Was sagt Ihr zu diesem Schlitten?

[SirJohn]

Ciao Alfisti,

habe da was im Auge, was ich Euch nicht vorenthalten möchte:

Alfa 166 2,0 V6 Turbo, Bj 99, 45.000, schwarzmetallic, Vollausstattung, Preis 16.500 €

Kleine Besonderheit: 248 PS, durch Ladedruckoptimierung auf dem Prüfstand (wird durch Leistungsdiagramm nachgewiesen)

Es gibt 2 Jahre Gebrauchtwagengarantie (auch auf getunten Motor!). Auch die Leistung wird mir garantiert.

Weitere Besonderheit: Auto steht in Italien bei einem Alfa-Händler.

Meine Fragen an Euch: Wie aufwendig ist es, den Wagen in Deutschland zuzulassen? Für wie "werthaltig" haltet Ihr die Garantie, die in Italien abgeschlossen wird?

Und was sagt Ihr zu der Motorisierung? Hält der Motor das aus? Es ist wohl kein Chiptuning sondern so eine Optimierung von irgendwas, die nur direkt auf dem Prüfstand durchgeführt werden kann. Und: Sollte man an Fahrwerk und Bremsen auch etwas modifizieren, der Leistungszuwachs ist schließlich fast 50 PS?

Ich finde, es hört sich ganz reizvoll an. Ich möchte aber vor einem Alfa-Kauf nicht versäumen, meine Freunde hier im Forum zu informieren.

Best wishes

Sir John

P.S. Noch ein Alfa gesucht: Weiß jemand zufällig, wo z.Zt entweder ein 155 2,0 TS (8v) oder ein 164 2,0 TS in tadellosem Zustand und zu fairem Preis angeboten wird?

[Michi]

Hallo Sir!

Irgendwas stimmt da jetzt wohl nicht!

2,0 mit V6 ???

Was auch immer, von welcher Firma ist er denn getunt worden?

Bezüglich deiner Fragen wirst du wahrscheinlich nur unbefriedigende Antworten bekommen. Ich kenne von diesem Forum niemanden, der so ein Gefährt sein Eigen nennt. Als ich mich einmal für einen von Novitec getunten 156 2,0 Turbo interessierte, hatte ich mich dort nach Referenzkunden erkundigt, die man dazu befragen kann. Mir hatten die damals jemanden aus Innsbruck angegeben, den ich auch angerufen habe. Von den Fahrleistungen war er absolut begeisert, was die Beständigkeit des Getriebes, der Kupplung etc. betrifft konnte er noch keine Aussage machen, da der Wagen seit dem Tuning erst 2000 km gelaufen ist.

Ciao, Michi! !hello!

[Rainer]

Michi-Michi-Michi,

der 2.0 V6 ist ein ganz normaler V6 Turbo und den gab es schon im 164er.

Was die Zulassung betrifft...Du brauchst einen beglaubigten Kaufvertrag. (Bekommst Du im Tabakladen - sind nur ein paar Marken) und die Originalpapiere. Dann Unbedenklichkeitsbescheinung beim KBA anfordern - dauert ca. 10 Tage - und ab zum TÜV zur Vollabnahme. Das war´s auch schon.

Was die Leistungssteigerung betrifft...sorry da bin ich kein Experte. Es dürfte aber generell schwer sein einen Garantieanspruch in D geltend zu machen, wenn er aus Italien stammt. Dazu solltest Du die Garantiebedingungen lesen 3) -wie ist dein italienisch ???

Ciao


Rainer

[SirJohn]

Original geschrieben von Michi
Hallo Sir!

Irgendwas stimmt da jetzt wohl nicht!

2,0 mit V6 ???

Was auch immer, von welcher Firma ist er denn getunt worden?



Hi Michi,

das ist der normale 2,0 V6 Turbo, der auch im GTV und im 164 schon gute Dienste geleistet hat. In Italien wurde der Motor auch im 166 verbaut.

Und das Tuning bezieht sich wohl auf die Erhöhung des Ladedrucks, also eher eine simple Maßnahme.

Auf meine Frage bzgl. der Standfestigkeit meinte der Händler, dies sei kein Problem. Es sei in Deutschland einfach nur üblicher mehr Hubraum zu haben, in Italien wegen der Steuergeschichte würde es viele 2,0 Turbo mit hoher PS-Zahl geben. Früher auch Ferrari, jetzt z.B. Maserati mit 330 PS aus 2 L Hubraum.

Best wishes

Sir John

[Dominik]

@Michi:

Sory, aber jetzt liegst du falsch! Der V6 2,0l Turbo gabs bis vorletztes Jahr noch im GTV mit 202PS (ich hatte so ein Wägelchen). Ebenfalls im 164er gabs diese Motorisierung.

In Italien wurde auch der Spider (916) mit diesem Motor verkauft, deshalb eventuell wohl halt auch der 166er.

Ich kann leider nichts zu diesem Angebot sagen.

Gruss aus der Schweiz

[Tobi]

Da fällt mir doch grad mal ne Frage ein. Gab es (gibt es) den TB auch irgendwo in nem 156 ?

MfG
Tobi

[André]

für z.b. 16.700,- euro bekommst du einen 12/00 2liter (allerdings 4 zylinder) in deutschland, für 5.000,- euro einen kompressor der den dann auf 209PS/153KW bringt... ich denke das bessere angebot, allein schon weil es dann mit der garantie deutlich besser aussieht :) ach ja, schlucken sollte der auch weniger...
währe zumindest eine überlegung wert
gruss
andré

[pedi]

Original geschrieben von SirJohn
Und was sagt Ihr zu der Motorisierung? Hält der Motor das aus? warum nicht?Und: Sollte man an Fahrwerk und Bremsen auch etwas modifizieren, der Leistungszuwachs ist schließlich fast 50 PS?Die offizielle TÜV-Version lautet: ab 10% Leistungszuwachs muss die Bremsanlage angepasst werden.

[Michi]

Hi!

Na da bin ich ja in ein schönes Fettnäpfchen getreten. Dachte, die Motorisierung gab's nur beim GTV.

Ok, ich bestrafe mich mit 10 "Alfa unser" und gelobe mein Wissen aufzubessern. ;)

Ciao, Michi! !hello!

[ulli]

@SirJohn:
Bist Du denn genau an dieser Motorisierung interessiert? Günstige 166er gibts auch in D. Ein kleines Beispiel aus meiner Zeitung von vor 4 Wochen:
166 2.0 TS 01/00 75Tsd - 13950 Euro VB!

@Michi:
Du meinst 10 lustvoll dahingestöhnte 'Alfa Unser' werden als Bestrafung gelten? No way! 4 Wochen Daihatsu Cuore! Mit Zwangstageskilometerpensum, von sagen wir mal, 80km.

ciao, ulli :)

[Reinhard]

ich würde die 3 l 24 V variante vorziehen, auch da gibt es ein feines und nicht zu teures tuning z.B. von novotec. gebraucht zumeist ein schnäppchen. wie bereits mehrfach erwähnt, gehen meine kaufüberlegungen in diese richtung, falls der gta mich nicht überzeugen sollte.

grüße reinhard

[alfabernie]

Hallo, habe mich auch mal für so ein Auto interessiert (Motorisierung wird auch in den Niederlanden angeboten). Habe aber die Finger davon gelassen, weil bei der Anmeldung in Deutschland mit den Abgaswerten zu erwarten sind. Dies sei wohl nach Aussage meines Händlers der Grund, warum die Motorisierung in der BRD nicht angeboten worden sei.

[Gordovan]

Also vom Preis her ist der Wagen nicht so toll, da findest du hier in D bessere Angebote (schau mal bei mobile.de). Die Leistung sollte der Motor aushalten. Probleme sehe ich eher bei den Abgaswerten, ob der die Normen einhält. Wie wird der Wagen denn steuerlich eingestuft? Gewährleistung wird eher schwierig, wenn du kein italiensich beherrschst. Falls du deine Rechte einklagen mußt solltest du darauf bestehen, daß der Gerichtsstand in Deutschland ist, dann findest du auch eher einen Anwalt. Wenn der Verkäufer nicht mit der Gerichtsstandsvereinbarung einverstanden ist, würde ich es lassen. Ist es eine größerer Händler oder steht er kurz vor der Insolvenz?
Ansonsten viel Glück noch.

[TurboMike]

Hallo Sir John,

Die Komponenten, die durch das Turbotuning am stärksten belastet werden, sind nicht die Bremsen, sondern Kupplung und Getriebe. Denn eine Ladedrucksteigerung beim Turbo erhöht ja zunächst einmal das Drehmoment gewaltig. Ich kenne die Werte für den Alfa V6 nicht, aber beim Fiat 5Zylinder-Turbo kommt man durch Chiptuning recht einfach auf ca. 380-400 NM und 250-270 PS (Basis 310 NM und 220 PS). Die Mehr-PS sind schön und gut und heben auch die Vmax leicht an (ca. um 10 kmh), aber das hält der Motor problemlos aus, die Bremsen sowieso. Mehr Probleme gibt es mit dem Getriebe und vor allem der Kupplung, die unter dem erhöhten Drehmoment leiden. Dafür ist der Schub im unteren Drehzahlbereich einfach enorm! (Und der ist serienmäßig schon nicht ohne).

Abhilfe kann da der Einbau einer verstärkten Kupplung schaffen, gibt´s sicher auch für den Alfa, bei Fiat weiß ich es ganz sicher.

Also, wenn es dir um reine Leistung und Drehmoment geht, ist der getunte Turbo V& auf jeden Fall die bessere Wahl als ein normaler 3,0 V6. Dazwischen liegen Drehmomentwelten ;) Dafür werden aber auch die anderen Komponenten stärker belastet.
Und der große V6 hat sicher auch einen etwas besseren Sound, wobei das bekanntlich Geschmackssache ist, ich mag das Pfeiffen des Laders...

Über den Preis kann ich leider nichts sagen, ich wollte nur die Vorteile und vor allem die nicht unerheblichen Nachteile des Turbotunings erklären. So mancher, der sich seinen TDI gechippt hat, hat sich das Getriebe verbogen...
Ach ja, hier wurde ja auch schon darauf hingewiesen, dass sich beim Turbotuning die Abgaswerte verschlechtern können.

Schönen Gruß von der Muttergesellschaft

Mike

[jud]

@SirJohn

Hi,
wo genau in Italien wird das Auto denn angeboten?Keine Angst,ich will ihn dir nicht wegschnappen!!!

[Peter]

Bei den >Newtimern läuft derzeit auch ein Thread mit Infos zum Thema V6 Turbo (oder mal die Stichwort-Suchfunktion "befragen").
Der beim 166 genannte Leistungswert dürfte durch eine moderate Anhebung des Ladedrucks auf ca. 1.1bar (Overboost)mitsamt Modifizierung der Kennfelder für Zündung und Einspritzung (Eprom) entstanden sein. Ich wusste gar nicht ,dass der 166 in Italia auch mit dieser Motorisierung(noch ?) im Angebot ist, denn -wie ich gelesen hatte- ist die Steuergesetzgebung ,die dort Autos über 2L Hubraum mit einer Art 'Sondersteuer'belegt(e), schon einige Zeit nicht mehr in Kraft !
Aber egal, eine interessante Variante ist der schöne 166 mit diesem Motor allemal. Vermutlich wird er aber durch das gestiegene Leistungsgewicht nicht mehr ganz an die "Spritzigkeit" vor allem des Ur-164 V6 TB;) heranreichen. Den 3L-24V finde ich übrigens auch absolut adäquat für den 166 (Sound,hmm:) ).

Gruss
Peter

[jud]

@Peter

Wegen der Steuer ist es in Italien egal ob man einen 2l oder 3l sein eigen nennt.

Die Höhe der Seuer ergiebt sich aus der Leistung-also je mehr Kw,desto mehr Euros für das geliebte Vaterland.

Einen wesentlichen Unterschied jedoch giebt es bei der Höhe der Versicherungsprämie.
Da kann ein Auto mit 3 Litern Hubraum gut und gerne das doppelte verschlingen als der 2Liter(kommt natürlich immer auf den Anbieter an).
Ich denke das ist der Grund warum in Italien immer noch die V6TB in den Verkaufszahlen die Nase vorn haben!!!