28,5 Prozent Zuwachs macht Alfa zu einem der erfolgreichsten Dieselmotorenhersteller [Archiv]

Martin

28.12.2006, 21:54

Gegenwart, das bedeutet für Alfa Romeo Ende 2006, ein Zulassungsplus von 28,5 Prozent in den ersten elf Monaten des Jahres erreicht zu haben. Insge*samt 13.374 Alfa Romeo wurden bis zum 30. November laut Kraftfahrtbundes*amt (KBA) neu zugelassen. Besonders die Modelle Alfa 159, Alfa 159 Sportwagon und Alfa Brera trugen dabei erheblich zu dieser erfreulichen Tendenz bei. Mit den demnächst vorliegenden Zahlen des KBA für den Dezember wird dieses positive Bild in den kommenden Tagen vervollständigt werden. Gegenwart bedeutet auch, dass sich Alfa Romeo – die italienische Sportwagenmarke schlechthin – 2006 vollends zu einem der erfolgreichsten Dieselmotorenhersteller Europas gewandelt hat: rund 80 Prozent aller Alfa Romeo waren in den letzten zwölf Monaten hochmoderne Dieselmodelle. Gegenwart bedeutet für Alfa Romeo auch, mit den Modellen Alfa 8C Competizione, Alfa Spider, Alfa Brera, Alfa Sportwagon und Alfa 159 über eine der modernsten Fahrzeugflotten seit dem Bestehen des Unternehmens zu verfügen. Weiter optimiert wurden 2006 zudem der Alfa 147 und Alfa GT, die ab Frühjahr 2007 mit dem wegweisenden Fahrdynamiksystem Q2 lieferbar sein werden.

Text und Bild: Alfa Romeo Presse

pedi

28.12.2006, 22:05

Alfa Romeo stellt Dieslmotoren her ?

martin146er

28.12.2006, 22:54

Erfreuliche Nachricht, vielleicht sollte man diese Motoren nicht immer nur Schlechtreden und als "Motoren 2ter Klasse" hinstellen! Ich fahre jedenfalls gerne einen JTD Motor!

pedi

28.12.2006, 22:59

"Motoren 2ter Klasse"
Ich fahre jedenfalls gerne einen JTD Motor!jedes Töpfchen findet sein Deckelchen. ;) :-D

alialbert

28.12.2006, 23:00

Alfa Romeo stellt Dieslmotoren her ?
Kannst du nicht lesen pedi?
Auf dem Plastikdeckel steht eindeutg: Alfa Romeo 1,9 JTD 16V :-]

Peter ;)

pedi

28.12.2006, 23:07

Kannst du nicht lesen pedi?
Auf dem Plastikdeckel steht eindeutg: Alfa Romeo 1,9 JTD 16V :-] uiii, die stellen ja sogar auch Regenschirme her. !gruebel! :-D

alialbert

28.12.2006, 23:11

uiii, die stellen ja sogar auch Regenschirme her. !gruebel! :-D
Und T-Shirts, lustige Mützen, Uhren und und und !mgrins!

Don Malte

29.12.2006, 10:08

ulli

29.12.2006, 10:19

Bei AR soll bereits darüber nachgedacht werden, die Produktion von Bellas mit Ottomotor einzustellen, da sich das kaum noch rechnet 8)

6trtz7u, u.

keilform

29.12.2006, 11:34

...da kann man dann schön herum-g"ruß"en ;-)

alfolo

29.12.2006, 13:23

... ein Zulassungsplus von 28,5 Prozent in den ersten elf Monaten des Jahres erreicht zu haben. [...] Besonders die Modelle Alfa 159, Alfa 159 Sportwagon und Alfa Brera trugen dabei erheblich zu dieser erfreulichen Tendenz bei.

Wenn man davon ausgeht, dass ein Großteil dieser Fahrzeuge als Vorführer und bei Mietwagenfirmen zugelassen wurden, werden die Zahlen im nächsten Jahr wohl wieder einbrechen.

bella macchina

29.12.2006, 14:36

... ein Zulassungsplus von 28,5 Prozent in den ersten elf Monaten des Jahres...

ja ... + 28,5 % von fast NULL ... 8( !rolleyes2

ca. 13300 autos im jahr ?! !gruebel!
nicht das ich tauschen möchte , aber aus marktpolitischen gründen interessant : die 13300 mal verkauft sich alleine der passat in einem guten monat (oktober '06 = ca. 11500) !

ciao matthias ;)

Danzigman

29.12.2006, 16:35

80 % Prozent Diesel.....

Gibt da so´n Sprichwort:
"Schei... schmeckt gut - Millionen Fliegen können sich nicht irren!"
!wuerg!
Mögen die anderen mit den Drehmomentmonstren glücklich werden - ich
werde nie einen für mich kaufen (meine Frau hat da ihren eigenen Kopf).

Nach zwei Alfa-Benzinern (33 Boxer 16V und 155 1.7TS) in den letzten 12 Jahren bin ich nun mehr als glücklich mit meinem knapp 2 Jahre altem 156 SW 1.9 JTD.8) Mal abgesehen vom "Taxisound" ist er einem vergleichbaren Benziner derart haushoch überlegen und deutlich kräftiger das ich wohl nie wieder Benziner fahren will.
Denn der Diesel hat:
-Power wo ich sie brauch, nämlich um unteren und mittleren Drehzahlbereich wo sich bei Benzinern nunmal nicht allzu viel tut,
-Sparsamkeit mit 5,5-6,8 l Verbrauch, wo einem der Benziner die Haare vom Kopf frißt,
-gewaltigem Durchzug, wo ich beim Benziner rühren muß wie nen Bekloppter um halbwegs hinterherzukommen,

Das ist meine Liste. Mir kommt jedenfalls in Zukunft kein Benziner mehr ins Haus. Denn bis auf den besseren Sound gibt es für mich einfach keine relevanten Vorteile.:-D

Was allerdings mit, inklusive Dezember, schätzungsweise 14500 Autos in Deutschland ein Rekordjahr sein soll frage ich mich? Alfa hat wohl schon vergessen das sie noch Ende der 90er Jahre mal weit über 20000 Autos/Jahr in Deutschland verkauft haben. Allerdings läuft der 159er in Italien bestens. Dort liegt er derzeit, hinter dem BMW 3er, auf Platz 2 in der Mittelklasse.

vale156

29.12.2006, 16:57

Nach zwei Alfa-Benzinern (33 Boxer 16V und 155 1.7TS) in den letzten 12 Jahren bin ich nun mehr als glücklich mit meinem knapp 2 Jahre altem 156 SW 1.9 JTD.8) Mal abgesehen vom "Taxisound" ist er einem vergleichbaren Benziner derart haushoch überlegen und deutlich kräftiger das ich wohl nie wieder Benziner fahren will.

Schon mal einen Benziner mit Zwangsbeatmung gefahren?

Alfari

29.12.2006, 16:57

@Danzigmann endlich mal jemand der wirklich Ahnung hat und genau die riesen Vorteile aufführt!

bella macchina

29.12.2006, 17:03

@Danzigmann endlich mal jemand der wirklich Ahnung hat und genau die riesen Vorteile aufführt!

was denn für vorteile , ausser dem durchzug in untersten drehzahlregionen und dem etwas besseren verbrauch vielleicht ?!
wenn ihr mit euren ackerpflegegeräten frühzeitig im drehzahlbegrenzer hängen bleibt , fängt bei uns der spass erst an ! :-] :-D

ciao matthias ;)

JTD_Frankie

29.12.2006, 17:41

Die Entstehung des Marketingtextes war wohl in etwa so:

Vertrieb an Marketing:
Wir verkaufen sowieso weit unter Plan und vor allem die Benziner stehen sich die Räder eckig.
Macht daraus mal ´ne gute Story.

Der Rest ist Statistikturnerei mit zT internen Bezugsgrößen.

Wie man es feiern kann (aktuelle Modelle), als pseudo-Sportwagenhersteller keine Benziner mehr zu verkaufen, ist allerdings wieder typisch italienisch :-D .

Mir geht immer noch der historische Marketing-Spruch durch den Kopf "Brera statt Carrera".
OK, wenn es bald einen GT4 Diesel gibt, stehen beide Modelle gemeinsam im Ring ....

Ich wette, Alfa wird bereits in 2007 weniger 159er verkaufen als im Startjahr 2006.
Oder die Leasingkonditionen kommen in den Bereich der Wettberwerber, dann könnte es noch klappen.

Alfari

29.12.2006, 18:15

JTD_Frankie

29.12.2006, 18:23

würd ja gern mal deinen 2,0 TS auf der Bahn neben meinem sehen dann weisst wat ich meine dann sag ich muhahahahhaha und du kannst sagen:"aje is der Trecker schnell"

Diese "meiner ist länger"-Argumentationen sind ja auch sehr aufschlußreich :-p .
Wobei Du Dir bei einem 156 2.0TS im Vergleich mit 159 JTD 1.9 nicht allzu sicher sein solltest...

Don Malte

29.12.2006, 18:44

Der Fortschritt der Dieselmotoren in den letzten 10 Jahren verdient
Respekt und für den Standard-Autofahrer mag auch die Leistungs-
charakteristik passen. Verbrauch & Durchzugsvermögen sind über
jeden Zweifel erhaben, aber mir macht gerade das Drehvermögen
eines Motors Spaß.
Spannend war ein Vergleich zwischen VW 1.4 TSI und einem TDI,
den ich kürzlich gelesen habe. Der Benziner war mit vergleichbarem
technischen Aufwand plötzlich wieder schneller & wirtschaftlicher!

Es wäre wünschenswert, wenn jetzt auch mal wieder etwas Hirn-
schmalz der Ingenieure in die Technologie der Benziner fliessen
würde. Der VW TSI-Motor zeigt eindrucksvoll was dann möglich ist.

Gegen den Diesel sprechen übrigens auch die Abgaswerte, die nach
dem Tanken dreckigen Finger und die Geräuschkulisse habt Ihr ja
bereits selbst kritisiert.

P.S. Meine Frau schwört aber leider auch auf ihren Diesel. :,(

vale156

29.12.2006, 19:51

@ bella machina

a) der wesentlich niedrigere Verbrauch
b) ca 20 c Ersparniss pro Liter ( tanke in Holland )
c) ewig Power und nicht erst ab 4-5 Touren
d) in Höchstgeschwindigkeit wenn überhaupt noch minimale Unterschiede

würd ja gern mal deinen 2,0 TS auf der Bahn neben meinem sehen dann weisst wat ich meine dann sag ich muhahahahhaha und du kannst sagen:"aje is der Trecker schnell"

In einem gebe ich aber doch recht der sound is weg! Gemessen an den unzähligen wirtschaftlichen Vorteilen ist es mir aber egal!

Greetings

Hast mal geschaut was der Unterschied in der Versicherung, Steuer und Anschaffung ausmacht? Und ewig Power bei einem JTD? 2000U/m 3000U/m 4000U/m das wars schon. Bist du überhaupt schon mal den 2.0TS gefahren? Der geht von 3000U/m bis über 7000U/m und zwar sehr gut. Und anstatt irgendwelche Vermutungen aufzustellen, solltest du einfach ein Paar Beschleunigungswerte anschauen. Sagen wir mal 0-160km/h.

JTD_Frankie

29.12.2006, 21:00

Sagen wir mal 0-160km/h.
Yepp ;-) !

Auch wenn ich das nur subjektiv beurteilen kann: Imho bekommt ein 159/1.9 JTD gegen einen halbwegs "gedrehten" 156 2.0 TS keine Schnitte.

Der 1.9JTD war der erste 159, den ich als Vorführer in die Finger bekam und aus dem ich völlig enttäuscht nach 20min ausgestiegen bin.

Der 2.0 TS 156 war mein erster Kontakt zum 156 und ich fand ihn einfach nur geil !thatsit!

Der 159 1.9 JTD bringt imho absolut keinen Fahrspaß und ist eher untermotorisiert.
Den kleinen Drehzahlbereich mit "Dieselvorteil" mal außen vorgelassen.
Für den Alltagsbetrieb ist das zugegebenerweise relevant. Wenn man schnell sein will oder Spaß haben möchte, bringt es imho überhaupt nix. Da kann ich auch C200D fahren.

Alfari

29.12.2006, 21:39

Hm! Nein ich bin noch nie den 156er gefahren!(werde ich auch denke ich mal nicht) Als nächstes find ich dat der 1,9 recht gut geht! Ich mein 150 Diesel PS auf 230 ( TAcho )auf der BAB reichen vollkommen! Zur Versicherung kann ich sagen das er im Vergleich zu meinem alten 147 er 2,0 JTS 48 € vierteljährlich Vollkasko günstiger ist! Aber Geschwindigkeit hin oder her Sound hin oder her usw...

ICH für mich persönlich sehe FAST nur pro im Bezug auf den Diesel!:-P

Greetings

JTD_Frankie

29.12.2006, 21:51

ICH für mich persönlich sehe FAST nur pro im Bezug auf den Diesel!:-P
Greetings

Ich ja auch ;) , darum habe ich ja auch einen.
Nur den 2.0 TS auf der Bahn stehen lassen wollen war eher etwas mutig formuliert !thatsit! ...

ecki_1962

29.12.2006, 22:04

Alfa Romeo stellt Dieslmotoren her ?

Kann nicht sein, dann müssten die ja Twins-Spark-mäßig reihenweise auseinanderfliegen.

ecki_1962

29.12.2006, 22:09

[QUOTE=Danzigman]Nach zwei Alfa-Benzinern (33 Boxer 16V und 155 1.7TS) in den letzten 12 Jahren bin ich nun mehr als glücklich mit meinem knapp 2 Jahre altem 156 SW 1.9 JTD.8) Mal abgesehen vom "Taxisound" ist er einem vergleichbaren Benziner derart haushoch überlegen und deutlich kräftiger das ich wohl nie wieder Benziner fahren will.[QUOTE=Danzigman]

Schon mal einen Benziner mit Zwangsbeatmung gefahren?

Schon mal einen getankt?

Alfari

29.12.2006, 23:18

alfolo

30.12.2006, 02:03

@JTD Frankie kann sein weiss ich net ob das mutig formuliert aber der 2,0 hat ja auch NUR 155 PS zu 1,9 JTD 150 PS Diesel! Also eines steht mal fest 240 kmh wird der definitiv nicht laufen! Also daher werden die sich wohl am Ende net viel nehmen!

Greetins

Naja, da dein 1.9JTD auch nur Tacho 230 läuft, wird dir der 2.0 TS wohl mindestens ebenbürtig sein. Die guten laufen nämlich auch 240 Tacho.
230 Tacho sind ja selbst für meinen 1.8 drin.

Don Malte

30.12.2006, 10:38

150 Diesel-PS, ein cw-Wert wie ein Bulli und locker 230 km/h ? ???

Wurde der Wagen im freien Fall von der Spitze der Petronas Towers
gemessen (wobei physikalisch die Höhe nicht reichen dürfte) ? :o

Es sind wieder Fabelwesen unterwegs... !clownlol!

Alfari

30.12.2006, 11:55

@ Don MAlte dies wurde schon in unzähligen Treads berichtet das der 1,9 für seine 150 PS sehr gut läuft Tacho 230 kmh! Ausserdem nicht locker sondern höchstens!

Fabelwesen? Da sag ich mal LOL!!banane!

Greetings

alfa_msp

30.12.2006, 12:37

150 PS reichen für echte 210 - 220, wer 230 fahren will braucht 180 - 200 PS. Mein 159er 2,4 läuft laut Tacho knapp unter 250, das sind wahrscheinlich echte 230, was dem Fahrzeugschein (228) entsprechen würde.

JTD_Frankie

30.12.2006, 13:22

Ist doch immer das Gleiche; Man(n) hat mal zufällig alle Parameter auf seiner Seite (abschüssige Bahn, Rückenwind, Tank fast leer und Frau zuhause und erreicht unter einem speziellen Blickwinkel und mit positivster Einbeziehung des Paralaxefehlers einen sensationellen Tachohöchstwert von zB 239 km/h.

Von Stund´an heißt es, leicht interpoliert, die Kiste läuft "locker 240" .

Ist mir alles zu theoretisch, denn in der Praxis ist ein 2.0TS ein Auto für´s Herz und mit nettem Sportfeeling, ein 159 JTD mit 150 PS eine weichgespülte, lahme Ente ;-) .

Für ´nen 159 braucht es imho entweder den 2.4er Ölbrenner oder, wenn Geldvorrat oder km-Leistung es ermöglichen, einen V6.

Basta !

Sven147

30.12.2006, 15:35

was denn für vorteile , ausser dem durchzug in untersten drehzahlregionen und dem etwas besseren verbrauch vielleicht ?!
wenn ihr mit euren ackerpflegegeräten frühzeitig im drehzahlbegrenzer hängen bleibt , fängt bei uns der spass erst an ! :-] :-D

ciao matthias ;)

Hmmh, es gibt aber noch einen weiteren Vorteil den man nicht verachten sollte: Wenn von hinten auf der Bahn jemand angerauscht kommt und drängelt, dann einfach beherzt auf Gas latschen und schwupp... auf die linke und mittlere Spur legt sich ein dichter Rauchvorhang, der ersteinmal durchdrungen werden muss :D

OK, war nur Spaß und Alfa-Fahrer werden natürlich nicht eingerußt!

Natürlich ist es Geschmacksache ob man einen Benziner oder einen Diesel fährt und letztlich ist es auch eine Abwägungssache und hängt sicherlich auch von den Fahrleistungen ab. Ich fahre auch dienstlich viel mit meinem Wagen, meine bessere Hälfte wohnt 100km weit weg in Münster und ich fahre viel in der Stadt, da hat der Diesel ganz klare Verbrauchsvorteile und zumindest in meinem Fall rechnet er sich trotz höherer Steuern, Inspektionskosten, etc.

Ganz klar, der Sound ist mit einem Benziner absolut nicht zu vergleichen und das Drehzahlband dieseltypisch recht schmal. Im Vergleich zu den bisher gefahrenen SDI´s, TDI´s und DTI´s empfinde ich den JTD als sehr kultiviert (für einen Diesel natürlich ;-) ) und laufruhig. Ich hatte sogar schon Mitfahrer, die mir erst nicht glauben wollten, dass es ein Diesel ist.

Sehr angenehm finde ich, dass beim JTD der "TDI-typische" Punch im Rücken ausbleibt, denn beim TDI geht erst gar nix, dann kommt der Schub (und es wird laut) und dann ist schon wieder Schicht im Schacht. Der JTD ist damit zwar gefühlsmäßig im Vergleich "schwächer", zieht aber dafür gleichmäßiger und vor allem ruhiger durch und es ist egal, wenn es auch mal einen Berg raufgeht. Als "Rennwagen" ist der Diesel ja auch nicht konzipiert, da lassen die Benziner einen dann schon stehen (bis die erste Steigung kommt :D ).

Die schmierige Kofferraumklappe und die siffigen Hände beim Tanken finde ich allerdings auch ätzend, aber für diese Warmduscherhandschuhe an der Tanke bin ich mir dann doch zu stolz ;D !

Gruß
Sven147

gt_blackbox_jtd

30.12.2006, 15:41

Schon mal einen Benziner mit Zwangsbeatmung gefahren?

YESSSSSSSSSssss

UND

!gruebel! B E T A N K T ! !gruebel!

Gruesse
gt_blackbox_jtd

hollandhauke

30.12.2006, 15:50

Ist doch immer das Gleiche; Man(n) hat mal zufällig alle Parameter auf seiner Seite (abschüssige Bahn, Rückenwind, Tank fast leer und Frau zuhause und erreicht unter einem speziellen Blickwinkel und mit positivster Einbeziehung des Paralaxefehlers einen sensationellen Tachohöchstwert von zB 239 km/h.

Von Stund´an heißt es, leicht interpoliert, die Kiste läuft "locker 240" .

Schön gesagt! !thatsit! Könnte man ab nun stets einfügen, wenn man wieder Thread mit "mein Alfa fährt so schnell wie das Licht" vorfindet.

Gruß

Hauke

vale156

30.12.2006, 16:14

YESSSSSSSSSsssssssssssssss

UND

!gruebel! B E T A N K T ! !gruebel!

Wenn man nicht genügend Kilometer zusammenbekommt, dann ist das Tanken irrelevant. Deswegen wird bei jedem halbwegs realistischen Kostenvergleich nicht nur der Verbrauch berücksichtigt, sonst wäre man bei 5000km pro Jahr mit dem Diesel günstiger. Auf der ADAC-Homepage gibt es einen Benziner-Diesel Vergleich. Es bestreitet keiner, dass der Diesel sparsamer ist, jedoch dass er einem modernen Benziner haushoch überlegen ist, vor allem was die Leistung betrifft. Es scheint so, als könnte keiner beim Beschleunigen zurückschalten.

Ordenewitz

30.12.2006, 17:49

Hmmh, es gibt aber noch einen weiteren Vorteil den man nicht verachten sollte: Wenn von hinten auf der Bahn jemand angerauscht kommt und drängelt, dann einfach beherzt auf Gas latschen und schwupp... auf die linke und mittlere Spur legt sich ein dichter Rauchvorhang, der ersteinmal durchdrungen werden muss :D

OK, war nur Spaß und Alfa-Fahrer werden natürlich nicht eingerußt!

Natürlich ist es Geschmacksache ob man einen Benziner oder einen Diesel fährt und letztlich ist es auch eine Abwägungssache und hängt sicherlich auch von den Fahrleistungen ab. Ich fahre auch dienstlich viel mit meinem Wagen, meine bessere Hälfte wohnt 100km weit weg in Münster und ich fahre viel in der Stadt, da hat der Diesel ganz klare Verbrauchsvorteile und zumindest in meinem Fall rechnet er sich trotz höherer Steuern, Inspektionskosten, etc.

Ganz klar, der Sound ist mit einem Benziner absolut nicht zu vergleichen und das Drehzahlband dieseltypisch recht schmal. Im Vergleich zu den bisher gefahrenen SDI´s, TDI´s und DTI´s empfinde ich den JTD als sehr kultiviert (für einen Diesel natürlich ;-) ) und laufruhig. Ich hatte sogar schon Mitfahrer, die mir erst nicht glauben wollten, dass es ein Diesel ist.

Sehr angenehm finde ich, dass beim JTD der "TDI-typische" Punch im Rücken ausbleibt, denn beim TDI geht erst gar nix, dann kommt der Schub (und es wird laut) und dann ist schon wieder Schicht im Schacht. Der JTD ist damit zwar gefühlsmäßig im Vergleich "schwächer", zieht aber dafür gleichmäßiger und vor allem ruhiger durch und es ist egal, wenn es auch mal einen Berg raufgeht. Als "Rennwagen" ist der Diesel ja auch nicht konzipiert, da lassen die Benziner einen dann schon stehen (bis die erste Steigung kommt :D ).

Die schmierige Kofferraumklappe und die siffigen Hände beim Tanken finde ich allerdings auch ätzend, aber für diese Warmduscherhandschuhe an der Tanke bin ich mir dann doch zu stolz ;D !

Gruß
Sven147

Was bringt einem der schönere Sound des Benziners wenn man ihn im Innenraum moderner Fahrezuge eh kaum noch hört?
Bei meinem alten Fiat Coupé hats noch Sinn gemacht Benziner zu fahren. Stellenweise bin ich dort ohne Radio gefahren, da der Motorsound so genial war.
Fährt man aber in den meisten modernen Benziner mit hört man innen eh kaum noch was. Daher, scheiss auf den Sound..

Alfari

30.12.2006, 17:54

@Ordnenewitz Der 156 er 2,0 TS ist kein moderner Benziner^^ nUR WIE ich hier belehrt wurde ein Porschejäger auf der Bahn!nocomment

gt_blackbox_jtd

30.12.2006, 19:04

Wenn man nicht genügend Kilometer zusammenbekommt, dann ist das Tanken irrelevant. Deswegen wird bei jedem halbwegs realistischen Kostenvergleich nicht nur der Verbrauch berücksichtigt, sonst wäre man bei 5000km pro Jahr mit dem Diesel günstiger. Auf der ADAC-Homepage gibt es einen Benziner-Diesel Vergleich. Es bestreitet keiner, dass der Diesel sparsamer ist, jedoch dass er einem modernen Benziner haushoch überlegen ist, vor allem was die Leistung betrifft. Es scheint so, als könnte keiner beim Beschleunigen zurückschalten.

Der drehmomentige Dieselfahrspass kostet mich ca. 7,0L/100 km
im Schnitt uebers Jahr. Dieses Jahr kamen bei mir nur 21 000km
zusammen, was das ganze evtl. grenzwertig machen koennte.
Eine Probefahrt mit einem 2.0 TS GTV (ebenfalls 150 PS) hatten
mich nur in meiner Motorenwahl nachtraeglich bestaerkt.

Der drehmomentige Turbo-Benzinerfahrspass kostete mich ca. 14,0L/100 km
Superplus im Schnitt uebers Jahr. Es kamen oft 40 000km zusam-
men, Es waren alles 2.0L Turbobenziner.

Bei den Turbo-Benzinern musste ich bei gleichem Leistungsabruf wie beim
Diesel aber mit n o c h mehr Verbrauch rechnen (bis zu 22,0L/100 km).

Bei den VW-TSIs ist die Langstreckentauglichkeit (Turbo- plus Kompressor-
machhinismus ) vorlaeufig noch nicht geklaert. Warten wir es ab.
Warum dann nicht wieder einen Benziner, falls das hinhaut ?

Gruesse
gt_blackbox_jtd

AlfaNero

30.12.2006, 20:49

Der drehmomentige Dieselfahrspass kostet mich ca. 7,0L/100 km
im Schnitt uebers Jahr. Dieses Jahr kamen bei mir nur 21 000km
zusammen, was das ganze evtl. grenzwertig machen koennte.
Eine Probefahrt mit einem 2.0 TS GTV (ebenfalls 150 PS) hatten
mich nur in meiner Motorenwahl nachtraeglich bestaerkt.

Die sieben Liter kann ich bestätigen. Der Rest ist Geschmackssache.

Der drehmomentige Turbo-Benzinerfahrspass kostete mich ca. 14,0L/100 km
Superplus im Schnitt uebers Jahr. Es kamen oft 40 000km zusam-
men, Es waren alles 2.0L Turbobenziner.

Wenn ich mich recht erinnere (liest man ja hie und da im Netz ;) ) sprichst du von XM c.t. und Saab 93 bzw. 900. Da ich beide Fahrzeuge sehr gut kenne, weiß ich, dass sowohl als auch 10 Liter problemlos machbar sind. Selbst der 95 Aero mit 2,3 l und 250 PS ist im normalen Mix so zu bewegen. Über Leistung braucht man sich bei dem nicht zu beklagen. Übrigens: weder der eine noch der andere benötigt Super Plus !gruebel! .

Bei den Turbo-Benzinern musste ich bei gleichem Leistungsabruf wie beim
Diesel aber mit n o c h mehr Verbrauch rechnen (bis zu 22,0L/100 km).

Wenn du sie am Anschlag bewegst, vielleicht. Im Schnitt wirst du aber bei wirklich scharfer Fahrt die 14 Liter nicht überschreiten. Übrigens ist dein Diesel dann auch nicht soo viel sparsamer. Der geht dann auch über in Richtung zehn.

Warum dann nicht wieder einen Benziner, falls das hinhaut ?

hoerthoert :-]

gt_blackbox_jtd

30.12.2006, 21:54

Die sieben Liter kann ich bestätigen. Der Rest ist Geschmackssache.

Korrektur AlfaNero:

"Wenn ich mich recht erinnere (liest man ja hie und da im Netz ;) ) sprichst du von . . . . "
Nein, es waren XM c.t. TURBO und Saab 900 TURBO bzw. 9000 TURBO.

Der 900 TURBO war nicht unter 13.5L zu bewegen.

"Wenn du sie am Anschlag bewegst, vielleicht.
Im Schnitt wirst du aber bei wirklich scharfer Fahrt die 14 Liter nicht überschreiten."

Das ist viel zu wenig, oder Du hast einen s e h r ruhigen Gasfuss.

"Übrigens ist dein Diesel dann auch nicht soo viel sparsamer.
Der geht dann auch über in Richtung zehn."

Ist mir mit meinem 2006er Modell noch nie
passiert (das mit den 320Nm): Es waren maximal 8,6L/100km - und das nur
fuer die Rasestrecke gemessen. Die vorherige Baureihe hat einiges mehr
gefressen.

"Zitat von gt_blackbox_jtd
Warum dann nicht wieder einen Benziner, falls das hinhaut ?"
hoerthoert :-]
Sektierertum =
"nur Diesel, niemals Benziner"
"nur Benziner, niemals Diesel"
spricht nicht gerade fuer Verstand.

Gruesse
gt_blackbox_jtd

AlfaNero

30.12.2006, 22:14

Korrektur AlfaNero:

"Wenn ich mich recht erinnere (liest man ja hie und da im Netz ;) ) sprichst du von . . . . "
Nein, es waren XM c.t. TURBO und Saab 900 TURBO bzw. 9000 TURBO.

Der 900 TURBO war nicht unter 13.5L zu bewegen.

Dann war da was kaputt. Ich kenne die 900er sowie die 93 und 95 ziemlich (sehr) gut. Einzig der 175-PS-Turbo im 900 der ersten Baujahre war ein Schluckspecht.

"Wenn du sie am Anschlag bewegst, vielleicht.
Im Schnitt wirst du aber bei wirklich scharfer Fahrt die 14 Liter nicht überschreiten."

"Übrigens ist dein Diesel dann auch nicht soo viel sparsamer.
Der geht dann auch über in Richtung zehn."

Ist mir mit meinem 2006er Modell noch nie
passiert (das mit den 320Nm): Es waren maximal 8,6L/100km - und das nur
fuer die Rasestrecke gemessen. Die vorherige Baureihe hat einiges mehr
gefressen.
Das ist viel zu wenig, oder Du hast einen s e h r ruhigen Gasfuss.

Nee, aber immerhin 150 tkm im 1.9-JTD hinter mir. Oder du hast einen ruhigen Gasfuß. Genau diesen neuen Diesel-GT hatte ich übrigens dieser Tage: nett, keine Frage, aber kein Sparwunder. Ich brauche mit dem 1,8 mit Ledersitzen (hoerthoert) übrigens auch nicht mehr als 10.

"Zitat von gt_blackbox_jtd
Warum dann nicht wieder einen Benziner, falls das hinhaut ?"

Sektierertum spricht nicht gerade fuer Verstand.

Gruesse
gt_blackbox_jtd

Späßle machen ist wohl nicht so deins? Oder?

GT 150 PS Diesel ( hoerthoert ) nach 3 lustigen Turbobenzinern,
jaramaschwarz mit schwarzem Alfatex, 17" Sportspeiche II,
<- Designikone Suzuki Katana 750 GSX

Was ist an Turbos lustig?
Im übrigen habe ich es jetzt gehoert. ;)

wim156

30.12.2006, 23:55

Hm. Ich habe ja das Vergnügen einen 528 (ohne Kat !hehe! ) bewegen zu dürfen und muß sagen, daß sich dieser auf jeden Fall motormäßig schon schöner fährt, als mein Diesel. Zumindest anders. Der Diesel hat nunmal eine Anfahrschwäche, die beim BMW nicht vorhanden ist. Der stürmt einfach los, während der Diesel noch die Luft komprimiert. Wenn natürlich der Diesel einmal in Fahrt ist, dann packt das Drehmoment zu - und das nunmal zu erträglichen Kosten. Bis dann bei 4500 U/Min, wo beim BMW kurz vorher richtig die Kuh anfängt zu fliegen und beim Diesel nur noch der Lärm zunimmt, aber nichts anderes. Beides hat halt seinen Vor und Nachteil. Mit dem BMW wollte ich dafür kostenmäßig nicht 25000KM im Jahr fahren.

vale156

31.12.2006, 14:31

@gt_blackbox_jtd

Deinen alten 900er Turbo solltest nicht mit dem modernen JTD vergleichen. Wenn schon Diesel gegen Benziner, dann beide modern und nicht 10(15) Jahre alter Motor gegen modernen Selbstzünder. Und seit wann schaut man auf den Max-Verbrauch. Für mich zählt nur der Schnitt und da liege ich bei 9,5l. Ich hatte einen Audi A3 Sportback mit 140 Diesel-PS und der hatte nach der Probefahrt 11l auf der Bordcomputer Anzeige. Wenn ich meinen richtig scheuche, komme ich auf 13l. Und der TS kommt aus der Steinzeit. Und keiner soll hier bitte
behaupten, dass der 159er mit 300 kilo Mehrgewicht und gleicher Leistung wie der 156 2.0TS einen stehen lässt. Ein modernes F1 Auto hat um die 300NM, hat es deswegen auch keine Chance gegen das gewaltige Drehmoment eines Mittelklasse Diesel?

XeN

01.01.2007, 18:35

Ich denke man sollte grundsätzlich keine Benziner mit Diesel vergleichen.

Diesel sind diesel und Benziner halt Benziner. Zwei unterschiedliche Motoren typen mit unterschiedlichen vor und nachteilen.

Ich fahre gerne diesel weil die mir im alltäglichen Gebrauch durch das starke Drehmoment im niedrigen Drehzahlbereich einfach am meisten Spaß machen. Dazu verbrauchen sie wenig.

Das ist wie bei frauen. Der eine mag blond, der andere lieber schwarzhaarige. Es ist einfach so. Darüber zu streiten macht meiner Meinung sehr wenig sin.

Earny

01.01.2007, 20:25

Alfa Romeo stellt Dieselmotoren her ?

Ja, schon seit ca. 1930.

pedi

01.01.2007, 21:07

Ja, schon seit ca. 1930.die 1.9er und 2.4er werden nicht palettisiert angeliefert ? ;)

PizzaExpress

02.01.2007, 01:30

Klar dass Alfa weniger Benziner verkauft!
Stände ich jetzt vor der Wahl, ich würde mir vielleicht auch einen nehmen, obwohl ich überzeugter Benzinerfahrer bin. Alfa hat halt mit den neuen Benzinmotoren keinen Hit gelandet.

Als ich meinen 156 geholt habe, stand ich vor folgender Wahl!
---------------------------------------------------------------------------
2.0 JTS
166PS
206 Nm bei 3250 UPM
0-100 km/h in 8.2 sek.
220 km/h
9,4 L Super
---------------------------------------------------------------------------
oder für ähnlich viel Geld einen
---------------------------------------------------------------------------
1.9 JTD
140PS
305 Nm bei bei 2000 UPM
0-100 km/h in 9,7 sek.
209 km/h
6,5 l Diesel
---------------------------------------------------------------------------
1,5 Sek. schnellere Beschleunigung und 11 mehr-km/h wurden mit 2,9 l Mehrverbrauch bezahlt. Aufgrund der höheren Steuer- und Versicherungskosten, war für mich der unkultivierte Diesel nicht interessant genug.

Beim 159 sieht die Rechnung schlechter aus für den Benziner:
---------------------------------------------------------------------------
2.2 JTS
185 PS
230 Nm bei 6500 UPM
0-100 km/h in 8.8 sek.
222 km/h
9,4 l Super
---------------------------------------------------------------------------
oder für ähnlich viel Geld einen
---------------------------------------------------------------------------
1.9 JTD
150 PS
320 Nm bei 4000 UPM
0-100 km/h in 9,4 sek.
210 km/h
6,0 l Diesel
---------------------------------------------------------------------------

Da sind es nur noch 0,6 sek. und 12 km/h, aber bei 3,4 l Mehrverbrauch

Der Diesel hat mit 10 Mehr-PS, trotz des Mehrgewichtes, an Fahrleistung zugelegt und das bei einen halben Liter weniger Verbrauch als beim Vorgänger.
Beim Benziner sind nun fast 20 PS mehr unter der Haube, und dennoch ist er ne halbe sek. langsamer als mein 156, bei gleichem Verbrauch.
Hinzu kommt, dass man auch noch deutlich höher drehen muss, was dem Geräuschpegel bestimmt nicht dienlich sein wird.
Wenn man nun bedenkt, dass der 159 Grundsätzlich solider und leiser ist, als mein 156, dann könnte man doch vielleicht doch zum Diesel greifen.

JTD_Frankie

02.01.2007, 02:04

Klar dass Alfa weniger Benziner verkauft!
Stände ich jetzt vor der Wahl, ich würde mir vielleicht auch einen nehmen, obwohl ich überzeugter Benzinerfahrer bin. Alfa hat halt mit den neuen Benzinmotoren keinen Hit gelandet.

Vergiß´ die Katalogdaten und fahre mal einen 159 mit dem 150PS Diesel.

Wenn du vom 156 umsteigst und nicht nur dauernd im Cruisermodus unterwegs sein willst, geht unterhalb des 2.4 JTD garnix.
Der Brocken ist zu fett, um mit 150PS Spaß zu haben.

PizzaExpress

02.01.2007, 12:07

Die Papierdaten sind natürlich nicht alles. Ein Diesel wirkt subjektiv schneller als ein gleichstarker Benziner. Auch wenn es objektiv oft genau andersherum Verhält.
Und richtig Spaß bekomm ich mit nem 150 PSer im 159 eh nicht. Egal ob Benziner oder Diesel. Da reichen ja noch nicht mal die 185 PS des Benziners aus.

Zu deiner Empfehlung: So viel schneller ist der 2.4 auch nicht, als dass ich die 5.000 € Mehrkosten bereit wäre, zu zahlen!
(0-100= nur 1Sek. schneller, Topspeed 18 km/h)

Nur zur Erinnerung: 5.000€ sind ca. 10.000,-DM
Ich bin ja kein Fan von der DM-Rückrechnerei, aber in alten DM-Zeiten hätte Alfa sich nicht getraut 10.000,- DM Mehrpreis zu Verlangen.

JTD_Frankie

02.01.2007, 13:12

Jo, da hast Du wohl leider Recht.
Wobei -1s bzw. +18km/h in manchen Situationen ganz wichtig sein können ;)

Trotzdem, zum topic: Geil; wenn man aus der Unfähigkeit, zeitgemäße Benziner bauen zu können, eine hausinterne Diesel-Erfolgsstory ableitet :D:D:D

Auch wenn ich selbst einen Ölbrenner fahre: Für das Markenimage ist das eine imho eher Bankrotterklärung.

Ich setze meine Hoffnung dann eher auf die zukünftige Zweitwagen-Entscheidung, wenn es 2008 einen Junior mit ´nem aufgeladenen, modernen kleinen Benziner geben sollte.
Die Ära 159/Brera/Spider passt nicht in mein automobiles Beuteschema.

hollandhauke

02.01.2007, 13:23

Trotzdem, zum topic: Geil; wenn man aus der Unfähigkeit, zeitgemäße Benziner bauen zu können, eine hausinterne Diesel-Erfolgsstory ableitet :D:D:D

Auch wenn ich selbst einen Ölbrenner fahre: Für das Markenimage ist das eine imho eher Bankrotterklärung.

Da muss ich leider zustimmen.
Alfa kann man viel vorwerfen - aber die Benziner waren immer ne Klasse für sich.

Alu-Doppelnocker
V6
TS
Boxer

Sind alles drehfreudige, kernig klingende Motoren. Vor allem die alten V6 und die Doppelnocker sind ja schon legendär.
Und nun kommt Direkteinspritzung mit ohne Sound in die Modelle.
Das ist der erste Benziner der Marke, den ich bisher gehört habe und mir dachte: Dolle Wurst, wat soll das denn.
Und dass mit KAT ausgerüstete Fahrzeuge ab Werk nicht öde klingen müssen, beweisen Porsche oder auch Subaru: Die halten einfach am Boxer fest, die ja schon bauartbedingt "schön" klingen.

Gruß

Hauke

pedi

02.01.2007, 13:25

eine hausinterne Diesel-Erfolgsstory ableitet :D:D:D
Das ist marktbezogen. In D ist die Dieselzulassung bei weit über 50%...sozusagen bei allen Marken welche entsprechend liefern.

gt_blackbox_jtd

02.01.2007, 13:29

Auch wenn ich selbst einen Ölbrenner fahre: Für das Markenimage ist das eine imho eher Bankrotterklärung.

Es wird kommen, wie es kommen wird.

Der Endverbraucher stimmt mit den Fuessen an der
Drehtuer der Alfa Romeo-Vertretung ab,
mag nun in der Zukunft Wasserstoff, Benzin, Diesel
oder sonstwas in den irrwitzigsten Kombinationen
(moeglicherweise als Hybridantriebe) als Brennstoff (oder
eben nicht mehr brennbar, sondern als "stille Verbrennung")
Verwendung finden - also was soll`s.

Alles hat im jeweiligen Zeitabschnitt seinen Sinn und Zweck,
der sich in spaeterer Zeit auch als Irrweg erwiesen haben
koennen wird.

Unsere Diskussionen hier wird man in 10 Jahren wohl zum
Kichern finden.

kommissar77

02.01.2007, 14:00

Kichern kann man hier doch fast immer, auch jetzt schon. Oder soll man jeden Äpfel-Birnen-Vergleich ernst nehmen?!gruebel! ;)
Ob Diesel oder Benziner - das muß jeder selbst wissen. Ich kann mich mit dem Trecker-Sound im Alfa nicht anfreunden, und daß bei 4000 oder bestenfalls 5000 Touren Schluß ist mit Schub, ist nicht unbedingt eine klassische Alfa-Eigenschaft. Außerdem kotzt es mich tierisch an, daß ich jedesmal, wenn ich den Multijet-Fiat meiner Freundin fahre, nach dem Abstellen durch eine Rußwolke latschen darf. Für mich ist zurzeit - aus wirtschaftlichen und ökologischen Gründen - die einzige Alternative Benziner mit LPG-Anlage. Leider ist nach dem derzeitigen Stand der Dinge bei den JTS-Motoren mit LPG wohl noch nichts zu machen. Deswegen der feste Entschluß meinerseits: Demnächst einen der letzten 156 (BJ 2005) mit V6 sichern (GTA), LPG-Anlage rein, und hoffen, daß das gute Stück so lange hält, bis Alfa wieder alfatypische Benziner baut.

hollandhauke

02.01.2007, 14:04

Deswegen der feste Entschluß meinerseits: Demnächst einen der letzten 156 (BJ 2005) mit V6 sichern (GTA), LPG-Anlage rein, und hoffen, daß das gute Stück so lange hält, bis Alfa wieder alfatypische Benziner baut.

In die Richtung habe ich auch schon gedacht.
Vor allem, da das Zahnriemenwechselintervall (Das wäre mal das richtige Wort des Jahres 2006 :D ) dort ja unangetastet bzw. hoch gesetzt ist. Überschaubare Kosten mit anständigem Sound.
In der Keil-Karosse des 155 wärs natürlich am schönsten, aber wat solls ;)

Gruß

Hauke

kommissar77

02.01.2007, 14:30

Ich kann nur dazu raten: Ich fahre jetzt mit meinem 2.0 seit 45000 km auf LPG, ohne Probleme. Spritkosten liegen bei 6-7 ct/km, also exakt die Hälfte der üblichen Benzinkosten ohne LPG und exakt auf Diesel-Niveau. Wundere mich ehrlich gesagt, daß es überhaupt noch Diesel gibt...:-D

Earny

02.01.2007, 15:59

die 1.9er und 2.4er werden nicht palettisiert angeliefert ? ;)

Wasweissich?

pedi

02.01.2007, 16:09

Wasweissich?ich spür´s gerade. ;)

Aber hast du nicht zuvor erwähnt, dass sie Dieselmotoren herstellen würden. !gruebel! :-]

Earny

02.01.2007, 20:53

Aber hast du nicht zuvor erwähnt, dass sie Dieselmotoren herstellen würden. !gruebel! :-]

Haben sie doch auch getan.
Mit 4 und 6 Zylindern, etc.

Heutzutage:
Ob nun Alfa Romeo noch irgendwie an FiatPowertrain (Abteilung Motorenherstellung)beteiligt ist, entzieht sich meiner Kenntnis.

Heiti

04.01.2007, 07:38

...also, nach 4 Alfas mit Benzinmotor fahre ich seit 4 Jahren Diesel (1,9 16V), weil...

...ich 40.000km im Jahr fahre und der Diesel damit einfach preiswerter ist.
...ich die neuen "Opel" Motoren einfach schlapp finde.
...das Surfen auf der Drehmomentwelle durchaus geil ist.

Aber (ich geb's zu)...

...ein echter Alfa wird für mich immer ein Benziner bleiben, der Sound, die Drehfreude...einfach geil.

Die Diesel gehören für mich (neben BMW) zum Besten, was man für überschaubares Geld kaufen kann. Es sind und bleiben aber Trecker!

Ich träume von einem 159, der 200kg leichter ist mit einem 3 Liter Benziner 6 Zylinder mit reichlich über 200PS und Heckantrieb, am besten Transaxle, der nicht nur auf dem Papier seine Leistung hat und nicht so säuft, wie diese komische Holden Maschine, die man jetzt verbaut. Mußte es denn ausgerechnet GM sein, mit denen man sich einläßt? Gott sei Dank ist das jetzt beendet und wir dürfen wieder hoffen. Erste Ansätze sind ja durchaus erkennbar.

Bis dahin hilft nur Durchhalten und mich weiter an meinem 156 Sportwagon freuen, der für mich auch heute noch zu den schönsten Fahrzeugen der neueren Alfa Geschichte zählt.

Ciao

Don Malte

04.01.2007, 09:06

Deinem Traum 159 könnte ich auch was abgewinnen. :-]

Spider666

04.01.2007, 09:15

ja ... + 28,5 % von fast NULL ... 8( !rolleyes2

ca. 13300 autos im jahr ?! !gruebel!
nicht das ich tauschen möchte , aber aus marktpolitischen gründen interessant : die 13300 mal verkauft sich alleine der passat in einem guten monat (oktober '06 = ca. 11500) !

ciao matthias ;)

Brot- und Butterautos verkaufen sich nun einmal besser.
Aber wer will schon Mainstream sein?
Dies ist ja einer von unzähligen Gründen, warum ich Alfa fahre und keinen Pseudo Alfa (Seat), oder ein anderes Fahrzeug von diesem Hersteller.

Ausserdem möchte ich noch anmerken, dass Alfa richtig gute Dieselmotoren baut, oder warum werden selbige von GM (z.Bsp. Opel) verbaut?! Wir haben ausser einem Spider einen Sportwagon (Bj. 2004), 2.4 JTD (177 PS) und das Ding ist ein Quell der Freude.
Auf unserer letzten Urlaubstour hatten wir einen Durchschnittsverbrauch von 4,7 Litern! Und der Sound des Fünfzylinders ist einfach Klasse.

Don Malte

04.01.2007, 09:28

Brot- und Butterautos verkaufen sich nun einmal besser... Und der Sound des Fünfzylinders ist einfach Klasse.

...für´n Diesel. Gegenüber einem Arese V6 hört er sich an wie eine Nähmaschine. !schmoll!

thierryfeller

04.01.2007, 16:03

Auch ich zähle zu den kompromisslosen "Benzinern". Auch wenn mein 147 Selespeed im Stadtverkehr 10 Liter auf 100 braucht, die Musik des 2000'ers ist für mich durch nichts zu ersetzen! Ich werde auch wohl nie einen Diesel kaufen, und wenn es stimmen sollte, dass Alfa Romeo nur mehr Diesel bauen würde, müsste ich halt schweren Herzens die Marke wechseln!! Dann muss ich meinen 72'er Bertone hegen und pflegen, damit er die Dieselwelle überlebt! Und zum Verbrauch: Italienreise, vollgepackt, mit eingeschalteter Klimaanlage und braver Tempomatfahrt braucht der 2000 T.S. vernünftige 8 Liter!

viele Grüsse

Thierry

DonPfallo

04.01.2007, 17:09

... also auch ich bin ausschließlich für Benziner. Das Heizöl ist im Tank unserer Zentralheizung viel besser aufgehoben.

Würde ich einestages mal in die Politik gehen wäre das Parteithema
wohl "Achtzylinder für alle!!"

Leider kommen die angebotenen 6-Zylinder bei Alfa schön langsam
in einen steuerlich sehr Schmerzhaften bereich 8-(

ciao,
Chris

alfolo

05.01.2007, 02:23

Brot- und Butterautos verkaufen sich nun einmal besser.
Aber wer will schon Mainstream sein?

Jeder, der sich ein sogenanntes "Brot- und Butterauto" kauft - also am Beispiel Passat monatlich genauso viele wie für das komplette Alfa-Angebot im gesamten Jahr. ;)

Don Malte

05.01.2007, 10:37

VW verkauft genauso viele Passat im Monat, wie Alfa über alle Baureihen
pro Jahr....da kann ich mich mal selbst zitieren:

.....Gibt da so´n Sprichwort:
"Schei... schmeckt gut - Millionen Fliegen können sich nicht irren!" !wuerg!

Spider666

05.01.2007, 11:25

alf166

05.01.2007, 23:11

alf166

05.01.2007, 23:16

Hallo Leute!

Ich kann es gut vertehen das die meisten sich für nen Diesel bei Alfa entscheiden. ich selbst fahr nen 2,4jtd im 166 und das teil ist einfach genial.Verbrauch, Leistung und vorallem zuverlässigkeit ist top!

Gruss alf166

JTD_Frankie

06.01.2007, 01:00

Man kann keinen Alfa mit nem VW vergleichen. Der Alfa ist ein Auto für individualisten und es gibt eindeutig zu viel dumme die den überteuerten und hässlichen Schrott aus Wolfsburg kaufe.

Gruss Alf 166

Oha, leider gibt es wohl immer weniger Individualisten, die durch Fahrzeugkäufe auch das notwendige Entwicklungsbudget bereitstellen.
Vergleicht doch mal die Zahlen der Markteinführung 156 und 159.
Das sieht, objektiv, schlimm aus.

Das Subjektive hier:
Das Alfa Marketing (Zitat: "Brera statt Carrera", "erfolgreichster Dieselmotorenhersteller") und manche Alfa-Enthusiasten sind mit ihren verblendeten Ansichten und platten Sprüchen ja schon jenseits der Schmerzgrenze.

Jeder hat andere Erwartungen und andere Prioritäten, aber imho nabelt Alfa sich mit solchen Pressestatements immer mehr vom ursprünglichen Image ab. Das geht auf Dauer nur gut, wenn wirklich andere, größere Zielgruppen das wettmachen.
Und genau das ist ein Spiel auf Messers Schneide, bei dem ich im Moment schon etwas Blut sehe.

Mir tut das auch weh, aber mit platten Durchhalteparolen und "VW: 1000 Fliegen können sich nicht irren..." wird nix besser.
Es ist wie in der Politik: Zuletzt helfen nur noch große Worte, wenn man zu großen Taten nicht mehr fähig ist.

Und Taten sehe ich erst, wenn Alfa wieder sportliche, technisch halbwegs eigenständige Autos baut.
Und das zu Preisen, die zunächst nicht über der Konkurrenz liegen sollten.

Edit:
Und das Zitat:
...dass sich Alfa Romeo – die italienische Sportwagenmarke schlechthin – 2006 vollends zu einem der erfolgreichsten Dieselmotorenhersteller Europas gewandelt hat...

ist für mich eine historische, traurige, unfreiwillige und amateurmäßig übersehene Ironie.
Man hat sich also bewußt gewandelt, vom Sportwagenhersteller zum Dieselspezialisten.

Ist euch eigentlich klar, was da, von Alfa selbst, niedergeschrieben wurde ???
Früher war man Sportwagenhersteller, jetzt aber hat man sich auf Dieselmotoren fokussiert ???
Ich bin zum Glück noch optimistisch, dass das genau so dahergeplappert ist wie die Verbrauchsangaben beim 3.2er.

Trotzdem:
Der Redakteur, der das abgesegnet hat, gehört erschossen. Oder muss einen Passat fahren ;-)

hollandhauke

06.01.2007, 02:56

Pipo123

06.01.2007, 09:09

Man hat sich also bewußt gewandelt, vom Sportwagenhersteller zum Dieselspezialisten.

Nun gut, jetzt müsste man fragen warum hat sich das gewandelt?

Richtig, weil einfach viele Leute einen Diesel kaufen.

Habe selber einen aufgrund der Jahresfahrleistung von ca. 30.000 - 40.000.

Aber was ich recht amüsant finde, diejenigen die am lautesten schreien wie schrecklich es doch ist das Alfa Diesel herstellt, haben selber mit ihrer Kaufentscheidung dazu beigetragen das Alfa auf diesem Kurs bleibt. :-] (damit meine ich nicht nur dich JTD_Frankie)

Wie ging doch gleich der Spruch mit dem Glashaus? :-D :+)

Gruß Philipp

Alfari

06.01.2007, 10:00

gt_blackbox_jtd

06.01.2007, 10:09

à propos galoppierende Benzineralternativen :

AMS 2/2007
Seite 7 :

"E-Antrieb ueber 4 Radnabenmotoren
Mini-Prototyp mit ueber 650 PS

Der britische Spezialist fuer elektrische Antriebe PLM Flightlink
hat einen Mini mit vier jeweils 120 kW (163 PS) starken Rad-
nabenmotoren ausgeruestet. Neben einer Li-Ionenbatterie dienen
Hochleistungskondensatoren (Ultra-Caps) zur Speicherung der
elektrischen Energie. . . . . .
Die Reichweite soll so bis zu 1500 Kilometer betragen.

Fahrdynamikregelung und Bremsen allein ueber die Radnaben-
motoren."

War das Zitherspielen nicht sehr viel romantischer als die E-Gitarre ? (hihi).

JTD_Frankie

06.01.2007, 11:14

...

Wie ging doch gleich der Spruch mit dem Glashaus? :-D :+)

Gruß Philipp

Der Spruch kam schneller als erwartet ;-) .

Nicht falsch interpretieren: Ich fahre bewußt Diesel. Ist eine Kostensache bei ca. 40.000 p.a. . Lieber hätte ich einen V6.
Ich sehe nur die Marke Alfa (die ich sehr mag!) mit ihrem Markenimage (und was, außer Image und Design, ist noch übrig geblieben ?) in Gefahr, wenn sogar das eigene Marketing solche Sprüche (aus Sportwagenschmiede wird Dieselproduzent) klopft !
Und, Hand auf´s Herz, der hohe -Alfa-interne !- Dieselanteil kommt nicht durch besonders gute Diesel, sondern durch besonders schlechte Benziner zustande.

gt_blackbox_jtd

06.01.2007, 11:16

JTD_Frankie

06.01.2007, 12:00

"War das Zitherspielen nicht sehr viel romantischer als die E-Gitarre ? (hihi). 8-) "
:D:D:D :-]

Pipo123

06.01.2007, 12:03

Der Spruch kam schneller als erwartet ;-) .

Nicht falsch interpretieren: Ich fahre bewußt Diesel. Ist eine Kostensache bei ca. 40.000 p.a. . Lieber hätte ich einen V6.
Ich sehe nur die Marke Alfa (die ich sehr mag!) mit ihrem Markenimage (und was, außer Image und Design, ist noch übrig geblieben ?) in Gefahr, wenn sogar das eigene Marketing solche Sprüche (aus Sportwagenschmiede wird Dieselproduzent) klopft !
Und, Hand auf´s Herz, der hohe -Alfa-interne !- Dieselanteil kommt nicht durch besonders gute Diesel, sondern durch besonders schlechte Benziner zustande.

Ja, das ist mir schon klar, ich würde auch lieber einen Benziner fahren, jedoch aus Kostengründen nicht möglich.

Jedoch bin ich mir bewusst, das ich durch meine Kaufentscheidung dazu beigetragen habe das Alfa gezwungen ist zu solchen Statements.
Immerhin können sie nicht verschweigen das es mehr Diesel als Benziner gibt.

Ich rege mich aber auch nicht darüber auf dass Alfa sagt sie sind ein Dieselmotorenhersteller. (Ist ja immerhin auch meine Teilschuld und deine Teilschuld ;-) )

Das ganze sollte natürlich kein persönlicher Angriff sein, ich will auch nicht die Diesel schlecht machen, aber wenn man selber etwas mitverschuldet hat, dann sollte man sich meiner Meinung nach nicht darüber aufregen.

Gruß Philipp

gt_blackbox_jtd

06.01.2007, 12:06

Der Spruch kam schneller als erwartet ;-) .
............
Und, Hand auf´s Herz, der hohe -Alfa-interne !- Dieselanteil kommt nicht durch besonders gute Diesel, sondern durch besonders schlechte Benziner zustande.

Nun, Alfa Romeo exportiert nicht in die USA.
In den USA ist es erst seit kurzem moeglich,
schwefelarmen PKW-Dieseltreibstoff zu tanken, die
Suche nach solchen Dieseltankstellen gestaltet
sich bisher so muehsam, wie bei uns lange Zeit
die Suche nach Erdgas- oder Alternativtank-
stellen.
Wuerde man bei Audi, VW, Mercedes, BMW die
entsprechenden gigantischen Benzinerverkaufs-
zahlen der USA ausblenden, wie saehe das dann
fuer den Diesel-PKW wohl insgesamt aus ?

JTD_Frankie

06.01.2007, 12:07

...aber wenn man selber etwas mitverschuldet hat, dann sollte man sich meiner Meinung nach nicht darüber aufregen.

Gruß Philipp

Ist schon verstanden und angreifen kann mich hier sowieso niemand ;-) .

Und "verschuldet" haben wir beide nix, die restlichen Dieselkäufer auch nicht.

Mir geht´s auch nicht um pro/contra Diesel !

Mir geht´s um die imho in der Dämlichkeit, im mangelnden Weitblick und mangelndem Bewußtsein über das eigene Markenimage nicht zu überbietende Formulierung des Alfa-D-Marketings.

Nothing else !!!

Wuerde man bei Audi, VW, Mercedes, BMW die
entsprechenden gigantischen Benzinerverkaufs-
zahlen der USA ausblenden, wie saehe das dann
fuer den Diesel-PKW wohl insgesamt aus ?

Die Zahlen referenzieren ausdrücklich den alfa-internen, europäischen (!) Diesel-Anteil.
Die Zahlen für VW&Co kenne ich da nicht, gerade bei VW wird´s aber auch sehr hoch sein. Passt aber auch zu deren Image. Gelle ;-) ?
Sonst hast Du latürnich Recht.

Pipo123

06.01.2007, 12:15

Und "verschuldet" haben wir beide nix, die restlichen Dieselkäufer auch nicht.

Naja durch Nachfrage ergibt sich die Produktionszahl und somit die 80 %

Mir geht´s auch nicht um pro/contra Diesel !

Auch mir nicht

Mir geht´s um die imho in der Dämlichkeit, im mangelnden Weitblick und mangelndem Bewußtsein über das eigene Markenimage nicht zu überbietende Formulierung des Alfa-D-Marketings.
Nothing else !!!

Du meinst also sie sollten die Tatsache das mehr Diesel als Benziner verkauft werden verschweigen? So tun als ob man ein Sportwagenhersteller ist und nur Benziner verkauft?

Im Grunde verstehe ich das ja was du meinst, jedoch ist das nur mehr das Image und nicht mehr.

Die überlegungen des Marketings werden eher dahin gehen, das mehr Käufer zu machen sind wenn man den Diesel bewirbt.
Und mal ganz ehrlich, wen außer einigen wenigen stört es einen Diesel zu fahren? (Sieht man ja an den Zulassungszahlen)
Tatsache ist nunmal das fast bei allen Marken mehr Diesel verkauft werden und man da kräftig mitmischen will.

Es ist also nichts anderes als eine rein kommerzielle Überlegung.
Mit dem Image das du meinst lässt sich nunmal kein Geld verdienen.

Gruß Philipp

JTD_Frankie

06.01.2007, 12:22

Es ist also nichts anderes als eine rein kommerzielle Überlegung.
Mit dem Image das du meinst lässt sich nunmal kein Geld verdienen.

Gruß Philipp
Interessante Sichtweise, die dann wohl der von Alfa D entspricht.
Weg vom Sportwagenimage, hin zum Familiendiesel.

Ich kann nicht ausschließen dass das so gewollt ist.

Ich kann nur der Meinung sein, dass Alfa in diesem Spiel keine Chance haben wird.
Und, ehrlich gesagt, glaube und hoffe ich, dass Alfa das im Grunde nicht will.

Wie schon gesagt:
Alfa lebt noch von zwei kaufentscheidenden Alleinstellungsmerkmalen:
(Sport-)Image und Design.
Wenn jetzt das Sportwagenbauer-Image geopfert wird, bleibt nicht mehr viel.
Technisch haben Alfas keine Sonderstellung mehr.
Wird eng !

Pipo123

06.01.2007, 12:27

Interessante Sichtweise, die dann wohl der von Alfa D entspricht.
Weg vom Sportwagenimage, hin zum Familiendiesel.

Naja vielleicht will man auch das Image eines Sportdiesel.

Wie schon gesagt:
Alfa lebt noch von zwei kaufentscheidenden Alleinstellungsmerkmalen:
(Sport-)Image und Design.
Wenn jetzt das Sportwagenbauer-Image geopfert wird, bleibt nicht mehr viel.
Technisch haben Alfas keine Sonderstellung mehr.
Wird eng !

Da gebe ich dir recht.

Aber ich glaube das es auch einem Großteil absolut egal ist ob ein Auto sportlich ist mit einem Benziner oder mit einem Diesel.

Gut gehen muss es. Das merke ich auch in meinem Bekanntenkreis, Diesel mit viel PS werden durchaus als Sportdiesel bezeichnet.

(Jetzt absolut wertfrei ob ein Diesel sportlich sein kann)

Gruß Philipp

pedi

06.01.2007, 13:56

Aber was ich recht amüsant finde, diejenigen die am lautesten schreien wie schrecklich es doch ist das Alfa Diesel herstellt, haben selber mit ihrer Kaufentscheidung dazu beigetragen das Alfa auf diesem Kurs bleibt. :-] ich schreie mit am lautesten, dass Diesel in einem AR nix zu suchen hat!!!
In welcher Form trage ich -laut deinen Worten- zu irgendwelchem Kurs bei?

weiter:
wenn ich hier immer wieder lese, was das gemein Volk so schreibt...
hier vom Besten... Geld spielt keine Rolle
da vom Besten... Geld spielt keie Rolle
dann auf einmal weisst du, ich fahre auch 30.000km, puuh das kostet

Wie schon gesagt: anderseits man hat evtl ein 20jahre altes Bett, in welchem man sich jedoch täglich acht Stunden aufhält. Irgedein billiges Gelumpe, weil´s der Nachbar nicht sieht.
Hauptsache die Karre sieht schnicke aus, denn dies sieht jeder Nachbar.
Für € 1.000,- diese Option (welche man evtl nie braucht),
für € 1.000,- dieses feature welches man evtl nicht merkt,
für € 1.000,- schöne Räder (die der Nachbar sieht).
Aber bei der eigenen Befriedigung (z.B. Motor, welcher der Nachbar nicht sieht) werden auf einmal die Arschbacken zusammen gekniffen.

Für mich hört sich ein Diesel scheisse an, fährt sich scheisse, und stinkt (beim Tanken und aus´m Endrohr)...und hat nix sportliches...nix mit cuore sportivo
Diesel ist cuore agriculture.

Wo Diesel nicht gefördert wird (Steuern usw) fährt kein Mensch einen Diesel. So toll kann´s also nicht sein!

e basta!

alfolo

06.01.2007, 14:58

Wenn 80% der neuzugelassenen Alfas mit einem Diesel ausgerüstet sind, liegt dies wohl zu einem großen Teil an Leasing- und Mietwagen.
Wenn man von einem Gesamtanteil aller in D zugelassenen Diesel-PKW von ca. 45-48 Prozent für 2006 ausgeht (aktuelle Zahlen kenne ich nicht, 2005 lag der Dieselanteil bei ca. 46 %), dann ist es auch trotz "schlechter" Benzinmotoren sehr unwahrscheinlich, dass Alfa einen "echten" Dieselanteil von 80 Prozent hat (also nur bei Privatkäufern).
Wie ich weiter oben schon schrieb, werden die Zulassungszahlen in diesem Jahr wahrscheinlich einbrechen bzw. nicht weiter steigen, und am Ende des Jahres werden sich auch die Diesel-Zulassungszahlen auf einem Niveau knapp unter 50 Prozent eingependelt haben.

Darauf wette ich ´nen Liter Super. :-]

hollandhauke

06.01.2007, 15:26

Für mich hört sich ein Diesel scheisse an, fährt sich scheisse, und stinkt (beim Tanken und aus´m Endrohr)...und hat nix sportliches...nix mit cuore sportivo
Diesel ist cuore agriculture.

:D
Schonmal über ein Lobbyisten-Amt für Benzinmotorenhersteller nachgedacht? Du hast da diese blumige Ausdrucksweise. ;D

@alfolo: Ich lege noch einen Liter drauf. ;)

Gruß

Hauke

gt_blackbox_jtd

06.01.2007, 16:36

Verstaendlich finde ich das dauernde laute Getute der
20%igen Benzinerliga nicht.
Der Benzin-Motor ist doch nicht die Titanic, oder geht
man etwa gerade unter ?, schliesslich koennte er ja wieder
im Kommen ein . . . .

Bei Jaguar liegt der Diesel, wenn ich richtig informiert
bin, inzwischen ( zumindest europaeisch gesehen ) bei
ueber 70% der Zulassungszahlen. Das muss ja wohl
immer Gruende haben - oder es geht alternativ weiter.
Gegen elektrische Radnabenmotoren mit jeweils 150 PS
pro Rad haette ich auch nichts einzuwenden. Blechblaeser-
sound kann sich dann jeder im Bordlautsprecher unterlegen
lassen ;).

Aeehhh - falls es jemand nicht verstanden haben sollte -
Vorsicht, Ironie !

Pipo123

06.01.2007, 16:43

ich schreie mit am lautesten, dass Diesel in einem AR nix zu suchen hat!!!
In welcher Form trage ich -laut deinen Worten- zu irgendwelchem Kurs bei?

Du trägst mit deiner Kaufentscheidung dazu bei, das in einem AR kein Diesel mehr verbaut wird, da du ja keinen kaufst.

Folglich kann mein Posting mit dir nichts zu tun haben.

Angesprochen können sich natürlich nur die Personen fühlen die sagen Diesel ist scheisse und trotzdem einen kaufen.
Darum ging es in meiner vorherigen Diskussion mit Frankie schließlich und nicht um Personen die ohnehin keinen Diesel fahren.

Wo Diesel nicht gefördert wird (Steuern usw) fährt kein Mensch einen Diesel. So toll kann´s also nicht sein!

Gegenteiliges habe ich auch nicht behauptet.

Gruß Philipp

pedi

06.01.2007, 16:49

Angesprochen können sich natürlich nur die Personen fühlen die sagen Diesel ist scheisse und trotzdem einen kaufen.
Darum ging es in meiner vorherigen Diskussion mit Frankie schließlich und nicht um Personen die ohnehin keinen Diesel fahren.
was aber aus deiner Aussage nicht hervorgeht!

Die nachlesbare Aussage ist:
Aber was ich recht amüsant finde, diejenigen die am lautesten schreien wie schrecklich es doch ist das Alfa Diesel herstellt, haben selber mit ihrer Kaufentscheidung dazu beigetragen das Alfa auf diesem Kurs bleibt. :-] da steht nirgendwo was von Anti-Diesel-Schreihals, welcher sich einen Diesel kaufte.
Solltest du sowas meinen, dann solltest du auch sowas schreiben!

Pipo123

06.01.2007, 17:04

was aber aus deiner Aussage nicht hervorgeht!

Die nachlesbare Aussage ist:
da steht nirgendwo was von Anti-Diesel-Schreihals, welcher sich einen Diesel kaufte.
Solltest du sowas meinen, dann solltest du auch sowas schreiben!

Ich dachte das geht aus der Diskussion mit Frankie hervor.
Das scheint nicht so zu sein, nun ich hoffe das es jetzt klargestellt wurde.

Gruß Philipp

JTD_Frankie

06.01.2007, 19:06

was aber aus deiner Aussage nicht hervorgeht!

Die nachlesbare Aussage ist:
da steht nirgendwo was von Anti-Diesel-Schreihals, welcher sich einen Diesel kaufte.
Solltest du sowas meinen, dann solltest du auch sowas schreiben!

Weia !
Ist das -scheinbar strategisch von Alfa gewollt- waidwunde Alfa-Benzinerfetischistenlager schon so in die Enge gedrängt, dass es nur noch unkontrolliert auskeilen kann !gruebel!

Ich sag´s gern noch einmal:
Auch für mich ist Alfa grundsätzlich ein Hersteller von sportlichen Benzinkonsumenten.
Scheinbar hat sich Alfa jedoch von diesem Image losgesagt.
Und es lebt weiter in den Köpfen von Menschen, die sich mehr in der Vergangenheit wohlfühlen.
Auch gut ;-)

pedi

06.01.2007, 19:19

Weia !
Ist das -scheinbar strategisch von Alfa gewollt- waidwunde Alfa-Benzinerfetischistenlager schon so in die Enge gedrängt, dass es nur noch unkontrolliert auskeilen kann !gruebel!zwei Dinge:

ich keile nicht aus... Er (pipo123) hat Stuss geschrieben, welchen ich hinterfragt habe. Anschliessend korrigierte er, indem er darauf hingewiesen hat, dass er expliziet solche Leute wie dich meinte.

in welche Enge gedrängt ? Gibt´s nix passendes bei AR, wird anderweitig gekauft. Also keine Enge, sondern grosse Weite. Ich habe keinen AR-Stempel am Oberstübchen!

Jedenfalls plärre ich nicht rum scheiss Diesel und fahre dann einen...wie es anscheinend andere machen; zumindest nach Meinung von pipo123

XeN

06.01.2007, 19:51

Franki hat nie gesagt das er nicht gern Diesel fährt. Es geht hier meist um andere Sachen: Ich lese unzählige Treads hier und stelle immer die selbe Leier fest. Der Alfa ist kein echter Alfa mehr, die Diesel alles Trecker machen keinen Spass nur der gloreiche Benziner.

Denke es wird definitiv nen Grund haben das die Jtd so einen grossen Marktanteil haben! Sie machen Laune sind sparsam und ziehen gleichmotorisierten Benzinern in jedem Fall davon.

Die Aussagen kein richtiger Alfa mehr nur noch Opel Fiat blalallal geht mir so auf .... Hallo JUNGS wir sind noch net alle hier ü40er! Ich z.b. bin 26 und bin vor drei Jahren zu Alfa gestossen ich liebe die Marke nicht weil se ma vor 30 Jahren nen Auto gebaut haben sondern weil ich die neuen Modelle fast alle im Vergleich zu VW BMW zehnmal schöner finde.

Aber hier in den Foren fällt schon einiges extrem auf. Spricht man über den 159er kommt meist sehr gutes Feedback und Erfahrungen! Jedoch oh Wunder zum Grossteil kommen dann irgendwelche Aussagen Vom Vorgänger Fahrern wie zu lahm, zu dick, hässlich oder zu teuer! Irgendwie eigenartig!

Wenn ich damit jemandem auf die Füsse trete dann sry but by the Way bei manchen ist es einfach nur Neid!

Greetings

Dem stimme ich so bei.

Und zur restlichen diskusion ... mit pedi über diesel zu diskutieren ist wie dem papst weis machen das relligion fürn arsch ist.
Aber ich habe ja schon einmal gesagt das es persönlicher geschmack ist. Und die argumente die Herr Pedi als kontra argument aufzählt sind für mich persönlich nur heiße luft.
Diese stinkt meiner meinung nicht mehr und nicht weniger wie benzin (es sei denn man pisst sich beim tanken was an).
Das diesel stinken mag sein, aber in der regel bekomme ich das vorne weniger mit ;).
Und ich habe dir, pedi, ja schon einmal gesagt, wenn du dir das leisten kannst und willst 30000 km mit einem benziner zu fahren, bitte, hält dich keiner von ab. Aber ständig gegen den Diesel zu pedigen nervt langsam aber sicher!

vale156

06.01.2007, 20:12

. Aber ständig gegen den Diesel zu pedigen nervt langsam aber sicher!

Gegen Benziner auch!

pedi

06.01.2007, 20:14

Aber ständig gegen den Diesel zu pedigen nervt langsam aber sicher!sagt ein Diesel-Besitzer ! :-D

Ich hätte hier kein pro/kontra o.ä. geschrieben, wenn pipo123 nicht alle Diesel-Gegner mit seiner Aussage über einen Kamm geschoren hätte.

wenn du dir das leisten kannst und willst 30000 km mit einem benziner zu fahren, bitte, hält dich keiner von abwill,
denn Autofahren ist für mich nicht nur eine Art um billig von A nach B zu kommen, sondern es soll mir auch Spass machen. :-]

Gerne wiederhole ich eine Begebenheit:
Bekannte von meiner LAP (für sie ist Benziner/Diesel Fremdwort) hat neues Auto gekauft. Stolz fuhr Freundin bei uns vor. Wir sassen bei Kaffee auf der Terrasse, während der Besuch rangierte. Die Worte von gegenüber: höre mal...ganz neues Auto und der Motor ist schon kaputt!
Nach dem Hinweis, dass dies neue Cabrio (!) ein Diesel ist (der Motor sich also immer so anhört) kam ganz klar die Aussage sowas will ich nie haben !
Wie gesagt: von total unbefangener Person.

BerndG

06.01.2007, 20:35

[QUOTE=gt_blackbox_jtd]à propos galoppierende Benzineralternativen :

AMS 2/2007
Seite 7 :

"E-Antrieb ueber 4 Radnabenmotoren
Mini-Prototyp mit ueber 650 PS

Der britische Spezialist fuer elektrische Antriebe PLM Flightlink
hat einen Mini mit vier jeweils 120 kW (163 PS) starken Rad-
nabenmotoren ausgeruestet. Neben einer Li-Ionenbatterie dienen
Hochleistungskondensatoren (Ultra-Caps) zur Speicherung der
elektrischen Energie. . . . . .
Die Reichweite soll so bis zu 1500 Kilometer betragen.

Fahrdynamikregelung und Bremsen allein ueber die Radnaben-
motoren."

Was die AMS da als Prototyp bezeichnet, ist wohl kaum mehr als eine Zukunftsstudie. Ins Rad integrierte Antriebssysteme werden dem Verbrennungsmotor im PKW, wie LKW den Garaus machen - nur wird dieses kaum vor 2020 sein. Siemens VDO arbeitet beispielsweise an "eCorner":

http://www.siemensvdo.de/press/releases/chassisandcarbody/2006/sv-200608-001-d.htm

ciao,

Bernd

gt_blackbox_jtd

06.01.2007, 20:55

"Ück bünn all hier"

sagte der Igel zum Hasen.
Soll heissen, die Hybridantriebe der Japaner wurden von den
Europaern als Spinnerei bezeichnet, bis diese im Verkauf den
Europaern in den USA kraeftig um die Ohren fuhren.
Was Siemens treibt ist schietegal, wenn heute Andere schneller
gewesen sind . . . . . . .

Vielleicht haben die Japaner gelauscht und tun es ganz einfach
( wieder ) ;) ohne rumzujaulen.

Ich weiss, es klingt wie Zukunftsmusik, ist aber absolut logisch
in sich. Warten wir es ab . . . . . . .

Gruesse
gt_blackbox_jtd

XeN

06.01.2007, 22:24

@ Pedi:

Naja, siehst du, und ich finde das ein Diesel im alltag ebenso spaß machen kann.

Gut, okay, diesel im Cabrio, ich persönlich finds gut, aber das das nicht jedermas sache ist kann ich wirklich sehr gut verstehen.
Klar klingt ein diesel nicht so gut, aber ich höre meinen motor im leerlauf nicht wenn ich drin sitze. Und während der fahrt habe ich Musik.

Das man mich nicht falsch versteht, ich bin kein diesel fan, wenn ich nur so 30 km am tag fahren würde würde ich sicherlich auch benziner fahren. Nur ist mir mein finanzielles irgendwie wichtiger. Ich geh lieber abends hin und hau auf die kacke als krampfhaft benziner zu fahren.