Vollständige Version anzeigen : Dakar 2007
hollandhauke
24.12.2006, 05:19
Moin moin
Die kommende Dakar-Rallye startet im neuen Jahr am 7. Januar und wird bis zum 21. Januar dauern.
Diesmal wird auch FIAT mit 2 Panda 4x4 in der T2 Gruppe (seriennahe Fahrzeuge) vertreten sein. Als Motor dient der 1.3 JTD Trecker. Einer der beiden wird von einem Werksteam pilotiert, der andere von Miki Biasion und Tiziano Siviero. Wenn es nun irgendwo leise klingelt: Biasion wurde mit dem Lancia Delta Integrale 1988 und 1989 Rallye-Weltmeister in der Gruppe B.
Weitere Neuerungen gebenüber den letzten Jahren:
- Deutlich eingeschränktes GPS, es wird nur noch Geschwindigkeit und Himmelsrichtung angezeigt. Routenfindung erfolgt wieder stärker mit Roadbook.
- Marathonetappen werden öfters zu bewältigen sein. Fahrzeug wird nach Ankunft am Etappenort abends in einem "Park Fermé" abgestellt. Wartung und Reparaturen (ausser an Sicherheitsrelevanten Bereichen) sind somit bis zum Folgeabend nicht möglich.
Ich werde versuchen, dieses Jahr mal etwas mehr "live" dranzubleiben. !sessel!
Gruß & schonmal guten Rutsch ins neue Jahr
Hauke
Edit: Übertragung u. a. auf Eurosport.
Kleiner Link zum Wüstenfloh: http://www.eurosport.de/rallyraid/dakar/2007/sport_sto1034190.shtml
schneemann
24.12.2006, 11:59
Noch ein paar Bilder:
http://www.spiegel.de/img/0,1020,755577,00.jpghttp://www.spiegel.de/img/0,1020,755596,00.jpg
Hier gibt es das Classement:
http://www.dakar.com/2007/DAK/LIVE/us/300/classement/CGA.html
Weiss vielleicht auch noch jemand, wofür es die 5h Penalty gibt (die die Fiat Jungs jeden Tag aufs neue einkassieren) ?
schneemann
09.01.2007, 20:06
Sie haben eine Zeitsstrafe bekommen! Nach der zweiten Etappe wegen Verspätung - war aber ein ganzer Haufen, der die bekommen hat.
Übrigens ist das die Wertung von gestern. Zur Zeit sind die beiden noch nicht im Ziel.
Kleine Aufklärung zu der Aktion:
Das war eine Schnappsidee, die Biasion letzten Winter hatte. Biasion ist eigentlich IVECO-Händler (daher seine Einsätze bei den Trucks) und konnte irgendwann Fiat für die Aktion gewinnen, Fiat Powertrain steuerte den überarbeiteten Motor bei.
Jeden Tag um 22 Uhr gibt es auf Eurospocht eine Zusammenfassung.
Danke für die Info, Schneemann.
schneemann
10.01.2007, 19:32
Beide PanDAKAR sind - wahrscheinlich aufgrund massiven Rückstands - zurückgezogen worden, fine.
Brilli-Peri
11.01.2007, 01:07
Die Wüstenrally war dann wohl eine Nr. zu groß für die Fiats.
Ich habe in Eurosport auch auf die Plazierungen gewartet, aber ohne
Fiat...... leider.
Aber die Puntos sind in einer anderen Rally-Kategorie im Jahr 2006
sehr erfolgreich gewesen. Vielleicht ein Trost für die Rally-Fiat-Fans.
Aber mir persönlich ist die Dakar bei Eurosport zu zerfahren gesendet.
Nur ewig Teams die defekt im Sand stecken und am reparieren sind.
Oder jagen durch die Dühnen und hängen fest oder kippen um.
Vielleicht fehlt auch ein Bezugspunkt auf dem ich mich fixieren könnte.
Die Fiats waren leider nicht dafür geeignet. Unter ferner liefen.......
Jenseits von Gut und Böse.
Da ist mir die Rally-Weltmeisterschaft mit Citrön und Ford schon lieber.
Da ist mehr Struktur zu erkennen. Sebastian Löb und Co. sind besser
auszumachen.
Der Sicherheitsfaktor bei den Rallys ist wohl sehr bedenklich........
Tote im Rennsport, das ist nicht lobenswert....
Tut mir leid für die Verwandten. Muß nicht sein. Das geht zu weit.......
schneemann
11.01.2007, 12:24
Die Wüstenrally war dann wohl eine Nr. zu groß für die Fiats.
Ich habe in Eurosport auch auf die Plazierungen gewartet, aber ohne
Fiat...... leider.
Nicht verwunderlich, wenn nur die ersten fünf, sechs Plätze aufgelistet werden und in dieser Region ausschließlich CC-Fahrzeuge und Buggy´s unterwegs sind.
Aber mir persönlich ist die Dakar bei Eurosport zu zerfahren gesendet.
Nur ewig Teams die defekt im Sand stecken und am reparieren sind.
Tja, das ist wohl Teil der Dakar - seitdem es sie gibt !hehe! Um gucken mußte ja auch nicht ;)
Oder jagen durch die Dühnen und hängen fest oder kippen um.
Vielleicht fehlt auch ein Bezugspunkt auf dem ich mich fixieren könnte.
Das gehört wohl auch dazu. Und in der Wüste gibts sehr wenige Bezugspunkte !mgrins!
Die Fiats waren leider nicht dafür geeignet. Unter ferner liefen.......
Jenseits von Gut und Böse.
Deine Kommentare manchmal auch ;D
Da ist mir die Rally-Weltmeisterschaft mit Citrön und Ford schon lieber.
Da ist mehr Struktur zu erkennen. Sebastian Löb und Co. sind besser
auszumachen.
Da gibts auch Tote. Und einfach mal mit der Materie auseinandersetzten, dann kennt man die Akteure auch.
Der Sicherheitsfaktor bei den Rallys ist wohl sehr bedenklich........
Tote im Rennsport, das ist nicht lobenswert....
Äpfel pflücken ist auch gefährlich. Die Jungs und Mädels sind alt genug um zu wissen auf was sie sich einlassen.
hollandhauke
11.01.2007, 14:25
Moin
Schön gesagt, Schneemann! !thatsit!
Bei den FIATs hatte ich auch nicht viel erwartet. Ich fand alleine schon die Setzung von 2 FIAT Fahrzeugen witzig und erwähnenswert. Die hatten nichts zu verlieren.
Ansonsten finde ich die Berichterstattung auf Eurosport in der allabendlichen Zusammenfassung ok, nur: Ich hätte da gerne etwas mehr LIVE-Berichte. Täglich wird Wintersport gezeigt, eine Berichterstattung von der "Front Dakar" findet nicht statt - schade.
Zumindest ein oder zweimal die Woche wäre doch wünschenswert gewesen.
Letztendlich überraschend finde ich die Dominanz der Touaregs. Mal sehen, wie das noch ausgeht.
Und Tote im Motorsport...ganz ehrlich: Das ist halt kein Damentennis. Wenn man sich ein wenig MotoGP ansieht und dann feststellt, dass die sich hinlegenden Jungs mit ihrer Kombi und den Protektoren eigentlich nur immer so glimpflich davonkommen, weil keine Hindernisse im Weg sind, wundert mich bei Dakar-Motorradunfällen nichts. 3 Meter breite Sandfahrbahn, links und rechts dickste Steine - einmal vom Bock abgestiegen und von der Fahrbahn abgekommen - Sense. Nicht schön, aber wie gesagt: Kein Damentennis. Was sollen die Veranstalter auch machen - die Loipe präparieren? Ist halt eine Wüstenrallye...
Gruß
Hauke
stefan-b@chello
11.01.2007, 20:01
Aber die Puntos sind in einer anderen Rally-Kategorie im Jahr 2006
sehr erfolgreich gewesen. Vielleicht ein Trost für die Rally-Fiat-Fans.
Meinst du damit die S2000 Puntos in der IRC ?
Ich dachte auch das da mal was erfolgversprechendes gebaut wurde, dann habe ich aber mitbekommen (Saisonrückblick Eurosport) das die gegen 1600er mit FWD und Gruppe-N Evo's/Subaru's gefahren sind.
Und da hat ein über 300PS Fiat mit Renntechnik PUR und 4WD natürlich leichtes Spiel.
Und auf engen Strecken waren trotzdem die Gruppe-N Autos dank Turbo/Drehmoment schneller obwohl weitgehend seriennahe.
Was die Fiats wirklich können wird sich also erst zeigen wenn mehrere Hersteller mit S2000 Autos mitfahren.
Äpfel pflücken ist auch gefährlich. Die Jungs und Mädels sind alt genug um zu wissen auf was sie sich einlassen.
Sehe ich genauso, erstaunlich war höchstens die Dummheit vieler Zuschauer am 1.Tag in Portugal, erinnerte teilweise stark an Gruppe-B Zeiten :o
Wenn man an die größe der ganzen Veranstaltung denkt macht Eurosport IMHO wirklich keinen schlechten JOB, ist erstaunlich wieviel von dem Geschehen von Kameras festgehalten wird wo doch vorher keiner genau weis Wer,Wann Wo vorbeifährt. (Im krassen Gegensatz zur WRC)
!smilewink,Stefan
schneemann
11.01.2007, 20:45
280Sauger-PS mit einem relativ simplen Allradsystem!
Wenn man an die größe der ganzen Veranstaltung denkt macht Eurosport IMHO wirklich keinen schlechten JOB, ist erstaunlich wieviel von dem Geschehen von Kameras festgehalten wird wo doch vorher keiner genau weis Wer,Wann Wo vorbeifährt. (Im krassen Gegensatz zur WRC)
Vor allem wenn man ES mit dem anderen "Sport"-Sender vergleicht, der ja inzwischen nur noch nackte Frauen und Idiotenquiz sendet. !mgrins!
Sind denn die Pandas jetzt schon raus oder wie soll ich das verstehen?
...mit Citrön und
...Sebastian Löb es heisst Citroën und Loeb.
Wären es deutsche Namen, dann könnte man noch über Umlaute o.ä. nachdenken.
...die Rally-Weltmeisterschaft...Rallye-Weltmeisterschaft
Es wandelt dich hier ja auch keiner zu Pille-Palle. :-]
schneemann
12.01.2007, 08:07
... Sind denn die Pandas jetzt schon raus oder wie soll ich das verstehen?
Steht doch da !mgrins!
Beide PanDAKAR sind - wahrscheinlich aufgrund massiven Rückstands - zurückgezogen worden, fine.
Brilli-Peri
12.01.2007, 12:20
Vielen Dank für die nette Reflextion.
Wenn der Punto so überlegen ist, dann sind wohl
die Erfolge darauf zurückzuführen.
Auch wenn jedes Team die Gefährlichkeit der Rally kennt,
sollte die Sicherheit ein Thema bleiben, um Unfälle zu vermeiden.
Und man sollte sich weiter für die Verbesserung der Sicherheit
einsetzen.
Dabei sein war alles, ist dann für die Fiats nur noch ein schwacher
Trost.
Wenn man das Zuschauerinteresse steigern möchte, dann muß man sich
auch am Zuschauer mit orintieren, damit er sein Interesse beibehält.
Und nicht nach dem Motte: Wenn Dir dat nit gefällt, dann guck doch weg.
Bis bald Brilli
PS. Danke AÄOÖ werde ich nicht vergessen.
AÄOÖ werde ich nicht vergessen.
wobei in unserem Raum das ë von Citroën ein extremes Sonderzeichen ist,
und der Name bei uns daher meist als Citroen geschrieben wird.
schneemann
12.01.2007, 15:33
Pandas ausgeschieden - ams.de, 11.01.07
Die beiden Fiat Panda Cross strichen vor der sechsten Etappe der Rallye Dakar die Segel.
http://images.auto-motor-und-sport.de/hps/upload/hxmedia/mpsams/2007/01/HBtxWBVw_250x.jpg
Solange die beiden kleinen Fiat mit ihren 15 Zoll-Rädchen und 105 PS-Motörchen festen Schotter unter den Rädern hatten, lief alles ganz prima, Bruno Saby und Teamkollege Massimo Biasion belegten nach drei Etappen die Ränge 147 und 148 unter 178 verbliebenen Teilnehmern.
Doch schon die ersten Dünenfelder brachten die Pandas auf der vierten Etappe nach Quarzazate in arge Bedrängnis. Diverse Male gruben sich die italienischen Sandflöhe ein. Bruno Saby erreichte das Ziel so spät, dass er am nächsten Morgen mit zwei Stunden Verspätung zum fünften Tag aufbrach.
Am Abend der Etappe nach Tan Tan gaben dann sowohl Ex-Dakar-Sieger Saby als auch der zweimalige Rallye-Weltmeister Miki Biasion auf. Trotz des frühen und etwas unrühmlichen Endes meinte Initiator Biasion: "Es war eine fantastische Erfahrung".
Thx! Hab Tomaten auf den Augen... Scusi!
schneemann
12.01.2007, 16:18
Kein Problem ...
Heute in der SZ vorgestellt:
Mythos Dakar
http://www.amazon.de/Mythos-Rallye-Dakar-Motorsport-Wüstensand/dp/3898806863/sr=1-1/qid=1168700666/ref=sr_1_1/303-1954773-0793056?ie=UTF8&s=books
Hmmm, irgendwie versteh ich es mal wieder nicht.....
Man(n) baut mit viel liebe ein Auto auf, das man auf einer "wüstenrally" einsetzen will.
Dafür opfert man "geld" "zeit" und steckt auch noch einiges in die Promotion....
Wenn das Auto dann das erste mal im Sand fährt, funktioniert es nicht, und man gibt auf.....
=> wird sowas vorher nicht getetstet? Wie "blind" &"blöd" sind die eigentlich...
Selbst mein Sohn mit seinen 7 1/2 tritt mir in den Hintern, als er auf dem LMSA Kalender von 2007 neue Strecken mit Tiefsandpassagen gefunden hat, die er noch nicht kannte.....O-Ton: Das wetter ist grad super, im sand kann man auch fahren, wenn es geregnet hat, lad ein, und lass uns fahren......
=> ein wenig mehr hätte ich von "fiat" oder einem IVECO importeur schon erwartet...=> Man kann doch nicht überrascht sein, das es dort "sandig" wird, oder habe ich was falsch verstanden.....
Ausfall ist möglich, und zu verschmerzen, aber Aufgabe weil das Ding dafür nicht ausgelegt ist, ist irgendwie "komisch"
Marcus
ALFA156V624V
15.01.2007, 13:35
Dass das Ganze nur eine Lachnummer werden würde, war doch eigentlich schon klar, bevor sie losgefahren sind....
hollandhauke
15.01.2007, 13:45
Dass das Ganze nur eine Lachnummer werden würde, war doch eigentlich schon klar, bevor sie losgefahren sind....
Ah, der Phrasendrescher ist wieder da.
Ich würde mal eher sagen, die hatten nichts zu verlieren und hätten mit einer halbwegs anständigen Platzierung (ich rede jetzt nicht von den Top 20 o. ä.) schon Aufsehen erregen können. Zumal die beiden Puntos oft in den Medien angeführt wurden.
@ engel: Recht hast du. Abgesehen davon, dass man erwartet, die würden ihre Fahrzeuge vorher auf Wüstengängigkeit prüfen, ist das Verhalten auch im gewissen Maße unsportlich. Vielleicht wurde denen das Geld zu schade, allerdings plant man sowas ja im voraus.
Gruß
Hauke
@ engel: Recht hast du. Abgesehen davon, dass man erwartet, die würden ihre Fahrzeuge vorher auf Wüstengängigkeit prüfen, ist das Verhalten auch im gewissen Maße unsportlich. Vielleicht wurde denen das Geld zu schade, allerdings plant man sowas ja im voraus.
Gruß
Hauke
Was VW im letzten Jahr gemacht hat, war ja auch in gewissen Maße unsportlich! !mgrins!
schneemann
15.01.2007, 18:48
Die Fahrzeuge wurden in der Wüste getestet und Biasion sowie Saby fahren schon lange genug die Dakar - stehen übrigens genug Videos bei youtube drin.
Ich denke mal, daß die Sandpassagen einfach heftiger geworden sind als erwartet. Das fing ja schon mit 40cm Spurrinnen in Portugal an, die niemand erwartete. Sie hätten besser einen Sedici aufgeblasen, wäre wohl die bessere Basis gewesen. Fands aber trotzdem ne ganz nette Aktion.
@ nucleared
Pandas
Robert
hollandhauke
15.01.2007, 18:51
@ nucleared
Pandas
Huch & Mist. Meinte aber tatsächlich Pandas. ;)
Gruß
Hauke
ALFA156V624V
16.01.2007, 10:26
Ah, der Phrasendrescher ist wieder da.
...na und wie nennst Du Dein Palaver bitteschön???
Die Fahrzeuge wurden in der Wüste getestet und Biasion sowie Saby fahren schon lange genug die Dakar -
Genau deshalb habe ich mehr erwartet... nicht mehr in Punkto "Plazierung", aber mehr in Punkto Durchhaltevermögen und allgemeiner tauglichkeit des Fzgs
stehen übrigens genug Videos bei youtube drin.
Was nix genüzt hat, wie man sieht.
Ich denke mal, daß die Sandpassagen einfach heftiger geworden sind als erwartet.
Und alle 2WD Buggys sind durchgekommen, bis auf den Ösi der sich die VA rausgerissen hat.....??? Für mich kein Argument
Das fing ja schon mit 40cm Spurrinnen in Portugal an, die niemand erwartete.
Muss man evtl. in Portugal nicht erwarten, aber .... in der Wüste schon... Dann muss man eben mit anderer Linie fahren, oder verliert zeit.
Sie hätten besser einen Sedici aufgeblasen, wäre wohl die bessere Basis gewesen.
Kann sein, Bodenfreiheit und Radstand sprechen jedenfalls für den Sedici...vorallem hätte man den dann auch ganz gut vermarkten können...
Fands aber trotzdem ne ganz nette Aktion.
Robert
Naja, ich fand es auch nett, und man hätte auch eine super story draus machen können, wenn sie lezter geworden wären ( Seriennaher Panda schafft strapaze unbeschadet, oder so ähnlich)
Nach " aufgabe ohne technischen defekt" hat das ganze aber einen faden beigeschmack... Zum Glück hat es fast niemand mitbekommen;) Nur die, die es wissen, die grinsen sich eins....
Marcus
schneemann
17.01.2007, 11:20
Genau deshalb habe ich mehr erwartet... nicht mehr in Punkto "Plazierung", aber mehr in Punkto Durchhaltevermögen und allgemeiner tauglichkeit des Fzgs
Ein seriennaher Kleinwagen bleib ein seriennaher Kleinwagen ....
Und alle 2WD Buggys sind durchgekommen, bis auf den Ösi der sich die VA rausgerissen hat.....??? Für mich kein Argument
Buggys haben wohl eine etwas andere Basis als ein für den Stadtverkehr entwickelter und danach leicht modifizierter Kleinwagen. Die Buggys haben ein besseres Leistungsgewicht, mehr Aufstandsfläche durch größere Reifen, mehr Federweg und und und
Muss man evtl. in Portugal nicht erwarten, aber .... in der Wüste schon... Dann muss man eben mit anderer Linie fahren, oder verliert zeit.
Es gab schon zig Dakars, wo Geschwindigkeitsrekorde tagtäglich gebrochen wurden. Genauso wie Dakars, die von einem Sandfeld ins nächste führten - von daher wars für meine Begriffe gezockt. Und verloren. !blauesaug
Robert
Ein seriennaher Kleinwagen bleib ein seriennaher Kleinwagen ....
Richtig, allerdings wurde dieser von PROFIS für den Wüsteneinsatz vorbereitet, so zumindest die PROMO. Da erwarte ich einfach, das man sich vorher gedanken gemacht hat, ob das geht, oder nicht! Jezt, im nachgang kann man mir nicht mit der Begründung kommen, das sowas ja eh nicht gehen würde...
Buggys haben wohl eine etwas andere Basis als ein für den Stadtverkehr entwickelter und danach leicht modifizierter Kleinwagen. Die Buggys haben ein besseres Leistungsgewicht, mehr Aufstandsfläche durch größere Reifen, mehr Federweg und und und
Richtig, und die tun sich jedes jahr schwer. das wissen wir doch schon. Dafür braucht man nicht besonders clever zu sein, um zu sehen, das BUGGYs immer hinter den SUV der 4x4 kategorie hinterherfahren, und sich öfter festfahren...
Das ein für die stadt entwickelter wagen da nicht durchkommt, das sollte klar sein, so muss es also auch logisch sein, das die Überarbeitung in der seriennahen klasse soweit erfolgen muss, das es funktioniert.
Es gab schon zig Dakars, wo Geschwindigkeitsrekorde tagtäglich gebrochen wurden. Genauso wie Dakars, die von einem Sandfeld ins nächste führten - von daher wars für meine Begriffe gezockt. Und verloren. !blauesaug
Robert
kann sein, aber wenn es so war, und ich mir die lezten jahre anschaue... und die routen... da ist die wahrscheinlichkeit doch so gering, das selbst der abgebrühteste zocker normalerweise zurrücksteckt, wenn es so wäre, das der wagen tatsächlich nicht sand/dünentauglich ist.
Das wiederspricht sich zumindest mit den "tests" in der wüste...
Die haben es verbockt, und eine schnapsidee war es ja sowieso, das hast du ja schon geschrieben...
Marcus
schneemann
17.01.2007, 12:11
Na dir wiederspricht hier ja auch keiner. Sind legendlich Erklärungsversuche ...
Davon ab, du erinnerst dich schon noch an die Dakar-Gesamtsiege von Schlesser?! Oder daran, daß heuer 3 von 10 Etappen Buggys gewonnen haben?
Na dir wiederspricht hier ja auch keiner. Sind legendlich Erklärungsversuche ...
Versuche, ja...dadurch wird es für mich aber nicht besser...
Davon ab, du erinnerst dich schon noch an die Dakar-Gesamtsiege von Schlesser?! Oder daran, daß heuer 3 von 10 Etappen Buggys gewonnen haben?
Deshalb ist ja auch aufgeben falsch... gewonnen hätte man mit dem Ding sicher nicht, aber durchgekommen wäre man sicher.
Ich habe das im gefühl, das die verspätungen andere "ursachen" hatten als einfaches "nicht durchkommen", wenn man sich die anderen FZG so ansieht...
Leider funktioniert das Pandalein nicht so wie gewünscht. Somit sind alle erklärungen in " das ist ja auch nur ein nicht dafür ausgelegter kleinwagen für die Stadt" eher kontraproduktiv, als das es mich beruhigt.
Ausfall ist "scheisse", rückzieher ist schlimmer, so meine denke...
Aber "war dafür ja auch eigentlich gar nicht gedacht, und daher hätte das ja eh nicht geklappt" ist das schlechteste aller argumente... => nur meine Denke...
macht aber nix, lassen wir es gut sein, sie sind nicht mehr dabei...
marcus
schneemann
17.01.2007, 18:22
... als das es mich beruhigt ...
Na wenn dich das schon so beunruhigt ... !gruebel!
Toll finde ich ja auch, das VW im 38. Anlauf immer wieder versagt. Soviel zum Thema "hätte man vorher wissen müssen". So eine Rallye ist eben kein Zuckerschlecken. Trotzdem VW mit einem sicherlich mit gigantischen Budget fährt, gehen die Kisten hoch...
Toll finde ich ja auch, das VW im 38. Anlauf immer wieder versagt. Soviel zum Thema "hätte man vorher wissen müssen". So eine Rallye ist eben kein Zuckerschlecken. Trotzdem VW mit einem sicherlich mit gigantischen Budget fährt, gehen die Kisten hoch...
Nene, das ist hier anders gelagert;) zumindest meine Denke....
Ich bin das lezte jahr auch dauernd ausgefallen... es gibt sachen, die sind unschön, lassen sich aber nicht vermeiden....
Ausfall ist blöd, aufgabe ist blöder... => einen defekt kann man nicht vorher vorrausschauen, die performance ansich konnte sich sehen lassen.
Desweiteren ist es nicht der 38te anlauf... Für mich sind es immer noch greenhorns, die beachtliches geleistet haben. Sie können vorne mitfahren, halten nur nicht. Warte noch ein jahr.......
Anders die Panda´s, so schade es ist. Währen sie nur duchgekommen, hätte niemand was gesagt, wären sie ausgefallen, hätte niemand was gesagt, aber "aufgabe" wegen: "Naja, das wussten wir vorher ja nicht, das man da im Sand fahren muss" gibt es bei mir nicht, zumindest ist das das schlechteste aller Argumente
BTW: Gibt es überhaupt eine off. Stellungnahme? Wir diskutieren ja hier nur über die spekulation bzw. den Erklärungsversuch von schneemann. Evtl. ist es anders gelagert, und wir wissen es nur nicht.... => Wobei man ja lesen kann, das die Pandas "zurrückgezogen" wurden, was eigentlich "aufgabe" heisst....
Marcus
Ausfall ist blöd, aufgabe ist blöder... => einen defekt kann man nicht vorher vorrausschauen, die performance ansich konnte sich sehen lassen.
Das Problem ist eben das die Dakar mehr als 9 Etappen dauert....
wenn das Material nicht lange genug hält, hat man auch was falsch gemacht oder?
Saluti Polli
Brilli-Peri
19.01.2007, 18:59
Ich finde eine Aufgabe ist noch lange kein Beinbruch.
Jeder der teilnimmt hat schon einen kleinen Applaus verdient,
finde ich.
Die Rennsporttraditon von Fiat reicht zurück bis in die Anfänge
der Motorsportgeschichte. Wie kann da jemand blind und blöde
sein?????
Der erste Langstreckensieger Paris/China war ein Itala,
im Jahre ca. 1900 rum. Bürgt doch für Kompetenz oder??????
Die italienischen Rennsporterfolge vieler italienischer Konstrukteure
insbesonder Ettore Bugatti, Enzo Ferrari, Lancia oder auch Jano
sind weltbekannt und nicht ein Zeichen von blind und blöd.
Ich glaube Du fährst einen zu harten Kurs mit den Anfängen der
Pandas.
Ob ein Auto ein super Wurf ist oder nicht, das gab es schon immer
im Motorsport. Einige wurden es andere nie.
Wenn man genadenlos hinterher fährt ist die Motivation wohl gleich Null
und das bei der Dakar, der schwersten Rally der Welt.
Ich glaube Fiat und die Akteure sind am meisten über den Rückzug frustriert.
Auch wenn man um eine Erfahrung reicher ist.
Bis dann Conte Gastone Brilli-Peri
Nene, das ist hier anders gelagert;) zumindest meine Denke....
Ich bin das lezte jahr auch dauernd ausgefallen... es gibt sachen, die sind unschön, lassen sich aber nicht vermeiden....
Ausfall ist blöd, aufgabe ist blöder... => einen defekt kann man nicht vorher vorrausschauen, die performance ansich konnte sich sehen lassen.
Desweiteren ist es nicht der 38te anlauf... Für mich sind es immer noch greenhorns, die beachtliches geleistet haben. Sie können vorne mitfahren, halten nur nicht. Warte noch ein jahr.......
Anders die Panda´s, so schade es ist. Währen sie nur duchgekommen, hätte niemand was gesagt, wären sie ausgefallen, hätte niemand was gesagt, aber "aufgabe" wegen: "Naja, das wussten wir vorher ja nicht, das man da im Sand fahren muss" gibt es bei mir nicht, zumindest ist das das schlechteste aller Argumente
BTW: Gibt es überhaupt eine off. Stellungnahme? Wir diskutieren ja hier nur über die spekulation bzw. den Erklärungsversuch von schneemann. Evtl. ist es anders gelagert, und wir wissen es nur nicht.... => Wobei man ja lesen kann, das die Pandas "zurrückgezogen" wurden, was eigentlich "aufgabe" heisst....
Marcus
Ich behaupte einfach mal, dass es Deine Meinung ist, was Ausfall und Aufgabe betrifft. Von vielen Jahren ist AMG (meine ich zumindest) bei den 24h vom NBR mit vollausgestatteten 560SECs mitgefahren. Die Fahrer waren zwar vom Komfort begegeistert, aber irgendwann wurden die Kisten auf drängen von MB aus dem Rennen genommen. Das war einfach zu peinlich...und so war es besser, als wenn das Topmodell von Mercedes im Ergebnis weit hinter Kadett und Co gelandet wäre. Es gibt hier mE kein Pauschalurteil, was das kleinere Übel ist. Die Jungs von Fiat werden sich (ich gehe zumindest mal davon aus) die Sache reichlich überlegt haben.
VW ist min. das vierte Jahr dabei (da von Greenhorns zu reden, finde ich etwas fragwürdig)... Klar kann man einen defekt nicht vorher vorausschauen. Aber sie fahren ja auch nicht mit nur einem Auto mit, d.h. das die Kisten in meinen Augen schlecht präpariert sind. Ein zerfester Kipphebel , wird ja auch kaum von einem überraschenden Unfall herrühren. Fertig, aus.
Vielleicht klappts ja im nächsten Jahr ...mit VW als Sieger und einem ankommenden Panda. )-)
Das Problem ist eben das die Dakar mehr als 9 Etappen dauert....
wenn das Material nicht lange genug hält, hat man auch was falsch gemacht oder?
Saluti Polli
Richtig, da hat man wohl was falsch gemacht. Ich habe auch nie behauptet, das sie alles richtig gemacht haben.
fakt ist, das sie als sie liefen das Tempo halten konnten. Somit ist das material wenigstens schonmal vom Grundsatz her tauglich. Die Punkte an denen gearbeitet werden müssen, sind klar definiert.
Anders, ich wiederhole mich, als bei einem Auto, das man präpariert, und dann feststellt, das es ungeeignet ist....Das ist zumindest in meinen Augen "fälscher"
Ich finde eine Aufgabe ist noch lange kein Beinbruch.
hat ja auch niemand behauptet. Deswegen muss ich es aber nicht Toll finden, und deswegen werde ich es auch nicht besser finden, wenn behauptet wird, das der KLEINWAGEN das ja eh nicht konnte, weil er ja zu klein ist ( wusste man das nicht vorher) oder dann auch noch auf VW gezeigt wird.
Jeder der teilnimmt hat schon einen kleinen Applaus verdient,
finde ich.
ja, richtig. Auch meine Denke
Die Rennsporttraditon von Fiat reicht zurück bis in die Anfänge
der Motorsportgeschichte.
Wem nüzt das was? Muss ich deshalb den Panda ausfall gut finden?
Wie kann da jemand blind und blöde
sein??
Sein evtl. nicht, aber werden...
Der erste Langstreckensieger Paris/China war ein Itala,
im Jahre ca. 1900 rum. Bürgt doch für Kompetenz oder
Die man offensichtlich verloren hat, sonst hätte man den leadership ja gehalten ( evtl. nicht mit dem Panda, aber in den anderen klassen hat man ja auch nicht gerade etwas entgegenzusetzen).
Klar war das nicht konzerndenke, in diese Richtung zu entwickeln, aber deswegen ist das argument für mich noch "nichtiger"...
Die italienischen Rennsporterfolge vieler italienischer Konstrukteure
insbesonder Ettore Bugatti, Enzo Ferrari, Lancia oder auch Jano
sind weltbekannt und nicht ein Zeichen von blind und blöd.
Und werden nun mit aufgebenden pandas zunichte gemacht...( nicht wirklich, aber deswegen muss ich es doch nicht toll finden)...
Ich versteh das nicht, wie kann man nur so lienientreu sein.
Ich glaube Du fährst einen zu harten Kurs mit den Anfängen der
Pandas.
Ich fahre keinen harten Kurs mit den Pandas, ich fahre einen harten kurs mit denen, die die Aufgabe beschlossen haben...
Ob ein Auto ein super Wurf ist oder nicht, das gab es schon immer
im Motorsport. Einige wurden es andere nie.
Hmm, wiederspricht sich irgendwie mit den ausssagen von weiter oben... sind die "nicht erfolge" dazwischen nun toll oder flop? Wenn der Panda nun motorsportlich ein FLOP werden sollte, darf ich das dann sagen, oder nicht?
Wenn man genadenlos hinterher fährt ist die Motivation wohl gleich Null
und das bei der Dakar, der schwersten Rally der Welt.
Wiederspricht sich auch, vorallem in verbindung mit "schwerster Rally"...
Da kann man auch verlieren, hauptsache man kommt an, so meine denke...
Wenn man es da nicht darf, wo dann... Und wenn man mit 1 Tag verspätung da ankommt, macht man eine Riesensause, und zeigt allen, das mit dem Seriennahmen pandalein fast genausoschnell durch die wüste gefahren ist, wie die mit wahnsinnsaufwand gefahrenen werksteams...
Und das davon ja auch einige auf der stecke bleiben, haben wir ja gesehen..
Ich glaube Fiat und die Akteure sind am meisten über den Rückzug frustriert.
Auch wenn man um eine Erfahrung reicher ist.
Bis dann Conte Gastone Brilli-Peri
Kann ich nicht beurteilen...
Ich behaupte einfach mal, dass es Deine Meinung ist, was Ausfall und Aufgabe betrifft.
Brauchst du nicht zu schreiben. hab ich ja schon gemacht. Mit
zumindest meine Denke meine ich, das das geschriebene ausschliesslich meiner persönlichen Meinung entspricht.....
Von vielen Jahren ist AMG (meine ich zumindest) bei den 24h vom NBR mit vollausgestatteten 560SECs mitgefahren. Die Fahrer waren zwar vom Komfort begegeistert, aber irgendwann wurden die Kisten auf drängen von MB aus dem Rennen genommen. Das war einfach zu peinlich...und so war es besser, als wenn das Topmodell von Mercedes im Ergebnis weit hinter Kadett und Co gelandet wäre.
Stallorder konnte ich noch nie leiden... wer weiss, ob sie nicht einen defekt hatte, der sich angekündigt hat...
Es gibt hier mE kein Pauschalurteil, was das kleinere Übel ist. Die Jungs von Fiat werden sich (ich gehe zumindest mal davon aus) die Sache reichlich überlegt haben.
ist ja auch kein pauschalurteil, sondern meine Meinung. Ich denke, das sie es sich entweder nicht reiflich überlegt hatte. Wenn sie es sich reiflich überlegt hätten, wären sie mit einem Auto angetreteten, was durchgefahren wäre...
VW ist min. das vierte Jahr dabei (da von Greenhorns zu reden, finde ich etwas fragwürdig)... Klar kann man einen defekt nicht vorher vorausschauen. Aber sie fahren ja auch nicht mit nur einem Auto mit, d.h. das die Kisten in meinen Augen schlecht präpariert sind. Ein zerfester Kipphebel , wird ja auch kaum von einem überraschenden Unfall herrühren. Fertig, aus.
Vielleicht klappts ja im nächsten Jahr ...mit VW als Sieger und einem ankommenden Panda.
Wie lange braucht man, um von 0 nach ganz vorne zu fahren? 4 jahre, und knapp verfehlt. Auch wenn sie nicht gewonnen haben, haben sie die meisten etappensiege, und sie sind durchgekommen... Wenn wir den Buggy von schlesser mal ausklammern, sind sie direkt hinter den Pajeros...
Ich finde das kann sich sehen lassen. Zumal sie die karren alle wieder ans laufen gebraucht haben. Das ist kampfgeist.... Hätten doch nach FIAT manier auch die Dinger zurrückziehen können. => wie hättet ihr dann drüber hergezogen, wenn man euer geschreibsel hier so liest, wie über VW hergezogen wird, wo sie die meisten etappensiege haben, und nur wegen defekt knapp das Ziel erster zu werden verfehlt haben. Schaut doch mal, wo sie gelandet sind, und was alles noch so dannach kommt..... So schlecht finde ich das gar nicht...
Marcus
Wie lange braucht man, um von 0 nach ganz vorne zu fahren? 4 jahre, und knapp verfehlt. Auch wenn sie nicht gewonnen haben, haben sie die meisten etappensiege, und sie sind durchgekommen... Wenn wir den Buggy von schlesser mal ausklammern, sind sie direkt hinter den Pajeros...
Ich finde das kann sich sehen lassen. Zumal sie die karren alle wieder ans laufen gebraucht haben. Das ist kampfgeist.... Hätten doch nach FIAT manier auch die Dinger zurrückziehen können. => wie hättet ihr dann drüber hergezogen, wenn man euer geschreibsel hier so liest, wie über VW hergezogen wird, wo sie die meisten etappensiege haben, und nur wegen defekt knapp das Ziel erster zu werden verfehlt haben. Schaut doch mal, wo sie gelandet sind, und was alles noch so dannach kommt..... So schlecht finde ich das gar nicht...
Marcus
Naja, alles eine Frage der Blickweise. 2h und 7h Rückstand für die besten VW sind auch bei 16 Etappen kein Pappenstiel. Knapp ist was anderes!
Mir ging es vor allem darum zu sagen, dass eben die Dakar sehr unberechenbar ist und VW trotz eines amtlichen Etats auch im 4. Jahr von Wischiwaschi geschlagen wurde. Dementsprechend finde ich den 1. Versuch von Fiat nicht so dramatisch, wie Du es hinstellst. Fertig, aus. Die Rallye ist vorbei... im nächsten Jahr schaut es vielleicht anders aus?! 8)
Nur nochmal, um das aus meiner Sicht klarzustellen.....
Naja, alles eine Frage der Blickweise. 2h und 7h Rückstand für die besten VW sind auch bei 16 Etappen kein Pappenstiel. Knapp ist was anderes!
Wir müssen uns bei Knapp oder nicht knapp ersteinmal darauf verständigen, welche "zahlen" wir überhaupt vergleichen...
Sie sind 2te, direkt hinter Mitsu,( ohne Buggy) und somit knapp am ziel vorbei. Das ganze mit ausfällen, die länger als die 2h rückstand waren... wären die karren nur ein paar h länger gelaufen, hätten sie es gehabt.
Für mich ist das in reichweite, und damit "knapp", und wurde vorallem nicht durch generelles scheitern verursacht, sondern durch einen defekt. Nicht knapp wäre es gewesen, wenn sie sich irgendwo eingereiht hätten....
Mir ging es vor allem darum zu sagen, dass eben die Dakar sehr unberechenbar ist und VW trotz eines amtlichen Etats auch im 4. Jahr von Wischiwaschi geschlagen wurde.
Das bestreitet ja niemand... und das man dafür ein ordentlices Etat braucht, das sollte jedem klar sein
Dementsprechend finde ich den 1. Versuch von Fiat nicht so dramatisch, wie Du es hinstellst. Fertig, aus. Die Rallye ist vorbei... im nächsten Jahr schaut es vielleicht anders aus?! 8)
Nochmal, ich finde den Versuch von Fiat nicht dramatisch. Ich empfinde die Aufgabe als "schlecht" und unsportlich, weil sie keinem defekt zu grunde liegt, und die begründung das das Fzg ansich ja für eine dakar generell untauglich ist extrem bescheuert. Wer tritt denn von verneherein mit einem untauglichen Gerät an?=> nur das stelle ich "dramatisch" dar. Der ausfall ansich tangiert mich nicht.
Bis dahin...
marcus
schneemann
24.01.2007, 17:41
Meine Güte bist du verbissen ...
Meine Güte bist du verbissen ...
Echt, mir noch gar nicht aufgefallen.....;)
Marcus
stefan-b@chello
24.01.2007, 19:42
Wer tritt denn von verneherein mit einem untauglichen Gerät an?=>
Da fällt mir spontan die Ente mit den 2 Motoren ein :) , ich vermute mal die haben das Ziel nicht gesehen ?
!smilewink,Stefan
Nur nochmal, um das aus meiner Sicht klarzustellen.....
Wir müssen uns bei Knapp oder nicht knapp ersteinmal darauf verständigen, welche "zahlen" wir überhaupt vergleichen...
Sie sind 2te, direkt hinter Mitsu,( ohne Buggy) und somit knapp am ziel vorbei. Das ganze mit ausfällen, die länger als die 2h rückstand waren... wären die karren nur ein paar h länger gelaufen, hätten sie es gehabt.
Für mich ist das in reichweite, und damit "knapp", und wurde vorallem nicht durch generelles scheitern verursacht, sondern durch einen defekt. Nicht knapp wäre es gewesen, wenn sie sich irgendwo eingereiht hätten....
Hätte, wäre, wenn, ...
Ich fasse zusammen:
VW ist mitgefahren um zu gewinnen und sie sind dritte geworden --> Ziel nicht erreicht.
Fiat ist mitgefahren um anzukommen und "sie sind im Sand stecken geblieben"/ wären es ihrer Ansicht nach --> Ziel nicht erreicht.
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