Vollständige Version anzeigen : feinstaub - plakette
Ralfalfa
19.12.2006, 14:06
hi leute,
also heut in der zeitung und gestern im radio gehört:
feinstaubplakette ab 2007 in BaWü.
alle oldies sollen raus aus der stadt und zur kennzeichnung gibt es nun so ne art vignette anzubringen an der vorderscheibe.
autos mit diesel schlechter euro1
autos ohne geregelten kat
autos mit geregeltem kat der ersten stunde, so ab bj 1990
bei den dritten wird je nach schlüsselnummer und abgaswerten beim tüv/dekra ne plakette erteilt, oder eben auch nicht.
hat jemand im netz irgendwo ne liste entdecken können, ob da ein alfa spider bj. 91 nun drunter fällt oder nicht??
nach nem anruf beim tüv-chef war ich nicht schlauer, da dieser selbst noch keine liste hat.
wer weiß was??
viele grüße aus der autostadt stuttgart
ralf
spidermän
19.12.2006, 16:45
Mal abwarten und Tee trinken,
ich habe noch eine solche 5eckige orangene Plakette an der Frontscheibe, ohne die hieß es 1989, könne man in Zukunft im Sommer bei Sommer Smog / Ozon Überschreitung nicht mehr fahren.... gebraucht habe ich sie nie!
Was die Feinstaubregelung anbetrifft ist gerade ein lesenswerter Bericht im aktuellen OM. Auch hier wird deutlich, es ist noch gar nicht ganz genau klar wohin die Reise geht.
Beste Grüße
spidermän
Hier kann man schon mal die Schilder sehen die "Schutzzonen"ausweisen
und ein wenig Info gibt es auch.
http://www.deuvet.de/fakt/staub.htm
Gruß Werner
alle oldies sollen raus aus der stadt und zur kennzeichnung gibt es nun so ne art vignette anzubringen an der vorderscheibe.
autos mit diesel schlechter euro1
autos ohne geregelten kat
autos mit geregeltem kat der ersten stunde, so ab bj 1990
bei den dritten wird je nach schlüsselnummer und abgaswerten beim tüv/dekra ne plakette erteilt, oder eben auch nicht.
hat jemand im netz irgendwo ne liste entdecken können, ob da ein alfa spider bj. 91 nun drunter fällt oder nicht??
daß es derzeit noch keine Liste über die Schlüsselnummern gibt, für die eine Plakette vergeben wird, ist richtig. Generell bekommen aber alle Fahrzeuge mit G-Kat eine Plakette, sofern sie abgasmäßig minestens mit 01 geschlüsselt sind. Durchs Raster fallen lediglich Fahrzeuge mit G-Kat, für die kein Abgasnachweis existiert (also hauptsächlich US-Einzelimporte). Dein Spider muß defintiv eine grüne Plakette erhalten.
vereinfacht gesagt: so wie es derzeit aussieht, bekommen wohl alle (Benziner!!)Fahrzeuge, die eine Ozonplakette bekommen haben und nach EURO 1 besteuert werden, eine grüne Plakette. Und mit ziemlicher Sicherheit sind da auch einige U-Kat-Kandidaten mit neuen Fahrzeugpapieren dabei !hehe! :-D
Übrigens: ab 01.03.07 sollen die neuen Plaketten wohl verfügabr sein.
Grüße
Michael
Caio Ragazzi,
für all diejenigen, die von einem etwaigen Fahrverbot betroffen sind, weise ich darauf hin, dass unter folgendem Link http://homepage.yourmail.de/eintrag.php eine Unterschriftenliste gibt, bei der sich m. E. alle Oldtimerfahrer eintragen sollten.
Bereits jetzt wird gemunkelt, dass spätestens 2010 die EURO 1-Grenze wg. den Grenzwerten für Stickoxid fallen werden. ich denke es kann nur im Interesse aller Oldtimerbesitzer sein sich jetzt um eine Ausnahmeregelung für Oldtimer zu bemühen.
Ich habe bereits im Umkreis von München (genauere Starnberger See) Messstationrn gesehen. Es wird nur eine Frage der Zeit sein bis es dann auch im Außenbereich Umweltzonen gibt, die dann "den Lebensraum" unsere Spielzeuge stark einschränken.
Klar besteht bei tatsächlicher Umsetzung die Möglichkeit eines gerichtlichen Vorgehens im Wege einer Verfassungsbeschwerde. Diese bedingt jedoch dem gerichtlichen Prozess inhärente Imponderabilien.
Wir sollten uns also gemeinsam formieren und nicht darauf replizieren, dass der ein oder andere mit einer alten U-Kat-Eintragung bis 2010 in die Umweltzone ienfahren darf.
Gruss Daniel
gerichtlichen Prozess inhärente Imponderabilien.
Diese Fremdwörter machen mir Angst !rolleyes2 Bitte um schonende Übersetzung. Meine Vorlesungen im Bereich Recht sind schon zu lange her...
Ciao
Rainer
Diese Fremdwörter machen mir Angst !rolleyes2 Bitte um schonende Übersetzung. Meine Vorlesungen im Bereich Recht sind schon zu lange her...
Ciao
Rainer
Er meint sicher nur die Rolle der Bedeutung der Beachtung der Verminderung der Umweltverseuchung ... :D
eben das aktuelle Bundesverkehrsblatt auf den Schreibtisch bekommen !zensur! !motz Rot! :-*
entgegen den Vorgaben der Plakettenverordung, die als verbindlich anzusehen ist, hat das Bundesverkehrsministerium eigenmächtig beschlossen, doch tatsächlich weitere Fahrzeuge mit G-Kat auszugrenzen. Fahrzeuge mit Schlüsselnummer 01 und 77 sind beispielsweise nicht enthalten... es ist mal wieder eine absolute Frechheit, wie bestehende Gesetze und Verordnungen eigenmächtig mißachtet und die Bürger verarscht werden...
Man sollte diese Politikerblase wirklich mit Prügel aus dem Reichstag jagen.... 8(
Grüße
Michael
Man sollte diese Politikerblase wirklich mit Prügel aus dem Reichstag jagen.... 8(
Grüße
Michael
!thatsit!
Warts ab, dauert sicher nicht mehr lange...
Q Rainer
Diese Fremdwörter machen mir Angst !rolleyes2 Bitte um schonende Übersetzung. Meine Vorlesungen im Bereich Recht sind schon zu lange her...
Rainer
entschuldige war gerade parallel am Abfassen eines Schriftsatzes....!mgrins!
Übersetzung: Die mit dem Gerichtsverfahren verbundenen Unwägbarkeiten..
eben das aktuelle Bundesverkehrsblatt auf den Schreibtisch bekommen !zensur! !motz Rot! :-*
entgegen den Vorgaben der Plakettenverordung, die als verbindlich anzusehen ist, hat das Bundesverkehrsministerium eigenmächtig beschlossen, doch tatsächlich weitere Fahrzeuge mit G-Kat auszugrenzen. Fahrzeuge mit Schlüsselnummer 01 und 77 sind beispielsweise nicht enthalten... es ist mal wieder eine absolute Frechheit, wie bestehende Gesetze und Verordnungen eigenmächtig mißachtet und die Bürger verarscht werden...
Man sollte diese Politikerblase wirklich mit Prügel aus dem Reichstag jagen.... 8(
Grüße
Michael
siehste Michi so schnell kanns gehen....
da hilft kein passives jammern und motzen, lieber jetzt aktiv werden und sich bei der Unterschriftenaktion der Initiative Kulturgut Mobilität beteiligen.
christian_fleer
20.12.2006, 16:14
Man sollte diese Politikerblase wirklich mit Prügel aus dem Reichstag jagen.... 8(
!applaudit
Ja, man gelangt leider mit freudiger Unterstützung durch die gewählten Volksvertreter immer mehr zu dieser Einsicht... :-P
siehste Michi so schnell kanns gehen....
da hilft kein passives jammern und motzen, lieber jetzt aktiv werden und sich bei der Unterschriftenaktion der Initiative Kulturgut Mobilität beteiligen.
das hab ich ja schon längst getan, obs was hilft bezweifle ich immer mehr... was mich so ankotzt, daß ein paar dumme schwarz-grün-rote Idioten mit einem Achselzucken ganze Existenzen gefährden und selber mit ihren fetten Ärschen treudoof in ihren Sesseln sitzen, von etwas reden, von dem sie nicht die geringste Ahnung haben, ihre eigenen Beschlüsse dann noch zinken und sich selber nicht die geringste Angst um ihre Zukunft machen müssen.... heute dürfte mir keiner von denen vor die Augen treten, dann säße ich morgen hinter Gitter....
Grüße
Michael
Da bin ich froh in Österreich zu leben! (Ist aber für Euch auch kein Trost).
Aber bei uns nehmen leider auch rot-grüne Naivlinge die Überhand, die uns unseren kulturellen Hintergrund nehmen wollen - was zählen schon ein paar "Oldtimer" hauptsächlich es kommen viele "Youngtimer" ohne Zukunftsperspektiven.
Statt bella maccina - kopftuchbesetzte schwarze (BMW) Limousinen - aber mit KAT!
discopooper
20.12.2006, 19:32
http://www.wdr.de/themen/verkehr/1/saubere_luft/061220.jhtml
€40,-- plus ein Pünktchen werden fällig wenn man sich mit katlosen Vehikeln in der sogenannte Umweltzone (was für ein Unsinn) verfährt.
In Köln gibt es das Fahrverbot erst ab 2008 und über Ausnahmegenehmigungen wird noch nachgedacht.
Immerhin.
Trotzdem würde ich diesen Kaspern, die auch noch von meinen Steuergeldern bezahlt werden, sehr gerne sehr deutlich die Meinung sagen.
Auch ich hätte danach ein Verfahren am Hals.
War es der Kölner OB, der neuerdings einen 345PS Dienstwagen sein Eigen nennt? Aber der hat ja einen Kat. !gruebel!
Andy
Slow-Driver
20.12.2006, 21:02
Hm, wer mit seinem Oldtimer ohne Kat und sonstwas in einer Umweltzone wohnt dürfte das Fahrzeug praktisch nicht mehr aus der Garage fahren, auch nicht zum TÜV.
Das ist dann ja quasi ein 365-Tage-Fahrverbot für ein angemeldetes, zugelassenes Fahrzeug.
Dann bezahle ich auch keine Kfz-Steuer mehr, oder nur auf ein Treuhandkonto, oder unter Vorbehalt, ist doch klar!
In meiner Jugend gab es mal den Begriff 'Bestandsschutz', wie sieht es denn hier damit aus?
saluti
Slow-Driver
In meiner Jugend gab es mal den Begriff 'Bestandsschutz', wie sieht es denn hier damit aus?
Die Frage wurde schon rege diskutiert. Ich bin nach wie vor der Meinung, daß eine einmal ausgegebene Betriebserlaubnis ohne Fahrzeugveränderung nicht mehr erlöschen kann. Insofern darf man zwar zeitweise Fahrverbote verhängen, diese aber nicht an 365 Tagen im Jahr stehen lassen... ich bin mir sicher, daß noch der ein oder andere Prozeß geführt werden wird.
Wir sind schon ein tolles Land geworden... ein Rauchverbot auf Bundesebene in Lokalen wäre verfassungswidrig, eine quasi Enteignung von Fahrzeugen ist dagegen legitim. Vorhin eben ein Gespräch mit einer Bekannten gehabt... sie wohnt in ländlicher Gegend und arbeitet beruflich in München innerhalb des mittleren Ringes. Fahrzeug hat G-Kat und EURO 1, ist 01 geschlüsselt... Geld für ein neueres Fahrzeug ist nicht da... Ausnahmeregelungen soll es nicht geben... sie weiß nicht, was sie ab dem 01.07.07 machen soll... und vielen anderen wird es wohl ähnlich gehen...
nochmals vielen Dank an unsrere lieben intelligenten Volksvertreter, die Ihr mit Euren durch unsere Steuern bezahlten Dienstwägen unsere saubere Luft verpestet !thatsit!
Grüße
Michael
Da bin ich aber froh es über die Grenze geschafft zu haben :-D
Im Ernst, die spinnen doch in Deutschland!
Und ihr werdet es sehen, auch 2007 werden wieder irgendwelche dickärschigen Politiker und Expolitiker sich fröhlich winkend im klassischem Oldie dem breiten Volk präsentieren.
Aufruf an alle Veranstalter: Zeigt diesen Oberä.... den Stinkefinger wenn die sich wieder präsentieren wollen. Egal ob's auf dem Fahrer- oder Beifahrersitz ist.
Am besten wäre wohl ein Politikerverbot bei den Veranstaltungen oder nur die Politiker als Fahrer / Beifahrer und zulassen, die sich einsetzen für die Belange der Oldies
spider192
20.12.2006, 23:25
Hallo,
von dem Fahrverbot sollen wohl alle Emissionsschlüsselnr. von 01 bis 13 betroffen sein, sh. neuer KFZ Schein 14.1 letzten beiden Ziffern oder alter Schein m.e. Schlusselnr. 1 letzten beiden Ziffern.
Hallo,
von dem Fahrverbot sollen wohl alle Emissionsschlüsselnr. von 01 bis 13 betroffen sein, sh. neuer KFZ Schein 14.1 letzten beiden Ziffern oder alter Schein m.e. Schlusselnr. 1 letzten beiden Ziffern.
und nicht zu vergessen die "77", das ist die Schlüsselnummer, die noch vor ein paar Jahren als G-Katnachrüstung für Fahrzeuge ohne Kat gefördert wurde...
Erst ans Umweltbewußtsein appelieren, dann den Leuten das Geld mit der Nachrüstung aus der Tasche ziehen und anschließend das Fahren verbieten...
aber was das beste ist: für die ganzen Dieselstinker und Feinstaubproduzierer gibt es alle möglichen Schlupflöcher, wenn nur irgendwie so ein idiotischer Filter nachgerüstet wurde (und wenn er auch nur PM1 erreicht)... und die tatsächlichen Verursacher (neue EURO 3 und EURO 4 Diesel ohne DPF) dürfen sowieso immer fahren... Leute, das ganze stinkt doch nur so zum Himmel und hat immer mehr den Anschein nach einem Neuwagenabsatzankurbelgesetz... alle andere macht nicht den geringsten Sinn...
Grüße
Michael
was sollen denn die Autofahrer machen die in diese "Verbotszonen" wollen ? Die halten alle vor dem Schild ihr Auto an... und warten bis das Verbot wieder aufgehoben ist ? das würde ein Verkehrschaos verursachen wenn Gebiete wie das Ruhrgebiet kein reinkommen mehr ist weil die Leute in ihren Autos warten - Was würde das ein Aufwand verursachen in jeder Straße die in diese Gebiete führt - beim Überschreiten der Messwerte diese Schilder aufzustellen ? Was passiert mit den Leuten die zur Sperrzeit bereits mit ihrem Kat-losen Fahrzeug herumfahren ?
Ich denke daß grundsätzlich die Leute die ihr Auto angemeldet haben auch damit fahren dürfen. Soviel wie ich mal mitbekommen habe - kann der Staat dafür in Regress genommen werden.(war damals Thema bei der Ozon Plakette)
Ich halte diese Regelung für illegal... und ich denke das ist auch so eine Lachnummer wie diese Ozon Regelung damals... Diese hat aber ihren Zweck erfüllt.. die Bevölkerung zu verunsichern um reihenweise neue Autos zu kaufen.
Ich denke die Rechtmäßigkeit entscheiden nicht die Politiker sondern die Gerichte in Deutschland
was sollen denn die Autofahrer machen die in diese "Verbotszonen" wollen ? Die halten alle vor dem Schild ihr Auto an... und warten bis das Verbot wieder aufgehoben ist ?
in einem Stadtratsbeschluß der Stadt München steht explizit drin "...dann müssen sich die 40.000 Betroffenen eben ein umweltreundliches Auto kaufen..."
Warten im Auto ist nicht, da diese Umweltzonen nicht zeitanteilig eingerichtet werden sondern dauerhaft, d.h. z.B. für München, daß ab 01.07.2007 kein nicht gekennzeichnetes Fahrzeug mehr innerhalb des Mittleren Ringes einfahren darf.
Ich denke die Rechtmäßigkeit entscheiden nicht die Politiker sondern die Gerichte in Deutschland
ich hoffe, daß das ganze als nicht verfassungsgemäß eingestuft wird..., aber wenn ich mir unsere oberesten Gerichte so ansehe, habe ich da meien Zweifel...
Grüße
Michael
Ralfalfa
21.12.2006, 09:17
hi leute,
also heute morgen steht nun doch ne auflistung in der zeitung drin....
könnte dies mal als pdf hier einstellen, wenn ich wüßt wie?? kann es auch als email verschicken und jemand stellt es für mich ein??
die schlüßelnummer ist doch ganz oben im kfz-schein?? ich hab 01, daß ist dann wohl doch ein totales ko-kriterium?? aber die sagen mit endung, bei mir 45, wäre dann doch ein fahren möglich?? was denn nun??
endung ist dann die bei der dritten nummer?? oder wo??
warum kann berichterstattung nicht auch für laien verständlich gemacht werden...!gruebel!
Man sollte diese Politikerblase wirklich mit Prügel aus dem Reichstag jagen.... 8(
Grüße
MichaelDa geb ich Dir uneingeschränkt recht. Die französische Revolution hatte damals wirklich so ihre Vorteile...
in einem Stadtratsbeschluß der Stadt München steht explizit drin "...dann müssen sich die 40.000 Betroffenen eben ein umweltreundliches Auto kaufen..."
Ich denke dass so Unternehmen wie die Post ihre Fahrzeuge nicht umrüsten tut.
40.000 Autos.. sind ne Menge... da werden einige Widerspruch einlegen und dann geht es zu Gericht... oder Einstweilige Verfügungen... Ich bin mal gespannt. Vorallem ist es für die Besitzer schlimm deren Autos wertlos werden - kann man das steuerlich absetzen..
Ich denke daß die Stadt damit nicht durchkommt...
mir kommt das so vor wie der Mann, der sich eine Frau suchte die ihm Kinder gebar und grosszog. Nachdem nun die Jahre vergangen sind, die Kinder snd aus dem Gröbsten raus, beschliesst der Mann: Meine alte Frau tuts noch, aber ich will ne neue haben. Keiner schreit gross, die "gebrauchte Frau" wird ncht gefragt und es gibt ne Neue.
Das kann doch alles gar nicht sein.
In obigem Fall, würde ein Aufschrei durchs Land gehen. Besonders wenn Zigtausende von Männern so handeln würden.
Tauscht man nun die Frau gegen das Auto, gibt's zwar auch Geschrei, aber offensichtlich fürchten die Politiker den Volkszorn nicht.
Im nächsten Jahr kommt eh eine Kostenlawine auf den Deutschen zu. Ich denke i.M. 1.000 € Mehrbelastung pro Familie werdens locker werden. Was ist mit den Familien, die z.B. einen späten Golf 2 oder einen frühen 3 oder sowas in der Richtung fahren. Der läuft bei etwas Pflege immer noch.
Frage: Gibt's vom Stadt Zuschüsse zu den neuen Autos? Wenn ja wenn will der Stadt dann dafür ausplündern?
Woher soll in Zeiten von Hartz IV und Basel II die ganze Kohle kommen. Oder soll die grosse Masse auf den ÖPNV umsteigen?
Woher sollen die zusätzlichen Busse und Bahnen kommen? Wer bezahlt die. Denn die breite Masse wirds wohl nicht mehr richten.
Alos doch zurück auf's Land und einen Esel angeschafft. Aber haben wir noch soviel Land?
Wem immer noch nich klar ist, dass hier etwas gehörig schief läuft dem ist nicht mehr zu helfen.
Die Stromkonzerne und auch wohl Andere plündern das Land und das Volk. Der Stadt plündert das Volk aber wen plündert das Volk?
Die französiche Revolution hat für das Volk einen Weg gewiesen.
Aber leider ist der Deutsche wohl insgesamt zu träge und zu obrigkeitshörig. Die ganze Mischpoke, die in Deutschland regiert gehörte mit der Peitsche aus dem Reichstag gejagt.
Wo sind die Staatsanwälte die sich profilieren wollen. Jeden Tag könnte gegen irgendeinen Politiker ein Prozess wegen Meineid eingeleitet werden. Denn Politiker schwören beim Amtsantritt: ... Schaden vom deutschem Volk fern zu halten... Ha Ha Ha
discopooper
21.12.2006, 15:34
Die französiche Revolution hat für das Volk einen Weg gewiesen.
Aber leider ist der Deutsche wohl insgesamt zu träge und zu obrigkeitshörig. Die ganze Mischpoke, die in Deutschland regiert gehörte mit der Peitsche aus dem Reichstag gejagt.
Bin ja eigentlich gegen solche Polemik aber mittlerweile ist auch meine Geduld am Ende.
Nur bringt das Ausrufen von Revolutionen hier niemanden weiter.
Frage also: Was tun?
Abwarten? Demo vorm Landtag/Reichstag organisieren? Bombenlegen? Klagen? Auswandern?
Hatte schon kurz überlegt mir einen Zweitwohnsitz in den Niederlanden zuzulegen (bei fiktiver Freundin oder so) und dann wird der Bertone da angemeldet.
Vor meiner Haustür in Köln darf ich deswegen in Zukunft trotzdem nicht parken, aber wenigstens zahle ich hier keine KFZ-Steuer mehr!
Andy
@ Andy,
ganz so einfach ist das in den NL auch nicht mehr. Du brauchst um den Oldie anzumelden auch noch den NL-Rijbewijs (Führerschein), zum Oldie noch ein regulärers KFZ (forden fast alle Versicherungen) etc.
discopooper
21.12.2006, 15:55
Die Idee war auch mehr aus Frust entstanden ohne gross drüber nachzudenken.
Aber ein Rijbewijs sollte doch im Zuge der blöden EU umzuschreiben sein oder müsste ich den komplett neu machen?
Und ich hätte kein Problem damit beide Autos in NL anzumelden.
Von hier bis nach z.B. Vaals sind es eh grad mal achtzig Kilometer...
Andy
Ralfalfa
21.12.2006, 16:17
he ihr revoluzzer,
nun laßt mal euren frust nicht an der mistgabel und den politikern aus...
wenn jemand nun doch mal den genauen wortlaut hier posten könnte...ich hab es ja eingescannt und nen pdf draus gemacht, aber wie bekomm ich denn das hier rein??
grüße
ralf
hi @ll;
ich weiss nicht, ob ich das einfach so hier posten darf:
Auf www.dragracing.de gibt es ebenso einen Fred zu dieser Geschichte. Es gibt da auch einen Link zu eine "Unterschriftensammlung" gegen diesen neuerlichen "Missgriff".
Vielleicht könntet ihr da ja mal nachsehen.
mfg
Werner...............
Hi alle,
die Idee, die Berliner (und sonstigen) Selbstbediener analog zur französischen
Revolution mit der Guillottine zu behandeln ist wirklich nicht ohne einen gewissen Reiz.
Aber um auf dem Boden der Tatsachen zu bleiben. Die EU-Durchführungsverordnung zur Feinstaubreduzierung nennt ganz klar als Vorgehensweise, die Feinstaubbelastung durch Reduzierung ihrer Quellen zu senken. Da Fahrzeuge mit Ottomotoren nachweislich keinen Feinstaub ausstossen, widerspricht die deutsche Regelung ganz klar der europäischen Gesetzgebung.
Oder anders, eventuell auch für einen "grünen" Weltverbesserer verständlich ausgedrückt: Ein Fahrverbot für Benziner aus Feinstaubgründen ist wissenschaftlich genau so begründet wie die Nürnberger Rassegesetze von 1938.
Gruss
Markus
Man muss sich doch nur mal den Straßenverkehr in Deutschland ansehen: Ich kann dir eine Menge Verstöße der Städte und Gemeinden nennen gegen die Straßenverkehrsordnung (Radwege in 30 km/h Zonen, Aufhebung der Rechs-vor Linksregelung in 30 km/h Zonen.. als Beispiel) Ich bin kein Jurist, aber wer in so einer Zone lebt und ein Benzinfahrzeug daß, wenn es so ist, keine Feinstaubbelastung macht, sollte gegen dieses Feinstaub Fahrverbot bei seiner Stadt Einspruch erheben und um eine Rechtsmittelbelehrung bitten. Danach einfach dagegen bei Gericht klagen. Denke da sollte man schon eine Rechtsschutzversicherung haben. Wie seht ihr das ?
Man muss sich doch nur mal den Straßenverkehr in Deutschland ansehen: Ich kann dir eine Menge Verstöße der Städte und Gemeinden nennen gegen die Straßenverkehrsordnung (Radwege in 30 km/h Zonen, Aufhebung der Rechs-vor Linksregelung in 30 km/h Zonen.. als Beispiel) Ich bin kein Jurist, aber wer in so einer Zone lebt und ein Benzinfahrzeug daß, wenn es so ist, keine Feinstaubbelastung macht, sollte gegen dieses Feinstaub Fahrverbot bei seiner Stadt Einspruch erheben und um eine Rechtsmittelbelehrung bitten. Danach einfach dagegen bei Gericht klagen. Denke da sollte man schon eine Rechtsschutzversicherung haben. Wie seht ihr das ?
Jetzt weiss ich nicht, ob Uli dies als Antwort auf meinen Beitrag schreibt. Sollte dies der Fall sein, nein so leicht geht das nicht.
Die jeweilige Stadt ist da der falsche Ansprechpartner. Für fehlerhafte Umsetzungen von EU-Diktaten, eeeeehhhh Richtlinien, ist der EUGH in Strassburg zuständig.
1936 bis 1945 gab es in Deutschland schon einmal eine solche "wissenschaftlich fundierte" Regelung. Damals stand an vielen Orten öffentlichen Lebens ein gut sichtbares Schild; "Angehörige einer bestimmten ethnischen Minderheit sind hier unerwünscht".
Und darauf gehe ich hinaus, falls mich einer mit dem Bertone innerhalb einer
"Umweltzone" erwischen sollte. Klagen und Gutachten einreichen. Feinstaub
gibt es beim Benziner nicht. Ebensowenig wie die oben zitierten Angehörigen einer ethnischen Minderheit die "arische Rasse" verunreinigen. Sollte es dann
vor den Kadi gehen, ich freu mich schon drauf.
Gruss
Markus
Jetzt hab ich doch ne Frage vergessen. Für die "guten Autos" soll es ab März 2007 eine aussen am Fahrzeug sichtbar anzubringende Plakette geben. Welchen Preis pro Quadratzentimeter Werbefläche kann ich da verlangen?
Mir langts
Gruss
Markus
1936 bis 1945 gab es in Deutschland schon einmal eine solche "wissenschaftlich fundierte" Regelung. Damals stand an vielen Orten öffentlichen Lebens ein gut sichtbares Schild; "Angehörige einer bestimmten ethnischen Minderheit sind hier unerwünscht".
Und darauf gehe ich hinaus, falls mich einer mit dem Bertone innerhalb einer
"Umweltzone" erwischen sollte. Klagen und Gutachten einreichen. Feinstaub
gibt es beim Benziner nicht. Ebensowenig wie die oben zitierten Angehörigen einer ethnischen Minderheit die "arische Rasse" verunreinigen. Sollte es dann
vor den Kadi gehen, ich freu mich schon drauf.
nur denke ich, daß das Ergebnis in beiden Fällen wohl ähnlich ausfallen würde... nämlich nix als Ärger (wie immer der auch in beiden Beispielen aussehen würde ;-) ) und kein zufriedenstellendes Ergebnis.
zu Deinem anderen Post: Werbefäche ist gut, Du darfst auch noch 3€ zahlen, damit du werben darfst :-]
Grüße
Michael
Hallo Markus,
Ist es denn nicht so daß die EG die Werte vom Feinstaub vorgibt und die Umsetzung ... welche Maßnahmen ergriffen werden müssen die jeweiligen Länder zu tun haben ?
Wenn also der Feinstaub reduziert werden muss und daher Verbote ausgesprochen werden die nichts mit dem Feinstaub zu tun haben, also nur um den Autokauf anzuregen kann ich mir nicht vorstellen daß das legal ist. Mich betrifft das zb. wenn ich nach München fahren will. Ein Hotel wird sich auch Gedanken machen wenn die potenziellen Gäste fragen ob das Hotel in der Feinstaub Zone liegt, und dann dem Hotel mitteilen daß der Gast aus diesem Grunde nicht kommt weil er keine Möglichkeit hat zum Hotel zu kommen. Ich erleide durch das Gesetz einen Wertverlust meines Spiders. Ich überlege ob diese Städte überhaupt das kontrollieren aus Angst gegenüber den möglichen Klagen. Eine ähnliche Lachnummer wie die Ozon Plakette ? Was machen eigentlich italienische Touristenbusse ohne die Plakette die nach München oder Berlin reisen ? Zur Plakettenerteilung eine Werkstatt ansteuern und dann wenn diese nicht erteilt wird müssen die Bussinsassen in einen "Plakettenbus" umsteigen ? Was macht eine Spedition mit vielen LKW ohne Plaketten ? Konkurs ? Ich denke daß es bestimmt auch bald die Möglichkeit gibt diese Plaketten zu bekommen.... ein Taschengeld zahlen und freie Fahrt haben ?
Nun mal ein historischer Beitrag: Man wollte zu der Olympiade in Berlin der "staunenden Weltbevölkerung" Radfahrer freie Straßen präsentieren. Die Erfindung der Radwege. Bis heute wird dieses Gedankengut immer mehr verwirklicht, obwohl alle Untersuchungen ergeben haben daß die Gefährdung der Radfahrer durch das Anlegen eines Radweges um das zwei bis zwölffache steigt. (bin leidenschaftlicher Radsportler)
seinen wir also kampfbereit.. Uli
Jetzt hab ich doch ne Frage vergessen. Für die "guten Autos" soll es ab März 2007 eine aussen am Fahrzeug sichtbar anzubringende Plakette geben.
Mir langts
Gruss
Markus
so viel wie ich weiß ist das anbringen von Aufklebern an der Windschutzscheibe aus Sicherheitsgründen nicht erlaubt.
so viel wie ich weiß ist das anbringen von Aufklebern an der Windschutzscheibe aus Sicherheitsgründen nicht erlaubt.
??? ??? ???
Grüße
Michael
ar-bertone
23.12.2006, 09:03
Neuer Markt für die Herstelleer von Navi Software. Routen suchen unter Vermeidung von Feinstaub-Sperrgebieten.
Gruß
Udo
jensputzier
23.12.2006, 10:10
Also ich verstehe das Ganze auch nicht. Benziner machen keinen Feinstaub, also ist das schonmal kein Problem. Jetzt habe ich drei alte Autos, zwei mit H-Kennzeichen und einen 28 Jahre alten BMW. Dafür bezahle ich im Jahr 2x190 plus 1x 833 Euro Steuern, wobei die Autos zusammen keine tausend km im Jahr zurücklegen. Jetzt möchte ich mal sehen, mit welcher Begründung es schlimmer ist, wenn ich mal in die Kölner Innenstadt mit dem Alfa fahre, im Vergleich zu den ganzen LKW, die die Supermärkte beliefern....
Unter dem Strich ist das mal wieder ein gutes Beispiel dafür, daß die Mehrzahl der Politiker weder für Ihren Job qualifiziert sind, noch das tun, wofür sie gewählt wurden. Daß sie auch nicht den Gegenwert für ihre Bezahlung abliefern kommt noch dazu.
??? ??? ???
Grüße
Michael
und wenn müssen die ausserhalb vom Sichtfeld sein...
Hi Leute,
soweit ich das weiß geht es bei den Umweltzonen nicht nur um feinstaub sondern auch um einhaltung anderer abgaswerte
wie stickoxide und damit haben sie uns wieder, auch wenn wir keinen feinstaub verursachen.
Ich denke es wird höchstens ausnahmen via h-kennzeichen geben und alles zwischen 20 - 30 jahren ist gekniffen.
frank
und wenn müssen die ausserhalb vom Sichtfeld sein...
was bei Aufklebern, wie Ozon-, Feinstaub-, Autobahnmaut-etc. Plaketten kein Problem darstellen dürfte ;)
Grüße
Michael
soweit ich das weiß geht es bei den Umweltzonen nicht nur um feinstaub sondern auch um einhaltung anderer abgaswerte
nein derzeit ein klares nein... allerdings hast Du insofern recht, daß vielleicht schon einen Schritt weiter gedacht wird (wobei ich Weitsicht noch nie bei Politikern erkennen konnte) und man die angedachte künftige CO2-Besteuerung gleich mit erschlagen möchte !gruebel!
Die Einteilung ist dennoch absoluter Schwachfug, da Fahrzeuge, die nach 01 geschlüsselt sind, im allgemeinen sauberer sind als solche, die 14 oder 15 geschlüsselt sind.
Grüße
Michael
Beim Deuvet gibt es einen guten Link hierzu:
http://www.deuvet.de/fakt/pdf/FAQ_Feinstaub_201106.pdf
Auch wenn mein Spider vorerst nicht betroffen sein sollte, spo werde ich mich im Fall der Fälle weigern, den Mist anzuerkennen und trotzdem in deren geile Umweltzonen braten. Man muss sich von diesen Ochsen ja nicht alles gefallen lassen. :-{
Beim Deuvet gibt es einen guten Link hierzu:
http://www.deuvet.de/fakt/pdf/FAQ_Feinstaub_201106.pdf
das ist eben das Problem... was da steht, stimmt leider nicht mehr. EURO1 entsprechen alle Fahrzeuge, die nach EURO1 besteuert werden, also auch Fahrzeuge nach 01, z.T. 03 oder 11. Diese sollen aber offensichtlich keine Plakette erhalten!! Somit wäre im übrigen Dein Spider nun auch betroffen.
Grüße
Michael
twinspark2000
23.12.2006, 21:46
Hallo,
heute habe ich die adac- motorwelt gelesen und war schockiert von der Aussicht, daß mein 33 1,7ie ( Typ 905, G-Kat, aber kein Umrüstsatz auf Euro 2 zu bekommen) betroffen wäre vom Fahrverbot in den "Umweltzonen".
Vorhin lese ich im Schwarzwälder Boten unter der Überschrift "Altautos: Fahrverbot scheint vom Tisch": Fahrer von Autos mit Benzinmotor und einem geregelten Katalysator der ersten Generation müssen möglicherweise doch kein Fahrverbot nach Inkrafttreten der Feinstaubrichtlinie fürchten. Wie die in Kassel erscheinende "Hessisch-Niedersächsische Allgemeine" heute berichtet, ist ein entsprechender Passus in der Regelung ein Versehen, das rechtzeitig beseitigt werden soll.
Was soll man da noch sagen? Dummheit, Unkenntnis, jetzt auch noch Versehen- es ist einfach grausam. Als Qualifikation für ein Ministeramt wie das des Verkehrsministers reicht ein Pateibuch und eine gewisse Portion Ehrgeiz und Selbstdarstellungstrieb; Sachkenntnis ist nicht mal in homöopathischer Dosis nötig.
Aber wenigstens kommt es wohl nicht ganz so dick...
Gruß
Hallo Uli,
die Europäische Union gibt die Grenzwerte der Feinstaubkonzentration sowiedie zu deren Senkung zu ergreifenden Massnahmen vor.
Da wir aber zur Zeit noch über ungelegte Eier reden -was die treudeutsche
Umsetzung dieser Regelung betrifft- verkneife ich mir jetzt, diesen Gesetzestext hier einzubinden.
Hallo Michael,
nein nach meinen Infos soll die Plakette sogar 5,-- EUR kosten. Aber egal
ob 3 oder 5 Einheiten dises Zahlungsmittels; so bald die Regelung "Gesetz"
ist geht eine Anfrage ans Bundesverkehrtministerium. a.) Wer mir diese x
Kröten bezahlt und b.) bis wann ich mit dem Eingang der Jahresmiete für
diesen Werbeplatz -ich denke so an 100,-- EUR p.a.- rechnen kann.
Da ich fest mit einer Absage auf dieses Ansinnen rechne bekomme ich damit
einen Freibrief für das Fahren ohne dieses Papperli.
Gruss
Markus
Giuseppe Farina
03.01.2007, 10:31
In Wiesbaden wurden an Sylvester auf Grund der Raketen erhöhte Feinstaubwerte gemessen. Diese ganze Diskussion ist doch nur möglich weil das Auto als der Schadstifter Nummer 1 gilt. Als Bush jun hier war und die Autobahnen abgesperrt wurden erwarteten erwarteten die Grünen niedrige Feinstaubwerte, es waren die gleichen, ob mit oder ohne Verkehr. Ist doch alles totaler Unsinn.
patrice71
03.01.2007, 21:34
Hallo,
bin vor dem kauf eines spieder 4.
kannst du mir einen guten schrauber in / um stuttgart nennen. wäre super.
danke!!!
hier ist die Liste der vom Fahrverbot nicht betroffenen Fahrzeuge:
Benzinfahrzeuge PKW
Schadstoffgruppe 4 / grüne Plakette
Emmissions-
schlüsselnummern:
14, 16
18 bis 70
71 bis 75
Schlüsselnummern (im Fahrzeugschein unter 1. die letzten beiden Ziffern) die nicht aufgeführt sind, bekommen keine Plakette (Fahrverbot).
Mein Spider Serie 4 Bj.1993 hat die Schlüsselnummer 14, bekommt also die grüne Plakette.
Schlüsselnummern (im Fahrzeugschein unter 1. die letzten beiden Ziffern) die nicht aufgeführt sind, bekommen keine Plakette (Fahrverbot).
abwarten, da ist das letzte Wort noch lange nicht gesprochen...
Grüße
Michael
Feinstaubplakette hin oder her, habe gerade das neue ADAC-Heft geblättert. Auch da ist man nicht viel schlauer.
Mir drängt sich so langsam der Verdacht auf: Den autofahrenden Bürger schön verunsichern und abwarten ob nicht ein Run auf "Reingungsmöglichkeiten" entsteht. Hier wird schon im Vorfeld einer kommenden Entscheidung ordentlich Kohle gemacht.
Ich erinnener nur an die Aussagen von Reifenhändler: Im Winter sind Winterreifen Pflicht. Was tatsächlich im Gesetz steht wisst ihr ja alle selber.
Wie anders soll ich die zahlreichen Diskussionen werten: Will nen Oldie aber bitte mit Euro 2 oder wie kann ich meinen Oldie umrüsten. Und dann war ich heute am HBf in AC. Meines Erachtens nach haben die Zeitungen für Old-und Youngtimer zugelegt. Es scheinen mir deutlich mehr Publikationen am Markt als noch im letztem Jahr. Vor allem stellte ich fest, dass nun auch die 80-er Jahrgänge bedient werden. Wer weiss da mal wieder mehr?
Aber was ist mit den Ausländern? Muss ich demnächst in NL bleiben oder wie soll das werden?
Hat mal jemand aus den Stadtverwaltungen von D-dorf oder K nachgerechnet wieviel Kohle die autofahrenden Ausländer in den Städten lassen? Will man nun auf die Kohle verzichten?
Hat sich jemad in der Stadverwaltung von M mal die Mühe gemacht die Behauptungen nachzurechnen nach der allein in München Hunderttausende an € im Jahr gelassen werden wgen Oldtimer-Veranstaltungen (Übernachtung etc.) Will man in unseren notleidenden Kommunen auf die ganze Kohle verzichten?
Da sieht mir alles nach einer grossen Eulenspiegelei aus.
Irgendwann, so ist zumindest zu hoffen, wird ein oldiebesitzender RA einen Musterprozess führen und dann schauen wir mal. Von der Medienpräzens die der RA dann erfährt will ich garnicht reden. Vielleich solte man Bild hilft oder ähnliche Revolverblätter als Sponsor für einen solchen Prozess gewinnen. Das hätte doch was.
Wie Alfa 72 schon geschrieben hat: eine einmal erteilte Betriebserlaubnis kann so ohne weitere nich zurückgenommen werden. Es gibt ja auch sowas wie Bestandsschutz und ein Vertrauen in die Beständigkeit. Oder ist das alles hinfällig?
Hat wer Monitor diese Woche gesehen?
Da darf ein Versorger in NRW ein neues Braunkohlekraftwerk bauen, das soviel CO2 erzeugt, wie 6.000.000 Millionen PKW!
Nebenbei werden dafür per gratis erteiltem Emissionszertifikat noch die Stromkunden zur Kasse gebeten. Wenn ich dazu erfahre, daß ich mit meiner alten G-Kat-Karre evtl nicht mehr in Innenstädte dürfen soll, kann ich mich sogar mit drögen ADAC-Parolen pro Autofahrer anfreunden. :o
Konzerne, Politiker, Lobbyisten sind nur noch auf den eigenen Vorteil bedacht und dem Normalo-Bürger wird, wenn überhaupt, zum Wahltermin ein Zuckerl hingehalten... und danach ganz schnell wieder weggezogen.
In unserer "Demokratie" läuft die gaaanz grosse Verarsche.
ikuiijßi0, u.
....
Da darf ein Versorger in NRW ein neues Braunkohlekraftwerk bauen, das soviel CO2 erzeugt, wie 6.000.000 Millionen PKW!
Nebenbei werden dafür per gratis erteiltem Emissionszertifikat noch die Stromkunden zur Kasse gebeten. Wenn ich dazu erfahre, daß ich mit meiner alten G-Kat-Karre evtl nicht mehr in Innenstädte dürfen soll, kann ich mich sogar mit drögen ADAC-Parolen pro Autofahrer anfreunden. :o
Konzerne, Politiker, Lobbyisten sind nur noch auf den eigenen Vorteil bedacht und dem Normalo-Bürger wird, wenn überhaupt, zum Wahltermin ein Zuckerl hingehalten... und danach ganz schnell wieder weggezogen.
In unserer "Demokratie" läuft die gaaanz grosse Verarsche.
sag ich doch !gruebel!
Der Fisch stinkt von oben und es wird dringend Zeit, dass das "Volk sich erhebt"
Wollen wir denn wieder bis zum nächsten Wahltermin warten?
Wir hatten das Theam schon mal: Bombadiert euren regionalen MdB und den MdL mit mails, Telefonanrufen, usw. und macht denen die Hölle heiss.
Wenn nicht die Melkkuh der Nation, wer soll dann auf die Barrikaden gehen?
Alle Macht geht vom Volke aus oder sind es doch die Konzerne? !gruebel! ??? !gruebel!
In unserer "Demokratie" läuft die gaaanz grosse Verarsche.
meine Worte schon lange... Demokratie haben wir alle 4 Jahre einmal, wenn wir wählen "dürfen"..., ansonsten wird maßlos Steuergelder eingetrieben, verschwendet und sich selber bereichert, wie es nur geht. Die Vorschriften werden umso unsinniger, solange sich keiner wehrt.
Vielleicht sollte man eine Flugblattkampagne starten und die gezielt ausschließlich an die Polizei verteilen, mit dem Hinweis, ob Ihnen klar wäre, daß sie mit Strafzettel verteilen an Personen, die ohne Feinstaubplakette in Sperrzonen fahren, Banditen helfen, Ihre Macht zu demonstrieren... man darf nicht vergessen, daß gerade Polizisten nicht so viel verdienen, um sich neue "saubere" Autos leisten können und bestimmt auch sauer sind über solche Gesetze... wenn man die ins Boot bekommen könnte, können unsere Politiker machen, was sie wollen... denn was hilfts, wenn sie niemanden haben, der ihre Ideen "verteidigt" ;)
Dürfte nur recht schwer werden, aber mit Aufklärungsarbeit müßte auch der dümmste begreifen, für wen er da arbeitet und wie sinnlos sein Tun ist... !gruebel!
Grüße
Michael
ich könnte mir nicht vorstellen, dass es ausnahmen für h-kennzeichen gibt: wie soll dem rentner mit seinem opa-gepflegten golf 1 erklärt werden, dass er mit seinem 29 jahre alten golf nicht mehr fahren darf, und der vielleicht nicht ganz so super gepflegte, aber dank h-gutachten, 30 jahre alte golf (evtl. genau das gleiche modell), darf fahren????? und das auch noch steuerlich subventioniert!!!!
da sind klagen ja geradezu vorprogrammiert.
schön finde ich, dass das ganze eigentlich schon seit sommer letzten jahres verabschiedet ist, sich aber erst so langsam der volkszorn regt....
hoffentlich nützt es was.
und wenn nicht, dann fahre ich halt mit dem rad, und zum einkaufen fahr ich raus auf die grüne wiese, da gibts parkplätze beim günstigen discounter... wird halt nicht mehr in der stadt eingekauft, oder beim kleinen tante emma laden in der innenstadt (wobeis die eh nicht mehr lange geben wird, und durch diesen scheiss sind auch bald die letzten weg).
ich denke auch nicht, dass es ausnahmen für speditionen geben wird...sollen sich die unternehmen halt nach speditionen umschaun, die entsprechend ausgesrüstete lkws im fuhrpark haben...die anderen haben halt pech....so stehts wenigstens im stadtratsbeschluss von münchen...eine sehr "humane" denkweise, die man von rot/grün ja erwarten kann....
irgendwann scheiss ich den "volksvertretern" mal vors rathaus
Und dann war ich heute am HBf in AC. Meines Erachtens nach haben die Zeitungen für Old-und Youngtimer zugelegt. Es scheinen mir deutlich mehr Publikationen am Markt als noch im letztem Jahr. Vor allem stellte ich fest, dass nun auch die 80-er Jahrgänge bedient werden. Wer weiss da mal wieder mehr?
Meine Theorie (nicht ernstnehmen):
Diese Plaketten-Sache ist:
Gaaaaanz grosse Lobbyarbeit für paar stinkreiche Oldtimersammler, welche die letzten freilaufenden Oldtimer-Schätzchen billigstmöglich in ihren Privatmuseen endlagern wollen. ;-)
rengelke
19.01.2007, 14:05
es ist mal wieder eine absolute Frechheit, wie bestehende Gesetze und Verordnungen eigenmächtig mißachtet und die Bürger verarscht werden...
Man sollte diese Politikerblase wirklich mit Prügel aus dem Reichstag jagen.... 8(
Grüße
Michael[/QUOTE]
Recht hast Du, manchen sollte man wirklich ihre Gesetzesentwürfe um die Ohren schlagen!
Grüße, Rafael
Hallo zusammen - ich habe bisher gedacht, dass ich mit meinem geregeltem Kat (Schlüssel 01) fein raus bin; als ich neulich aber mal aus lauter langeweile einen Artikel zu diesem Thema gelesen habe ist mir aufgefallen, dass das Kriterium längst nicht mehr relevant ist. So wie ich das verstanden habe gilt für Otto Motoren keine Plakette, oder grün... und die bekommt man eben ersta b EURO II. Eigentlich doch sehr seltsam, dass dies unter dem Deckmäntelchen der Feinstaubthematik verwurstet wird - was hat das mit Ottomotoren zu tun... super Idee das Thema auf NOx auszuweiten.
Na, ja jetzt mal ganz pragmatisch für so einen Wagen mit geregeltem Kat der ersten Generation: gibt es die Möglichkeit einen Spider 2.0 Bj. 88 aufzurüsten? Habe schon einbisschen nach EGS Aufrüstung und so gestöbert aber nichts für mein Fahrzeug gefunden...
Weiss da jemand weiter? (vielleicht stehts ja auch schon irgendwo im forum und habs nur nicht gefunden...)
Andi
Stichwort "Euro 2", da gibts paar längere Threads zu, auch wenns ursprünglich (aus heutiger Sicht) nur um Steuerersparnis ging und nicht um eine mittlerweile von vielen so genannte "Quasi-Enteignung".
So wie ich das verstanden habe gilt für Otto Motoren keine Plakette, oder grün... und die bekommt man eben ersta b EURO II.
ne falsch verstanden, die grüne Plakette gibts ab E2, also der "echten" EURO1, auch mit Schlüsselnr. 14 versehen. Die (im Moment noch) betroffenen G-Kat Fahrzeuge haben die Schlüsselnummern 01, 03, 11 und 77. Aber da regt sich mittlerweile massivster Widerstand auch seitens der betroffenen Städte... Frankfurt und Köln wollen diese Fahrzeuge und auch Fahrzeuge mit H-Kennzeichen reinlassen... mal schauen, was so passiert in den nächsten Wochen. Umrüsten brauchst Du m.E. nicht, das Problem wird sich von selber regeln...
Grüße
Michael
He Michael,
das klingt doch dann mal doch ganz gut, danke. :-)
Hab ich das mit E2 / Euro 1 nur missverstanden oder war das tatsächlich zwischendurch "Ausschlusskriterium"?
Gruss Matthias
Hab ich das mit E2 / Euro 1 nur missverstanden oder war das tatsächlich zwischendurch "Ausschlusskriterium"?
bei Benzinern eigentlich nie, da hieß es ursprünglich immer alles mit G-Kat bekäme die grüne Plakette...
Grüße
Michael
bei Benzinern eigentlich nie, da hieß es ursprünglich immer alles mit G-Kat bekäme die grüne Plakette...
Grüße
Michael
Ups !gruebel!
:)
discopooper
20.01.2007, 18:24
Aber da regt sich mittlerweile massivster Widerstand auch seitens der betroffenen Städte... Frankfurt und Köln wollen diese Fahrzeuge und auch Fahrzeuge mit H-Kennzeichen reinlassen...
Münchens OB Ude hatte vor einigen Wochen auch verlauten lassen, er wolle sich nicht von ahnungslosen Bürokraten mittels widersinnigen Vorschriften vorschreiben lassen wer in M fahren dürfe und wer nicht. Oder so ähnlich.
Andy
Jetzt macht Euch nicht schon vorher verrückt. Erst wenn die Regelungen
auf dem Tisch liegen. Noch ist ja alles in der Schwebe. H-KZ ja, nein,
Stadtbusse ja, nein.
Von uns allen bezahlter Zirkus.
Der auch mit dem Bertone die Umweltzonen schändet
Markus
Na ja, mit dem nicht verrückt machen ist das so ne Sache. Wenn das Fahrverbot und Ausschluß er "H" und "07" steht, dann ist es zu spät! Neueste Infos zur Umweltzone "Ruhrgebiet" sprechen wohl davon, Euro 2 reinzulassen (hey, wenigstens 1 unserer 4 Autos), aber von Oldtimern ist KEINE REDE!
Ich habe eben an den MDL, MDB, Oberbürgermeister, Staedetag, NRW Umwelt und Verkehrsministerium eine mail mit den Fakten rund um das "H" Kennzeichen geschrieben. Wenn das jeder täte....jeder Tropfen hölt den Stein.
Mal sehen, ob es Antwort gibt.
Wenn ich hier nicht mehr fahren kann und dann immernoch hier wohne, so ist wohl schluß mit Jule. Das wäre dieKatastrophe.
ne falsch verstanden, die grüne Plakette gibts ab E2, also der "echten" EURO1, auch mit Schlüsselnr. 14 versehen. Die (im Moment noch) betroffenen G-Kat Fahrzeuge haben die Schlüsselnummern 01, 03, 11 und 77. Aber da regt sich mittlerweile massivster Widerstand auch seitens der betroffenen Städte... Frankfurt und Köln wollen diese Fahrzeuge und auch Fahrzeuge mit H-Kennzeichen reinlassen... mal schauen, was so passiert in den nächsten Wochen. Umrüsten brauchst Du m.E. nicht, das Problem wird sich von selber regeln...
Grüße
Michael
Stimmt-die grüne gibts erst ab E2 (schlüsselnummer 14, auf die ich gerne aufrüsten möchte) aber eben nicht mit Schlüsselnummer 01, die ich in den Papieren habe... Das heißt doch, dass ich mit mit diesem geregeltem Kat genauso keine Chance auf grüne Plakette habe wie jemand ganz ohne Abgasreinigung.... komisch, oder?
Na, ja wie dem auch sei ich denke mit meinem Wagen habe ich doppelt: Pech gehabt, keine geignete Schlüsselnummer und mit 19 Jahren auch kein H Kennzeichen in Sicht (oder gibts da ne Möglichkeit???). Da ich auch noch mitten in der angekündigten Umweltzone wohne (und im Sommer täglich mit dem Wagen fahre) kann ich, falls alles so kommt wie es aussieht, das gute Stück wohl nur anstecken und der Versicherung was von spontaner Sebstentzündung erzählen, oder eben falls möglich aufrüsten...
Oder hat jemand sonst noch ne Idee...
Gruss
Andi
Ich wohne ja nun bekannterweise in NL. Darum betrifft mich der ganze Sch... nur bedingt.
Aber was ich nicht verstehe:
Warum lamentiert ihr alle?
Warum reicht keiner Klage ein?
Warum wartet ihr bis es zu spät ist?
Irgendwie sind wohl viele Oldiebesitzer masochistisch veranlagt. Wenn's zu spät ist AUA sagen und sich dann mittels Neukauf eines umweltverträglichem PKW für den Arschtritt bedanken. Ach ja, der Oldie kann sicherlich für ordentliche Zloti nach Polen verkauft werden. Die wissen unsere Bellas langsam auch zu schätzen.
Macht es so wie WIM und schreibt den OB, den MdL, den MdB, den Städtetag, das Verkehrsministerim etc. an.
Selbst der ehem. Umweltminister Trittin hat zugegeben, dass der weitaus grösste Teil wohl eher vom Abrieb als vom Ausstoss herrührt.
Oder wollt ihr hinnehmen, dass es wie in Stuttgart um "Erneuerung der Fahrzeugflotte geht" siehe auch aktuelle MK, S. 6
Merke mit lamentieren im Forum kommt die Oldiegemeinde nur bedingt voran.
Aber was ich nicht verstehe:
Warum lamentiert ihr alle?
Warum reicht keiner Klage ein?
Warum wartet ihr bis es zu spät ist?
keiner wartet, es passiert derzeit sehr viel und gerade aus diesem Grund wurde die Einführung der Umweltzonen schon auf 2008 verlegt, da:
- die Städte Angst vor Klagen der Fahrzeughalter haben, die (gerade bei G-Kat-Fahrzeugen) sehr aussichtsreich sind
- die in den betroffenen Städten regierenden Parteien Angst vor Verlust von Wählern haben !hehe!
- der Wirtschaftsfaktor Oldtimer darunter zu leiden hätte
- viele Werkstätten innerhalb der Umweltzonen Existenzprobleme bekommen
- einflußreiche Verbände wie ADAC u. TüV deutliche Worte dagegen sprechen
- etc.etc.
Das ist selbst roten Politikern mittlerweile bewußt geworden und nur ein paar grüne unverbesserliche Schwachköpfe (siehe in München Herrn Mühlhaus) blicken noch nicht, woher Feinstaub überhaupt kommt. Insofern stehen die Zeichen momentan auf einlenken.
Ich gehe davon aus, daß das ganze ebenso wie seinerzeit die Ozonplakette durch Ausnahmen ausgehöhlt wird und zum Schluß auf der Strecke bleibt. Bis dahin können sich die Automobilkonzerne aber noch auf einige Panikkäufe freuen ;-)
Grüße
Michael
Ja, hier wird offenbar von einigen Politikern versucht, auf dem Rücken der Randgruppe, also uns das sowieso verhaßte Auto möglichst mit einem Schlag stillzulegen. Mir kommt es manchmal so vor, daß es um nichts anderes geht.
Wirklich nachdenken tut offenbar keiner. Eine selten richtige Meinung vom Vorsitzenden des Staedtetages:
http://www.staedtetag.de/10/presseecke/pressedienst/artikel/2007/01/19/00440/index.html
Ich gehe davon aus, daß das ganze ebenso wie seinerzeit die Ozonplakette durch Ausnahmen ausgehöhlt wird und zum Schluß auf der Strecke bleibt. Bis dahin können sich die Automobilkonzerne aber noch auf einige Panikkäufe freuen ;-)
Ja, hoffen wir das es so kommt.
Aber was machen wir wenn nicht? Klagen ???
Frank
Zitat:
Autobesitzer sollen gezwungen werden, neue Wagen zu kaufen. Denn der „Luftreinhalte-/Aktionsplan für den Regierungsbezirk Stuttgart, Teilplan Landeshauptstadt Stuttgart“, nennt auf Seite 91 als zentrales Ziel die „Erneuerung der Fahrzeugflotte“.
Quelle: allseits beliebte "Motor Klassik"
alle Macht geht vom Volke aus???
alle Macht geht vom Volke aus???
!eek! Wo haste denn dieses Märchen her? !clownlol!
!boing! !boing! !boing!
;-)
Ich denke daß in ein paar Jahren die Autos die keine Staubplakette erhalten erheblich weniger werden.. daher werden auch die Kontrollen unrentabel. Wer keine hat..hat vielleicht eine Fälschung drauf.. müssen ja nicht alle Plaketten echt sein. Vielleicht ist das auch so was wie damals die Ozon Plaketten. Gibts die eigentlich noch ? Ich glaube auch daß keine Kontrollen durchgeführt werden aus Angst daß die Leute dagegen vor Gericht klagen werden...
spidermän
22.01.2007, 15:21
Mal ganz abgesehen von den Auswirkungen für uns Autoliebhaber und die gesamte Oldie- Szene... frage ich mich: was ist denn mit den Leuten die aus reiner ökonomischer Not heraus Autos fahren (müssen) die den augenblicklichen Standards nicht gerecht werden? Kommt dann nach "sozial schwach" auch noch "immobil"? Alles politische "Vollpfosten" !frechheit , wenn Ihr mich fragt und die bezahle ich auch noch... am besten auswandern, nur wohin?
ciao
spidermän
spider75
22.01.2007, 18:42
hallo,
aus OM Februar 2007 (heute im Briefkasten):
zwei gute Nachrichten zum neuen Jahr: Der FDP-Abgeordnete Horst Friedrich hat die drohenden Feinstaub-Fahrverbote für Oldtimer im Rahmen einer Kleinen Anfrage vor den Deutschen Bundestag gebracht. Ziel ist eine bundeseinheitliche Ausnahmeregelung bei Feinstaubfahrverboten. Dabei wurde nun auch vor dem hohen Hause festgestellt, dass die Feinstaubemissionen von Oldtimern "nicht quantifiziert" werden kann. Bei anderen Schadstoffen sahen die Klassiker zwar deutlich älter aus, allerdings operieren die Bundesbehörden auch mit äußerst zweifelhaften Zahlen: So gingen sie von einem Zuwachs von 1,66 Millionen Oldtimern innerhalb der nächsten zehn Jahre aus und kalkulierten die durchschnittliche Fahrleistung mit 6.600 Jahreskilometern. Diese viel zu hohen Werte lassen sich bestimmt mit ein wenig Aufklärungsarbeit korrigieren (lesen Sie dazu auch Seite 6). Die zweite gute Nachricht kommt aus Nürnberg: Dort wurde die "Umweltzone" dank verbesserter Luftqualität wieder aufgehoben.
Es fehlen jetzt nur noch ähnliche Initiativen der Bundestagsabgeordneten Simone Violka, Carsten Müller und Dr. Andreas Scherer, die zusammen mit Friedrich an der Deuvet-Podiumsdiskussion im Meilenwerk Berlin teilnahmen und unisono Unterstützung "in Aussicht stellten" (wie man so schön sagt).
Es scheint sich etwas zu bewegen, Daumen drücken und Zehen übereinander legen, damit nicht die Luft ausgeht!
Grüße
Volker
Ich denke daß in ein paar Jahren die Autos die keine Staubplakette erhalten erheblich weniger werden.. daher werden auch die Kontrollen unrentabel. Wer keine hat..hat vielleicht eine Fälschung drauf.. müssen ja nicht alle Plaketten echt sein. Vielleicht ist das auch so was wie damals die Ozon Plaketten. Gibts die eigentlich noch ? Ich glaube auch daß keine Kontrollen durchgeführt werden aus Angst daß die Leute dagegen vor Gericht klagen werden...
Ich denke jeder Volldepp kann sehen, daß eine 74er Giulia keinen KAT hat :o
Ich denke jeder Volldepp kann sehen, daß eine 74er Giulia keinen KAT hat :o
da haste Recht und ich denke daß eine Ausnahmeregelung für Oltimer kommt... da hättest du dann einen Vorteil.Bei meinem 89er Spider sieht das schon anders aus.. da muss ich noch 12 Jahre warten ! und das siehste von aussen nicht. Was machen dann eigentlich ausländische Besucher der Städte.. ? Wenn zb. Hotels gefragt werden ob die in dieser Zone sind und die Gäste deswegen absagen ! Die Verursacher müssen belangt werden.. ! Wer ist eigenlich der größte Verursacher von diesem Feinstaub ?
Ich denke jeder Volldepp kann sehen, daß eine 74er Giulia keinen KAT hat :o
dazu muß er sich aber erst drunterlegen ;-) meine 72er hat z.B. einen Kat drunter :o
Grüße
Michael
Du kommst wohl von Greenpeace? :-]
das erhielt ich eben per mail, immerhin...
Sehr geehrter Herr Eckhorn,
vielen Dank für Ihre E-Mail vom 21.01.2007. Für die Thematik Luftreinhalteplanung einschließlich der Einrichtung von Umweltzonen und Fahrverboten respektive evt. Ausnahmeregelungen ist innerhalb der Landesregierung das Ministerium für Umwelt und Naturschutz, Landwirtschaft und Verbraucherschutz zuständig. Ich habe daher Ihre E-Mail dorthin weitergeleitet.
Mit freundlichen Grüßen
Im Auftrag
Ulrich Malburg
Ministerium für Bauen und Verkehr
des Landes Nordrhein-Westfalen
Leiter des Referates III B 3
Verkehrssicherheit und Telematik
im Straßenverkehr
Haroldstraße 4
40213 Düsseldorf
Fon: +49(0)211/3843-9450
Fax: +49(0)211/3843-9428
E-Mail: ulrich.malburg@mbv.nrw.de
spider75
23.01.2007, 20:49
@ UK_Uli:
stimmt, ich hätte mit dem H-Kennzeichen einen Vorteil, aber auch noch einen EURO 1-Kat von Klos aus meinem Teileträger in der Hinterhand. Ausländische Fahrzeuge brauchen auch die Feinstaubplakette, da gibt es keine Gnade. Hotels: wer in so dürftigen Unterkünften wie z.B. Adlon, Bayerischer Hof, Interconti, Sheraton und wie sie alle heißen mögen nächtigt, mag zwar einen Klassiker (nicht nur als Kapitalanlage) in der Garage stehen haben, wird aber gewohnt sein, den Hol- und Bringservice des Hotels ab/zu Flughafen etc. nutzen. Ausnahmen gibt es lt. Gesetzentwurf für ÖPNV, Polizei, Feuerwehr, THW, Notarzt, etc. was sicher akzeptabel ist. Es wurde in diesem und ähnlichen Beiträgen mehrfach deutlich betont, dass das letzte Wort über EURO 1 noch nicht geschrieben ist. Größte Verursacher: da scheinen sich die Experten wohl nicht einig zu sein. So sollen Kohlekraftwerke, Heizungen aller Art wie auch Diesel-Fahrzeuge nicht ganz unbeteiligt sein. Bin aber kein Experte in Sachen Rußteilchengröße.
Grüße
Volker
josefini1
24.01.2007, 11:59
nein derzeit ein klares nein... allerdings hast Du insofern recht, daß vielleicht schon einen Schritt weiter gedacht wird (wobei ich Weitsicht noch nie bei Politikern erkennen konnte) und man die angedachte künftige CO2-Besteuerung gleich mit erschlagen möchte !gruebel!
Die Einteilung ist dennoch absoluter Schwachfug, da Fahrzeuge, die nach 01 geschlüsselt sind, im allgemeinen sauberer sind als solche, die 14 oder 15 geschlüsselt sind.
Grüße
Michael
Genau, wo und wann ist denn schon mal was logisches und nachvollziehbares aus den Gehirnen unserer von uns gewählten VOLKSVERTRETERN rausgekommen.
Für mich hat die ganze Sache nur einen einzigen Hintergrund: Lobbyismus der Autohersteller, früher im Bundestag, heute halt im Europaparlament. Die alten Karren rosten nun nicht mehr nach fünf Jahren weg, also muß was neues erfunden werden, um den Neuwagenumsatz anzukurbeln.
Ist doch schon seit 25 Jahren so. In den 80ern wurde plötzlich der Diesel verteufelt, dann alle fünf Jahre die Steuer für Benziner erhöht.
Der einzige Sinn der ganzen Sache ist, den Bürgern das Geld aus der Tasche zu ziehen. Könnte ja plötzlich einer was ansparen sonst.
Da fällt mir gerade noch ein: Wird nicht zur Zeit darübr diskutiert, eine zu begnadigen, die im Knast sitzt, weil sie in den 70ern mal versucht hat, bei den Ober-Sesselfurzern aufzuräumen. Die wär doch sicher noch fit?
mfg
Josefini1
carabo-33
24.01.2007, 13:21
Hallo zusammen!
Ich möchte gerne mal ein paar Fakten über Feinstaub und NO2 zu dieser Diskussion beitragen. Alles was ich jetzt anführen werde stammt aus dem Buch "Feinstaub und Stickstoffdioxid, Wirkung-Quellen-Luftreinhaltepläne-Minderungsmaßnahmen" herausgegeben vom Deutschen Institut für Normung kurz DIN. Es handelt sich hier also um eine fundierte Quelle!
Der schwarze Text stammt entweder wörtlich oder als Zusammenfassung von Tabellen und Grafiken aus dem Buch, rot sind meine Kommentare!
47% des Feinstaubes (in der Fachwelt als PM10 bezeichnet) in Städten ist Hintergrundbelastung. d. h. die stammen von außerhalb der Stadt und sind durch innerstädtische Maßnahmen nicht zu beeinflussen. Dazu gehören z. B. Industrie, Kraftwerke, Landwirtschaft usw. aber auch Verkehr, alledings nur zu 7% der Gesamtemissionen.
27% sind städt. Hintergrundbel. d. h. von den an einer Meßstelle festgestellten Werten stammen 27% nicht direkt von der Straße die dran vorbei geht sondern aus dem restlichen Stadtgebiet.
Bleiben also noch 26% die direkt vom Verkehr vor Ort verursacht werden. Allerdings nur 11% (der Gesamtemission) kommen aus dem Auspuff. Die restlichen 15% sind Abrieb von Reifen und Bremsen, sowie durch das Fahren aufgewirbelter Staub. Von den 26% werden ca. 2 Drittel von LKW verursacht. d. h. also daß der größte Teil gar nicht aus dem Auspuff kommt und somit ein Fahrverbot nur für Fahrzeuge mit bestimmten Abgasnormen gar keinen Sinn macht. Wenn dann totales Fahrverbot!
Der Luftreinhalteplan Rhein-Main kommt zu dem Schluß, daß Maßnahmen zur Emissionsminderung vorrangig bei schweren LKW und Bussen und nachrangig bei allen Dieselfahrzeugen anzusetzen sind.
PKW mit Ottomotoren haben zwar einen Anteil von 75% des KFZ-Verkehrs, tragen aber nur zu 20% zur NO2-Emission und nur geringfügig zur PM-Emission bei.
In Düsseldorf verursachen ÖPNV-Busse mit nur 0,8% Verkehrsaufkommen 21% der NO2-Emissionen.
Anhand der Emissionsfaktoren für LKW und PKW lassen sich etwa 2 Drittel der durch den lokalen Verkehr in einer Hauptverkehrsstaße mit durchschnittlichem LKW-Anteil von 4% verursachten PM-Zusatzbelastung auf LKW zurückführen.
In Berlin kommt man zu dem Schluß:
-Maßnahmen im Verkehrssektor sind vorrangig, wobei Dieselfahrzeuge -und hier besonders LKW- im Vordergrund stehen.
-Aufgrund des beträchtlichen Anteils der nicht aus dem Auspuff stammenden PM10-Verkehrsemissionen sind die Möglichkeiten, die PM10-Werte mit technischen Maßnahmen am Fahrzeug zu mindern, eingeschränkt, so daß.......d. h. also, daß Fahrverbote nur für nicht-Kat-Fahrzeuge sinnlos sind; wenn dann müßte es für alle gelten!
Die PM10-Belastung durch den lokalen Verkehr stammt zur Hälfte aus dem Auspuff vor allem der Dieselfahrzeuge. Die andere Hälfte ist dem Abrieb von Reifen, Fahrbahn und Bremsen sowie der Aufwirbelung des Straßenstaubs durch die Fahrzeuge zuzuschreiben.
Der gesamte Beitrag des Verkehrs zur NO2-Belastung summiert sich zu rund 80%, wobei der lokale Verkehrsbeitrag (also der tatsächliche Verkehr in einer Straße) mehr als die Hälfte ausmacht. Dieselfahrzeuge, vor allem Nutzfahrzeuge, sind ebenfalls die Hauptverursacher.
Man kann also abschließend sagen, daß genau diejenigen, die am wenigsten Schadstoffe Verursachen bestraft werden. Die Fahrzeuge mit Euro-1 oder ganz ohne Kat sind relativ wenige und werden mit der Zeit immer noch weniger werden, weshalb sie auch an der Verursachung von Abrieb und Aufwirbelung weniger Beteiligt sind als andere.
Feinstaub PM10 wird von älteren Dieselfahrzeugen kaum verursacht, da sie weniger gut verbrennen als die modernen Diesel (man denke an die schwarzen Rauchwolken).
Fahrzeuge mit Otto-Motor verursachen sowieso so gut wie kein PM10, egal ob alt oder neu oder welche Abgasnorm sie erfüllen.
Zur NO2-Belastung haben wir gehört, daß sie ebenfalls vor allem von Dieselfahrzeugen und hier besonders von LKW und Bussen verursacht wird.
Es folgt also, daß die Hauptverursacher unter den PKW, nämlich die modernen Dieselfahrzeuge, eine grüne Plakette bekommen und von keinem Fahrverbot betroffen sind, während diejenigen, die nur wenig Schadstoffe verursachen, weil sie entweder sowieso nur wenige sind oder gewisse Schadstoffe viel weniger und andere gar nicht produzieren nicht fahren dürfen.
Meiner Meinung nach ist das alles sowieso nur eine Schwachsinnige Beschäftigungstherapie, von sich viel zu wichtig nehmenden und sich langweilenden EU-Bürokraten.
Hi zusammen,
wenn man das so liest dann sollte es doch genug Futter für eine fundierte Klage geben.
Vonwegen Verursacherprinzip oder so.
Bis dann
Frank
Hallo Alfisten!
Kann nur mein grösster Mitleid mit allen Oldtimerfreunde in Deutschland äussern!
Ist jah zum heulen, dass Oldtimer in Deutschland so behandelt werden.
Wie viel Promille der Umweltverschmutzung kommt von Oldtimer?
Mit sicherheit weniger als wenig im direktem Vergleich mit Vergiftungen von Grossbetriebe und Flugverkehr.
Aber "die kleinen" sind immer leichter anzugreifen als "die grossen" und
die Umweltaktivisten müssen irgendwie deren Berechtigung beweisen, und
da kommen die Oldtimer als leichter Beute vor - ist jah durch und durch lächerlich!
Hier in Dänemark hab' ich Euer Leiden seit kurzem mit Interesse und Sorgen gefolgt.
Sorgen, weil solcher Idiotie anderswo in Europa auch bei Uns zukünftig zu befürchten ist.
Hoffentlich kann Proteste und Demonstrationen Euch helfen!
Viel Glück!
also noch mal die Frage an die Forumsmitglieder: WER IST RECHTSANWALT UND TRAUT SICH KLAGE EINZUREICHEN?
Mit den Aussagen von frogall hätte man ne gute Basis und muss dann in der Klagebegründung reichlich Fleisch ans Skelett bringen.
Wäre ich Anwalt ich würd's tun.
Step 1 welches Gericht ist zuständig?
Step 2 realistische Kostenschätzung
Step 3 Suche nach Sponsoren
Step 4 Datensuche
Step 5 Kontaktaufnahme mit Sachverständigen
Step 6 1. Zusammenstellen der Klagebegründung
Step 7 wer reicht Klage ein?
Ich hatte schon mal angeregt z.B. die Bildzeitung als Sponsor für die Kosten mit ins Boot zu holen. Stichwort Bild kämpft. Ist mit Sicherheit populistisch aber das sollte eigentlich egal sein.
Vielleicht könnte man ja auch im Forum ne AG bilden die Daten und Fakten zusammentragen um somit die Arbeit des noch zu findenden Klägers unterstützen.
Hallo nochmal,
hab grad wie blöd gegoogelt (schönes Wort) aber nichts gefunden (naja stimmt nicht ganz??? ).
Ich suche den Wortlaut der "Verordnung zur Kennzeichnung emissionsarmer Kraftfahrzeuge" und kann ihn nicht finden.
Nur den blabla über dies Verordnung aber keinen link auf die Verordnung selbst.
Kann mir da einer weiter helfen?
Frank
spider75
24.01.2007, 22:14
Hallo Frank,
such mal nach BGBl I 2218. Müßte ungefähr folgendes rauskommen: "Bundesgesetzblatt Teil 1 Nr. 46", sind so 10 Seiten in PDF-Format.
Grüße
Volker
carabo-33
25.01.2007, 10:52
[QUOTE=frogall]Hallo nochmal,
hab grad wie blöd gegoogelt (schönes Wort) aber nichts gefunden (naja stimmt nicht ganz??? ).
Ich suche den Wortlaut der "Verordnung zur Kennzeichnung emissionsarmer Kraftfahrzeuge" und kann ihn nicht finden.
Nur den blabla über dies Verordnung aber keinen link auf die Verordnung selbst.
Kann mir da einer weiter helfen?
Frank[/QUOT
Ich habs gefunden!
http://www.bgblportal.de/BGBL/bgbl1f/bgbl106s2218.pdf
Hallo Frank,
such mal nach BGBl I 2218. Müßte ungefähr folgendes rauskommen: "Bundesgesetzblatt Teil 1 Nr. 46", sind so 10 Seiten in PDF-Format.
Danke Volker,
habs gefunden. !thatsit!
Frank
rengelke
25.01.2007, 13:15
@carabo-33,
die Fakten sprechen für sich!
@all,
was haltet ihr von der Strategie "Fahrverbot für alle oder keinen"? Wegen Gleichheitsgrundsatz, Verhältnismäßigkeit der Mittel und der Zweckmäßigkeit der Fahrverbote:-] ?
Grüße, Rafael
was haltet ihr von der Strategie "Fahrverbot für alle oder keinen"? Wegen Gleichheitsgrundsatz, Verhältnismäßigkeit der Mittel und der Zweckmäßigkeit der Fahrverbote:-] ?
Ich bin dabei, mobilität und autofahren wird eh überbewertet. !thatsit!
Frank
AlfaNero
12.02.2007, 12:30
Hänge mich mal hier dran:
Weiß denn einer, ob diese am WE angekündigte Plakettenregelung mit dazugehörigem Fahrverbot auch für Motorräder gilt?
Ganz speziell würde mich mal interessieren, ob ich dann meine Vespa (200cm³) noch bewegen darf?
Hi AlfaNero,
nein Motorräder sind nicht betroffen.
Frank
sorry mein Fehler
AlfaNero
12.02.2007, 13:14
Nein? :o :o
Ich habe es jetzt also richtig verstanden, dass ich die Vespa nicht mehr bewegen darf?
ich denke: FEINSTAUB ist FEINSTAUB, egal wer diesen emmitiert.
und wenn Benziner ohne Kat, die nachweislich Feinstaun nicht ausstoßen geprügelt werden, warum soll eine Vespa verschont werden?
vBulletin v3.8.7, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO ©2010, Crawlability, Inc.