Vollständige Version anzeigen : Der neue Alfa Spider: Jede Generation hat ihre Ikone
Der neue Alfa Spider kommt nach Deutschland. Nie zuvor war eine Generation der weltweit wohl bekanntesten Cabrio-Baureihe technisch ausgefeilter und innovativer. In der Einführungsphase wird Alfa Romeo sein neues Modell mit zwei Motoren anbieten: dem Vierzylinder-Benzindirekteinspritzer 2.2 JTS 16V mit souveränen 136 kW (185 PS) und 230 Newtonmetern Drehmoment. Der frontgetriebene Alfa Spider 2.2 JTS 16V erreicht eine Höchstgeschwindigkeit von 222 km/h. Den klassischen Sprint auf 100 km/h erledigt er in 8,8 Sekunden. Einstiegspreis: 34.300 Euro. Darüber hinaus wird es den Alfa Spider mit einem 191 kW (260 PS) starken Sechszylindermotor geben, der binnen 7,0 Sekunden die 100 km/h-Marke erreicht und den Zweisitzer bis zu 240 km/h schnell macht. Novum in der Geschichte dieser Baureihe: Der Alfa Spider 3.2 JTS V6 24V Q4 wird serienmäßig über alle vier Räder angetrieben (Allradantrieb „Q4“). Preis: ab 42.100 Euro.
Ab März 2007 bietet Alfa Romeo als erster Hersteller überhaupt mit dem Alfa Spider 2.4 JTDM 20V einen Roadster mit Diesel-Triebwerk an. Der bewährte Fünfzylinder verfügt serienmäßig über einen Diesel-Partikelfilter (DPF), leistet 147 kW (200 PS) und stellt bereits bei 2.000/min sein maximales Drehmoment von 400 Nm zur Verfügung. Die resultierenden Fahrleistungen sind sportlich: Der Alfa Spider 2.4 JTDM 20V spurtet 8,4 Sekunden auf Tempo 100 km/h und erreicht bei Bedarf eine Höchstgeschwindigkeit von 228 km/h. Dieseltypisch sparsam hingegen der Verbrauch: nur 6.8 Liter Diesel pro 100 Kilometer (kombiniert nach RL 80/1268/EWG). Zu Preisen ab 38.200 Euro verbindet die dieselbefeuerte Roadster-Ikone somit die kraftvolle Leistungscharakteristik und die Wirtschaftlichkeit eines hochmodernen Dieseltriebwerks mit dem Fahrspaß eines offenen Zweisitzers.
Fest steht: Unter der Leitung des Centro Stile Alfa Romeo wurde ein zweisitziger Sportwagen konzipiert, der – wie alle Spider der letzten fünf Jahrzehnte – zur Design-Ikone avancieren wird. Alfa Romeo entschied sich dabei bewusst für ein hochwertiges Stoffverdeck, da es ideal mit dem exklusiven Stil des Fahrzeugs korrespondiert und gegenüber einem Stahlfaltdach deutlich geringe Packmaße aufweist. So bietet der neue Alfa Spider trotz seines kompromisslos sportlichen Zuschnitts ein Kofferraumvolumen von 253 Litern – ein Plus von 106 Liter gegenüber dem Vorgänger.
Zur umfangreichen Serienausstattung zählen in allen Varianten Features wie das vollautomatische Verdeck mit beheizbarer Heckscheibe, eine Audioanlage mit CD-Player und sechs Lautsprechern, elektrisch verstell- und beheizbare Außenspiegel, Endschalldämpfer mit je zwei Rohren links und rechts, Klimaanlage, axial und vertikal verstellbares Lederlenkrad, Lederschaltknauf, 16-Zoll-Leichtmetallräder mit 215er Reifen für den Vierzylinder 2.2 JTS 16V, 17-Zoll-Leichtmetallräder und 225er Reifen im Fall des Sechszylinders 3.2 JTS V6 24V Q4 sowie des Diesel 2.4 JTDM 20V, Mittelarmlehne mit Ablagefach, Multifunktionsdisplay mit Trip-Computer und Ölstandsanzeige, Startknopf, zwei abschließbare Ablagefächer hinter den Sitzen sowie die Zentralverriegelung mit Funkfernbedienung. In Sachen Sicherheit sind Front- und Seiten-/Kopf-Airbags plus Knieairbag auf der Fahrerseite, zwei feststehende Überrollbügel und die dynamische Fahrstabilitätskontrolle VDC (Vehicle Dynamic Control) stets mit an Bord.
Darüber hinaus bietet Alfa Romeo das Fahrzeug mit beiden Motorisierungen in der gehobenen Exclusive-Version an. Der Alfa Spider 2.2 JTS 16V Exclusive kostet ab 37.800 Euro, der Alfa Spider 3.2 JTS V6 24V Q4 Exclusive kostet ab 45.200 Euro und der Alfa Spider 2.4 JTDM 20V Exclusive ab 41.300 Euro. Die Exclusive-Ausstattung beinhaltet unter anderem folgende zusätzliche Ausstattungsdetails: anklappbare Außenspiegel, Beschlags- und Geruchssensor, Cruise Control (automatische Fahrgeschwindigkeitsregelung), Einstiegsleiste in Edelstahl, elektrische Sitzverstellung (mit Memory-Funktion auf der Fahrerseite), Zwei-Zonen-Klimaautomatik, das 17-Zoll-Leichtmetallrad „Sport“ mit 225er Reifen für beide Motorversionen, automatische Fahrlichtsteuerung (Lichtsensor), kühlbares Ablagefach unter der Mittelarmlehne, Multifunktionstasten am Lenkrad für die Radiobedienung, Parksensoren hinten, Regensensor, Sitze in exklusivem Leder plus 3-stufiger Sitzheizung sowie Windschott.
Der neue Alfa Spider wird in zehn Karosseriefarben in Kombination mit zwei Verdeckfarben (blau und schwarz) zu haben sein. Darauf abgestimmt wurden die Interieurfarben. Neben verschiedenen ein- und zweifarbigen Sitzbezügen in Stoff, der Mikrofaser „Alfatex® “, „Exklusiv-Leder“ und dem sehr exklusiven Leder „Poltrona Frau® Pieno Fiore“, stehen analog für die Armaturen und Verkleidungen drei Farbkombinationen zur Verfügung (jeweils oberer / unterer Bereich): schwarz/grau, blau/tabak und rot/beige.
Als Sonderausstattung sind unter anderem der Knieairbag für die Beifahrerseite, Bi-Xenonscheinwerfer, 18-Zoll-Leichtmetallräder, Bose-Soundsystem, Diebstahl-warnanlage mit Safe-Lock und Neigungssensor, Navigationssystem mit 6,5-Zoll-Farbmonitor plus integriertem Telefon und Telematiksystem, CD-Wechsler (10-fach) und Blue&Me – einer Bluetooth-Freisprecheinrichtung mit Sprachsteuerung und USB-Schnittstelle – erhältlich.
Alle Versionen und Preise (inkl. 19% MwSt) im Überblick:
Alfa Spider 2.2 JTS 16V 136 kW 34.300 Euro
Alfa Spider 2.2 JTS 16V Exclusive 136 kW 37.800 Euro
Alfa Spider 3.2 JTS V6 24V Q4 191 kW 42.100 Euro
Alfa Spider 3.2 JTS V6 24V Q4 Exclusive 191 kW 45.200 Euro
Alfa Spider 2.4 JTDM 20V 147 kW 38.200 Euro
Alfa Spider 2.4 JTDM 20V Exclusive 147 kW 41.300 Euro
Text und Bild: Alfa Romeo Presse
Frank 147 GTA
10.02.2007, 23:46
Nicht zu vergessen seit Anfang Februar ist beim Spider 2,2 JTS die Selespeed Schaltung mit bestellbar.
... dieselbefeuerte Roadster-Ikone ...:D :D :D
!nono! !nono! !nono!
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Gruß
Felix
Don Malte
11.02.2007, 09:37
Spider & Diesel ? !wuerg!
An jeder Ampel und etwas Rückenwind hat man dann so richtig
Spaß in der Nase. !pupsprueg
Wer´s brauch`....
spiderthomas
11.02.2007, 15:51
:D :D :D
!nono! !nono! !nono!
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Gruß
Felix
Ich finde Martin seine Witzeecke (Alfa-Pressetexte) immer wieder köstlich. Weiter so!!thatsit!
:D :D :D
!nono! !nono! !nono!
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Gruß
Felix
nun habt euch nicht so. !gruebel!
VW und Audi haben's vorgemacht, BMW macht' glaub ich auch und Alfa schliesst sich einfach an. ???
Ich fahr ja auch lieber Benziner, aber dann am liebsten die nicht kastrierten !thatsit! und alte Alfas , sogenannte echte Alfas, sind sowieso die BESTEN.
Ein Spider mit Diesel ist wie ein Rocker auf'm Damenrad. :D
Alfa_Pedi
12.02.2007, 16:42
nun habt euch nicht so. !gruebel!
VW und Audi haben's vorgemacht, BMW macht' glaub ich auch und Alfa schliesst sich einfach an. ???
Ich fahr ja auch lieber Benziner, aber dann am liebsten die nicht kastrierten !thatsit! und alte Alfas , sogenannte echte Alfas, sind sowieso die BESTEN.
DA KANN ICH NUR MAL ZUSTIMMEN !!!!!!!
Mit freundlicher Lichthupe ;)
PS: Stellt euch mal nen "alten" Fastback mit nem Diesel vor schüttel
straniero
12.02.2007, 19:00
Moin,
also ich find´s genial.
Jede Generation hat ihre Ikone.
So viel Zynismus, das muss man erst einmal bringen. Hut ab! )-)
Jetzt noch ein Werbespot mit Paris Hilton, die sich von ein paar abgerissenen Paparazzi das Heizöl reinpumpen lässt, und es passt.
Viele Grüße,
Stefan
zagatomarc
13.02.2007, 11:26
Fest steht: Unter der Leitung des Centro Stile Alfa Romeo wurde ein zweisitziger Sportwagen konzipiert, der – wie alle Spider der letzten fünf Jahrzehnte – zur Design-Ikone avancieren wird. Text und Bild: Alfa Romeo Presse
... fällt mir echt schwer, Galle über italienisches? Design zu schütten, aber hier ist Wunsch Vater des Gedankens gewesen.
Eine Kilo-Packung Weizenmehl hat mehr Standing, Spannung, Eleganz. Dieser Wagen hat überhaupt keine Merkmale, die es erlauben würden, von Design zu sprechen. Die Front will beeindrucken und auf einen ersten Blick gelingt es auch. Auf den zweiten Blick aber, und erst recht mit der Zeit, offenbart sich eine konstruierte Leere.
Diese Front ist für mich kein Design, sondern allenfalls ein grafisches Konstrukt. Hier hat jemand nach Zahlen gezeichnet, nicht komponiert, nicht moduliert. Die ganze Volumenentfaltung ist formlos, und so ist auch der Nachgeschmack: Man fühlt sich nicht richtig angesprochen. Von vorne über die Seite bis hinten. Da wird weder etwas gehalten noch geführt. Wie bei einem Erlkönig, hat man das Bedürfnis, der Kiste die Maske abnehmen zu müssen, um darunter das Juwel zu entdecken.
Aber wie bei Paris Hilton gibt es wenig zu entdecken und die Spritztour endet ohne Herzschmerz.
Die Stärke guten Designs beim Auto ist die Balance zwischen Bodenhaftung und Erhabenheit. Der Auftritt der Neuen vermittelt keine dynamische Wucht und Eleganz, sondern nur Schwere. Selbst Alfa 6 oder 90 schienen mehr auf dem Sprung zu sein.
Die Frage bleibt, wie hier jemand auf die Idee kommt, dieses tapfere Entlein in einen historischen Kontext zu stellen. Es gibt z. Z. keinen Grund für die Protagonisten bei Alfa, sich in das warme und strahlende Licht früherer Arbeit und Kunst zu stellen.
Grüße
Ma.
straniero
13.02.2007, 11:54
Die Stärke guten Designs beim Auto ist die Balance zwischen Bodenhaftung und Erhabenheit. Der Auftritt der Neuen vermittelt keine dynamische Wucht und Eleganz, sondern nur Schwere. Selbst Alfa 6 oder 90 schienen mehr auf dem Sprung zu sein.
Für den letzten Satz wird dich die Bellapanzerdieselfraktion steinigen. Was nichts daran ändert, dass er genau so zutrifft wie deine Schilderung insgesamt.
Die Frage bleibt, wie hier jemand auf die Idee kommt, dieses tapfere Entlein in einen historischen Kontext zu stellen.
Wir dürfen annehmen, dass der Jemand für die Idee bezahlt wird.
Es gibt z. Z. keinen Grund für die Protagonisten bei Alfa, sich in das warme und strahlende Licht früherer Arbeit und Kunst zu stellen.
Steht die Sonne tief, werfen die Zwerge lange Schatten.
Ich bin jetzt zu faul zum Suchen. Du fährst nicht zufällig GT Junior?
Viele Grüße,
Stefan
dinosaur
13.02.2007, 13:05
... fällt mir echt schwer, Galle über italienisches? Design zu schütten, aber hier ist Wunsch Vater des Gedankens gewesen.
Eine Kilo-Packung Weizenmehl hat mehr Standing, Spannung, Eleganz. Dieser Wagen hat überhaupt keine Merkmale, die es erlauben würden, von Design zu sprechen. Die Front will beeindrucken und auf einen ersten Blick gelingt es auch. Auf den zweiten Blick aber, und erst recht mit der Zeit, offenbart sich eine konstruierte Leere.
Diese Front ist für mich kein Design, sondern allenfalls ein grafisches Konstrukt. Hier hat jemand nach Zahlen gezeichnet, nicht komponiert, nicht moduliert. Die ganze Volumenentfaltung ist formlos, und so ist auch der Nachgeschmack: Man fühlt sich nicht richtig angesprochen. Von vorne über die Seite bis hinten. Da wird weder etwas gehalten noch geführt. Wie bei einem Erlkönig, hat man das Bedürfnis, der Kiste die Maske abnehmen zu müssen, um darunter das Juwel zu entdecken.
Aber wie bei Paris Hilton gibt es wenig zu entdecken und die Spritztour endet ohne Herzschmerz.
Die Stärke guten Designs beim Auto ist die Balance zwischen Bodenhaftung und Erhabenheit. Der Auftritt der Neuen vermittelt keine dynamische Wucht und Eleganz, sondern nur Schwere. Selbst Alfa 6 oder 90 schienen mehr auf dem Sprung zu sein.
Die Frage bleibt, wie hier jemand auf die Idee kommt, dieses tapfere Entlein in einen historischen Kontext zu stellen. Es gibt z. Z. keinen Grund für die Protagonisten bei Alfa, sich in das warme und strahlende Licht früherer Arbeit und Kunst zu stellen.
Grüße
Ma.
ohh jee. Gut - Dir gefallen die Kisten nicht. Ist ja in Ordnung.
Aber da jetzt solche "No-Designer"-karren wie den 6 oder 90 (oder auch den 75, Alfetta, Giulietta etc.) als vom Design her konsequenter und ergo gelungener zu bezeichnen ist einfach lächerlich - wobei sie schon irgendwie alle konsequent waren - aber sicherlich nicht das Prädikat "Design" verdienten (es sei denn, ein aus Legosteinen konstruiertes Schiebeauto eines 4 Jährigen verdient bei Dir das gleiche Prädikat... :-D)
Ich vergleiche den aktuellen Spider mit seinem Vorgänger (wie auch Brera und GTV) - und ich muss feststellen, dass der 916er in seinem Design kompromissloser war und für mich eigentlich die modernere, "avantgardistische" Form hat. Ohne das werten zu wollen - denn mir gefällt der Brera und auch der Spider durchaus (nur würde ich sie nicht gegen einen 916er tauschen).
Dino
Manche der Demagogen gegen AR's derzeitiges Portfolio scheinen Skurilität mit gelungenem Design zu verwechseln.
jkzu4e, u.
Don Malte
13.02.2007, 15:05
Es ist noch gar nicht lange her, als Alfa zumindest für meinen
höchst persönlichen Geschmack gleich 4 Jahrhundertentwürfe
im Programm hatte (147, 156, 166 und natürlich Spider/GTV).
:-]
...und nun? Alles ganz hübsch, aber sicher nix besonderes.
8(
Was soll's - meine Frau findet die aktuellen Modelle schöner
und fährt bald 159 Sele...ich behalte halt meinen Spider 916.
Meiner Frau kann ich ja kaum schlechten Geschmack unter-
stellen - schließlich hat sich mich ausgewählt....oder gerade
deswegen? !gruebel!
Visconti
13.02.2007, 15:26
nun habt euch nicht so. !gruebel!
VW und Audi haben's vorgemacht, BMW macht' glaub ich auch und Alfa schliesst sich einfach an.
Einzig Audi hat m.E. einen Roadster TDI im Programm oder will ihn anbieten (TT). VW hat erst gar kein Modell, um einen Diesel darin verbauen zu können und BMW wird sich angesichts des Images zweimal überlegen, diesen lächerlichen Schritt zu gehen. DC ebenso.
Allesamt bieten nur "geöffnete Limousinen" mit Diesel an (Eos, 3er Cabrio, CLK, Audi A4). Naja, der Spider ist ja eigentlich auch kein Roadster (mehr).
Gruß
Jan
straniero
13.02.2007, 15:41
Manche der Demagogen gegen AR's derzeitiges Portfolio scheinen Skurilität mit gelungenem Design zu verwechseln.
jkzu4e, u.
Wie kommt es dann, dass z.B. Nuova Giulietta, Junior Z oder 164 als stilbildend empfunden und sogar kopiert wurden? Haben die Leute beim Wettbewerb ihren Hang zum Skurrilen ausgetobt, oder war es vielleicht doch gelungenes Design? !gruebel!
Viele Grüße,
Stefan
Wie kommt es dann, dass z.B. Nuova Giulietta, Junior Z oder 164 als stilbildend empfunden und sogar kopiert wurden? Haben die Leute beim Wettbewerb ihren Hang zum Skurrilen ausgetobt, oder war es vielleicht doch gelungenes Design?
wie fast immer (im bereich gestaltung + produktmarketing) ein phänomen wie das der "kommunizierenden röhren". früher waren die anderen einfach schlechter, bzw. der markt war ganz eindeutig segmentierter, heute bewegen sich alle im bereich des kleinsten gemeinsamen nenners (diversifizierung nicht mehr grundsätzlich und imperativ) und vor lauter angst reicht es bei keinem mehr über eine mediokre form hinaus. man könnte ja evtl. eine potentiellen spiesserkunden vergraueln. dass dabei ein grosser haufen (wir nämlich) auf der strecke bleiben, bekommen sie sicherlich erst in zukunft wieder auf den schirm und sie werden es immer schlimmer mit der diversifizierung treiben müssen (personalitiy designprogramme) bei identischem basisfahrzeug. anders wird der spagat zwischen prod. kosten / umsatz und marktmöglichem preis nicht zu schaffen sein. ich finde den spider auch formal + techn. eine zu 100% völlig vergebene chance, das auto einschl. des budgets hätte man auch locker sparen können um es in einem sich deutlich vom markt unterscheidenden 149er schon in 2007/08 anzulegen. aber was rede ich, gehöre eh nicht zum spider-klientel.
l.otti
Von den von Dir nun ins Feld geführten Fzg war bisher nicht die Rede. Allenfalls von - zugebenermassen inzw. schräg sympathischen gewordenen, was aber auch einen Automatismus darstellt und nichts über die Qualität aussagt - Kastenwagen à la Jule, Arna, 75 u.ä.
Ich kann mit musealen Gebrauchsgegenständen und deren Specs nichts anfangen und würde deren Freunde bestenfalls mit einem Kopfschütteln statt eines Kreuzzuges bedenken.
Bertone, alte Spider, 164, Keil-GTV und 156 sind imho Ausnahmeentwürfe und unangreifbar. 159 und Derivate liegen für mich designmässig auf jeden Fall im oberen Drittel aller bisherigen Entwürfe.
ghre45, u.
rolibeuter
13.02.2007, 16:37
Ich liebe diese klugscheisserischen Threads! Eine Antwort besserwisserisch als die andere! Ei, seid ihr Genies! :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Gruss
Roli
...der von einem Alfa-Pressetext nicht erwartet, dass dieser die eigene Marke schlecht macht. Wie offensichtlich einige Obermotze hier.
ihr Genies!!gruebel!
Danke! :-] !held!
äöüpo, u.
zagatomarc
13.02.2007, 16:46
Manche der Demagogen gegen AR's derzeitiges Portfolio scheinen Skurilität mit gelungenem Design zu verwechseln. jkzu4e, u.
skurril:
absonderlich, ausgefallen, befremdend, bizarr, eigenartig, exotisch, extravagant, kapriziös, kauzig, komisch, merkwürdig, originell, seltsam, sonderbar, sonderlich, spektakulär, spleenig, überspannt, unvernünftig; (geh.): befremdlich; (bildungsspr.): exzentrisch, exzeptionell, kurios, unkonventionell; (ugs.): schrullenhaft, schrullig, überdreht, verrückt, verstiegen, wunderlich; (salopp): irre; (abwertend): verschroben.
© Duden - Das Synonymwörterbuch, 3. Aufl. Mannheim 2004
... Danke für den Wink. So findet man unverhofft eine Menge Attribute, die "den" Neuen wie Dünnpfiff abgehen. Im Übrigen sehe ich kein Portfolio sondern lediglich eine Front. Über den 75er sollte man nicht so einfach daherreden, der ist in der Tat eine Ikone, auch wenn das viele nicht wahrhaben können. Was Ermanno Cressoni da geschaffen hat, ist unnachahmlich, die Präsenz, das Standing, die Coolness dieses Autos ist unerreicht. Es existiert keine andere Stufenhecklimousine mit einer derart gekonnten Flächen-, Linien- und Ebenenführung. Dieser Wagen ist eine kristalline Skulptur, die bei geringster Volumenentfaltung maximale Wucht und Kraft ausstrahlt. Selbst die brachiale Schlichtheit des Innenraums ist heute noch ein Traum wert. Aber was soll's, es ist alles Transzendenz und somit alles kaum vermittelbar; auf Deutsch heißt das, daß sich über Geschmack streiten läßt? ... Über Demagogie und Hardcore reden wir später.
Grüße
Ma.
Ich liebe diese klugscheisserischen Threads! Eine Antwort besserwisserisch als die andere! Ei, seid ihr Genies! :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Gruss
Roli
...der von einem Alfa-Pressetext nicht erwartet, dass dieser die eigene Marke schlecht macht. Wie offensichtlich einige Obermotze hier.
die einzig sinnvolle antwort in diesem thread.ich kann dir nur zustimmen. :-]
Was Ermanno Cressoni da (mit dem 75er) geschaffen hat, ist unnachahmlich, die Präsenz, das Standing, die Coolness dieses Autos ist unerreicht. Es existiert keine andere Stufenhecklimousine mit einer derart gekonnten Flächen-, Linien- und Ebenenführung. Dieser Wagen ist eine kristalline Skulptur, die bei geringster Volumenentfaltung maximale Wucht und Kraft ausstrahlt. Selbst die brachiale Schlichtheit des Innenraums ist heute noch ein Traum wert
was nimmst du marc? !mgrins! gefällt mir, die wirkung. !thatsit! wobei ich dezent anmerken möchte, dass es mir beim Anblick eines 75 nicht derart heftig kommt wie anscheinend bei dir ;-) ist aber wohl eine dosis - und fantasiefrage.
l.o
Über den 75er sollte man nicht so einfach daherreden...Würde mich interessieren, ob der bei seinem Erscheinen auch so beeindruckt hat (wenigstens die Fachwelt) oder er eben nun durch oben erwähntes Retrophänomen hochgespült/hochgelobt wird.
zugtr3, u.
alfa_msp
13.02.2007, 17:01
lest mal hier :
http://www.hanauonline.de/content/view/4096/266/
Der Alfa-Spider wurde das Cabriolet des Jahres 2006, gut die Jungs haben keine Ahnung von Design, so wie die meisten Kritiker des Spiders hier. Vermutlich fahren die nicht mal einen Alfa und dann erlauben die sich den Spider auszuzeichnen. Das sollen die doch lieber das Alfa-Forum machen lassen. Die finden ja jeden Alfa nur zum Kotzen. Manchmal bin ich schon sehr erstaunt.
AlfaNero
13.02.2007, 17:06
Selbst die brachiale Schlichtheit des Innenraums ist heute noch ein Traum wert.
Grüße
Ma.
So kann man es auch ausdrücken !rolleyes2
http://www.vorarlberger.com/autos/200608240644280.alfa1.jpg
Tip von mir:
Schau mal bei Lada vorbei! Die sind um Länger brachialer - und dabei immer bestrebt, schlicht zu sein ;-)
http://www.ladavanleeuwen.nl/images/Lada%20Niva/dashboard%20_lada_niva.jpg
Das sollen die doch lieber das Alfa-Forum machen lassen. Die finden ja jeden Alfa nur zum Kotzen. Manchmal bin ich schon sehr erstaunt.
... das hat ja nun bald ein Ende. Ab 01.03.07 gibt es ja wohl ein neues Alfa-Forum ausschließlich für die Begeisterten der neuen Produkte. Dort sind dann die Pro-Fraktionen ganz unter sich :+)
l.o.
alfa_msp
13.02.2007, 17:12
nix gegen Kritik, aber es ist interessant zu sehen wie hier einige über Design schreiben, wer hat hier den schon alles ein Auto designt ? Ich hab eigentlich eine ganze Reihe von Alfas bzw. bin sie gefahren. Aber sorry eine Nuova Giulietta oder Alfa 90 oder Alfa 75 sind nicht so wirkliche Meilensteine. Aber der Alfa 75 gefällt mir als Turbo ganz gut .
Gruß
zagatomarc
13.02.2007, 17:14
So kann man es auch ausdrücken !rolleyes2
Tip von mir:
Schau mal bei Lada vorbei! Die sind um Länger brachialer - und dabei immer bestrebt, schlicht zu sein ;-)
Du, ich weiß, wovon ich rede, Du mußt mir keine guten und/oder schlechten Bildchen
vorführen.
Grüße
Ma.
AlfaNero
13.02.2007, 17:19
Du, ich weiß, wovon ich rede, Du mußt mir keine guten und/oder schlechten Bildchen
vorführen.
Grüße
Ma.
Du, ich auch.
Musst dazu keine blumigen Worte wählen.
Über die Gestaltung der Karrosserie, seine Linie usw. lässt sich ja durchaus streiten. Den Innenraum des 75 aber als "brachiale Schlichtheit", die "noch heute ein Traum wert" ist zu beschreiben, erschließt sich mir beim besten Willen nicht.
Visconti
13.02.2007, 17:33
nix gegen Kritik, aber es ist interessant zu sehen wie hier einige über Design schreiben, wer hat hier den schon alles ein Auto designt ?
Zumindest ich kenne einen in diesem Thread persönlich, der vom Fach ist und eben nicht, wie auch ich, nur das persönliche Geschmacksempfinden wiedergibt. Andere wiederum posten lustige Bilder vom Lada Niva! ;D
Ich bin jetzt zu faul zum Suchen. Du fährst nicht zufällig GT Junior?
Er hat einen 2000er, wenn ich das noch ergänzen darf und keinen Junior! Bevor das untergeht! ;)
Gruß
Jan
Sorry, genau so hab ich's gemeint. Geöffnete Dosen mit nem Diesel drin.
Aber bei der Fettleibuigkeit vom aktuellem Alfa-Spider kann man ja eigentlich auch nur von ner geöffneten Dose sprechen.
... kann man ja eigentlich auch nur von ner geöffneten Dose sprechen.
evtl. so?
http://www.luckygreen.de/images/weissblechdose-verpacken.jpg
oben links = spider / unten rechts = 159
nein, schluss jetzt mit der albernheit, dem rumkrakeelen und dieser miesen schlechtmacherei ... die produktreihe 159 nebst den sogenannten derivaten sind megakrass hübsche und richtig sportive erfolgsautos! e basta.
l.otti
AlfaNero
13.02.2007, 17:54
Zumindest ich kenne einen in diesem Thread persönlich, der vom Fach ist und eben nicht, wie auch ich, nur das persönliche Geschmacksempfinden wiedergibt. Andere wiederum posten lustige Bilder vom Lada Niva! ;D
Gruß
Jan
Dann frag' mal den "vom Fach", worin der wesentliche gestalterische Unterschied zwischen der Hartplastikanmutung und faden Instrumentenanordung des Lada Niva und der des Alfa 75 liegt?
Im übrigen ist dieses "vom Fach" ein ziemliches Totschlagargument. Ich lade dich herzlich ein, meine Kollegen vom Fach und deren völlig unterschiedliche Auffassungen von Anmutung, Qualität und Haptik kennenzulernen.
Die lustigen Bildchen dienten übrigens lediglich dazu, zagatomarcs These in Frage zu stellen - nicht zu veralbern.
Noch eine letzte Anmerkung: der Besitz oder Gebrauch eines alten Alfa Romeos zeugt nicht zwangsläufig von gutem Geschmack oder bedingslosen Kenntnis in Sachen Kraftfahrzeugdesign :) .
alfa_msp
13.02.2007, 18:03
die produktreihe 159 nebst den sogenannten derivaten sind megakrass hübsche und richtig sportive erfolgsautos! e basta.
endlich mal eine klare Aussage, küsse gleich mal die Motorhaube meiner Design-Ikone .
Visconti
13.02.2007, 18:14
Ich lade dich herzlich ein, meine Kollegen vom Fach und deren völlig unterschiedliche Auffassungen von Anmutung, Qualität und Haptik kennenzulernen.
Evtl. sollten dann Deine Kollegen hier anstatt Deiner weiter mit diskutieren! :D
Ich bin leider der falsche Ansprechpartner zur Debatte um wegweisende Design-Ikonen, da mich dergleichen kaum tangiert und bei mir keinerlei Know-How vorliegt. Ich erlaubte mir nur darauf hinzuweisen, dass einer der hier anwesenden Diskutanten nicht lediglich seine Meinung kundtat. Deine Einwände hingegen sind reine Geschmacksbekundungen, über die ich ganz sicher nicht mit Dir streiten werde, da sich darüber nicht streiten lässt.
Gruß
Jan
AlfaNero
13.02.2007, 18:36
Evtl. sollten dann Deine Kollegen hier anstatt Deiner weiter mit diskutieren! :D
Dann hast du mich leider falsch verstanden.
Unterschiedlich Lösungsmöglichkeiten bringen unterschiedliche Vorstellungen und daraus resultiernd unterschiedliche gestalterische Wege automatisch mit sich. Setz dich mal in eine ID von 1955 und zum Vergleich in den MB 300 des selben Jahres; dann weißt du, was ich meine. Hättest du zu dieser Zeit bewerten wollen und können, welches die wegweisendere Technik war?
Siehste! ;-) Die, die vom Fach waren, auch nicht. Und in puncto Design schon dreimal nicht.
Und im Bau bzw. der Architektur ist das nicht anderes. Darauf wollte ich hinaus.
Ich bin leider der falsche Ansprechpartner zur Debatte um wegweisende Design-Ikonen, da mich dergleichen kaum tangiert und bei mir keinerlei Know-How vorliegt. Ich erlaubte mir nur darauf hinzuweisen, dass einer der hier anwesenden Diskutanten nicht lediglich seine Meinung kundtat. Deine Einwände hingegen sind reine Geschmacksbekundungen, über die ich ganz sicher nicht mit Dir streiten werde, da sich darüber nicht streiten lässt.
Gruß
Jan
Was tat denn dann "einer der anwesen Diskutanten" anderes als seine (wenn auch vielleicht zu diesem Thema profundere) Meinung zu äußern?
Anders als bei reinen Technikfragen gibt es - wie du es selbst festgestellt hast - kein wirkliches richtig und falsch, da es sich eben um Formgebung mit allen dazugehörigen Eventualitäten handelt. Am Beispiel des 75 kann ich jedenfalls nicht erkennen, wo gestalterisch Maßstäbe des Innenraums zu erkennen wäre. Bis auf die Tatsache eben, dass das Wahnsinnsdesign wohl von Lada abgekupfert wurde ;). Um es nochmal klar zu machen: ich spreche nur vom Innenraum!
Vielleicht aber äußert sich der Herr "vom Fach" nochmal dazu 8)
alfa arndt
13.02.2007, 18:59
....zurück zum neuen Spider.
In der neuen AMS (erscheint offiziell morgen) ist ein Test des aktuellen Spider 2,2 JTS. Auch dieser Motor (den ich eigentlich als "goldene Mitte" zwischen der Saufziege V6 und dem Diesel ansehe) enttäuscht mit noch maueren Fahrleistungen als das Werk sich selbst schon eingesteht (0-100: 9,5 s) und einem katastrophal hohen Verbrauch von 13,9 l/100 km.
Der im selben Heft getestete BMW 335i Touring (131 PS Mehrleistung!) verbraucht einen guten Liter weniger.
In den Fahrversuchen erzielt der Spider immerhin die Fahrwerte eines ebenfalls gefahrenen Ford Focus CC Diesel...
Alfa, quo vadis?
Saluti.
.enttäuscht mit noch maueren Fahrleistungen als das Werk sich selbst schon eingesteht (0-100: 9,5 s) und einem katastrophal hohen Verbrauch von 13,9 l/100 km... In den Fahrversuchen erzielt der Spider immerhin die Fahrwerte eines ebenfalls gefahrenen Ford Focus CC Diesel...
geily, its not a bug, its a new alfa-romeo! the best italian beach cruiser ever. die ikone einer neuen generation ;0)
:,( l.otti
:,( Da können einem wirklich die Tränen kommen :-( was is das nur für eine shice das JTS... !nono!
ngfeu7i, u.
Visconti
13.02.2007, 21:21
noch maueren Fahrleistungen als das Werk sich selbst schon eingesteht (0-100: 9,5 s) und einem katastrophal hohen Verbrauch von 13,9 l/100 km.
:o :o
Fast unvorstellbar. Keine Leistung wird teuer bezahlt. Ich vermag fast nur an einen Defekt zu denken?!
Alfa, quo vadis?
Die Frage könntest Du ja am ehesten beantworten! ;) Angesichts der katastrophalen Technik fällt es schwer zu glauben, dass diese Antriebsgeneration das Auslaufen der Modellreihe erleben wird. Ich hoffe, die Ressourcen reichen zur raschen Nachbesserung. Wie auch immer geartet. Ansonsten darf sich derjenige, der diese Technik zu verantworten hat, langsam aber sicher auf die gleiche Stufe mit dem Einkäufer der ehemaligen Russlandbleche und den streikenden Horden der 70er Jahre stellen.
Der Schaden am Image bekommt langsam aber dafür gewiss vergleichbare Züge!
Gruß
Jan
alfa arndt
13.02.2007, 21:41
:o :o
Fast unvorstellbar. Keine Leistung wird teuer bezahlt. Ich vermag fast nur an einen Defekt zu denken?!
Die Frage könntest Du ja am ehesten beantworten! ;) Angesichts der katastrophalen Technik fällt es schwer zu glauben, dass diese Antriebsgeneration das Auslaufen der Modellreihe erleben wird.
Gruß
Jan
...obwohl ich ja bei diesem Thema wirklich nicht ganz unbedarft bin kann ich mir diese exzessiven Verbräuche quer durch die Bank (es ist ja wirklich egal ob JTS oder JTD, die Verbräuche liegen bisher in allen Tests deutlich über der Konkurrenz!) nur durch ein unheilvolles Zusammenspiel von hohem Gewicht, besch... Aerodynamik und drehzahllastiger Auslegung erklären.
Alfas waren noch nie auf extreme Sparsamkeit getrimmt, aber zumindest unter den ersten beiden Punkten hatten die bisherigen Modelle nicht zu leiden.
Der 2,2 Direkteinspritzer war bei seiner GM-Präsentation 2003 der spezifisch beste Kraftstoffverwerter seiner Klasse!
Soviel kann da in der Entwicklung zur Alfa-Variante gar nicht schiefgegangen sein das nur motorbedingt derart exorbitate Verbräuche erklärt....
Saluti.
hollandhauke
13.02.2007, 21:47
Der 2,2 Direkteinspritzer war bei seiner GM-Präsentation 2003 der spezifisch beste Kraftstoffverwerter seiner Klasse!
Wahrscheinlich aufgebockt auf einem Prüfstand, ohne tonnenschwere Konstruktion drumherum, die er antreiben musste. ;)
Design ist sogar annehmbar, aber wat will ich mit 'nem nicht anständig laufendem AR, wo mir jedes zweite Brot&Butter Auto die Lichthupe gibt bzw. davon fährt?
Gewicht, Gewicht, Gewicht - das Manko der neuen Modelle. Aggressivste Front mit ohne Leistung - wie passt denn das zusammen?
Gruß
Hauke
Visconti
13.02.2007, 22:23
Der 2,2 Direkteinspritzer war bei seiner GM-Präsentation 2003 der spezifisch beste Kraftstoffverwerter seiner Klasse!
Soviel kann da in der Entwicklung zur Alfa-Variante gar nicht schiefgegangen sein das nur motorbedingt derart exorbitate Verbräuche erklärt....
Was bringt denn so ein Spider 2.2 auf die Waage? Der Vergleich 159/Dreier geht zwar ebenfalls deutlich Zulasten des Alfa, jedoch sind die Unterschiede nicht so exorbitant, dass solche Minderleistungen und Mehrverbräuche erklärbar wären. Auch ein 325i wiegt meines Wissens etwas über 1.500 kg.
Ist der cw-Beiwert so beschissen? Warum achtet man nicht auf sowas in der Entwicklung?? Die Welt besteht ja nicht nur aus Bella-Fahrern...
Kopfschüttelnde Grüße
Jan
@Nucleared das Problem wirst du mit deiner Rennmaschine ja zugenüge kennen mit der Lichthupe!hehe!
alfa arndt
13.02.2007, 23:45
Was bringt denn so ein Spider 2.2 auf die Waage? Auch ein 325i wiegt meines Wissens etwas über 1.500 kg.
Laut AMS: Leergewicht 1657 kg.
Ist der cw-Beiwert so beschissen?
AMS-Datenblatt: k.A. Warum wohl?
Der 159 hat 0,34. Den hatte die Giulia anno 1962 auch.... bei deutlich geringerer Stirnfläche.
Beim letzten Oldtimer-GP am Ring standen zufällig ein Brera neben einem GTV6 und einem Bertone. Deutlicher kann man Fettleibigkeit nicht aufzeigen.
Warum achtet man nicht auf sowas in der Entwicklung?? Die Welt besteht ja nicht nur aus Bella-Fahrern...
Das allseits für seine Kompetenz bekannte Alfa-Marketing war da wohl anderer Meinung...
Im Ernst: ich denke das bei der Enwicklung der aktuellen Plattform das Geld dermaßen knapp war, daß hier einfach kein Geld für Feinarbeit übrig war. Wenn mit geringen Mitteln aus einer Plattform für die obere Mittelklasse /Oberklasse eine ganze Familie gestrikt werden soll, kommt halt soetwas dabei raus.
Kopfschüttelnde Grüße Jan
Ebenfalls! Arndt.
hollandhauke
14.02.2007, 02:00
@Nucleared das Problem wirst du mit deiner Rennmaschine ja zugenüge kennen mit der Lichthupe!hehe!
Meine Schlurre ist 12 Jahre alt, wiegt ~ 1300 kg und hat 150 PS. Von dem Fahrzeug erwartet alleine schon optisch niemand massive Leistung - und dennoch reicht sie (für mich) aus.
Nun bringt Alfa Romeo (wir reden hier nicht von Skoda, VW oder Opel) im Jahre 2007 neues Fahrzeug, zudem Roadster, heraus. Bezogen auf die damals legendären Doppelnocker, Arese-V6 und meinetwegen auch Twin Sparks (für damals recht hohe Literleistung) erwartet jeder halbwegs kundige PKW-Fahrer bei diesem Gefährt (zumal bei der Front) entsprechende Fahrleistungen. Und was kommt? Nix.
Merkst du was?
Gruß
Hauke
rolibeuter
14.02.2007, 13:31
Bei einer guten Bekannten von mir kommt am Donnerstag ein 159er 2.2 JTS ins Haus. Sie fährt ganz anständig, selten mal wird richtig hochgedreht. Ich werde Sie mal anfragen, wie es dann mit dem Verbrauch aussieht. Dass AMS und co. bei Alfa den Verbrauch künstlich hochschrauben ist ja auch bekannt. Die Werte in der schweizerischen Automobilrevue sind jeweils deutlich (ca. 2 Liter) tiefer.
Der Verbrauch der neuen Alfas IST zu hoch, keine Frage. Aber nicht derart viel höher als bei der Konkurrenz, das ist schlicht falsch. Mein 156er JTS (ist ja dasselbe Aggregat) verbraucht beispielsweise gerade mal knapp 9 Liter, wenn ich zügig (nicht rasend) fahre. Kommen beim 159er also ca. 200kg plus 20 PS dazu, gibt garantiert NIEMALS über 13 Liter. Wenn ich ähnlich fahren würde wie ich es jetzt tu, dann wäre ich wohl bei zwischen 10 und 11 Liter, was zwar viel ist, aber nicht horrend.
Gruss
Rol
Visconti
14.02.2007, 13:48
Mein 156er JTS (ist ja dasselbe Aggregat) verbraucht beispielsweise gerade mal knapp 9 Liter
Wie bitte?
Mein 156er JTS (ist ja dasselbe Aggregat) verbraucht beispielsweise gerade mal knapp 9 Liter, wenn ich zügig (nicht rasend) fahre.Zur Erinnerung die Tempolimits der Schweiz:
Landstrasse 80km/h und Autobahn 120Km/h
htzr4w, u.
Don Malte
14.02.2007, 14:12
@Nucleared das Problem wirst du mit deiner Rennmaschine ja zugenüge kennen mit der Lichthupe!hehe!
@ Alfari: Dein Trecker dürfte auch keine dynamische Offenbarung sein. :D
zagatomarc
14.02.2007, 15:04
Der 159 hat 0,34. Den hatte die Giulia anno 1962 auch.... bei deutlich geringerer Stirnfläche.
Beim letzten Oldtimer-GP am Ring standen zufällig ein Brera neben einem GTV6 und einem Bertone. Deutlicher kann man Fettleibigkeit nicht aufzeigen.
Das allseits für seine Kompetenz bekannte Alfa-Marketing war da wohl anderer Meinung...
Im Ernst: ich denke das bei der Enwicklung der aktuellen Plattform das Geld dermaßen knapp war, daß hier einfach kein Geld für Feinarbeit übrig war. Wenn mit geringen Mitteln aus einer Plattform für die obere Mittelklasse /Oberklasse eine ganze Familie gestrikt werden soll, kommt halt soetwas dabei raus.
Das ganze Lamento unterstreicht doch Zeile für Zeile das, was diese Kisten schon im geparkten Zustand nicht verleugnen können. Jedes Ding hat seine Sprache, und das Vokabular dieser Sprache ist nicht mehr und nicht weniger als das, was Konstrukteure und Designer in das Ding haben einfließen lassen. Die Faszination, die von den Autos der Vergangenen 50-60 Jahre ausgeht, liegt darin begründet, daß die, die was auf vier Räder gestellt haben, und die, die drumherum ein Blechkleid gedengelt haben, es mit Authentizität und Leidenschaft getan haben. Nicht mehr und nicht weniger ist ein Auto oder jedes andere Objekt im Stande auszudrücken und widerzuspiegeln. Wer das als Retrophänomen oder Verklärung musealer Gebrauchsgegenstände abtun will, kann sich gerne leidenschaftlich zweifelnd und heulend vor den neuen Ikonen portraitieren lassen. Ich jedenfalls heule nur so lange, als zur Jahreszeit noch Salz auf den Straßen liegt. Bleibt die Frage, was da in Italien los ist? Können sie es nicht mehr, wollen die jetzt mit Pleiten und Gewalt anders werden, haben sie verlernt, Designvielfalt auf eine Plattform zu stellen? Vielleicht hilft da das Sanatorium (Heilanstalt).
Ich würde da das Werksmuseum in Arese vorschlagen. Eine Zwangsverwahrung von sieben Wochen dürfte reichen. Aber hier würde nicht nur vegetiert, nein, nein! Hier muß studiert und angebetet werden.
Die Hoffnung ist nicht unbegründet, daß eine Synthese aus Tradition und Fortschritt nicht darauf hinauslaufen wird, ein Requiem für Alfa Romeo in Aufrag geben zu müssen ... wonach es im Moment doch stark ausschaut.
Grüße
Ma.
Wer das als Retrophänomen oder Verklärung musealer Gebrauchsgegenstände abtun will, kann sich gerne leidenschaftlich zweifelnd und heulend vor den neuen Ikonen portraitieren lassen.Du liest, interpretierst wohl nach dem Pippilotta-Prinzip? 8(
Nochmal zum mitschreiben: Für mich kommt ein Oldtimer aus Komfortgründen und anderen nicht in Frage. Zumal ich auch keine Lust habe in eine Schublade mit Lederkappenfahrern und Trägern lächerlicher verdrehter, gewachster Schnauzbärte gesteckt zu werden. :-p
SRY für die Pauschalisierung liebe Oldiefreunde !meister! Ich weiss, es gibt Ausnahmen.
Warum soll ich und nicht Du heulend vor einem neuen Alfa porträtiert werden?
zu5ctr, u.
AlfaNero
14.02.2007, 15:43
Das ganze Lamento unterstreicht doch Zeile für Zeile das, was diese Kisten schon im geparkten Zustand nicht verleugnen können. Jedes Ding hat seine Sprache, und das Vokabular dieser Sprache ist nicht mehr und nicht weniger als das, was Konstrukteure und Designer in das Ding haben einfließen lassen. Die Faszination, die von den Autos der Vergangenen 50-60 Jahre ausgeht, liegt darin begründet, daß die, die was auf vier Räder gestellt haben, und die, die drumherum ein Blechkleid gedengelt haben, es mit Authentizität und Leidenschaft getan haben.
Das gilt aus deiner Sicht für alle Fahrzeuge dieser Zeit oder nur für Alfa Romeo?
Nimm es nicht persönlich, aber es klingt für mich wie "früher war alles besser". So sehr ich die Liebe zu schönen Formen und die damit einhergehende Faszination auch nachvollziehen kann, so muss ich doch feststellen: alles hat sein Zeit.
Fahrzeuge heutiger Machart unterliegen sicher einer anderen Konkurrenz als es noch vor 50 Jahren der Fall war, sodass Hersteller in vielen (auch gestalterischen) Bereich gezwungen sind, sich dem Mainstream anzupassen und vielleicht Innovativen auf der Strecke bleiben. Vieles jedoch ist schlicht technisch begründet.
Nicht mehr und nicht weniger ist ein Auto oder jedes andere Objekt im Stande auszudrücken und widerzuspiegeln.
Richtig. Und Brera und Co.tun es auch. Nur passt es eben vielen nicht. Mir gehts übrigens nicht anders.
Wer das als Retrophänomen oder Verklärung musealer Gebrauchsgegenstände abtun will, kann sich gerne leidenschaftlich zweifelnd und heulend vor den neuen Ikonen portraitieren lassen.
Ohne mich leidenschaftlich zweifelnd und heulend vor den neuen Ikonen portraitieren zu lassen, ist's aber nichts anderes als ein Retrophänomen - so sehr ich dein Schwärmen auch nachvollziehen kann.
Und es geht weiter mit tollen Werbetexten:
... neuen Alfa Spider (...) mit einem leistungsstarken Dieselaggregat
(...)
Mailänder Traditionsmarke (...)
Alfa Romeo steht seit jeher für italienische Fahrzeugästhetik, weitab vom automobilen Massenkonformismus.!totlach!
Naja, Diesel im Spider ist ja wirklich weitab ...
Felix
Der 159 hat 0,34. Den hatte die Giulia anno 1962 auch.... bei deutlich geringerer Stirnfläche.
Hallo!
Ich haette mal eine generelle Frage zum Thema CW-Wert!
Klar ein Wert von 0,34 ist nicht besonders windschluepfrig -> je groesser der Anpressdruck desto schlechter der CW-Wert -> siehe Formel1 -> "die Autos koenne ab 200km/h auf der Decke fahren"
Daher meine Frage:
Wie sieht das beim 159er/Brera/Spider aus? Hat AR bezueglich Anpressdruck die Aerodynamik verbessert? Stichwort satte Strassenlage im hoeheren Geschwindigkeitsbereich...
mfg Plessy
rolibeuter
14.02.2007, 16:42
Wie bitte?
Also ich denke Mal, der technische Aufbau dürfte derselbe sein, liege ich da falsch? (Bin nicht vom Fach). Ist ja nur ein Unterschied im Hub. Daher ging ich davon aus, dass man 2.0 mit 2.2 (einzurechnen natürlich die Mehrleistung / Mehr-Hubraum) miteinander vergleichen kann.
@ulli:
Diese Tempolimits missachte ich täglich, und ich fahre 30´000km im Jahr. Daher kann ich durchaus sagen, dass diese knapp 9 Liter in meinem 2.0 JTS unabhängig vom Tempolimit zu Stande kommen.
Gruss
Also ich denke Mal, der technische Aufbau dürfte derselbe sein, liege ich da falsch? (Bin nicht vom Fach). Ist ja nur ein Unterschied im Hub. Daher ging ich davon aus, dass man 2.0 mit 2.2 (einzurechnen natürlich die Mehrleistung / Mehr-Hubraum) miteinander vergleichen kann.
Gruss
??
Mal so: Das sind 2 verschiedene Motoren: Der eine basiert auf dem Fiat-TS-Block, der andere auf dem GM-Opel 2,2 Liter. (Z 22XX ?)
Visconti
14.02.2007, 17:01
liege ich da falsch?
In etwa so falsch, wie der jugendliche Liebhaber, der bei Einschalten des Lichtes auf der Oma aufwacht!
Beide Motoren haben das Kürzel JTS gemein. Sonst nichts. Überdies hinaus wiegt Dein Auto max. 1.400 kg. Der "Spider" schafft es fast auf 300 kg mehr.
Rest und Resultat siehe Beiträge von Arndt!
Gruß
Jan
Soweit ich weiß ist der 2.2 JTS als einziger aktueller Otto eine Eigenentwicklung von Alfa, und kein GM-Block.
Soweit ich weiß ist der 2.2 JTS als einziger aktueller Otto eine Eigenentwicklung von Alfa, und kein GM-Block.
Dann weißt du leider falsches.
Gruß Philipp
@Don Malte habe ich das behauptet? Wenn ich mir deine Galerie angucke würde er mit dir ja noch 5 Kmh langsamer sein^^:o
Don Malte
14.02.2007, 20:29
@ Alfari: Wenn Dir ausser meiner Figur nichts mehr einfällt...
!applaudit
Na ok keine Witze über Randgruppen hast ja Recht!!thatsit!
Visconti
14.02.2007, 20:43
@Don Malte Wenn ich mir deine Galerie angucke würde er mit dir ja noch 5 Kmh langsamer sein
Toll dass das niedrige Niveau der Reihe 939 ungehindert auf Teile deren Klientel durchschlägt! 8(
Och nu sei mal net gleich so war doch nur ein kleiner Spass! Schwarzer Humor ist doch was schönes! Ich wollte niemanden verletzen es tut mir aufrichtig Leid!
...wiegt Dein Auto max. 1.400 kg. Der "Spider" schafft es fast auf 300 kg mehr.
...und das ist einer der Gründe, warum für mich kein Fz aus der 159er-Reihe interessant ist. Was soll der schöne Schein :-{ ? Da wähle ich lieber gleich aus der Original-A4 oder -3er-Klasse. Aber bis dahin warte ich lieber auf ein echtes Nachfolgemodell für den 156er. Den ich allerdings nie hergeben würde!
Dann weißt du leider falsches.
Gruß Philipp
Im Automonat stand jedenfalls drin dass der 2.2 JTS ein "echter" Alfa-Motor ist !rolleyes2
Im Automonat stand jedenfalls drin dass der 2.2 JTS ein "echter" Alfa-Motor ist !rolleyes2
Du hast oben geschrieben, dass es kein GM Block sei, das ist aber falsch.
Es ist ein Block von Holden.
Genaueres findest du aber hinreichend hier im Forum über die SUFU
Gruß Philipp
Bertone, alte Spider, 164, Keil-GTV und 156 sind imho Ausnahmeentwürfe und unangreifbar. 159 und Derivate liegen für mich designmässig auf jeden Fall im oberen Drittel aller bisherigen Entwürfe.
..nehmen wir den G(K)eil- Spider noch dazu, dann passt's ;-)
Über den 75er sollte man nicht so einfach daherreden, der ist in der Tat eine Ikone, auch wenn das viele nicht wahrhaben können. Was Ermanno Cressoni da geschaffen hat, ist unnachahmlich, die Präsenz, das Standing, die Coolness dieses Autos ist unerreicht. Es existiert keine andere Stufenhecklimousine mit einer derart gekonnten Flächen-, Linien- und Ebenenführung. Dieser Wagen ist eine kristalline Skulptur, die bei geringster Volumenentfaltung maximale Wucht und Kraft ausstrahlt. Selbst die brachiale Schlichtheit des Innenraums ist heute noch ein Traum wert.
Hmm..ich hatte ja mal einen, ist mir garnicht so aufgefallen !gruebel! 8)
rolibeuter
16.02.2007, 01:14
Also immerhin habe ich in diesem Thread etwas dazugelernt. Trotzdem bin ich gespannt, meine Bekannte hat heute den 159er 2.2 gekriegt. Ich werde mich nach dem Verbrauch erkundigen.
enzo3588
16.02.2007, 02:06
skurril:
absonderlich, ausgefallen, befremdend, bizarr, eigenartig, exotisch, extravagant, kapriziös, kauzig, komisch, merkwürdig, originell, seltsam, sonderbar, sonderlich, spektakulär, spleenig, überspannt, unvernünftig; (geh.): befremdlich; (bildungsspr.): exzentrisch, exzeptionell, kurios, unkonventionell; (ugs.): schrullenhaft, schrullig, überdreht, verrückt, verstiegen, wunderlich; (salopp): irre; (abwertend): verschroben.
© Duden - Das Synonymwörterbuch, 3. Aufl. Mannheim 2004
... Danke für den Wink. So findet man unverhofft eine Menge Attribute, die "den" Neuen wie Dünnpfiff abgehen. Im Übrigen sehe ich kein Portfolio sondern lediglich eine Front. Über den 75er sollte man nicht so einfach daherreden, der ist in der Tat eine Ikone, auch wenn das viele nicht wahrhaben können. Was Ermanno Cressoni da geschaffen hat, ist unnachahmlich, die Präsenz, das Standing, die Coolness dieses Autos ist unerreicht. Es existiert keine andere Stufenhecklimousine mit einer derart gekonnten Flächen-, Linien- und Ebenenführung. Dieser Wagen ist eine kristalline Skulptur, die bei geringster Volumenentfaltung maximale Wucht und Kraft ausstrahlt. Selbst die brachiale Schlichtheit des Innenraums ist heute noch ein Traum wert. Aber was soll's, es ist alles Transzendenz und somit alles kaum vermittelbar; auf Deutsch heißt das, daß sich über Geschmack streiten läßt? ... Über Demagogie und Hardcore reden wir später.
Grüße
Ma. In der Kürze liegt die Würze !
Hallo Mr, Duden ! Wenn schon, denn schon ! Ich setze fort..
Suchergebnis1. schlicht <Adj.> [aus dem Niederd., Md. < mniederd. slicht, Nebenf. von →schlecht]: 1. auf ...
WENIGER IST OFTMALS MEHR ! DANKE für nur 22 Beiträge seit Dez 2002 !
Über Demagogie und Hardcore reden wir später... BITTE,BITTE lass es !! :,(
Visconti
16.02.2007, 09:34
DANKE für nur 22 Beiträge seit Dez 2002
Was ja Dich kaum tangieren muss, da Du ja grad mal anderthalb Monate dabei bist! :-]
dinosaur
16.02.2007, 09:42
..nehmen wir den G(K)eil- Spider noch dazu, dann passt's ;-)
Hatte er den nicht schon?! !gruebel!
Hmm..ich hatte ja mal einen, ist mir garnicht so aufgefallen !gruebel! 8)
Doch, doch! Der 75 ist schon 'n doll-schlichtes Auto. Charakter hat er, aber ist eben nicht "schön". !mgrins!
Ich mag meinen trotzdem... :-]
Dino
In der Kürze liegt die Würze !
Hallo Mr, Duden ! Wenn schon, denn schon ! Ich setze fort..
Suchergebnis1. schlicht <Adj.> [aus dem Niederd., Md. < mniederd. slicht, Nebenf. von →schlecht]: 1. auf ...
Ich setze auch fort.. .: Wenn os Katz ne Kuh wär, könnt mer se hinterm Ofen melken.
Gruß Klaus!
enzo3588
16.02.2007, 11:28
Was ja Dich kaum tangieren muss, da Du ja grad mal anderthalb Monate dabei bist! :-]
Bingo - zumindest was den Zeitraum betrifft ! !thatsit!
Doch lieber Jan bedenke - einem neuen User der mit Leidenschaft Alfisti ist und in kurzer Zeit derartig schwer verdaulich Suggorat aufnehmen muss, dem mag sein Bäuerlein verziehen sein. :-]
Gruss Frank
zagatomarc
16.02.2007, 15:55
In der Kürze liegt die Würze !
Hallo Mr, Duden ! Wenn schon, denn schon ! Ich setze fort..
Suchergebnis1. schlicht <Adj.> [aus dem Niederd., Md. < mniederd. slicht, Nebenf. von ?schlecht]: 1. auf ... WENIGER IST OFTMALS MEHR !(
Zu schlichten Leuten soll man nicht zu viel reden.
Ist Dir das kurz genug?
Grüße
Ma.
bella macchina
16.02.2007, 16:07
Bingo - zumindest was den Zeitraum betrifft ! !thatsit!
Doch lieber Jan bedenke - einem neuen User der mit Leidenschaft Alfisti ist und in kurzer Zeit derartig schwer verdaulich Suggorat aufnehmen muss, dem mag sein Bäuerlein verziehen sein. :-]
Gruss Frank
[korintheein] verwechselst Du da nicht zufällig etwas ?! Ich kenne eigentlich nur : Surrogat , oder sollte ich da eine Wissenlücke haben !gruebel! [/korintheaus]
Ciao Matthias ;)
Einen hab' ich noch - und auch dort der obligatorische Hinweis auf hohes Gewicht und damit einhergehenden Verbrauch :,( Trotzdem lesenswert:
http://www.welt.de/data/2007/02/17/1216840.html
JTD_Frankie
19.02.2007, 14:30
Na ja, wenn mal so 3-4 "Berichterstattungen" revue passieren läßt:
Die schreiben alle voneinander und vom Alfa-Pressetext ab
Keiner der Schreiberlinge hat das Auto je gefahren
Gilt aber sicher modell- und fabrikatsübergreifend.
Also: Weniger ärgern, wenn´s Haue gibt und etwas vorsichtiger freuen und kaufen, wenn alles rosarot ist.
Zumindest innerhalb der D-Presse"welt".
Und mein eigenes Urteil habe ich seit einer Probefahrt und das ändert sich wohl auch nicht mehr...
Nun ja, habe mir wegen des Spider-Tests extra die aktuelle auto motor sport geholt, und die dort angegebenen Meßwerte (0 auf 100 km/h in 9,5 Sek. (!!!!!), Testverbrauch von 13,9 l etc.) sind garantiert nicht dem Alfa Romeo Pressetext entnommen.
Ich hatte mich sehr auf den neuen Spider gefreut, weil meiner so langsam in die Jahre kommt, aber ich möchte auch nicht jahrelang langsam fahren 8) 8) 8)
Bin deswegen sehr an Berichten von Leuten interessiert, die den Wagen schon seit einiger Zeit nutzen und Fahr- und Verbrauchswerte besitzen ...
Blackblade
20.02.2007, 15:35
Nun ja, habe mir wegen des Spider-Tests extra die aktuelle auto motor sport geholt, und die dort angegebenen Meßwerte (0 auf 100 km/h in 9,5 Sek. (!!!!!), Testverbrauch von 13,9 l etc.) sind garantiert nicht dem Alfa Romeo Pressetext entnommen.
Ich hatte mich sehr auf den neuen Spider gefreut, weil meiner so langsam in die Jahre kommt, aber ich möchte auch nicht jahrelang langsam fahren 8) 8) 8)
Bin deswegen sehr an Berichten von Leuten interessiert, die den Wagen schon seit einiger Zeit nutzen und Fahr- und Verbrauchswerte besitzen ...
Hallo,
ich habe meinen Spider 3,2 seit 28.12.2006 und bin seitdem etwas über 2000 km gefahren. Davon 95% Stadtverkehr in Düsseldorf.
Dabei habe ich meisstens einen Verbrauch von ca. 15l/100km. Für ein 1,8t Auto mit 260PS ist das relativ normal.
Seit es etwas wärmer geworden ist, geht der Verbrauch sichtlich zurück (Was wohl daran liegt, dass der Motor schneller warm wird und ich (leider) dauernd echte Kurzstrecke fahre).
Unter Last scheint der Motor sehr fett gefahren zu werden. Eine (zugegeben sehr schnelle) Etappe Autobahn nach Frankfurt hat er mit knapp 18l quittiert. Vielleicht ändert sich das ja noch, wie manche hier behaupten.
Pro Spider spricht:
-Das Design, ich kenne einfach kein anderes Cabrio unter 100K Euro, das ähnlich gut aussieht.
-Der Klang. Der V6 klingt einfach gut. Und nicht nur von innen, auch aussen.
-Die Verarbeitung ist tadellos (und ich bin Dank 7 Jahren Audi fahren echt verwöhnt. Der BMW Z4 ist genau deswegen durchgefallen).
-Das Fahrwerk ist wirklich sehr, sehr gut. Der Wagen fühlt sich, gerade Angesichts des hohen Leergewichtes, recht handlich an.
Contra:
-keine IPOD Integration mit dem Connect Navi (IceLink liegt schon hier und wartet auf den Einbau :) )
-weniger Verbrauch wäre schön (zum Glück ist es mein Dienstwagen ;) )
-Bedienung. Mag sein, dass ich da zu sehr an die Audibedienung gewöhnt bin, aber in einigen Dingen hat mir der Alfa echte Rätsel aufgegeben. Sowas ist mir bisher in noch keinem Auto passiert, obwohl ich recht häufig in Leihwagen unterwegs bin.
Was die Fahrleistungen angeht, so bin ich zufrieden. Gegenüber meinem alten TT Roadster mit 180PS ist es spürbar besser, was aber auch nicht verwunderlich ist. Mein (noch länger her) S3 mit (getunten) 273PS und 1400 Kilo war erheblich schneller, wundert mich aber auch nicht. Bei Nutzung der Leistung hat der S3 sich um 14 Liter (Super+, nicht Super, wie der Spider) gegönnt, daher bin ich auch beim Verbrauch nicht ganz so enttäuscht, wie manche hier.
Insgesamt bin ich sehr glücklich mit dem Spider. Ein Diesel in so einem Auto käme nicht in Frage.
Grüsse, Michael
Hallo,
ich habe meinen Spider 3,2 seit 28.12.2006 und bin seitdem etwas über 2000 km gefahren. Davon 95% Stadtverkehr in Düsseldorf.
Dabei habe ich meisstens einen Verbrauch von ca. 15l/100km. Für ein 1,8t Auto mit 260PS ist das relativ normal.
Seit es etwas wärmer geworden ist, geht der Verbrauch sichtlich zurück (Was wohl daran liegt, dass der Motor schneller warm wird und ich (leider) dauernd echte Kurzstrecke fahre).
Unter Last scheint der Motor sehr fett gefahren zu werden. Eine (zugegeben sehr schnelle) Etappe Autobahn nach Frankfurt hat er mit knapp 18l quittiert. Vielleicht ändert sich das ja noch, wie manche hier behaupten.
Grüsse, Michael
Das kann ich so bestätigen, bei nun 2800km zeigt bei mir der BC 15,2 l Gesamtdurchschittsverbrauch. Bei einem Wochenendausflug mit ca. 500 km und 70% Landstraße, 20% BAB und 10% Stadt waren es 13,1 l.
schiffindonau
21.02.2007, 14:34
Ich fahr den Spider 2.2 JTS seit dem 8. Januar.
Nach ca 2000 km erreicht das Fahrzeug auf der Ebene die Höchstgeschwindigkeit von ca. 225 km/h. Die Beschleunigung ist ok, eine Rennmaschine ist der Spider mit diesem Motor aber sicher keine. Mein Fahrzeug verbraucht laut Bordcomputer 11,9 Liter im Durchschnitt, wobei ich sehr viele Stadtfahrten zurücklege. ( Hab für lange Strecken noch meinen 159 2.4 JTD).
Grüße
Tobi
Immer das gleiche...
... Ich find es gut das es den Diesel im Spider gibt, und ich find es auch gut das es den Spider so gibt wie er ist, und wer meint mir deswegen irgendwas unterstellen zu müßen sollte sich mal die Frage der intolleranz stellen ;).
dinosaur
22.02.2007, 18:05
Immer das gleiche...
... Ich find es gut das es den Diesel im Spider gibt, und ich find es auch gut das es den Spider so gibt wie er ist, und wer meint mir deswegen irgendwas unterstellen zu müßen sollte sich mal die Frage der intolleranz stellen ;).
Gut gebrüllt Löwe! Als 147 UND Dieselfahrer... 8(
*nixwieweghier*
!mgrins!
Dino
Intolleranzbolzen
Gut gebrüllt Löwe! Als 147 UND Dieselfahrer... 8(
*nixwieweghier*
!mgrins!
Dino
Intolleranzbolzen
Und diese tatsache verbietet mir meine meinung zu äußern?
Es heißt Toleranz, nicht Tolleranz...
Genausowenig heißt es Intolleranz, sondern Intoleranz.
Es heißt Toleranz, nicht Tolleranz...
Genausowenig heißt es Intolleranz, sondern Intoleranz.Toll, dass es noch einer merkt.
Felix
Tjo, wie immer, wenn einem die argumente ausgehen kommt man mit der rechtschreibung.
Aber wisst ihr, das ist mir sowas von sch.. egal! :-] :-P ;)
Ich habs vielleicht nicht so mit der rechtschreibung, dafür habt ihr doofe ohren, blöde füße, ne Frühdenker stirn, seid schlecht in mathe, habt keinen Peil von Binär oder Hexadezimalrechnung.
Also jedem seine fehler, und wem die nicht passen dem sei es freigestellt den text lautlos zu überlesen, denn das hier so zu sagen bringt, wie ja schon gesagt, nix.
AlfaNero
23.02.2007, 15:09
..das hier so zu sagen ....
Schreibt man sozusagen "sozusagen" :)
Schreibt man sozusagen "sozusagen" :)
das funktioniert ja besser als bei Word. Ich bin begeistert.
Naja, wenn du meinst damit was kompensieren zu müßen, feel free to go on.
Kennt noch jemand Robert Long:
Morgen sind wir tolerant, tolerant, tolerant
und finden selbst die größten Idioten interessant
wir reichen jedem Arsch die Hand, und was uns stört in diesem Land
wird ab morgen nicht mehr eine Schweinerei genannt.
Ab morgen sind wir positiv, und nicht mehr so auf dem qui-vive
wir rücken nichts mehr gerade, nein, wir lassen alles schief, na klar!
Fortan glauben wir an Lügen, weil sie in der Zeitung steh'n
greifen nichts mehr mit Kritik an - was geht uns die Politik an?
Haben wir uns nicht schon oft genug die Finger dran verbrannt?
Das wird anders: morgen sind wir tolerant, tolerant, tolerant
;D
Felix
dinosaur
23.02.2007, 15:14
das funktioniert ja besser als bei Word. Ich bin begeistert.
Naja, wenn du meinst damit was kompensieren zu müßen, feel free to go on.
...müssen...
aber jetzt ist auch gut... !mgrins!
Dino
PS: Flixi - sowas spontiges nimmst Du in die Finger?!
AlfaNero
23.02.2007, 15:21
...müssen...
aber jetzt ist auch gut... !mgrins!
*g*
Na Dino auch was am kom pensieren? ;D
*g*
Na Dino auch was am kom pensieren? ;D
Also lesen sollte man schon können.
spiderthomas
23.02.2007, 16:21
...vielleicht ist XeN der Cousin von UMUT1983 !mgrins!
klar, wenn man keine eigenen Probleme im Leben hat, dann reitet man halt auf denen anderer rum.
So und jetzt hatten wir alle unseren spaß und jetzt ists aber auch gut. Als währe legastenie so lustig, tz.
spiderthomas
23.02.2007, 18:43
klar, wenn man keine eigenen Probleme im Leben hat, dann reitet man halt auf denen anderer rum.
So und jetzt hatten wir alle unseren spaß und jetzt ists aber auch gut. Als währe legastenie so lustig, tz.
Ich wüsste nicht was man an diesem Thread ernst finden kann ( Überschrift: Der neue Alfa Spider: Jede Generation hat ihre Ikone:D ) und ausserdem ist Freitag:-P
lega was?!gruebel!
Bhis bahld!winker!
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