Vollständige Version anzeigen : Kauf Alfa 6 ????
Hallo,
bin "leider" durch Zufall auf einen Alfa 6 2,5 L Bj.81 gestoßen.
Ist noch das Vergasermodell mit den schönen runden doppelscheinwerfern.
Außer an den Radläufen kein Rost, Probefahrt soll nächste Woche folgen.
Scheint auf den ersten Blick 1A (so weit man das ohne zu fahren sagen kann...).
116000 km gelaufen.
Motor angelassen.....da war es um mich geschehen, was ein Sound !!!!!
Schade das so etwas heute legal nicht machbar ist, es sei denn man hat das Geld für superteure Sportwagen.
Habe alles Abgesurft aber wenig Daten und Berichte über den 6er gefunden.
Hat jemand überhaupt noch solch einen Youngtimer und kann mir gutes oder schlechtes darüber berichten ?
Auf was muß ich bei Kauf/Probefahrt achten ?
H-Kennzeichen möglich ?
Soll natürlich nur ein Schönwetter Fahrzeug sein, aber auch nicht den Sprit "vernichten". Wie liegt er etwa im Verbrauch ?
Ich bedanke mich vorab und Grüße aus BS
Oliviero
25.11.2006, 20:05
Hallo,
Dir muß klar sein, daß das Auto erstens extrem selten ist und zweitens vom vielgerühmten Alfabaukasten fast nichts hat. Auch waren die starke Roster mit extremen Wertverlust, sodaß die Überlebensrate gering ist - von einem Auto welches ohnehin nur in homöopatischen Dosierungen zu uns kam. Will heißen, hier ist ein extremes Versorgungsproblem mit Ersatzteilen. Was den Motor an sich betrifft, weniger. Aber sonst fast alles dann...
Das Auto ist aber technisch sehr hochstehend, es verfügt über die DeDion Achse der Alfetten hat aber ein vorneliegendes ZF-Getriebe wie die 105er - also eine sehr gute Kombination. Antriebsmäßig ist der ALfa 6 wirklich ein Traum, ausgestattet war er für damalige Verhältnisse auch wie ein Pharaonengrab.
Habe alles Abgesurft aber wenig Daten und Berichte über den 6er gefunden.Eine Alfa 6 Homepage gibt es hier: http://www.movit.de/htm/alf6.htm
Auf was muß ich bei Kauf/Probefahrt achten ?Eben auf Vollständigkeit aller Teile und auf deren Funktionsfähigkeit, Rost, bläuen aus dem Auspuff...
Wie liegt er etwa im Verbrauch ?Ich hatte nie einen, aber der Vergaser ist vermutlich nicht so ohne, abgesehen von der doch diffizilen Einstellung der 6 EINZELVergaser...ich würde auf 13 Liter schätzen bei normaler artgerechter Umgangsweise
Ciaoliviero
Tausend Dank Oliviero für deine Antworten.....
Ohne Hilfe hätte ich ganz sicher nichts weiter gefunden, Kompliment !
Falls sonst noch jemand irgend etwas weiß, bitte Antworten, bin für alles dankbar.
Fahrzeug stand übrigens etwa 15 Jahre abgemeldet im trockenem.
Nun wurden etl. Teile erneuert die logischerweise nach so langer Zeit porös/fest waren.
Viele Grüße
Das Auto ist aber technisch sehr hochstehend, es verfügt über die DeDion Achse der Alfetten hat aber ein vorneliegendes ZF-Getriebe wie die 105er -
ähh... ZF-Getriebe bei den 105ern? oder meintest Du nur vorneliegend wie bei den 105ern? !gruebel!
Der Montreal hat übriges das gleiche Getriebe drinnen, allerdings sind die Übersetzungverhältnisse leicht geändert.
ansonsten volle Zusatimmung !mgrins!
@sube: ist aber nicht zufällig der beige, der bei einem Online-Auktionshaus angeboten wird/wurde?
Grüße
Michael
Hallo,
nein ist nicht der beige, meiner wird (wenn er es denn wird) blau sein.
Gibt es für den Alfa überhaupt noch möglichkeiten ein Werkstatthandbuch o.ä.
zu bekommen ?
Schönes WE
Moins,
hm, PLZ 38? Wo genau kommst du her? Zumindest könnte ich dir eine Werkstatt in BS empfehlen, die den Sei unter die Fittiche nimmt.
Ich selbst habe absolut keinen Plan von dem Dampfer, aber Kollege Marco/Hamburg hat sich auch so ein Teil zugelegt. Vielleicht solltet ihr mal Kontakt aufnehmen. Er war mit dem Sei auf der Herbstausfahrt in recht beeindruckenden Schräglagen unterwegs.
Hallo Markus,
komme aus BS !
Ich hab mal davon gehört das ein guter Alfa Schrauber in Abbenrode sei, meinst Du den vielleicht ?
Ansonsten muß ich gestehen habe ich nicht genug Ahnung alles selber zu machen und leider auch nicht den nötigen Platz (Hebebühne/Grube) dazu.
Mein gesundes "Halbwissen" ist es was mich noch am Kauf zögern läßt.
Wenn ich jedes mal in die Werkstatt renne da ich es nicht hinbekomme vergeht mir dann doch der Spaß, obwohl mir Schrauben durchaus zusagt !
So etwas wie Vergaser zu Synchronisieren ist für mich z.B. Neuland.
Meint ihr ich sollte trotzdem zuschlagen ? Im vorraus weiß man ja leider nicht mit welchem Wartungsaufwand zu rechnen ist, auch wenn jetzt alles i.O. zu sein scheint.
Grüße
Hallo Sube,
ne, ich meine den in der Donaustraße. Ex-Alfa Mech und kennt sich noch gut mit den älteren Modellen aus (wobei ich vermute, dass ihm ein 6 auch nicht oft unter gekommen ist). Allerdings werden ihm auch Lamborghini Countach zum Vergaser synchronisieren auf den Hof gestellt. Ich denke mal, der weiß schon was er tut. Den in Abbenrode kenne ich nicht persönlich, weiß aber wen du meinst. Ich meine, dass er hauptsächlich mit 75ern und 33ern rumbastelt.
Dank dir für die Info.
Werde ich mal vorbeischauen wenn es angeht.
Hast Du evtl. die genaue Adresse und/oder den Namen ??
Gute Fahrt
Hast Du evtl. die genaue Adresse und/oder den Namen
Sonnenberg Kfz, Donaustr. 30/31 (Ecke Isarstr, glaube ich)
Wie sieht's denn mit Weihnachtsmarkt am 3. Dez. aus? Lies mal den Fred in den Terminen. :)
Das mit dem Weihnachtsmarkt hört sich gut an.
Schaue morgen mal in meinen Terminen nach (die sich ja vor Weihnachten bekanntlich häufen). Falls da ne Lücke ist, komme ich vorbei.
Dank und Gruß
Oliviero
26.11.2006, 17:07
ähh... ZF-Getriebe bei den 105ern? oder meintest Du nur vorneliegend wie bei den 105ern? !gruebel! :o Na klar meinte ich ZF = Alfa 6; Alfagetriebe mit Porschesynchronisierung = Alfa 105 !schmoll!
Der Montreal hat übriges das gleiche Getriebe drinnen, allerdings sind die Übersetzungverhältnisse leicht geändert.Ja, auch die Vierkolbensättel des Alfa 6 werden gerne in Montreals verbaut...
Der Alfa 6 kam tatsächlich 1978 auf den Markt, geplant war er aber schon viel früher, aber die Ölkrisen der 70er Jahre schienen es nciht so sinnvoll zu sein ein großes Auto zu bringen...
Ciaoliviero
:o Na klar meinte ich ZF = Alfa 6; Alfagetriebe mit Porschesynchronisierung = Alfa 105 !schmoll!
hätte mich bei Dir auch seeehr gewundert ;) aber ein technisch nicht versierter Leser hätte den Zusammenhang auch anders lesen und verstehen können :-]
Grüße
Michael
Alfa 6 :+) - das wichtigste wurde ja bereits geschrieben - nur kurz dazu:
Technik:
Bekannter und bewährter 2,5er v6 - wobei die Vergasermodelle einen im Detail unterschiedlichen Zylkopf als die i.e. haben - nicht unbedingt kompatibel mit den i.e. Köpfen. Andere Ölwanne im Gegensatz zu gtv6.
Andere Abgaskrümmer als 116. Ansonsten Rumpfmotor gtv6/90/75 kompatibel.
ZF - Getriebe am Motor angeflanscht - relativ robust - doch gibts dafür absolut keine E-Teile mehr. Immer wieder gibt es welche am Markt - wobei Montreal Getriebe passen sollte, die alte BMW 6er Reihe sollte auch dieses ZF getriebe gehabt haben. Maserti Biturbo Box sollte nach Glockentausch auch gehen - bin diesbezüglich aber noch am recherchieren.......heckflossenbesitzer sind ebenso scharf auf diese Schaltbox ???
Die - zig umlenkungen der Vergaseransteuerung machen im ausgeschlagenen Zustand ein synchronsieren unmöglich.
Kardanwelle 6er- eigen, ebenso Hardyscheiben. An der Hinterachse Sperrdiff.
Kupplungsautomaten vereinzelt noch erhältlich - Kupplungsscheibe absolut nicht mehr. Liesen sich aber neu belegen.
Einige Gelenke, Buchsen, und Lager von den 116ern baugleich.
Die Zweikolbensättel vorne habe ich unlängst neu auf dem markt entdeckt - hinter Sättel neigen fast immer dazu zu stecken. Überholsatz sollte es von fremdmarken geben. Bin noch am Suchen.
Bremsscheiben gibt es noch.
Innenraum: Da die Alfa6 mit jeglichem KrimsKrams ausgestattet wurde, gibt es mindestens ebensoviele Defektteufel.
Scheibenheber z.B. gehen in Zeitlupe runter und gar nimmer hoch bzw. nur mehr mit händischem nachgeschiebe. Reinigen und fetten des gesamten Mechanismus bringt wenig bis nichts, es sind einfach die Motoren zu schwach ausgelegt. Detto bei den elektrischen Sitzverstellungen.
Alfa muss sich bei den FH und Sitzverstellung der miesen Qualität bereits im vornherein bewusst gewesen sein, nicht umsonst gibt es in den Türen aufnahmen wo man die Gläser per Hand wieder raufkurbeln kann - spezielles Werkzeug vorausgesetzt. Ebenso wurde die Längs - Sitzverstellung manuell belassen, da die 1,50mt hohe Gattin ansonsten zu Fuss gehen hätte müssen.
Die Verstellmechanismus der Innen-Belüftungsklappen erfolgt per Unterdruck. Mit diesem System muss ich mich erst auseinandersetzen.
Karosserie:
Grundsätzlich rostet (heute im Sommerbetrieb ;-) ) ein Alfa6 nicht mehr oder weniger als ein anderes Auto dieser Epoche. Das Problem ist jedoch - WO der rostet und vor allem WENN er rostet. Ich durfte grad vergangenes Wochende fast 15 Bleche einbraten (1.Etappe).
Hauptroststellen sind fast ALLE Kanten und Fälze. Dort rostet es - aber ordentlich - und nur von innen heraus. Natürlich alles sehr reparaturfreundliche Stellen. :D
Die Rostschutzvorsorge besteht darin, das über alle Kanten dicke Acrylwülste gepappt wurden und es darunter herrlich gammelt. Das Blech darunter ist nur mehr fragmentös - sieht die Gummiwulst darüber noch wie neu aus. Ist der Wagen zusätzlich mit UBOSCHU zugepapt würde ich die Besichtigung um etliche Stunden erweitern.
Zu prüfen ist vordergründig vonj vorne beginnend:
Fälze in den vorderen Radhäusern. Hier verlaufen aussen 2 Querfälze
(hinter der Pedalerie) - gründlich bis aufs Blech stochern - daneben befindet sich das Radhausblech hinter welchen sich Kiloweise Modder versteckt - dies ist verantwortlich für den Rost an der Kotflügelunterseite.
Auch ratsam ist der Blick im Radkasten nach oben zu Kotflügel. Rostansätze hier oben, arbeiten sich dann im Bereich der inneren Stehwand Motorraum heraus.
Von der Kotflügelunterkante den Falz des Innenschwellers zur Bodenplatte bis nach Hinten verfolgen. Sind im Falz, wenn auch nur leichte bräunliche Verfärbungen zu sehen, siehts mit dem Innenschweller schlecht aus - und mit der Bodenplattenfalz innen. Ein wenig Rost aussen - bedeutet innen cm- dick aufgeblähte Fälze. Die Aussenschweller rosten gerne in den Wasserablaufbereichen. Wenn leichter Rost an der Aussenseite des Schwellers sichtbar - rechnet man innen mit handflächen großen Rostaufblähungen - ebenso knapp vor durchbruch.
In Schwellermitte sieht man die untere Gurtaufnahme, eine Vierkantmutter in ein Verstärkungsblech geheftet. Aussen kaum bzw. leichte Rostansätze zu sehen, kann man innen mit einer 10x10 cm grossen Rostnarbe knapp vor Durchbruch rechnen. Radläufe rosten eher weniger, wenn dann das vordere Ende.
Geht man weiter an der Hinterachse vorbei, kommt man zum eigentlichen Problem - dem Kofferraum.
Erster Sichtungspunkt ist das Heckabschlussblech/Kofferraumboden. Ist an dieser Kante Rost sichtbar, ist Heckblech UND Kofferraumboden fällig, denn die Kostruktion ist dermassen klug ausgeführt, dass am Kofferraumboden innen erstmal fast 1 cm Teerpappe aufgebracht ist danach eine Dröhnmatte mit herrlich viel Wolle und das ganze ohne einen Wasserablauf.
Weisen die seitlichen Längsfalze aussen am Kofferraumboden Rost auf, so liegt das Hauptproblem, innen an den Stehwänden. Hier laufen (doppelte) Stehwand, Kofferraum und unteres Abschlussblech zusammen, von aussen sichtbarer Rost wird innen mit dicken Nähten quittiert.
Nach Rundgang unter dem Kofferraum, gehts wieder nach vor vorbei an Wagenheberaufnahmen, Quer- und Längsträger, bis zum vorderen Radhaus.
Hier sind sämtliche Falze und Kanten sorgsamst auf Rost zu sichten.
Unterwegs kommt man natürlich an der Auspuffanlage vorbei, welche es zwar noch neu zu kaufen gibt, die Kosten den Wagenwert aber meistens übersteigen.
Wenn man dann unter der Kiste hervorgekrochen ist, sollte man sich die Türböden noch anschauen, obwohl es hier auch von innen fault, Windleitbleche, generell Scheibenrahmen, Heckscheibenabschluss, Kofferraumdeckelabschluss innen !!!! fast immer angefault, Motorraum spez. Stehwände.
FAZIT:
Bei einer Probefahrt mit einem Alfa 6 sollte man vordergründig nicht so viel "fahren" als auf der Bühne stehen.
Die technischen Checks neben, Motor, Getriebe, Differential, Servo,
UNBEDINGT die Elektrik checken, funktionieren alle Helferlein (glaube eher nicht ;) ) funktioniert die Heizung/Klima, Wichtig - funktioniert die Rundumbeleuchtung aussen. Hinterradbremsen mehrmals auf "stecken" testen.
Bei der Karosse wird man nicht umher kommen, mindestens die Kofferraumverkleidung rauszureisen, im Innenraum mindestens den Teppich vom Fahrerfussraum entfernen, Darunter gibts geschäumte Dämmelemente und dann wieder die dicke Gummipappe. Die Fälze der Innenholme sollten mindestens freigelegt werden sowie eine untere Gurtaufnahme. (Kreuzschraubenzieher und SW 17)
Tut sich in diesen Bereichen nicht viel Betreff Rost, ist der Wagen einer weiteren Überlegung wert.
Soweit ein "subjektiver" Bereicht, der wohl etwas länger geworden ist, die Erfahrungen basieren auf dem derzeitigen Projekt, 2 Schlachtrössern, und eingigen besichtigten 6ern. In Summe rosten die Kisten immer fast an den gleichen Stellen. Trotz 2 Teileträgern stehen mir kaum brauchbare Bleche zuir verfügung, insofern gestaltet sich das ganze zu einem mühsamen Flickwerk.
Ausgangsbasis war ein gepflegter 84er i.e, EB, unverbastelt,salzfrei, absolut original, serviciert, mit "wirklich" 2 augenscheinlichen Mängeln - Loch im Schweller und rostige Kofferraumkante, nicht s großes an und für sich, mittlerweile sind 2 Kilo Rostblech am Haufen gekehrt. :+)
Also gilt - drum prüfe "gründlich" wer sich ewig bindet - wünsche dir ein gutes Exemplar gefunden zu haben.
Junge, das nenn ich mal ausführlich !
Vielen Dank nun auch an "164v6" für den Gebrauchkauf-Check.
Am 30.11. ist dann wohl die Stunde der Wahrheit und ich werde alles hier erwähnte ausführlich begutachten und testen !
Guß und guten Wochenstart
Na dann viel Spass und Glück beim Test. Berichte wie es war.
"Außer an den Radläufen kein Rost,
Scheint auf den ersten Blick 1A" - auf diese Aussage stützte sich meine Ausführung, da ich unter den exakt selben Gesichtspunkten die Kiste anschaffte - und jetzt der stetige Lernprozess begonnen hat....lieber mal von worst case ausgehen.....
Irgendetwas in mir hat mich ja schon den Deal absagen lassen, aber der Verkäufer kam mir mit dem Preis immer wieder entgegen, bei 50% Nachlass wurde ich dann wieder schwach.......;-)
Egal, würde mich freuen, sollte es noch ein wirklich gutes Exemplar am freien Markt geben.
Noch was zu den Fahrleistungen: Der Alfa 6 wirkt mit dem 2,5er untermotorisiert. Zudem eine relativ kurze Getriebeabstufung in den ersten Gängen. Die Charakteristik des Wagens deutet auf Gleiten hin, doch die Realität ist eine andere, die ersten Gänge werden ordentlich gedreht, zum einen will man vorwärts kommen, zum anderen gibts den genialen Sound auch nur ab halblast aufwärts was wiederum heisst dass mein i.e. schon mal gut und gerne 15 Liter vom Feinsten inhalierte.
Der Vergaser dürfte noch mal was drüber liegen. Sollte einem bei diesem unvernünftigen Auto aber nicht weiter stören. ;-) Entschädigt zudem in der heutigen diesel-Kat-niedergedämpften-geräuschloss-scheiss-steril- Welt, wenn du an der Ampel wegröhrst und sich reihenweise die Schädel nach dem Trompetengeröhr umdrehen.............macht Spass unvernünftig zu sein.
ciao
martin
PS: solltest ein Foto von den kritischen stellen haben wollen, gib mir deine mail.
.....soeben eine nagelneue Kupplung für Alfa6 aufgetrieben...*freu*......
manuel164
28.11.2006, 18:42
Hoffe ein jüngeres Produktionsdatum als der 6er :+)
Sonderproduktion - daher auch 5 Wochen Lieferzeit. Eilig hat man es eh nicht.
Mal abgesehen von dem tatsächlich schlechten Rostschutz ist das Auto nicht so schlecht wie viele moderne. Denn während ich beim Seif ast alles reparieren kann, geht das bei heutigen Kisten nicht.
Ich bin in meinem leben über 200 000 Km gefahren mit Alfa 6 und wurde nie enttäuscht. Scheibenwischer - Probleme habe nie gehabt, wohl aber mit dem BOSCH Lüfterrad. Dafür gibt es Ersatz aus Brasilien aber der Aus und Einbau ist aufwendig. Das Fahren mit dem Vergaser kann süchtig machen, und der Diesel ist eine Super-Langstrecken Limousine, die sich erstaunlich sportlich fahren lässt. Die elektrische Sitzverstellung, -vorallem 2.Serie - ist in der Tat ein Witz, kann aber mit Relais verbessert werden. Oft sind auch nur den Schalter oxidiert. Meistens kommen eben nur 7 -8 Volt an.
Einen Sei neu aufzbauen würde ich keinem raten, das ist wirklich eine Geduldsarbeit und geht nur mit Teilespendern.
Aber es gibt immer wieder sehr gut erhaltene oder restaurierte Exemplare auf dem Markt. Die sind dann zwar nicht billig, aber dafür ohne Schweiss(en) und Wuttränen.
Oh, jetzt meldet sich auch schon der Herr F.
Wenn ich jetzt die Anzahl der Leserbriefe in der DAZ oder PZ mit der Anzahl der postings im Forum vergleiche, weiß ich, wo die Prioritäten liegen......;-)
Just my 2 cents.
P.s.: Sehr interessant die Briefchen......
Und ? Wie war der Test ? Nichts mehr gehört seitdem.
Entweder gekauft, und bis dato nur gefahren - keine Zeit mehr zu schreiben......oder nicht gekauft und noch immer an der Depression der Mängelsichtung leidend.....;)
Hallo
Was ist den aus der Probefahrt mit dem alfa 6 geworden,ich habe auch einen alfa 6 erste Serie und komme aus deiner Ecke 32584 Löhne. mfg Peter
Was mich an der ersten Serie des Sei stört ist das Gesicht, handelt es sich dabei doch um eine beinahe schon unverschämte Kopie des BMW E23 bzw. E24. :-{
Visconti
09.01.2007, 15:49
Was mich an der ersten Serie des Sei stört ist das Gesicht, handelt es sich dabei doch um eine beinahe schon unverschämte Kopie des BMW E23 bzw. E24.
Nuja, da gibt's aber auffälligere Kopien...
http://www.bmworg.ru/img/cars/ex_e23.jpg
http://www.pagine70.com/automobiliitaliane/images/Alfa%20Romeo%20Alfa%206.jpg
Gruß
Jan
Alfa.Tiger
09.01.2007, 17:06
Soweit ich gesehen habe, steht der Sei nicht mehr beim Händler. Ich habe mir auch jeden Morgen und jeden Abend den Kopf nach dem Wagen gereckt. Jetzt steht ein 166 pre-FL da und eine Zeit lang stand mal ein 75 auf dem Hof (beide silber). Aktuell noch ein Fiat Coupe. Scheint wohl ein italophiler Händler zu sein, Standort ist die Berliner Heerstraße in BS.
Aber ob die Alfas alle weg sind, kann ich nicht genau sagen, ist in letzter Zeit immer so dunkel abends und morgens 8-) Zudem stehen die Autos dort zweireihig, nur die erste ist im Vorbeifahren ersichtlich. Werde da heute Abend mal anhalten und aufn Hof schauen ;D
Wenn er ihn gekauft haben sollte, wird er sich sicherlich in Kürze wieder hier melden, da die ersten Probleme (leider) garantiert nicht auf sich warten lassen.
Grüße
Martin, der auch für Bruchteile von Sekunden über einen eventuellen Kauf des Fahrzeugs nachgedacht hat.
Alfa.Tiger
09.01.2007, 18:51
Hallo!
Ich korrigiere mich: Die 6 steht noch aufm Hof! Allerdings in zweiter Reihe, daher hab ich den nicht gesehen. Vermute mal, dass der dunkelblaue mit den 4 Rundscheinwerfern dann wohl nicht gekauft wurde )-)
Es stehen zudem folgende Modelle aufm Hof (wen's interessiert):
75, 1.8ie, Bj 1991, 145.000km, silber
33, 1.4ie, Bj 1994, 180.000km, schwarz
145, 1.6ie, Bj 1995, 132.000km, Motor fest, silber
166, 2.0TS, Bj 2000, 90.000km, silber
6 (kein Preisschild)
Fiat Coupe (kein Preisschild), dunkelblau
Dazu noch einige Japaner.
Preise der Alfas nenne ich hier nicht, sollen ja keine Verkaufsanzeigen sein. Und nein, ich habe nichts mit dem Händler zu tun ;-)
Also: Die Sei wäre noch zu haben :-D
Grüße
Martin
Was mich an der ersten Serie des Sei stört ist das Gesicht, handelt es sich dabei doch um eine beinahe schon unverschämte Kopie des BMW E23 bzw. E24. :-{
Als der Sei schon fast fertig gezeichnet war, war ein E23 noch ein feuchter Traum irgend eines bayrischen Ingenieurs.............
visconti, danke für die Bebilderung, da macht sich der Sei gar nicht mehr so schlecht.......
vBulletin v3.8.7, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO ©2010, Crawlability, Inc.