h
Und es handelt sich um eine Giulia Sprint GTA 1968!
Wie gesagt, ich bin die Giulia noch nie gefahren, außerdem selber erst Baujahr 1968 und kann nur auf diese Daten verweisen!
:-?
Original geschrieben von Holly
Tut mir echt leid, aber wenn Ihr die aktuelle Ausgabe von AutoBild test&tuning Mai Seite 83 aufschlagen würdet, stehen dort die technischen Daten:
0-100km/h in 9,5s, Höchstgeschwindigkeit ca. 200 km/h
Und es handelt sich um eine Giulia Sprint GTA 1968!
Wie gesagt, ich bin die Giulia noch nie gefahren, außerdem selber erst Baujahr 1968 und kann nur auf diese Daten verweisen!
:-?
In gewissen Zeitschriften steht noch ziemlich viel.... 9,5s für den 1600er GTA stimmen bestimmt nicht! Und wohl auch nicht die angegebenen PS... (Hilfe! Spezialisten kommt mir zu Hilfe....) ;)
Ein paar Werte, frisch kopiert:
Daten
Typ: 105.32
Bezeichnung: GTA
Bauzeit: 1965 - 1969
Produzierte Stückzahl: 450
Hubraum (ccm): 1570
PS / bei Drehzahl (PS / U/min.): 115/6000
Drehmoment / bei Drehzahl (Nm / U/min.):
Höchstgeschwindigkeit (km/h): 185
Beschleunigung von 0 auf 100 km/h (sek.):
Leergewicht (kg): 745
Bevor die Frage kommt, woher die Daten sind: alfisti.net/Modelhistorie natürlich!
Bei diesen Daten schneidet der Wagen bei der Höchstgeschwindigkeit noch schlechter ab als in dem Bericht.
Man sollte jedoch nicht eines vergessen: 1965 war das ein absoluter Straßenfeger, das ist aber schon einige Jährchen her. Viele Wagen, die in den 60er und 70er Jahren die linke Spur frei geräumt haben, würden heute nur noch Mittelmaß sein. 1965 wäre mein erster 8086er Prozessor auch ein Wunderwerk gewesen.
Yours
strafer
Für die Ur- Giulia 1600 mögen die Daten zutreffen, die späteren Evolutionsstufen bis zum GTAm sind aber eine ganz andere Welt !
Ich denke, Vergleiche(aus versch.histor.Epochen) sind so eine Sache, ganz nett -aber allzu ernsthaft sollte man da nicht rangehen ! Ein Klassiker hat auch etwas was ein zeitgenössisches Fahrzeug (noch)nicht hat: Aura, Patina- halt das besodere Etwas. Bei alfisti net versuchen wir jedoch das Alte und das Neue harmonisch miteinander zu "verbinden", denn das eine würde ja ohne das andere entweder nicht existieren oder eben nicht mehr erinnerungswürdig scheinen. Es ist ja auch eine Tatsache, dass heutzutage nicht nur bei Alfa immer wieder auf klassische Stilelemente der Marke(n) zurückgegriffen wird;) !
Gruss
Peter:-]
Hallo
Die Werte stimmen für eine Giulia Sprint GTA Stradale.
Aber welcher GTA wurde so belassen? Kaum einer.
Aus diesem Motor wurde schon in den sechziger Jahren über 160 PS herausgeholt.
Die Autos die heute im historischen Rennsport mitfahren, haben so um 175 PS aus 1600 ccm.
Seit der Vorstellung dieses Motors sind 37 Jahre ins Land gegangen. Doch wie sah es den so mit den damaligen deutschen Konkurenten aus?
Ford 15 M., Opel Olympia Record 1700, BMW 1500, 1800 ti, Audi wurde est grad geboren mit dem Audi 60, VW 1500, Mercedes 190, 200, Borgward war schon tot, Porsche 911 2.0 mit 130 PS, aber sonst?
Da waren doch 115 PS aus 1.6 Liter Hubraum schon eine Ansage.
Ist es nicht ein Kompliment, wenn eine über dreissigjährige Giulia Super 1.6 mit 102 PS ausser in der Höchstgeschwindigkeit noch heute mit einem 147 1.6 mithalten kann? Nein, die Elastizitätswerte der Giulia sind besser.
Im Test von Auto Motor und Sport von 1971 erreichte die schon in die Jahre gekommene Giulia eine Höchstgeschwindigkeit von 183 Km und hatte die besseren Werte als der BMW 2002.
31 Jahre später ist ein 147 1.6 also 17 Km schneller.
:-C !achtung! = ca. 0.5 Km/Jahr.
Gruss
Mariani
http://www.alfaclub.ch
Original geschrieben von strafer
Man sollte jedoch nicht eines vergessen: 1965 war das ein absoluter Straßenfeger, das ist aber schon einige Jährchen her. Viele Wagen, die in den 60er und 70er Jahren die linke Spur frei geräumt haben, würden heute nur noch Mittelmaß sein.
So ist es. Zudem ist man in bestimmten Hubraumklassen angetreten. In der Klasse bis 1600 ccm (und bis 1300) war der GTA seinerzeit top. Darüber hinaus gab es aber auch andere (höhere) Klassen. Erst im Laufe der Zeit stiegen die Hubräume (auch des GTA).
Heute sind 1,6 Liter "untere Mittleklasse" - "Einstiegsmotorisierung" bei Alfa, aber damals war das in Europa ganz schön viel, nur wenige Exoten hatten mehr.
Muß aber zugeben, daß ich auch etwas enttäuscht von den nüchternen Werten war. Liegt wohl auch daran, daß hier z.T. doch eine gewisse Glorifizierung stattfindet, die den Eindruck erweckt, der Ur-GTA wäre auch aus heutiger Sicht ein absolutes Geschoß...
Ciao,
Max
Original geschrieben von Max
Liegt wohl auch daran, daß hier z.T. doch eine gewisse Glorifizierung stattfindet, die den Eindruck erweckt, der Ur-GTA wäre auch aus heutiger Sicht ein absolutes Geschoß...
Ciao,
Max [/B]
In dem Punkt ("Glorifizierung") kann ich Dir nicht zustimmen,Max.
Wir haben eigentlich nie die Fahrwerte der Giulia GTA ,bzw.ihrer Varianten in den Mittelpunkt der Diskussion(en) gestellt, sondern allenfalls das "A"=alleggerita in Bezug auf das aktuelle Modelle hervorgehoben/hinterfragt.
Gruss
Peter
PS: Es gibt ja noch so viele andere schöne alte UND neue Alfa Romeos;) .....
@ Max:
Du wirst Dich im GTA aber wahrscheinlich trotzdem schneller fühlen als im 147. Denn der GTA ist einfach lauter und härter, so dass Du die Geschwindigkeit weniger gefiltert fühlst.
@Timm:
Zweifellos ! Du sprichst mir aus der Seele ! o:-)
Ich persönlich erfreue mich sowieso vielmehr am subjektiven Geschwindigkeitsempfinden ! Das herausfordernde ist doch der Grenzbereich, egal wo dieser angesiedelt ist - zumindest für mich.
In den neueren Autos ist schon alles so weit gedämpft, daß ja kein "Lärm" (=Motorgeräusch) zum Fahrer gelangt (deswegen fahr' ich selbst im Winter oft mit offenem Fenster ;D ), Geschwindigkeiten an die 200 km/h sind mühelos fahrbar und unspektakulär - bequem ja, Spaß nein :-{
Ciao,
Max
Original geschrieben von Max
Zweifellos ! Du sprichst mir aus der Seele ! o:-)
Ich persönlich erfreue mich sowieso vielmehr am subjektiven Geschwindigkeitsempfinden ! Das herausfordernde ist doch der Grenzbereich, egal wo dieser angesiedelt ist - zumindest für mich.
Du mußt mal Kart fahren. Das macht echt Spaß!
Ist nix für Leute mit Rückenleiden und man stinkt danach zwar, als ob man in Sprit gebadet hätte - aber irgendwas ist ja immer...
Yours
strafer
Original geschrieben von strafer
Du mußt mal Kart fahren. Das macht echt Spaß!
Das mach ich auch ab und zu, strafer :)
Ist aber natürlich nix für den Alltag.
Daher bestünde für mich der perfekte Alfa-Fuhrpark nicht aus 'Alt' ODER 'Neu', sondern aus 'Alt' UND 'Neu' !
Den Neuen, bequemen (Klima), sparsamen für den Alltag;
Den Alten "just for fun": laut, unbequem, zickig, etc.;
Deswegen möcht ich mich in dieser Diskussion auch nicht auf "entweder oder" bzw. "was ist besser" einlassen. Ich will beides :-]
ciao,
Max
Kann MaX hier an dieser stelle recht geben.
Dennoch fällt mir auf das eine Diskusion über Old .b.z.w Newtimer versus Aktuelle Modelle ungerecht geführt wird.
Wie soll´n heute 20 - 25 Jährige wissen wie sich die Gulias ,Bertl etc. mal gefahren haben.Der damalig Techinsche Abstand zu Konkurrenz Marken ist ja auch nicht nur eine Sache der Technischen Eckdaten sondern auch die des Subjektiven Eindrucks eines Alfapiloten welcher sich auf fast leeren Autobahnen ein richtiges Rennen mit Porsche und BMW leisten konnte und dieses meist auch noch gewann.
Sowas gibts nicht mehr und wird es auch nicht mehr geben.Was unseren lieben Jungalfista bleibt ist der verklärte Blick in die Vergangenheit.Ihr hofft das euer 147 die gleiche Exclusivität hat wie ein GTA von 1969. Das hat er aber nicht:-{ deshalb werdet Ihr auch nicht von anderen 145,147,156,166 gegrüßt auch wenn Ihr euch wünscht in einem individuellen Auto zu sitzen.Was Ihr fahrt ist ein Fiat Massenprodukt. Dafür springt er aber jeden Morgen an und bringt euch sicher zur Arbeit.
Bei den alten Kisten war das noch eher ein Abendteuer und die ungewisheit wie lange die Motorperformence hält auch.
Man sollte hier also nicht Äpel mit Birnen vergleichen und schon gar nicht einen 147 mit einer GTA .
Ich vergleich ja auch nicht ein ME 262 mit einer Boing 747 und stell dann die Echdaten zu Diskusion
salve
andras
Visconti
03.05.2002, 23:25
Man muss -so finde ich- das ganze aber auch immer in den zeitgenössischen Relationen sehen! Der Ur-GTA war sicherlich ein Knaller, der mit seinen 9.5 Sec. von 0 auf 100, verglichen mit einem VW Käfer, der für die gleiche Disziplin vielleicht eine Viertelstunde brauchte, ein absoluter Sportwagen war. Heute ist der Golf der legitime Nachfolger des Käfer. Selbiger spurtet mithin genau so schnell von 0 auf 100 wie der 147. Somit kann man nicht gerade sagen, dass der 147 der legitime Nachfolger des Ur-GTA sei, der -verglichen mit einem Golf- Sportwagenwerte produzieren würde.
Es symbolisiert aber, dass heutzutage eine halbe Tonne Mehrgewicht locker von der gleichen Leistung in der selben Zeit bewegt werden kann. WIE (subjektiv) das ganze nun vonstatten geht, lässt sich meiner Meinung nach eh nicht vergleichen!
Ansonsten halte ich`s wie Max: Nicht Ur-GTA ODER 147, sondern Ur-GTA UND 147!!!
Gruß
Jan, der sich vehement verkneift zu sagen, dass der neue GTA mit 6.4 Sec. von 0 auf 100 über drei Sekunden schneller ist als das Original. Forza Alfa!! I-[ T:- :-P
blöder vergleich... !baby!
wenn ich die wahl zwischem meinem V6 916 spider und meinem fastback habe, wird ´natürlich der fastback bewegt!!! er macht deutlich mehr spass auch wenn er einige PS weniger, kein airbag, ABS etc. hat. ach ja... heckantrieb hat er auch ;D
@strafer
du hast uns auf dem falschen fuss erwischt :( unsere modellhistorie hat ein pedi (NICHT DER pedi aus dem forum) begonnen und 1.) nicht zu ende geführt und 2.) sind noch einige fehler drin :-( einige habe ich schon korrigiert aber noch nicht alle...
die überarbeitung und komplettierung liegt mir schon seit 1,5 jahren auf dem herzen... leider fehlte die zeit... zumal das konzept der programmierung noch recht "altertümlich" ist.
aus diesem grunde haben wir vor einigen wochen beschlossen, den historienbereich auf die SQL datenbank zu ziehen :) das wird nach pfingsten hoffentlich abgeschlossen sein. und dann geht es nicht nur deutlich einfacher, es können auch mehrere zeitgleich ohne HTML und php kenntnisse daran arbeiten. ich habe mittlerweile 3 prall gefüllte CD-ROMs mit bildern für die modellhistorie... die warten nur darauf online gestellt zu werden :)
gruss
andré
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