Vollständige Version anzeigen : Vorderradantrieb vs Hinterradantrieb
Diverse Statements in einem anderen Thraed zeigt mir, dass diverse Leute einem Irrglauben aufsitzen.
Irgendwann machte die Werbung usw puplik, dass der Vorderradantrieb die bessere Lösung wäre.
Ganz unrecht ist diese Aussage nicht, denn für einen Hersteller ist dieses Konzept in der Tat besser. Dies vor allem daher, dass der VA-Antrieb wesentlich günstiger in der Herstellung ist. Zum einen, da kostengünstigere Teile verwendet werden können, zum anderen, da der Einbauaufwand ein geringerer ist.
Der Fahrzeugkäufer hat u.a. etwas davon, dass bei dieser Antriebsart das Raumangebot im Innenraum etwas grosszügiger ausfallen kann.
Eventuell werden die geringeren Produktionskosten auch an den Kunden weitergegeben; oder damit nur der Konzerngewinn etwas nach oben gehoben.
Zusätzlicher Vorteil für die allgemeine Kundschaft: der Vorderradantrieb ist idiotensicher. Mit einem untersteuerndem Fahrzeug kommen viele Leute leichter zurecht, als mit einem ausbrechenden Heck.
Tatsache ist aber, dass der Hinterradantrieb wesentliche Vorteile hat, wenn es um die Traktion geht; und wer ein übersteuerndes Heck kontrollieren kann, wird Fahrleistungen erzielen, die mit einem Vorderradantrieb nicht möglich sind.
Vielleicht hat sich schon manch einer Gedanken gemacht, warum manche Hersteller (z.B. MB & BMW) diesem Konzept treu bleiben, oder warum sportive Fahrzeuge ebenso vom Heckantrieb nicht abweichen.
Kostengünstige Herstellung ist die eine Seite,
aktives Fahren die andere.
Aber im Zeitalter der intelligenten Helferlein ist wenigstens etwas intelligentes, in so manchen Fortbewegungsmittel.
Danke sehr !!!:-] :-] :-] :-] :-]
Verklicker das nur noch der GTA- Gilde;) und den Sicherheitsfanatikern...
Visconti
23.04.2002, 22:48
...und nach
Diesel vs. Benziner,
Alfa vs. BMW
nun Vorderradantrieb vs. Hinterradantrieb...
Ich warte auf den geistesbehafteten Autor, der endlich den Thread
Rot vs. Silber,
Holzlenkrad vs. Lederlenkrad oder
Stahlfelge vs. Leichtmetallfelge anstrebt!
Ich bin mir sicher, dass ich -den momentanen Gepflogenheiten zufolge- darauf nicht mehr allzulange warten muss!
@ pedi
Da geb ich Dir doch ein !thatsit!
Ich denke mir nur "aktives Fahren" ist heute nicht mehr erwünscht. Ansonsten wären die ganzen Kilos für ESP, ASP und was sonst noch alles für Zauberkästen in den die Autos eingebaut werden rausgeschmissenes Geld.
Gut , teilweise kann man es abschalten, aber drin ist das Zeug.
Da bin ich nur froh, dass mein !baby! darauf verzichtet und sich so "unbeschwert" fahren läßt (ja, ich weiß, mit Frontantrieb) ;)
Original geschrieben von Visconti
Ich warte auf den geistesbehafteten Autor, der endlich den Thread
Rot vs. Silber,
Holzlenkrad vs. Lederlenkrad oder
Stahlfelge vs. Leichtmetallfelge anstrebt!
Ich bin mir sicher, dass ich -den momentanen Gepflogenheiten zufolge- darauf nicht mehr allzulange warten muss!
Bitte, wenn Du unbedingt willst ... was meint er bloß mit "geistesbehaftet" ;)
Also ich bin absolut gegen Holzlenkräder.
Ist viel zu gefährlich. Immer wenn ich in meinem !baby! sitze bekomme ich ganz feuchte Hände ...
Ein Lederlenkrad saugt das auf und ich rutsche nicht ab.
Bring nie jemanden auf solche Ideen]:-)
salvatore
23.04.2002, 23:32
@pedi
Ich bin genau gleicher Meinung wie Du. Für mich ist Hinterradantrieb der beste Kompromiss zwischen Sportlichkeit, guter Gewichtsverteilung, guter Traktion ausser im Moment vom Anfahren, ausreichender Raumausnutzung, vertretbaren Kosten und Fahrspass.
Bei Hinterradantrieb lässt sich der Motor weit hinten platzieren, so dass dessen Schwerpunkt meistens hinter der Vorderachse liegt. Dies ist bei Frontantrieb nicht möglich, da die Lage des Motors eigentlich vom Getriebe bestimmt ist und dieser meistens stark nach vorne gekippt ist. Beim Hinterradantrieb ist deshalb viel mehr Masse gegen das Wagenzentrum hin angeordnet was sich positiv auf das Handling auswirkt.
Auch die Servicefreundlichkeit ist bei längs eingebauten Motor besser, da dieser von beiden Seiten zugänglich ist. Dies gilt vor allem beim V6 der ursprünglich ja für Hinterradantrieb vorgesehen war und die Zugänglichkeit von einfachen Dingen wie z.B. der Oelfilter schlecht ist.
Bei grösseren Zylinderzahlen als 6 muss zu aufwendigen Sonderkonstruktionen gegriffen werden, wie z.B. W-Motoren und 3 Wellengetrieben damit die Konfliktsituation Motor, Getriebe und Radaufhängung mehr schlecht als recht überhaupt noch gelöst werden kann. Hier geht dann der Kostenvorteil in einen Nachteil über.
Ich kann mir eigentlich nicht recht erklären warum sich Alfa vom klassischen Antrieb abgewendet hat und bin überzeugt dass sie sich heute noch besser durchsetzen könnten, wenn sie Hinterradantrieb vorweisen könnten.
Auch könnte ich mir ohne weiteres vorstellen, dass ein GTV6 (116) dem 156 GTA ohne weiteres dass Wasser reichen könnte, wenn der starke Motor vom GTA eingebaut würde.
Allradantrieb finde ich gut aber unnötig kompliziert, teuer und ineffizient und bringt nur bei Nässe gewisse Vorteile.
Lang lebe der klassische Antrieb
Salvatore
hallo pedi
eigentlich habe ich mich hier über den ultimativen thread gefreut... aber *grosseenttäuschung*, du schreibst hier nochmal das gleiche wie an vielen anderen orten in diesem forum schon getan ???
du kratzt nur ganz leicht die vorteile von fronttrieblern an und du lässt ziemlich unscharf jene des heckantriebs durchschimmern.
ausserdem vermisse ich gewisse vorraussetzungen, für die das ganze gelten soll. denn:
Mit einem untersteuerndem Fahrzeug kommen viele Leute leichter zurecht, als mit einem ausbrechenden Heck.
finde ich ein klares wort FÜR den frontantrieb. schliesslich sollten doch die autos für die mehrheit idiotensicher gebaut sein, und nicht für die vereinzelten rennfahrer.
ich denke aber nicht, dass du es so darstellen wolltest, gell ;)
ausserdem:
wer ein übersteuerndes Heck kontrollieren kann, wird Fahrleistungen erzielen, die mit einem Vorderradantrieb nicht möglich sind.
mag ja sein, nur wer kann das? und wo wird das gebraucht? im alltag? (wieder eine frage der voraussetzung: meinst du nur im rennsport oder auch strassenverkehr?) braucht eine hausfrau heckantrieb um ihre einkäufe nach hause zu fahren?
ich hatte bis jetzt nur in gokarts oder bei meinem fahrrad das vergnügen heckantrieb zu erfahren ;) allerdings kann ich da auch wieder mangelnds vergleich nicht sagen obs besser oder schlechter als frontantrieb ist...
bitte pedi, hör jetzt nicht auf :D
- warum berichten leute im forum von im schnee liegen gebliebenen hecktrieblern, wo mit f.a. lockeres vorankommen ist?
- warum genau bringt heck bessere fahrleistungen?
- welche aussagen haben dich zu diesem posting inspiriert?
- usw
leider ist dein posting so keine offenbarung für einen niehecktrieblerimdirektenvergleich-gefahrenen ;)
gruss
michel, der sich heute nicht mit ein paar lustig zu lesenden phrasen zufrieden gibt ;)
Klostergeist
24.04.2002, 01:51
Ich kann mir eigentlich nicht recht erklären warum sich Alfa vom klassischen Antrieb abgewendet hat und bin überzeugt dass sie sich heute noch besser durchsetzen könnten, wenn sie Hinterradantrieb vorweisen könnten.
tja, ist halt billiger, wenn alle Produkte eines Konzerns (Fiat) möglichst viele Gemeinsamkeiten haben.
der 164 z.B. basiert ja sogar auf der selben Basis wie Saab 9000 und Lancia Thema, und diese Marken hatten ja schon länger auf Frontantrieb gesetzt bzw. immer (Saab)
Auch könnte ich mir ohne weiteres vorstellen, dass ein GTV6 (116) dem 156 GTA ohne weiteres dass Wasser reichen könnte, wenn der starke Motor vom GTA eingebaut würde.
naja, villeicht, wenn die Schaltung nicht so scheiße wär.
Im Übrigen kann man mit Heckantrieb viel besser driften, das kann wirklich Spaß machen, sollte man allerdings nur bei genügend Auslaufzonen machen. allerdings ist es z.B. bei vereister Fahrbahn ein echter Eiertanz. Einmal zu sehr aufs oder zu schnell runter vom Gas, und man steht quer. Bei Frontantrieb drehn halt einfach die Vorderräder durch.
CU, Klostergeist
Pedi, die Antworten, Kommentare, Fragen mußt du dir bei deinem Posting schon gefallen lassen:
Warum waren die Schlauberger der Autoindustrie nicht schon viel früher darauf gekommen? Unmengen von Geld hätten gespart werden können! Warum haben, nachdem der erste Wagen in Serie mit Frontantrieb auf dem Markt war, die anderen Hersteller erst einmal Schweiß und Tränen vergossen und viel Zeit und Geld gebraucht, um nachziehen zu können? ... EBEN! Weil es doch nicht so simpel und einfach ist, die Kraft auf die lenkenden Räder zu übertragen. Das ist beim Heckantrieb viel einfacher! Daher ist da auch kein großer Kostenunterschied.
Das Problem bei großer Kraft auf den Vorderrädern ist, dass es lenkende und somit bewegliche Räder sind. Ansonsten ist es ja wohl einleuchtend, dass es besser ist, eine Last zu ziehen als zu schieben. Idealerweise müßte man dann mit den Hinterrädern lenken... hat schon einmal einer die Leute im Baumarkt mit diesen hecklenkenden Einkaufswagen hantieren sehen? Fällt von daher flach.;)
Yours
strafer
es ist ganz klar, dass beide Antriebskonzepte ihre Vorzuege und auch ihre Daseinsberechtigung haben.
Frontantrieb ist gerade in der Kompaktklasse das beste Konzept, denn genau wie pedi schreibt, durch quereingebauten Motor/Getriebe kann die Raumausnutzung erhoeht werden.
Kostenvorteile, vom alten Mini mal abgesehen, sehe ich eigentlich nicht oder nur marginal.
Bei grossen und schweren Wagen kehrt sich der Vorteil fuer das Frontantriebskonzept irgendwann zum Nachteil um. Zugaenglichkeit im Motorraum, Traktion usw. aber fuer mich
bei starken Waegen auch die viel solidere Konstruktion.
Ohne Antrieb an den Vorderraedern sind die Beanspruchungen
auf die Vorderachse geringer, die 'Lasten' sind besser verteilt.
Dazu kommt, wenn es richtig gemacth wurde, ein ausgeglichenes
Gewichtsverhaeltnis, was dem Handling zugute kommt. Alle
starken und schweren Fronttriebler sind im Unterschied dazu
sehr kopflastig.
Allerdings was Traktion betrifft, minus BMW. Ohne ASR, ESP und den ganzen Muell ist gerade bei denen in schnell gefahrenen Kurven das innere Rad hoffnungslos am Durchdrehen.
@ Michel: Fahren im Schnee ist nicht zwangslaeufig mit Frontantrieb besser. In dem Moment wenn die Autos beladen
werden, kehrt sich das sofort zugunsten des heckgetriebenen
Autos um. Und bergab ist die Fahrt mit Hecktrieb weniger
aufregend als mit Fronttrieb, wenn's glatt ist, vor allem mit
Beladung, z.B. beim Skiurlaub. Die schlimmste Akrobatik haben wir mit einem Polo 1. Generation durchlitten, der wie ein Schlitten
unkontrollierbar den Hang runterglitt.
Im Grunde bin ich , wie pedi auch, ein Freund des Hecktriebs.
Trotzdem soll nicht unerwaehnt bleiben, dass mein 156 mit Fronttrieb gut zu fahren ist und dass es da enorme Fortschritte gab. Wenn ich an den ersten Audi 200 Turbo denke, der mit dem Fronttrieb und 170 PS fast unfahrbar war, oder meinem Saab 9000 Turbo, der die 185 PS einfach nicht auf die Strasse brachte und bei Naesse aeusserst tueckisch zu fahren war. Von wegen idiotensicher, die beiden waren's nie.
Ich sehe auch nicht, dass das per Saldo gutmuetigere Fahrverhalten der Fronttriebler eher ein Argument FUER den Fronttrieb waere. Leider suggeriert das gutmuetige Fahrverhalten Sicherheit, die in der Form nicht besteht. Wenn das Auto sodann in einer Extremsituation unkontrolliert geradeaus rutscht macht der Durchschnittsfahrer wahrscheinlich nur noch die Augen zu und wartet bis es kracht.
Vor den heckgetriebenen Autos haben die Leute irgendwie ein bissl mehr Respekt und gehen nicht, blindlings und ohne Koennen auf die 'Sicherheit' vertrauend ans Limit oder drueber.
Deshalb bleib ich auch bei meiner Meinung, fuer starke Autos ist Hecktrieb das allein Seligmachende. ;D
Ciao,
Joachim
Letzten Endes ist doch nicht/nie das Prinzip (allein)entscheidend, sondern das daraus resultierende Ergebnis. Dieses kann (!)bei einem Fronttriebler beispielsweise hinsichtlich Handlingsqualitäten/neutrales Eigenlenkverhalten heutzutage durchaus gleichwertig oder gar besser sein. So what ...
Gruss
Peter
Original geschrieben von strafer
Warum waren die Schlauberger der Autoindustrie nicht schon viel früher darauf gekommen? Wilde Frage!
Warum hatte das erste pferdelose Automobil keine Klimaanlage, kein Sicherheitsgurte, keine Differentialsperre?
Warum hatte unser erster Fernseher nur s/w?
Warum war das Radio früher mono?
Schonmal was von technischer Entwicklung gehört, die nunmal ihre Zeit braucht?
Erst durch die Erfindung des homokinetischen Gleichlaufgelenkes (wie es heute beinahe jede Antriebswelle hat) konnte der Frontantrieb verwirklicht werden (was Kosten und Langlebigkeit betrifft).
Davon abgesehen: bereits der Citroen 11CV hatte Frontantrieb, der sich nicht durchsetzte, ein paar andere folgten, wie z.B. DKW.
Durch das völlig neue Raumkonzept des Mini, mit quer eingebautem Motor usw, nam die Industrie den Faden auf. Hier wurde erstmals die Kompaktheit von diesem System der Welt vor Augen geführt.
Nochmals: letztendlich nur wegen der billigeren Produktionskosten hat heute der Frontantrieb eine solche Verbreitung; die Platzverhältnisse mögen auch noch eine untergeodnete Rolle spielen.
Und da die Industrie ihren Frontantrieb verkaufen will, müssen sie natürlich das Konzept in den siebten Himmel loben.
Und weil manche an die Sprüche glauben, meinen auch manche, dass sie bei Schnee u.ä. mit dem Heckantrieb nicht vorankommen würden. ;)
Glätte wurde angesprochen: bei Glätte helfen evtl Spikes.
Grundsätzlich stellt der Frontantrieb bei normalem, auch zügigem Betrieb auf öffentlichen Straßen keinen großen Nachteil dar, erst im Grenzbereich auf der Rennstrecke macht sich das wirklich bemerkbar. Da ich auch noch einen MG-F mit Mittelmotor und Heckantrieb fahre, kann ich schon sagen, daß es etwas feines ist, wenn man mehr Traktion als Motorleistung hat. Ich habe mich deshalb auch bei meinem GTV für den 150 PS entschieden, weil er mit dieser Leistung gut zurecht kommt. Beim GTA liegt der Fall für mich so: Gute Ansätze, aber nicht konsequent zuende gedacht. Ich hatte mal das Vergnügen, einen Honda Integra R mit 190 PS und Front zu fahren. Dieser verfügt vorne über ein Torsen-Differential und bringt seine Kraft trotz des geringen Gewicht von rund 1150 kg sehr gut auf die Straße und das mit 185er Serienbereifung.
TurboMike
24.04.2002, 08:35
Als Fahrer eines der stärksten Fronttriebler überhaupt kann ich zu diesem Thema nur sagen:
In 98% der Fahrsituationen im normalen Straßenverkehr kommt man mit dem Frontantrieb problemslos zurecht. Auf abgesperrter Strecke ist leider richtig sportliches Fahren kaum möglich. Das Problem der durchdrehenden Vorderräder wird auch bei italienischen Fahrzeugen mit einer Visco-Sperre in Grenzen gehalten, nur bei Nässe hilft auch die nicht. D.h. aus fahrdynamischer Perspektive ist der Frontantrieb nicht so schlecht. Durch gezielte Änderung am Fahrwerk lässt sich außerdem ein neutrales Fahrverhalten ohne lästiges Unterstuern erreichen
Was die Kosten angeht, so ist der Frontantrieb in der Produktion einfach billiger für Anbieter, die auch sonst nur Frontantrieb verbauen. Nur deshalb hat es unser geliebter italienischer Konzern ja geschafft, für 50.000 DM ein Auto hinzustellen, das 250 läuft.
Aber die Wartungskosten sind dafür die Hölle - durch den quer eingebauten Reihenmotor ist die Zugänglichkeit eingeschränkt, für einen Zahnriemenwechsel muss der Motor raus...das kostet!! 8-(
Gruß
Mike
PS
Der Wagen, von dem ich rede, ist mein Fiat Coupe 20V Turbo. Was ich ier mache? Ich werde mir bald zusätzlich eine 156 SW gönnen - aber meinem Coupe bleibe ich treu, nichts für ungut, liebe Gtv-Fahrer;)
Frontantrieb = Idiotensicher?
Würde ich nicht sagen. Fronttriebler können auf Lastwechsel ganz schön heftig ragieren - besonders, wenn's mal nass ist oder Schnee rumliegt. Damit will ich jetzt nicht sagen, dass es bei Hecktrieblern nicht der Fall ist. Doch mir persönlich fällt es leichter, eine hinten ausbrechende "Heckschleuder" zu kontrollieren, als einen kopflastigen Kompakten (fragt mich bitte nicht warum - verstehen tu' ich's selber nicht).
Ganz schlimm wird's wohl für den Otto-Normal-Fronttrieb-Lenker, wenn er sein stets brav untersteuerndes Auto in eine Situation bringt, in der das Heck überraschender Weise ein Eigenleben entwickelt. Mit dieser ungewohnten Situation muss er erstmal zurechtkommen. Der Hecktrieb-Fahrer ist dank der sprichwörtlichen "Gefährlichkeit" des von ihm gewählten Antriebskonzepts immer auf derartige Situationen gefasst - OHNE HIER JETZT IRGENDWAS VERALLGEMEINERN ZU WOLLEN, versteht sich.
Wenn ihr mich fragt: Den Vergleich "Hecktrieb vs. Fronttrieb" kann nur ein Allradler gewinnen ;) - gleich gefolgt von einem Transaxle aus dem Hause Alfa :-] . Aber selbst die sind nicht "idiotensicher".
Ciao a tutti
ALFonzo
Also liebe alfisti,
tatsächlich bin ich auch der Meinung, in der Hirarchie der Antriebsarten kommen zu erst Allrad und Heckantrieb und ganz hinten dran - so als gedultetes Schlusslicht für den Beweger [ nicht Fahrer :-) ] kommt dann Fronttrieb ( Witz am Rande, denn man kann ja nix dazu dass auch wunderschöne Alfas mit Frontantrieb gebaut werden, man hat leider kein Mitspracherecht wenn es um Details geht ). Klar- das ist für die Produzenten viel günstiger und damit man den Fahrern allen die Sugestionen der besseren Fahreigenschaften beweisen kann, entwickelte man so manche elektronische Spielerei- nicht zum Unnutzen, so muss man auch sagen. Ich jedoch fahre ein Auto am liebsten so wie es geboren wurde. Blank, temperamentvoll, und physikalisch jungfräulich. Das ist fahren pur, alles andere ist für Warmduscher. In ein paar Jahren weis wohl vor lauter Hilfsmitteln keiner mehr so richtig, was er in Extremsituationen mit seinem Auto tun soll, denn diese kann man auch mit aller elektronische Rafiness nicht weg zaubern.
Ciao Peter
@Asco
Ich jedoch fahre ein Auto am liebsten so wie es geboren wurde. Blank, temperamentvoll, und physikalisch jungfräulich.
Recht hast du! !boing!
Puristische Grüße
ALFonzo
Klostergeist
24.04.2002, 10:07
Ich warte auf den geistesbehafteten Autor, der endlich den Thread
Rot vs. Silber,
Holzlenkrad vs. Lederlenkrad oder
Stahlfelge vs. Leichtmetallfelge anstrebt!
Nicht schlecht, aber es geht noch schwachsinniger:
Frontmotor - Heckmotor
vorwärts fahren - rückwärts fahren
besoffen fahren - bekifft fahren
Fenster auf - Fenster zu
CU, Klostergeist
;)
Hi Alfisti,
eins vorneweg...ich fahre auch lieber mit meinen Heckkratzern, weil es einfach Spaß macht mit fliegendem Heck über Pässe zu räubern. Aber ganz nüchtern betrachtet, ist der FA die sichere Alternative für den durchschnittlichen Autofahrer. Gerade auf Nässe oder Schnee ist der FA nicht zu schlagen. Wir kennen alle die querstehenden BMW oder Mercedes. ASC, ATC und blablabla regeln dann sogar soweit runter, daß die Kisten einfach stehen bleiben. Natürlich verträgt eine VA nur eine bestimmte Leistung und das ist genau der Punkt, wo es anfängt am meisten Spaß zu machten :-] Aber der beste Kompromiss - aus dem Blickwinkel Sicherheit - für den normalen Autofahrer ist nunmal der FA.
Apropos...Pedi...warst Du es nicht, der beim Akademischen den 164er quer durch die Sachskurve getrieben hat !hehe!
Ciao
Rainer
dersichübereinenGTAmitHAfreuenwürde
Im grossen und ganzen muss ich Michel rechtgeben.
Welche Vorteile mir durch Hinterradantrieb bei meinem
(untermotorisierten) 145er zuteil kommen wuerden ist
mir gaenzlich schleierhaft.
Hinterradantrieb macht, wie ich glaube, erst ab einer
Motorleistung sinn, welche von der Alfa-Motorenpalette
nur am Rande beruehrt wird (zB vom GTA).
Ich kann mir auch nicht vorstellen warum ein Hecktriebler
bergab auf Schnee besser sein soll :o
forza Alltagstauglichkeit
;)
Andreas
rolf156sw
24.04.2002, 11:34
Seit kurzem hab' ich meinen 156sw 2,4jtd - die Entscheidung für dieses wunderschöne Wägelchen stand jedoch lange Zeit auf der Kippe.
Einziger Grund: FRONTANTRIEB !!!
Wenn ich meine Heimat ansteuere und flott auf der schmalen Landstraße unterwegs bin, dann regelt so bei 120kmh das VDC in einer Kurve bei kräftigem Abbremsen schon recht massiv.
Mit meinem E30 (325i, Hartge-FW, Sperre, ...) bin ich an dieser Stelle schon noch etwas flotter unterwegs ;) , ohne daß es "unangenehm" wäre.
Für das Gros der Autofahrer ist das sicher so: Ein Fronttriebler ist problemloser zu fahren. Aber für ein Fahren nahe am Limit ist mir ein Hecktriebler allemal lieber und auch berechenbarer.
Noch fühle ich mich im SW bei zügiger Fahrweise nicht richtig wohl (weil ich den Grenzbereich noch nicht "erfahren" hab'). Und noch scheue ich mich, das VDC auszuschalten - 30T€ sind kein Pappenstiel.
Trotzdem: bereut hab' ich meine Entscheidung sicher nicht - mach' ich einfach etwas langsamer; ist ja eh ein Diesel :-]
Grüße,
Frontantrieb ist entgangene Lebensfreude!
Es kann doch nicht sein, dass die armen Hinterräder nur hinterherrollen dürfen. Und alle wichtigen Aufgaben von den Vorderrädern übernommen werden?
Ich bin für eine gleichmäßige Verteilung der Aufgaben, da man bare hinten nicht lenken kann(lassen wir mal die Gabelstapler weg), bleibt nur 1 Lösung.....
Ich kann aus eigener Erfahrung nur sagen, dass sich der 164er im Vergleich zum gleich motorisierten 75er, auf Landstraßen und, sagen wir bei Geschwindigkeiten bs 80, einfach bescheuert fährt. Bei Nässe wird es noch krasser. Auf der Autobahn ist es natürlich egal. da ist der größere sogar angenehmer zu Fahren. Aber die andauernd durchdrehenden Räder beim Losfahren um die Ecke, bei Nässe oder auf Kopfsteinpflaster.......
Oskar
Original geschrieben von Rainer
Apropos...Pedi...warst Du es nicht, der beim Akademischen den 164er quer durch die Sachskurve getrieben hat !hehe! ja, richtig.
Noch lieber hätte ich diese Kurve (und alle anderen auch) lieber mit einem 75 (o.ä.), oder alternativ mit einem 3er oder C-Kadett bequert; entsp. Leistung vorrausgesetzt. :D
Auch wenn bei mir eine leichte Tendenz zum Übersteuern am 164 anlag, bin ich mir aber nicht so arg sicher, ob diese Gangart auch von meiner Mama gewünscht wäre; bzw ob bei ihr dabei ein Sicherheitsgefühl aufkommen würde. :-]
Nur nochmal zur Verdeutlichung: Wenn meine Oma zu EDEKA fährt, wird es ihr vollkommen egal sein, ob ihr PKW Front- oder Heckantrieb hat (sie würde es nichtmal wissen). ;)
Original geschrieben von Rado
Im grossen und ganzen muss ich Michel rechtgeben.
Welche Vorteile mir durch Hinterradantrieb bei meinem
(untermotorisierten) 145er zuteil kommen wuerden ist
mir gaenzlich schleierhaft.
Yep, und davon sprach auch niemand. Wir haben alle von
hoher Motorleistung gesprochen.
Hinterradantrieb macht, wie ich glaube, erst ab einer
Motorleistung sinn, welche von der Alfa-Motorenpalette
nur am Rande beruehrt wird (zB vom GTA).
Sieht auch Alfa nicht so. In Zukunft sollen zumindest alle
6-Zylinder mit 4-Radantrieb kommen, ist also nicht nur
am Rande beruehrt. Reiner Hecktrieb ist fuer Fiat/Lancia/Alfa
wohl auf Sicht Utopie. Braucht man nur die Gruppe anzuschau'n.
Ich kann mir auch nicht vorstellen warum ein Hecktriebler
bergab auf Schnee besser sein soll :o
Probier's aus und urteile wieder. Bitte mit vollbeladenen Autos.
Ciao
Jetzt mal langsam!
Es wird niemand bestreiten, daß ein heck- oder allradangetriebener Wagen unbestreitbare Vorteile gegenüber einem Fronttriebler hinsichtlich der Traktion beim Beschleunigen und sportlichem Fahren hat. Die Physik lässt sich nun einmal nicht gänzlich ausschalten.
Mir wäre der Wagen mit Allradantrieb auch lieber gewesen, allerdings sollte jeder von uns es auch akzeptieren, daß mit der Fiat Bravo - Bodengruppe, die im 156er eingesetzt wird, nun einmal nichts anderes möglich ist. Den GTA diesbezüglich zu verurteilen, ist meiner Ansicht nicht angebracht.
Wenn diese Modellreihe dann in zwei Jahren abgelöst wird, werden sich eure Wünsche zumindest hinsichtlich Allradantrieb sowieso erfüllen.
Es ist auch nicht notwendig, den "GTA-Fanatikern"(*) das verklickern zu müssen. Was ich nicht verstehen kann, sind Ausdrücke wie "Warmduscher", "Normalo's" usw. die in diesem Thread pauschal für Fahrer mit Frontantrieb verwendet werden. Das würde heißen, daß sich hier im Forum offensichtlich nur noch solche "Schneckenstecher" aufhalten (oder fahren hier alle NUR alte Alfa's) und die einzig wahren Rennfahrer sich ENDLICH hier IHREN Hardcorethread geschaffen haben. Sollte das so sein, dann ziehe ich mich mit diesem Posting auch gleich wieder aus diesem Thread zurück. Denn wie soll ich da als offensichtlicher "Aufwärtsbremser" mit euch noch mithalten. ;)
(*) GTA-Fanatiker: :-?
Um sie endlich einmal beim Namen nennen zu wollen: Es sind das rsc, Phil und ich.
Und nun etwas zur Richtigstellung:
Wir 3 sind einzig und allein zukünftige Besitzer eines Wagens, der den krönenden Abschluß einer wunderschönen und erfolgreichen Baureihe darstellen soll und damit aufzeigt, daß mit Alfa Romeo in Zukunft stark zu rechnen sein wird. Und das wollen wir doch alle!?
Mit Fanatismus hat das nichts zu tun!
Ciao, Michi! !hello!
Original geschrieben von ALFonzo
Frontantrieb = Idiotensicher?
Würde ich nicht sagen. Fronttriebler können auf Lastwechsel ganz schön heftig ragieren -
ALFonzo [/B]
Wohl wahr !
Übrigens: Nehmt doch nicht alles so tierisch ernst, was hier so geplaudert wird. Für Dogmen ist die katholische Kirche zuständig;)
Gruss
Peter
Yep, und davon sprach auch niemand. Wir haben alle von hoher Motorleistung gesprochen.
In Pedis urspruenglichem Posting ging es
um grundsaetzliches, die Motorleistung
wurde mit keinem Wort erwaehnt.
In Zukunft sollen zumindest alle 6-Zylinder
mit 4-Radantrieb kommen, ist also nicht nur
am Rande beruehrt.
Die 6 Zylinder stellen mMn schon den Rand
dar, wo man drueber diskutieren kann (soll).
Und das ein zukuenftiger 400PS Renner keinen
Frontantrieb mehr hat ist wohl klar! :-]
lg
Andreas
Also liebe Alfisti,
schaukelt Euch doch bitte nicht so hoch an Ausdrücken wie Warmduscher etc. Es steht ja auch stets dabei , dass es ein Scherz am Rande war. Aber mal ehrlich- wer kennt nicht die Situationen wo man sagt " Mit einem Hecktriebler oder Allrad wäre mir das nicht passiert" ! Sicher auch nur, wenn man den Unterschied kennt. Und auch sonst ist es wahr, dass Heck- und Allrad keine Zauberformel für Fehlerlosigkeit beim Fahren ist; jedoch in jeden Falle im Gebirge, auf Eis und Schnee und bei Regen besser-ich denke viel besser. Ich habe alle drei Antriebsarten durch und seit Jahren fahre ich nur noch Allrad- und dabei bleibe ich auch. Natürlich kann man mit dem auch Fehler machen und wenn der einmal abgeht dann gute Nacht. Es ist jedoch im Endeffekt der Intelligenz des Fahrers überlassen, sich selbst zu überschätzen oder nicht. Trotz alledem-ich schwöre auf allrad !!!!
Ciao Peter
@rolf156sw
Und noch scheue ich mich, das VDC auszuschalten - 30T€ sind kein Pappenstiel.
Wo kann man beim 156 denn das VDC ausschalten?
@Assco:
Ich stimme dir zu, dass Heck- und Allradantrieb in vielen Situationen besser sind als Vorderradantrieb.
Was aber schlichtweg nicht stimmt, ist der Hecktriebler im Winter bei viel Schnee (ausser man ladet Sandsäcke in den Kofferraum). Welche Autos stehen bei Schneegestöber auf dem Pannenstreifen der Autobahn, im besten Falle noch um 180 Grad zur Fahrtrichtung gedreht... In der Schweiz sind dies die heckgetriebenen aus deutschen Landen.... (nicht die Frontler und nicht die Allrads!).
@Michi etc. :
Lasst euch euren GTA nicht vermiesen. Ich würde meinen 75er in die Versenkung schicken, wenn ich mir den GTA leisten könnte!
Gruss aus der Schweiz!
rolf156sw
24.04.2002, 14:21
... mein SW ist EZ 04.2002, d.h. facelift-Modell.
Und die haben VDC serienmäßig. Schalter sitzt in der Mittelkonsole
Gruß,
Also,
ich denke man assoziiert auch gerne den Fahrspass mit dem besseren. Tatsache ist, dass einige mit dem und mit dem anderen auch nicht richtig fahren können. Ich hab auch schon ín der Schweiz grade (!) Deutsche Autos wie BMW und so gesehen, die imit Haltungsnote 6,5 auf der Strasse standen. Und wenn ich mal in meinen Bekanntenkreis rum schaue sind es oft die, die alles besser können und das beste besitzen. Also nehmen wir alle die kleinen Bälle, denn wir alle können Fehler machen. Wie gesagt ich hab auch mal gedacht, ein Allrad ist eine Sichere Sache. Das erste mal war ich auf der Rennstrecke eines besseren belehrt worden. Wenn ein Allrad abgeht, dann richtig. Heck und Front haben da immer noch eine chance sich zu fangen. Und trotzdem: Allrad ist Allrad.
Liebet Ihn und preiset den Antrieb!!!
Allrad ist dafür schwerer (Leistungsgewicht) und vom Wirkungsgrad her weniger optimal... ;)
Aber nichts für ungut!
Original geschrieben von Assco
Es ist jedoch im Endeffekt der Intelligenz des Fahrers überlassen, sich selbst zu überschätzen oder nicht.
!achtung! !thatsit!
Kann man nicht deutlich genug betonen, denn wenn ich mir die überwiegende Zahl der Fahrer (und auch die so oft als "sportlich"titulierten Alfa-Fahrer ) auf der Strasse gelegentlich so anschaue, frage ich mich manchmal: Was bringt denen die allerfeinste Antriebsart, ASR,ESP, VDC und was weiss der Kuckuck-eigentlich, wenn die ihr Auto überwiegend mit prima polierten Lack und möglichst ohne 'cuore sportivo' wieder in die heimische Garage pilotieren wollen (was ja auch seine Berechtigung hat;) )
Ciao!hello!
Peter
Original geschrieben von Dominik
Allrad ist dafür schwerer (Leistungsgewicht) und vom Wirkungsgrad her weniger optimal... ;)
Aber nichts für ungut!
Du bist süss ! Dafür habe ich andere Vorteile. Suchst du etwa das non plus ultra ? Das perbeduum mobile ? Etwas vollkommenes ? Du musst stets mit kompromissen leben und der ist es mir wert. Was juckt mich Leistungsgewicht, wenn ich genug Reserven habe ? Und Wirkungsgrad ? Naja physikalisch hast Du recht aber ist das Lebensgefühl rational, physikalisch oder gar matematisch zu berechnen ? Wenn man so ran geht , lebt man nie richtig !!!!!
Bis dann Peter
Klostergeist
24.04.2002, 14:45
Und auch sonst ist es wahr, dass Heck- keine Zauberformel für Fehlerlosigkeit beim Fahren ist; jedoch in jeden Falle im Gebirge, auf Eis und Schnee und bei Regen besser-ich denke viel besser.
wenn man Riachard Burns heiß, villeicht. die Räder drehen zwar nicht so schnell durch, wenn aber mal das Heck ausschert, muß man schnell reagieren. Beim FA kann da nicht viel passieren, ausser das man halt nicht weiter kommt oder das Auto ein bischen über die Vorderräder schiebt.
Ich würde meinen 75er in die Versenkung schicken, wenn ich mir den GTA leisten könnte!
ich nicht!
CU, Klostergeist
salvatore
24.04.2002, 14:52
@Michi
Als Kunde einer Marke die Sportlichkeit auf ihre Fahne schreibt, erwarte ich, dass diese auch geliefert wird. Beim heutigen GTA ist dies nur eingeschränkt der Fall und muss vom Marketing herbei geredet werden. Wenn nun die verwendete Bodengruppe eine sportliche Konzeption nicht zulässt, dann zeugt dies nicht gerade von einem weitsichtigen Management, zumal man ja den Allradantrieb schon viel früher zu den Integrale Zeiten umgesetzt hatte, der nun aber einfach in der Versenkung verschwunden ist.
Aber so ist es halt bei FIAT. Das Management wird alle 5 Jahre ausgewechselt und damit auch alle Pläne über den Haufen geworfen. Deshalb glaube ich erst an die angeblichen zukünftigen Supersportwagen von Alfa, wenn diese beim Händler stehen. Der Entwicklungsaufwand für so schöne Sachen wie Allradantrieb und Hochleistungsmotoren, die es nicht bei GM gibt, ist nämlich beträchtlich, so dass ich mich frage ob sich dies FIAT in der gegenwärtigen Situation leisten kann
Gruss Salvatore
Original geschrieben von Rado
In Pedis urspruenglichem Posting ging es
um grundsaetzliches, die Motorleistung
wurde mit keinem Wort erwaehnt.
Richtig, unabhängig von Motorleistung.
Mein Impuls: So manche meinen, nur ein Frontantrieb liese ein ordentliches Fahren zu.
Ich habe keine Ahnung, woher ihr Glauben kommt. Fakt ist, dass der Frontantrieb eine Kompromisslösüng ist.
Kein Konstrukteur würde ein Frontantriebsauto zeichnen, wenn er freie Hand hätte; wenn er nicht auf Kosten oder Raumangebot rücksicht nehmen müsste. Dies wage ich zu behaupten. :)
Wir haben auch zwei Fronttriebler (146 & 164) und mit ihnen fahre ich ebenso gerne zum Frühstücksbrötchen besorgen, ohne Angst zu haben, dass mich die Zurrkräfte an der Lenksäule beim Beschleunigen aus der Spur bringen.
Wie schon erwähnt, im normalen Leben wird die Antriebsart beinahe egal sein.
[QUOTE]Original geschrieben von pedi
[B]Richtig, unabhängig von Motorleistung.
Wir haben auch zwei Fronttriebler (164 & 164)
Du mit Deinem Zahlendreher
Oskar
@Assco:
So ne Frage am Rande: Hört denn der Spass für dich da auf, wo der Allrad-Antrieb beginnt??? ;)
Mir scheint, ich bin dir ein wenig auf den Schlips getreten mit meiner kleinen Stichelei. Aber du bist das auch bei den GTA-Fans!
Original geschrieben von pedi
Richtig, unabhängig von Motorleistung.
Mein Impuls: So manche meinen, nur ein Frontantrieb liese ein ordentliches Fahren zu.
Ich habe keine Ahnung, woher ihr Glauben kommt. Fakt ist, dass der Frontantrieb eine Kompromisslösüng ist.
Kein Konstrukteur würde ein Frontantriebsauto zeichnen, wenn er freie Hand hätte; wenn er nicht auf Kosten oder Raumangebot rücksicht nehmen müsste. Dies wage ich zu behaupten. :)
Wir haben auch zwei Fronttriebler (164 & 164) und mit ihnen fahre ich ebenso gerne zum Frühstücksbrötchen besorgen, ohne Angst zu haben, dass mich die Zurrkräfte an der Lenksäule beim Beschleunigen aus der Spur bringen.
Wie schon erwähnt, im normalen Leben wird die Antriebsart beinahe egal sein.
Sicher aber hier geht es nicht um Brötchen holen sondern um Fahrspass. Was soll das geplänkel vom Brötchen holen ??!
Fahrspass definiert sich doch wohl anders oder? Ansonsten nimm zum Brötchen holen doch vorlieb mit einem Fahrrad.
Zum anderen habe ich schon mal in einem 164 er mit Frontantrieb gefahren und ich möchte den nicht gegen meinen allrad tauschen.
Bis dann Peter
Original geschrieben von Dominik
@Assco:
So ne Frage am Rande: Hört denn der Spass für dich da auf, wo der Allrad-Antrieb beginnt??? ;)
Mir scheint, ich bin dir ein wenig auf den Schlips getreten mit meiner kleinen Stichelei. Aber du bist das auch bei den GTA-Fans!
nein nein, Du bist mir net auf den Schlips getreten. Habe es nur etwas kurz mal von einer anderen Seite betrachtet. Im ernst. Ich hab auch Spass mit Frontschleudern aber wenn Du Dich einmal an maximum attack gewöhnt hast, ist der Fronttriebler weit ab. Und obendrein: wenn Du es richtig anstellst, packst Du denn Allradler bei seinen Schwächen und gehst in Führung. Dazu muss man aber beide Typen besser kennen .
Also nix für ungut. Macht doch spass pro und kontra oder ??
Original geschrieben von Klostergeist
wenn man Riachard Burns heiß, villeicht. die Räder drehen zwar nicht so schnell durch, wenn aber mal das Heck ausschert, muß man schnell reagieren. Beim FA kann da nicht viel passieren, ausser das man halt nicht weiter kommt oder das Auto ein bischen über die Vorderräder schiebt.
Man muss nicht Richard Burns heissen. Beim Allradler kommt das komplette Fahrzeug- aber viel kontrollierter als ein Hecker und schon gar nicht verängstigend wie ein Fronter. Aber wie ich auch schon erwähnte-wenn er richtig kommt dann gute Nacht. Allradler richtig oder sogar extrem fahren hat auch was. Ich hab mal nen Integrale mit Sperrdifferentialen getestet - mein lieber mann, da kann man wieder von Spass reden. Durch die Sperren kommt der zwar schnell aber vollkommen kontrollierbar und wie auf dem Zirkel gezogen. Aber die Physik setzt das ja auch nicht ausser Kraft. Muss man erlebt haben. Nur fliegen ist schöner- oder Gruppe B Lancia !!!!!
ich nicht!
CU, Klostergeist
Original geschrieben von Oskar
[QUOTE]Original geschrieben von pedi
[B]Wir haben auch zwei Fronttriebler (164 & 164)
Du mit Deinem Zahlendreher
Oskar mein ewiges Problem :-]
Nun habe ich´s berichtigt: 146 & 164, nicht 164 & 164 ;)
Original geschrieben von Assco
Sicher aber hier geht es nicht um Brötchen holen sondern um Fahrspass. Was soll das geplänkel vom Brötchen holen ??!
Fahrspass definiert sich doch wohl anders oder? Ansonsten nimm zum Brötchen holen doch vorlieb mit einem Fahrrad.
Zum anderen habe ich schon mal in einem 164 er mit Frontantrieb gefahren und ich möchte den nicht gegen meinen allrad tauschen.
Bis dann Peter Irgendwie hast Du meine Aussage falsch verstanden, bzw nur zusammenhanglos ohne Vorheriges falsch interpretiert. ;)
:-X
Original geschrieben von rolf156sw
... mein SW ist EZ 04.2002, d.h. facelift-Modell.
Und die haben VDC serienmäßig. Schalter sitzt in der Mittelkonsole
Gruß,
Hallo,
habe auch ein Facelift bestellt. Abschalten kannst Du ASR, die Schlupfregelung. VDC (vergleichbar ESP) ist immer aktiv.
Die vielen (unnötigen) elektronischen Helferlein kann man aber auch verwechseln.
Gruß
;)
Original geschrieben von salvatore
@Michi
Als Kunde einer Marke die Sportlichkeit auf ihre Fahne schreibt, erwarte ich, dass diese auch geliefert wird. Beim heutigen GTA ist dies nur eingeschränkt der Fall und muss vom Marketing herbei geredet werden. Wenn nun die verwendete Bodengruppe eine sportliche Konzeption nicht zulässt, dann zeugt dies nicht gerade von einem weitsichtigen Management, zumal man ja den Allradantrieb schon viel früher zu den Integrale Zeiten umgesetzt hatte, der nun aber einfach in der Versenkung verschwunden ist.
Aber so ist es halt bei FIAT. Das Management wird alle 5 Jahre ausgewechselt und damit auch alle Pläne über den Haufen geworfen. Deshalb glaube ich erst an die angeblichen zukünftigen Supersportwagen von Alfa, wenn diese beim Händler stehen. Der Entwicklungsaufwand für so schöne Sachen wie Allradantrieb und Hochleistungsmotoren, die es nicht bei GM gibt, ist nämlich beträchtlich, so dass ich mich frage ob sich dies FIAT in der gegenwärtigen Situation leisten kann
Gruss Salvatore
Irgendwie scheind mir das sehr italienisch vorzukommen. Andauernd neue Manager, jeder weis was anderes, jeder hat sein Steckenpferd und nix kommt dabei für die Legende raus. Der wirtschaftliche Gesichtspunkt ist ein anderer. Andere Marken setzen auch in dieser Zeit auf starke grosse Autos ( siehe VW , Audi ... ) Wahrscheinlich brauchen die wieder Jahre um zur eigentlichen Mission und Legende zu finden. Siehe Ferrari !!!
Aber dabei geht eine Menge Image verloren und ist es einmal weg ist auch die Kundschaft weg. So ist es halt. Man sollte sich treu bleiben und net jede Mode mitmachen. Das hat einigen schon den Hals gekostet. Wenn ich mir überlege, dass Alfa mit dem GTV mal in der Rallyeweltmeisterschaft vorne war und was die heute fertig bringen so ist das ein Armutszeugnis und ein Schlag ins eigene ich !!!
Ciao Peter
Original geschrieben von Klostergeist
Beim FA kann da nicht viel passieren, ausser das man halt nicht weiter kommt oder das Auto ein bischen über die Vorderräder schiebt......und man somit quer über die Strasse in den Graben rutscht.
Ob dies angenehmer ist ?
Heutige Autos haben eine Gewichtsverteilung von annähernd ca 50:50
Speziell unter diesem Aspekt ist ein (evtl vorhandenes) Wintermanko (von dem ich hier im/am Allgäu noch nix spürte) eh nicht mehr gegeben.
Wahrscheinlich haben viele der jüngeren Forumsteilnehmer noch gar nie ein Hecktriebler bewegt (es gibt ja nicht mehr so viele), und ängstigen sich nur durch gehörte Phrasen wie Heckschleuder.
Auch im Winter bei Schnee ist mir der Hinterradantrieb sympathischer.
Tach zusammen!
Kleine Geschichte am Rande:
Meinen damaligen 33 1.4i habe ich aus nur einem Grund weggegeben: Er hatte den Artrieb auf der falschen Seite:-]
Im Übrigen war der 33 um zwei Jahre jünger als mein 75er und hatte neuen Tüv... aber ich habe es keine Sekunde bereut, und im Winter freue ich mich immer auf den ersten Schneefall;)
Schöne Grüsse
Waldek
Hier findet ja echt ein Glaubenskrieg statt.
Ich bin 10 Jahre Hecktriebler gefahren und es ist eigentlich, was das Fahrgefühl betrifft, auf den Punkt gebracht worden: Man befährt mit solchen Wagen (Ohne elektr. Hilfen) intuitiv vorsichtiger die Kurven (Beim Herausbeschleunigen) und bei Nässe sowieso. Wahre Könner (Zu denen ich mich nicht zähle) werden sowohl mit Front -oder Heckantrieb der Konkurrenz das Fürchten lehren können. 1998 war mein BMW nach 260.000 Km im Eimer. Erste Überlegung: BMW-Cabrio 320i, Sechszyl. 150 PS, bis ich beim durchblättern der Zeitung auf die damalige Werbung des örtlichen Alfa-Romeo-Händlers aufmerksam wurde. (War übrigens geschickt plaziert, direkt neben "Oben ohne putzen", hatte natürlich auch einen Bezug, war ja auch ein "oben ohne Auto":-] ) Die Anzeige war mit Foto (Spider natürlich:) )Also Foto gesehen, Entscheidung: Gekauft wie gesehen! Das einzige, was mich noch interessiert hat, war die Leistung und auch da war der Spider mit 155 PS dem BMW überlegen, abgesehen von DM 9.000.- Mehrpreis glaube ich. Ob der Wagen Heckantrieb hatte, oder nicht, hat mich überhaupt nicht interessiert. Mich hat auch in der ganzen Zeit auch noch nie jemand wegen Heck -oder Frontantrieb angesprochen. Dafür habe ich nur Anerkennung geerntet einen so einen schicken Wagen zu fahren. Auch fahre ich den Wagen im Sommer wie im Allgäuer Winter, noch nie Probleme gehabt, und wenn´s noch so geschneit hat. (Mit Winterreifen natürlich) Alfa-Romeo hat vielleicht seit 1998 was die Motoren betrifft, etwas geschlafen, aber in Design und Fahrwerkseigenschaften sind sie nach wie vor Spitze. Und wenn´s nicht so wäre, würde ich im BMW-Forum posten und mich vielleicht über den Hinterradantrieb aufregen.
Servus Jürgen,
Du sagst es...HAUPTSACHE OFFEN :-] Und dabei ist es total egal wo der Antrieb greift....der Wind kommt immer von vorne !spider!
Ciao
Rainer
Klostergeist
24.04.2002, 17:07
Man muss nicht Richard Burns heissen. Beim Allradler kommt das komplette Fahrzeug- aber viel kontrollierter als ein Hecker und schon gar nicht verängstigend wie ein Fronter.
Ich hab mich ausschließlich auf Heckantrieb bezogen, über Dein Allrad geht natürlich nix ;) , höchstens, daß man sich evtl. auf losem Untergrund in Sicherheit wiegen könnte und erst beim Bremsen merkt, wie rutschig es wirklcih ist. Der Bremsweg verkürzt sich ja schließlich nicht.
...und man somit quer über die Strasse in den Graben rutscht. Ob dies angenehmer ist ?
Ist aber auch nicht besonders angenehm, plötzlich quer auf der Straße zu stehen. Hab das mal getestet, allerdings mit bmw.
ich glaube immer noch, daß der FA nicht ganz so tückisch ist, wenn die Haftgrenze erreicht ist und man noch eher merkt, wenns brenzlig wird. Dann gehst Du halt auf die Bremse. Wenn Du beim HA schnell vom Gas gehst ohne erst mal auszukuppeln, stehst Du genau so quer.
Klostergeist
24.04.2002, 17:11
(War übrigens geschickt plaziert, direkt neben "Oben ohne putzen", hatte natürlich auch einen Bezug, war ja auch ein "oben ohne Auto" )
deshalb färst Du ihn jetzt auch "oben ohne"!?
CU, Klostergeist
Hallo Alfisti,
gibt es überhaupt einen Hersteller, der Autos sowohl mit Frontantrieb als auch mit Heckantrieb anbietet? ??? Ich denke nicht. Warum sollte es dann Alfa Romeo tun? Alle im Moment angebotene Wägen sind Fronttriebler, warum sollte man ein einziges Modell(156 GTA) mit Heckantrieb rausbringen? Und dabei so ein Modell was nicht von den Stückzahlen leben wird?
Es soll ein Modellwechsel kommen, wo dann es dann neue Plattform geben wird, was Heck bzw. Allrad ermöglichen wird.
Gruss
*Zsolt
[QUOTE]Original geschrieben von pedi
[B]Irgendwie hast Du meine Aussage falsch verstanden, bzw nur zusammenhanglos ohne Vorheriges falsch interpretiert. ;)
Machst Du ja auch schon mal, pedi:-]
Original geschrieben von Zsolt
Hallo Alfisti,
gibt es überhaupt einen Hersteller, der Autos sowohl mit Frontantrieb als auch mit Heckantrieb anbietet? ??? Ich denke nicht. DC, Opel, die ganzen Amis, Volvo bis erst kürzlich,... nur mal so auf die Schnelle, ohne gross zu überlegen.
Klostergeist
24.04.2002, 17:22
gibt es überhaupt einen Hersteller, der Autos sowohl mit Frontantrieb als auch mit Heckantrieb anbietet? Ich denke nicht.
ja gibts!
beim Jaguar X-type war es ähnlich wie bei Alfa. da Jaguar jetzt gklaub ich zu Ford , wollte man auch Geld sparen und ein Ford-Chassis benutzen, und Ford hat ja bekanntlich FA. Da dies aber bei der konservativen Jaguar-Klientel keinen Anklang finden würde, meinte man, hat man halt ein Allrad draus gemacht. Inzwischen gibts auch ein Grundmodekk, das aus Kostengründen nur VA hat. Ist dafür mit ca 55.000 DM der billigste Jaguar, den es ja gab
CU, Klostergeist
Hmm, seid ihr euch so sicher, dass die heutigen Frontriebler (Einschränkung :innerhalb eines gewissen Leistungrahmens) weniger sportlich bewegt werden können als die betagten Hecktriebler, die hier u.a. benannt werden ? Doch wohl nicht oder gibt's hier so viele, die darüber hinaus regelmässig ca. 250 PS /+ am Limit bewegen ?
Gruss:-]
Peter
Original geschrieben von pedi
DC, Opel, die ganzen Amis, Volvo bis erst kürzlich,... nur mal so auf die Schnelle, ohne gross zu überlegen.
Ok, die Frage lautet: gibt es ein einziges Modell gleichzeitig mit FA und HA?
Original geschrieben von Klostergeist
ja gibts!
beim Jaguar X-type war es ähnlich wie bei Alfa. da Jaguar jetzt gklaub ich zu Ford , wollte man auch Geld sparen und ein Ford-Chassis benutzen, und Ford hat ja bekanntlich FA. Da dies aber bei der konservativen Jaguar-Klientel keinen Anklang finden würde, meinte man, hat man halt ein Allrad draus gemacht. Inzwischen gibts auch ein Grundmodekk, das aus Kostengründen nur VA hat. Ist dafür mit ca 55.000 DM der billigste Jaguar, den es ja gab
CU, Klostergeist
Jaguar bietet Allrad und Frontantrieb gleichzeitig an, es ist mir klar. Aber kein VA und HA im X-Type!
Gruss
*Zsolt
Klostergeist
24.04.2002, 17:35
Ok, die Frage lautet: gibt es ein einziges Modell gleichzeitig mit FA und HA?
ja, nennt sich Allradler! *joke*!baby!
Original geschrieben von Klostergeist
ja, nennt sich Allradler! *joke*!baby!
Du hast ja keinen, woher weisst Du das?;)
!baby!
*Zsolt
Klostergeist
24.04.2002, 17:37
Hmm, seid ihr euch so sicher, dass die heutigen Frontriebler (Einschränkung :innerhalb eines gewissen Leistungrahmens) weniger sportlich bewegt werden können als die betagten Hecktriebler, die hier u.a. benannt
wieso die heutigen?? warum hieß denn der erste Citroen mit FA "Gangstercitroen"?? Na eben, weil man die Polizei damit abhängen konnte!
;)
CU, Klostergeist
Klostergeist
24.04.2002, 17:40
Du hast ja keinen, woher weisst Du das?
weiss doch jeder!
aber mal im ernst: glaubenicht, daß sich jemand diesen Aufwand leisten könnte.
salvatore
24.04.2002, 18:22
Unterschied Front- Hinterradantrieb
Ich zähle mich nicht zu Sportfahrern die sich regelmässig im Grenzbereich auf der Rennstrecke bewegen.
Trotzdem fällt mir ein grosser Unterschied zwischen den beiden Konzepten auf.
Man stelle sich eine gerade breite Landstrasse vor in 2. Belagsqualität mit vielen Dellen und sich ständig ändernden Querneigung, die aber übersichtlich genug ist, dass man richtig Gas geben kann.
Diese befährt man mit einem Front- und einem Hecktriebler beide mit mehr als 200 PS und macht eine Vollbeschleunigung.
Beim Frontriebler klammert man sich in dieser Situation fest ans Lenkrad und ist ständig am Korrigieren, damit die ganze Fuhre auf der Strasse bleibt. Beim Hinterradantrieb lehnt man sich lässig zurück, geniesst die Beschleunigung und lässt dabei das Lenkrad locker durch die Hände gleiten. Es ist eigentlich gar nicht so eine Frage der Sportlichkeit, sondern des Fahrkomfortes und der Souveränität.
Hinterradantrieb für mehr Freunde am Fahren.
Gruss Salvatore
Hallo allerseits !
Korrigiert mich, wenn ich mich irre (hab das leider nur am Rande mitbekommen), aber welches Fahrzeug hat denn den letzten Lauf der ETCC gewonnen - mit welchem Antriebskonzept !? Und: wo lag die Konkurrenz mit Heckantrieb :-p
Jaja, ich weiß: das ist gaaanz was anderes und die Fahrwerke aus'm Motorsport kann man nicht mit Serienfahrwerken vergleichen...who cares ? Es geht ja um's Prinzip in diesem Fall, oder ? Hier scheint der Frontantrieb also nicht prinzipiell unterlegen zu sein - selbt mit mehr als 250 PS Leistung...
Ciao,
Max
Original geschrieben von Assco
[B] Aber mal ehrlich- wer kennt nicht die Situationen wo man sagt " Mit einem Hecktriebler oder Allrad wäre mir das nicht passiert" !
???
ist mir noch nie passiert... ich war sowieso noch nie in einer situation, wo ich das auto nicht mehr unter kontrolle hatte... ok, ich fahre vielleicht auch nicht ultimativ cuoresportivo (dh nicht, dass ich nicht auch genug rassig um gewisse kurven will. was aber an "kontroliertem" schieben über alle räder bei einem 164 noch möglich ist, hab ich als beifahrer schon mal erlebt), aber ich will das ehrlich gesagt auf normalen strassen auch nicht verantworten müssen!
ich war in einem fahrsicherheitstraining um die grenzen etwas kennen zu lernen (leider nicht mir dem alfa), da war auch ein polizist mit seinem privaten bmw dabei... der hatte auf dem teilkurs, wo es drum ging ausbrechendes heck einzufangen null chance, aber wirklich null! und der, will ich mal hoffen, hat bei der ausbildung auch autofahren gelernt.
aber mir ists eigentlich egal wer was fährt... ich hoffe mal irgendwann das ganze selber richtig zu testen können, aber ich werd wie auch immer das ausfällt sicher nicht meinen 164 verstossen, den !verliebt! ich viel zu sehr ;)
gruss
michel
Original geschrieben von Max
Hallo allerseits !
Korrigiert mich, wenn ich mich irre, aber welches Fahrzeug hat denn den letzten Lauf der ETCC gewonnen - mit welchem Antriebskonzept !? Und: wo lag die Konkurrenz mit Heckantrieb :-p Gleiches (o.ä.) steht auch irgendwo in einem der GTA-Threads.
Das zeugt jedoch nur von der Kleinhirnig- und Kurzsichtigkeit der Menscheit.
Hier (o. gen. thread) wird nur wieder Bestätigt, dass man nur dies sieht, was man sehen will.
Um zu sehen muss man aber die Augen öffnen.
Bei der ETCC gewann letztens ein Fronttriebler.
In den Jahren zuvor logischerweise auch; damals war ja kein werkseitiger Hecktriebler dabei.
Schaut doch auf die kleine nationale Challenge!
Da fährt BMW schon ewig die Meisterschaften nach Hause; und Alfa prügelte sich auf den hinteren Plätzen um den hausinternen Blumentopf.
Es ist also wohl nicht nur eine Frage des grundsätzlichen Konzeptes, sonder, wie ich es im Motorsport umsetzten kann/darf.
Original geschrieben von Rainer
Servus Jürgen,
Du sagst es...HAUPTSACHE OFFEN :-] Und dabei ist es total egal wo der Antrieb greift....der Wind kommt immer von vorne !spider!
Ciao
Rainer
Recht haste, Rainer:-]
Und solange mein Spider keine 300 PS hat, bin ich mit dem Frontantrieb ganz zufrieden. Ein perfektes (Alfa-Romeo)- Fahrwerk
dürfte auch in Kurven die heckgetriebene deutsche Konkurrenz in Schach halten können :)
Original geschrieben von Klostergeist
deshalb färst Du ihn jetzt auch "oben ohne"!?
CU, Klostergeist
Im Winter natürlich nicht, im Sommer natürlich auch nur mit Jacke, und wenn ich ihn putze, natürlich nur oben ohne:)
Original geschrieben von Zsolt
Hallo Alfisti,
gibt es überhaupt einen Hersteller, der Autos sowohl mit Frontantrieb als auch mit Heckantrieb anbietet? ??? .
Gruss
*Zsolt
Es gibt sogar einen Hersteller, der dasselbe Modell wahlweise mit FA oder HA anbietet. Der Hersteller heißt Ford und das Modell ist ein Transit:-] Wenn also jemand hauptberuflich Schaufensterpuppen verkauft, so wählt er den Ford Transit FA, wenn jemand in Sachen Tresoren unterwegs ist, (Egal, ob er sie gesetzlicherweise anliefert, oder ungesetzlicherweise abholt, so wählt er den Ford Transit HA. Das nenne ich doch Innovation:-]
Reinhard
24.04.2002, 20:37
ich fahre am liebsten transaxel, der fährt bis zum grenzbereich weder unter noch übersteuernd, dann ein schmaler grad und schließlich kreiseln ist angesagt. der grenzbereich lag aber bei gtv 6 so hoch, dass ein durchschnittlicher fahrer wie ich ihn nicht erreicht hat. der liebe pedi ist da von anderem kaliber, deswegen ist ihm wahrscheinlich der hecktriebler lieber. :-]
Gruß Reinhard
Hallo
Zum Thema möchte ich nur folgende Begebenheit beisteuern.
Um eine mögliche Sollzeit für unsere Rallye im Juni zu bekommen haben wir die geplante
Gurnigel Bergrennstrecke befahren, die wir uns als Sonderprüfung ausgedacht haben.
Meine 31 Jahre alte Giulia Super vorneweg auf der ca. 12 Km langen Bergstrecke , sollten der Gradmesser eines alten Fahrzeuges und der MX-5 Baujahr. 2000 von der Frau meines Mitstreiters, die Möglichkeiten eines modernen Hecktrieblers aufzeigen.
Nun lies ich also meine 102 serienmässigen PS arbeiten.
Doch oben angekommen, meinte mein doch Kart- und Rennstreckenerfahrene Partner lakonisch: Ich weis nicht wo meine 140 PS sind, ich habe es kaum geschafft dir hier am Berg zu folgen, ich habe das Letzte gegen.
Ein grösseres Kompliment hätte man der Giulia nicht machen können.
Aber Giulia hat da schon Erfahrung. Schon in den Neunzigerjahren hatte der damals neue AR 145 QV die gleichen Probleme. Sowas würde meiner Alfetta GTV nie passieren !
Also,
!sperm! wo ist der Fortschritt ? :-]
Gruss Mariani
Squadra Sportiva Classica
http://www.alfaclub.ch
Wann kommt eigentlich der frontangetriebene LKW?
Auch hätte ich gerne ein Motorrad mit Vorderradantrieb, mir rutscht immer beim Rausbeschleunigen aus Kurven das Hinterrad weg :)
Oskar
Original geschrieben von Oskar
Wann kommt eigentlich der frontangetriebene LKW?
Oskar Den gibt es schon lange.
Für Grossraumtransporte (Jumbo) gab es mal von MAN ein solches Vehikel.
Da wurde ein Zwischengetriebe für Allrad installiert und der hintere Abgang gesperrt. Die VA entstammte auch einer Allradversion. Somit hatte er Vorderradantrieb.
An der Hinterachse waren Räder im PKW-Format montiert.
Dadurch, dass die Vorderachse eine Kröpfung nach unten hatte, diese Achse jedoch umgedreht wurde, war er auch noch tiefergelegt :D
War/ist aber bei Nässe unfahrbar, das Gerät.
Was ähnliches gibt es auch von DC. Den UNIMOG (UniversalMotorGerät) -der eigentlich immer ein Allradler ist- gibt es ebenso in einer Frontantriebsversion (Kardanantrieb nach hinten entfällt). Meistens hat dieser UNIMOG dann eine Hydraulik an den Hinterrädern, so dass diese schwenktbar sind und der Aufbau abgesenkt werden kann, für Beladung spezieller Güter.
Wegen toller Fahrbarkeit ;) wird er aber nur im Nahbereich eingesetzt.
HIIIIIIIIIIIIILFE, hoffentlich bietet mir jetzt keiner eine Megola an
Oskar
Original geschrieben von Oskar
Auch hätte ich gerne ein Motorrad mit Vorderradantrieb
Oskar Gibt es ebenso.
Zum einen das altbekannte VeloSolex-Mofa, bei dem der Motor am Lenkkopf befestigt ist, und seine Kraft per Gummiwalze direkt auf den Reifen überträgt; ausser bei Nässe, denn da rutscht die Walze völlig haltlos durch. ;)
Zudem gabe es im letzten Jahrtausend (20er/30er-Jahre des 20sten Jahrhunderts) auch noch Motorräder, bei denen der Motor ähnlich des VeloSolex angeordet war. Hier wurde jedoch die Power per Riemen auf das Vorderrad übertragen; mittels Riemenscheibe auf der Achsnabe.
Original geschrieben von Oskar
HIIIIIIIIIIIIILFE, hoffentlich bietet mir jetzt keiner eine Megola an
Oskar Stimmt, das gab es ja auch noch: den Motor direkt an der Nabe.
Zu den hier erwähnten Motorsport-Aspekten noch folgende Ergänzung: In der ETCC sind in den Vorjahren auch (nicht werksunterstützte)Hecktriebler (BMW)und Allrad-Fahrzeuge(Audi) mit bescheidenem Erfolg mitgefahren. Für sie galt ,was für den 147 in den nationalen SP-Meisterschaften(DTC) ebenfalls zutraf: Ohne entsprechendes (techn.+finanzielles) Engagement der Hersteller/Werke läuft im Profisport weder bei Front-noch bei Allradantrieb etwas. Ein überragender Fronttriebler (Peugeot 405) hat Masstäbe in der STW gesetzt, wie es der 156 GTA als Rennfahrzeug in der TW Europameisterschaft jetzt hoffentlich wieder zu leisten imstande ist. Wie bei den Serien-PKW ist auch im Motorsport (wiederum im Rahmen einer bestimmtem Leistungsspanne !!)weder der Heck-noch der Frontantrieb alleine entscheidend über Erfolg oder Misserfolg. Da spielen -neben den Piloten- noch einige andere Aspekte eine wesentliche Rolle , ein grundsätzlich überlegenes Prinzip ist nicht (mehr) vorgegeben.
Gruss
Peter
Vorderradantrieb kann sehr wohl bessere Traktion haben als Hinterradantrieb haben. Es hängt nur immer vom betriebenen Aufwand des Herrstellers ab. Aber da spielt dann wieder der kostenfaktor eine Rolle.
Unsinn ist es, aber zu behaupten Frontantrieb sei günstiger. Dies ist nur der Fall, wenn schon viele Frontantriebler im Programm sind und man deshalb gleiche Teile benutzen kann.
Warum Mercedes (tolles Bsp. weil Mercedes sehr wohl mehrer Fahrzeuge mit Frontantrieb hat) dem Heckantrieb beibleibt? Gute Frage, aber da Mercedes nicht unbedingt die Sportlichen Fahrer anspricht entfällt die Argumentation mit der Traktion. Viel mehr ist bei den teutonischen Fahrzeugen der war-immer-so-bleibt-immer-so Gedanke der wohl ausschlaggebende. Audi hat immer Frontantrieb und Mercedes immer Heck. Das ein guter Frontantrieb, aber auch nicht leichtzu bauen ist, zeigt sich an der A-Klasse die ja zu Anfang keinen wirklich Idiotensicheren Frontantrieb hat.
Ein wirklicher Traktionsvorteil von Frontantrieb macht sich hauptsächlich bei niedrigen Geschwindigkeiten bemerkbar. Auf Landstrassentempo würd das ganze dann schon ziemlich trivial. Und es kann auch Spass machen einen Fronttriebler im Grenzbererich zu bewegen bzw. mit dem Gas zu lenken, nur das es hier umgekehr ist -> viel gas wenig kurve, wenig gas viel Kurve. Wer mit Fronttriebler keine vernünftige Linie hinbekommt, hat einen Gefühltoten rechten Fuss.
Und was passiert ist, ist passiert. Alfa wurde nun mal von Fiat übernommen (weil Alfa bankrott war!!!) und ohne Fiat gäbs Alfa viellecht gar nicht mehr. Und weil Fiat Alfa übernommen hat, wude bei Alfa Frontantrieb angeführt (es wurde mitm 164 sogar schon vor Fiat Frontantrieb eingeführt). Nun ists vorbei mit Heckantrieb und wenn ihr glaubt, dass das Fahrwerk und das beschissene Getriebe eines GTV6 mitm 156 mithalten kann, seit ihr auch ziemlich daneben.
Das schönste Konzept ist natürlich ein Rennwagen, aber da Alltagsautos nun mal mehr als nur Rennen fahren müssen, gibt es da halt Kompromisse. Da landet man halt beim Frontantrieb, weil es das Alltagstauglichere Konzept ist. Und richtig driften tut doch eh keine ständig, weil er dann ziemlich hohe Reifenkosten hätte und dazu auch noch langsamer ist als bei ner sauberen Linie.
Pedi, Oskar:
ich muß mich bezüglich frontangetrieben Motorrädern und LKw´s geschlagen geben:) und (O Gott bin immer noch am totlachen) wenn MAN einen frontangetriebenen Jumboliner auf die Straße gestellt hat, frag´ich mich auch, was die sich dabei gedacht haben, Du hast´s auch ziemlich gut erklärt, muß wirklich bescheuert ausgesehen haben:) Und na,ja seit´s mich mit dem Motorrad auf die Schnauze gehauen hat (War allerdings nicht das jetzige Teil) plädiere ich eigentlich auch mehr für den Riemenantrieb, aber sag´das mal den Japanern! So jetzt habe ich das Teil , die DM 13.000 hat Tokio schon verjubelt und ich hab´immer noch Streß mit dem Hinterradantrieb. Mein Gott, was mach ich nur?
Also ich denke mal Frontantrieb hat vorteile sowie nachteile
Genauso wie Heckantieb.
Also zum FA all. wenn ich ein auto mit wenig ps hab sagen wir bis 150 PS is VA sicherlich die bessere Lösung im vergleich zu Heckantrieb. Das auto dann 1. Leichter zu Fahren ist. Für den Ottonormal Fahrer. Und 2. einfach Leichter is als das gleiche Auto mit Heckantrieb. Weil man beim Heckantrieb die Kraft die der Motor erzeugt von Vorne nach hinten an die Hinterachse gelangen das geschied normaler Weise über eine Kadernwelle die halt einen gewissen gewicht habt auch wenn das vielleicht nur 50 Kg sind ist das halt doch was. 1. Lasst sich ein Fronttriebler im Winter ohne elektronischen Schnickschanck einfach besser fahren als ein Hecktrieber ausser für unsere Profi Fahrer 8). die währscheinlich im Winter auch ein auto das nur 2 Reifen Fahrt noch mit 180 sicher um ne 90 Grad kurve bekommen.
Also meine Freundin fahrt einen BMW 316 I mit 103 PS von 1994 und im winter mit Regenreifen ist dieses auto hier nur sehr eingeschrankt fahrbar.
Naturlich is ein Hecktrieber für auto mit hoher PS sagen wir 300 PS sicherlich dem Fronttriebler eindeutig überlegen. Weil ja beim Beschleunigern die Vorderachse entlasstet wird und die Hinterachse belastet wird. Darum Drehen beim HA auch nicht so schnell die Reifen durch wie beim FA aber dieses Vorteil erkauft man sich dadurch das bei schlechten witterungsbedingungen die Fahreigenschaften schlechter sind.
Ich denke ein Allradler ist immernoch die Beste Lösung für autos mit hohen PS zahlen weil da Werden die Vorteile von FA und HA vereint. Und wenn man genug Geld hat sich ein Auto mit 300 Ps zu kaufen sollte man auch das geld haben den grossern Spritverbrauch zu bezahl gegenüber dem HA .
Langlay
HA rulez,
macht einfach mehr Spass beim Fahren und ist komfortabler.
Die hier oft gezogene Abgrenzung zwischen Leistung und HA oder FA greift in meinen Augen zu kurz.
Viel entscheidender dürfte das Fahrzeugkonzept (Kompakt, große schwere Karosse, Kombi) sowie der Radstand sein.
Meine Erfahrung: Die kleinen kurzen wie Golf, Prolo oder 147er sind mit FA recht nett zu fahren. Bei großen Autos mit langem Radstand wird der FA aber zur Plage und Qual, da viel Gewicht auf Vorderachse und unbelastete Hinterachse.
So ist mein Passat Kombi (lediglich 150 PS) ein Katastrophe: Durchdrehende Räder bei Nässe (trotz EDS) und im Winter bricht das Heck in Kurven genauso aus wie ein HA weil das Gewicht auf der Achse fehlt.
Also Sandsäcke auf die Ladefläche ??? Klasse, dann ist der letzte Vorteil des VA weg, dann kann ich gleich HA fahren mit all ihren Vorteilen. Von daher gelten die viel gepriesenen Vorteile des FA im Winter nur bedingt.
In der ganzen Diskussion wurde bisher noch ein Nachteil des VA vergessen: Die Hitzeprobleme aufgrund der kompakten, besser vollgestopften Bauart im Motorraum. Schaltet mal ein heisses VA-Getriebe nach langer schneller Autobahnhatz - zum Kotzen. Vom ganzen Ärger mit den ausgeschlagenen (oder gebrochenen, bei härtere Fahrweise) Gelenkwellen etc ganz zu schweigen. Da lobe ich mir eine Kardanwelle.
Und die viel beschworenen Vorteile des VA in Kurven etc ??? Naja , mag vielleicht für Flohhuster wie Twingo, Clio, Polo oder 147er gelten, in ein ausgewachsenes schweres Auto gehört ein HA.
Von daher bin ich ganz auf Pedis Linie:
Der FA ist eine Notlösung der Autoindustrie, geboren um in schlechten Zeiten kompakte Autos mit möglichst viel Innenraum zu bauen. Schaut Euch doch mal an, wann der FA auf breiter Front aufkam. Als Reaktion auf die Ölkrise von 1972. Und seitdem hält sich diese Pestbeule des Automobilbaus leider, nachdem man die Kunden mit viel Marketing-Budget (etwa VW) von den Pseudo-Vorteilen überzeugt hatte. Wird Zeit, dass der FA zum Wohle der Autofahrer wieder ausgerottet wird - oder sein Nischendasein in Prolo, Fiasko, Glof, 147er und Co. fristet.
Und in Sachen billig hat Pedi auch recht. Schaut Euch doch mal die Hinterachskonstruktionen der ersten FA-Autos an. Eine poppelige Stahlstange mit zwei drangeschraubten Achsfedern und Stosssdämpfern. Die aufwändigen Hinterachsen für die FA gab es doch erst als sie in Sachen Komfort hoffnunglos von den HA-Autos abgehängt wurden.
Von daher liebe ich es mit meinem Spider wieder eine Heckschleuder zu haben. Lernte allerdings auch das Fahren auf HA - gehöre also zur älteren Generation, die Autofahren noch ohne ASD, ESD, VCD, ABS etc kennt.
Noch zwei ketzerische Fragen an das FA-Lager:
Warum brauchen alle Fahrzeuge dieser so überlegenen Bauart mit etwas mehr Leistung einen 4er Antrieb, während die HA-Konkurrenz mit zwei angetriebenen Rädern problemlos auskommt?
Und noch was zum Motorsport: Wenn der FA so unheimlich überlegen ist, warum setzt die Königsklasse Formel 1 dann auf das unterlegene HA-Prinzip :-] !hello!
So, das war mein Beitrag zum Glaubenskrieg ;) (mich hat es in den Fingern gejuckt). Lasst uns weiter trefflich streiten - aber ohne persönliche Beleidigungen.
Und auf dem Alfisti.net-Treffen trinke ich auch gerne mit den FA-Fahrern ein :-X , auf dass sich ihre Gelenkwellen auf den Müllhaufen der Automobilgeschichte verabschieden !freu!
Einer der davon träumt ZZZ , morgends in die Garage zu kommen und sein FA hat vom o:-) ein HA bekommen :)
Noch ein Wort zur Ehrenrettung des FA: Der aktuelle Spider lässt sich trotzt FA köstlich durch die Kurven prügeln - RESPEKT - Eines der wenigen Autos die trotz FA Spass machen.
Original geschrieben von pedi
...und man somit quer über die Strasse in den Graben rutscht.
Ob dies angenehmer ist ?
Heutige Autos haben eine Gewichtsverteilung von annähernd ca 50:50
Speziell unter diesem Aspekt ist ein (evtl vorhandenes) Wintermanko (von dem ich hier im/am Allgäu noch nix spürte) eh nicht mehr gegeben.
Wahrscheinlich haben viele der jüngeren Forumsteilnehmer noch gar nie ein Hecktriebler bewegt (es gibt ja nicht mehr so viele), und ängstigen sich nur durch gehörte Phrasen wie Heckschleuder.
Auch im Winter bei Schnee ist mir der Hinterradantrieb sympathischer.
Voila. Danke. !thatsit!
Die bei Glaette unfahrbaren BMW 2002 gibt's nicht mehr.
Von denen und den alten Ford Consul (wenn nicht die ganze Sippe eh' schon drinsitzt) einmal abgesehen sind und waren mir die Hecktriebler auch bei Glaette immer lieber als Fronttrieb, da wird sich auch nix dran aendern.
Ich bin halt auch schon ein alter Sack, der mit Hecktrieb grosswurde.
!baby!
Ciao,
Joachim
Original geschrieben von Joachim
Ich bin halt auch schon ein alter Sack, der mit Hecktrieb grosswurde.
!baby!
Ciao,
Joachim
GRINS, meine Worte
Warum brauchen alle Fahrzeuge dieser so überlegenen Bauart mit etwas mehr Leistung einen 4er Antrieb, während die HA-Konkurrenz mit zwei angetriebenen Rädern problemlos auskommt?
Naja naja so kann man das ja auch net sagen.
Ich weiss ja nicht ob der BMW meiner Freundin vielleicht ein wenig anders ist als andere HA also ich muss zugeben im Sommer Fahr der sich wirklich gut keine Frage . Aber mit Winter mit Winterreifen sind das fahren ohne das das heck rumschwanzelt naja der BMW hat werder ESP oder wie auch immer das Bei BMW heisst oder sonstwas ausser ABS.
Klar wenn der BMW ESP und ASR und haste nichgesehn drin hat kannste auch im winterfahren ohne probleme fahren aber das sind ja 2 verschiedene paar Schuhe 8)
zu jhill
So ist mein Passat Kombi (lediglich 150 PS) ein Katastrophe: Durchdrehende Räder bei Nässe (trotz EDS) und im Winter
Naja was hat ESP mit durchdrehne Räder zu tun ???
und wenn ich wenns nass is auf gas steig wie ein berserker dann muss ich mich net wundern wenn die reifen durchdrehen dann bekommste auch mit einem HA hin
Und was passiert ist, ist passiert. Alfa wurde nun mal von Fiat übernommen (weil Alfa bankrott war!!!) und ohne Fiat gäbs Alfa viellecht gar nicht mehr. Und weil Fiat Alfa übernommen hat, wude bei Alfa Frontantrieb angeführt (es wurde mitm 164 sogar schon vor Fiat Frontantrieb eingeführt). Nun ists vorbei mit Heckantrieb und wenn ihr glaubt, dass das Fahrwerk und das beschissene Getriebe eines GTV6 mitm 156 mithalten kann, seit ihr auch ziemlich daneben.
Leiber Fabi
Mein erstes Auto, ein Fiat 128 Bj. 1970 hatte bereits Frontantrieb.
Es ist also nicht so, dass Fiat den Frontantrieb von Alfa übernommen hat.
Unbestritten gut war der Alfasud vor allem im Winter und im Schnee denn es gab in den sibzigern kaum ein besseres Frontantrieb Fahrzeug.
Mit dem beschissenen Fahrwerk und Getriebe meines GTV6 fordere ich Dich auf zum Duell am Berg und ich werde dir zeigen wie dieses beschissene Fahrzeug funktioniert.
Gruss von einem der seit 23 Jahren und von 1979 bis 1990 ziemlich intensiv Transaxle fährt.
Ich habe es in 23 Jahren trotz intensiver Schaltarbeit nicht geschafft ein Getriebe zu zerstören.
Mariani
http://www.alfaclub.ch
Original geschrieben von JHill
Und noch was zum Motorsport: Wenn der FA so unheimlich überlegen ist, warum setzt die Königsklasse Formel 1 dann auf das unterlegene HA-Prinzip
Mit dem (differenzierten) Lesen von Beiträgen ist es
manchmal so eine Sache :-{ Das Beispiel F1 ist mit keiner Silbe erwähnt worden, denn es unterliegt im Motorsport völlig eigenen Gesetzen. Ich z.B.sprach von Gleichwertigkeit ".. INNERHALB EINER GEWISSEN LEISTUNGSSPANNE ..." Die dürfte in der TW Kl.2, die jetzt regulativ unter anderen Bedingungen fährt , zu ihrer "Blütezeit" bei ca.330PS max. gelegen haben !
Gruss
Peter
PS: Ich habe eh manchmal das Gefühl, es wird nur das "gelesen", was ins eigene automobile "Weltbild" passt ;)
Original geschrieben von Peter
Mit dem (differenzierten) Lesen von Beiträgen ist es
manchmal so eine Sache
PS: Ich habe eh manchmal das Gefühl, es wird nur das "gelesen", was ins eigene automobile "Weltbild" passt ;)
logisch ;-)
Oskar
Kl.Nachteil: es entstehen nicht selten Monologe statt "Dialoge";)
Original geschrieben von Vaumax
Es gibt sogar einen Hersteller, der dasselbe Modell wahlweise mit FA oder HA anbietet. Der Hersteller heißt Ford und das Modell ist ein Transit:-] Wenn also jemand hauptberuflich Schaufensterpuppen verkauft, so wählt er den Ford Transit FA, wenn jemand in Sachen Tresoren unterwegs ist, (Egal, ob er sie gesetzlicherweise anliefert, oder ungesetzlicherweise abholt, so wählt er den Ford Transit HA. Das nenne ich doch Innovation:-]
Hallo Jürgen,
ok, Du hast gewonnen.:-] Aber ich meinte eher einen PKW. Naja, wenn dem Pedi auch nichts mehr einfällt, so auf die schnelle, dann gibt es wohl sonst nix.
Gruss
*Zsolt
Original geschrieben von Zsolt
Naja, wenn dem Pedi auch nichts mehr einfällt, so auf die schnelle, dann gibt es wohl sonst nix.
Gruss
*Zsolt Doch, doch, so halbwegs. Kann man im eigentlichen Sinne jedoch nicht unbedingt gelten lassen.
DC baute doch von der A-Klasse so Spielzeuge für Hakkinen und Coulthard: Bi-Motor, 1x Frontmotor & 1x Heckmotor zusammen in einem Fahrzeug.
Hier kann man mit nur jeweils einem Motor fahren, dadurch Heck- oder Frontantrieb, sowie auch mit beiden Motoren als Allrad. :D
Original geschrieben von pedi
Doch, doch, so halbwegs. Kann man im eigentlichen Sinne jedoch nicht unbedingt gelten lassen.
Du gibst es nie auf, gell?:-D
Vielleicht baue ich ja auch einen zweiten Motor ins Heck meines Fronttrieblers und dann fahre ihn mal so und so.8-o :-]
Grüss
*Zsolt
Kauf eine Sahara-Ente, da ist das Konzept schon fertig :)
Oskar
Oder räum das Alfa Werksmuseum: Der Bimotore aus den 30igern... :-]
Original geschrieben von Dominik
Oder räum das Alfa Werksmuseum: Der Bimotore aus den 30igern... :-] ja gut, aber ist der antriebstechnisch umschaltbar :D
Original geschrieben von Zsolt
Du gibst es nie auf, gell?:-D
Doch, wenn deutlich zu erkennen ist, dass die Lage hoffnungslos unrettbar, bzw die Aktion nutzlos, wird/ist. :D
So wie jetzt :-]
Original geschrieben von Peter
PS: Ich habe eh manchmal das Gefühl, es wird nur das "gelesen", was ins eigene automobile "Weltbild" passt ;)
Stimmt schon, Peter :)
Wer gibt schon gern zu, daß seine geliebte Bella vom Konzept her ein Sch... oder nur eine verkappte Notlösung ist, wo sie doch so viel Spaß macht !mgrins! - "das kann doch nicht sein" ;)
Ich persönlich sehe das eigentlich neutral. Ich kenn meinen Fronttriebler, hab Spaß damit (auch im Grenzbereich), ist im Winter bequem, hätte aber gern auch einen Hecktriebler. Denn wie ich im Winter auf verschneiten Bergstraßen gemerkt hab: Driften (bei mir halt mit Handbremse) macht schon Spaß :-]
Ciao,
Max
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