Vollständige Version anzeigen : Abgas-Temperaturanzeige?
joerg916
25.11.2006, 10:50
Hallo zusammen
Ich suche für meinen GTV eine Anzeige für die Abgastemperatur.
Nach der Aufrüstung mit einem Kompressor,mache ich mir Sorgen,
dass bei grossen Vollastanteilen,der Motor überhitzt.
Wasser- u.Öltemperaturanzeiger sind zu lahm.
Über Sufu habe ich leider nichts gefunden.
Wer kann mir Tips geben?
Danke im voraus
joerg916
Über Google hast Du nichts gefunden?
Wo hast Du denn den Kompressor einbauen lassen?
Gruß,
uwe
joerg916
25.11.2006, 11:40
Der Einbau erfolgte in der Schweiz.Eintragung etc in Wiggensbach
gruss
joerg
Du suchst ein Pyrometer, so etwas gibt es von z.B. VDO für ca. 275,- Euro. Das bekommst Du im gut sortiertem Fachhandel oder hier im Shop.
alfajunky
25.11.2006, 16:34
Sandtler, Bochum
ISA-Racing
CHris
hy
du bekommst bei schmidtler flugzeugmotorenbau eine digitalanzeige mit passendem fühler in kurz(ca35mm) und lang irgendwo über 50mm.ist ein genaues instrument.läßt sich auch mit der conradanzeige kombinieren,da lassen sich dann 4 zylinder auf einem display darstellen.
temperaturen über 1000 grad sind meßbar,kommt zwar für dich nicht in frage.aber es ist immer gut zu wissen was das gerät kann
hoffe der link funzt
http://www.schmidtler.de/html/ht_zubehoer/inst/nicr.htm
Hier (http://www.delta-r.de/home.html) komplett für € 159,- (netto)
joerg916
27.11.2006, 17:56
Hallo
Vielen Dank für die Infos.
Werde den Vorschlag von Pedi nehmen.
Genau so ein Teil habe ich gesucht.
Mfg
Joerg916
Hallo
Vielen Dank für die Infos.
Werde den Vorschlag von Pedi nehmen.
Genau so ein Teil habe ich gesucht.
Mfg
Joerg916
Huhu,
wo genau hast Du die Einschweissmuffe hingesetzt?
Welche Abgastemperaturen erreichst Du bei längerer Zeit unter Volllast?
Ciao
joerg916
19.07.2007, 06:48
Huhu,
wo genau hast Du die Einschweissmuffe hingesetzt?
Welche Abgastemperaturen erreichst Du bei längerer Zeit unter Volllast?
Ciao
Hallo
Die Sonde sitzt vor
der Lamdasonde.
Die Temperatur sollte nicht über740 Grad gehen.
Bin bei Vollast schon rangekommen.Das Problem ist nur,wo kannst Du mehr als ein paar Minuten Vollgas fahren
Gruss Jörg
Die Temperatur sollte nicht über740 Grad gehen.
Bin bei Vollast schon rangekommen.sagt wer? meiner liegt bei bei voller last auch schon mal bei über 900° und das kann er ab.
Das Problem ist nur,wo kannst Du mehr als ein paar Minuten Vollgas fahren
nachts auf der dreispurigen autobahn
Naja ich spiele auch mit dem Gedanken, mir so ein Teil anzutun.
Ich hab zwar keine Zwangsbeatmung aber obenrum abgemagert isser schon (zwecks Leistungssteigerung).
Wasser und Öltemp sind ja irgendwie nur Schätzeisen ... besonders die Öltemperaturanzeige (Balken) finde ich relativ ungenau/träge.
Also in meiner Reichweite gibt es durchaus Strecken, wo man mal längere Zeit Volllast fahren kann (A2, A9, A10, A19, A20).
Gut, ab und an für ein paar Sekunden vom Gas (nicht jede Kurve geht mit Vmax, ohne das des Popometer Alarm schlägt).
Ich glaub A9 und A20 hatte ich mal für 20 Minuten 250+ ... säuft natürlich wie ein Loch dann.
Wenn man dann noch Gleichgesinnte findet (leider viel zu selten), macht's noch viel mehr Spass.
nachts auf der dreispurigen autobahn
Nachts bei 250+ ständig Fernlicht ein/aus ist nicht wirklich der Bringer.
Bei Kurven bleibt nachts eher mulmiges Gefühl, wenn man voll auf dem Gas steht und dann sone Querfuge kommt *spring* (vom "Supergau" querstehender LKW mal abgesehen...)
Tagsüber kann man die Bahnverhältnisse schon um einiges besser beurteilen...
Ausserdem ist's nachts eher langweilig, weil kaum Verkehr.
@joerg916
Du hast vermutlich des Digital Teil (159 EUR netto) verbaut, oder?
Gibt es vielleicht ein Foto davon, wo Du die Anzeigeeinheit platziert hast?
Ciao
...nachts auf der dreispurigen autobahn
Hat zwar nix mit Vollgas zu tun (so zum Spass Verbrauchsmessfahrt gemacht), aber ich konnte gestern Abend gegen 21.30 Uhr sogar auf ner zweispurigen AB (A13 Dresden->Berlin) den Tempomat einrasten und z.B. bei (angezeigten ;-) ) 150 kmh 24 Kilometer ohne eine einzige Störung durchpensionatieren (danach kam ne Baustelle). :-]
Gruss Matthias
Hat zwar nix mit Vollgas zu tun (so zum Spass Verbrauchsmessfahrt gemacht), aber ich konnte gestern Abend gegen 21.30 Uhr sogar auf ner zweispurigen AB (A13 Dresden->Berlin) den Tempomat einrasten und z.B. bei (angezeigten ;-) ) 150 kmh 24 Kilometer ohne eine einzige Störung durchpensionatieren (danach kam ne Baustelle). :-]
Gruss Matthias
Wenn es um zweispurige BAB ohne Begrenzung geht, wo man längere Zeit unbegrenzt fahren darf/kann, empfehle ich die A20...
Vor ner Weile bin ich da aus Richtung Wismar kommend, an Rostock vorbei bis nach Greifswald, Richtung A11 durchgebrettert (~150 Km)
Gut, da gibt es mittlerweile auch diverse 120/130 Zonen (wegen Fahrbahnprobleme und weil einige Abgeflogen sind -> gleich paar Schilder aufgestellt)...
Ciao
stephanV6
19.07.2007, 10:15
auch schon mal bei über 900° und das kann er ab.
Und woher bist du dir sicher das er dies auf Dauer abkann ? !gruebel!
Äh, nich dass das jemand in den falschen Hals kriegt - ich bin nicht gezielt zum Messen losgefahren, sondern habe nur ne "Dienstreise" zum Messen "missbraucht". :)
Die gemessenen Verbräuche lassen übrigens den Verdacht aufkommen, dass ich demnächst in Frankreich (wegen der dortigen Beschränkungen, an die ich mich halten werde) eine (Überland-)Reichweite von mindestens 700 Kilometern (pro Tankfüllung) haben werde. !thatsit!
...aber obenrum abgemagert isser schon (zwecks Leistungssteigerung).
Übers "Chiptuning"?
Wasser und Öltemp sind ja irgendwie nur Schätzeisen ... besonders die Öltemperaturanzeige (Balken) finde ich relativ ungenau/träge.
Du hast je wenigstens noch Anzeige für Öl, beim 166 ist da nix mehr (nichtmal Druck) *kotz*
Und meine Wassertemp-Anzeige halte ich auch für teil-gefaket*, die steigt auf ~90 und "rastet" da ein...
*Dieser Verdacht wird dadurch erhärtet, dass ein Anstieg auf "max" bis zum Motorneustart stehenbleibt, wie auch schon von anderen berichtet wurde.
Gruss Matthias
Naja ich spiele auch mit dem Gedanken, mir so ein Teil anzutun.
Ich hab zwar keine Zwangsbeatmung aber obenrum abgemagert isser schon (zwecks Leistungssteigerung).warum dann keine Lambdamessung
siehe:
Gibt´s für Listenpreis € 194,- (hat z.B. stephanV6)
Für Listenpreis € 299,- gibt´s das DB_Lambda / LC-1 Standalone kit (http://www.lm-1.de/index1.html), wie ich´s habe.
Bei der teureren Variante ist eine Anzeige mit dabei. Es gibt mehrere Anbieter mit diesem Controller, aber keiner hat ansonsten eine Anzeige welche den Lambdawert ( < 1 > ) widergibt. Bei den anderen wird nur das Kraftstsoff-Luft-Verhältnis ( < 14,7 > ) angezeigt.
Ein Elektro-Bastler (wie hier manche sind) kann sich sowas natürlich selber basteln/konfigurieren...
Meinereins hat sich nach zähen Preisverhandlungen für´s Kit entschieden.
Temperaturmessung ist eher leidlich, denn sie ist abhängig wo man´s anbaut. Normalerweise recht nah an Brennraum...z.B. direkt nach Krümmerflansch im Krümmerrohr.
Hat man den Fühler erst ca 1000mm danach, liegt natürlich andere Temp an. Von daher können zwei Aggregate gleiche Abgastemp haben, obwohl bei einem 900° und beim anderen 750° angezeigt werden.
Lambdawert ist hingegen korrekter gegeben!
Und woher bist du dir sicher das er dies auf Dauer abkann ? !gruebel!
Bei einem Serienmotor (3.2?) halte ich des auf Dauer auch für grenzwertig ... wenn es dann noch deutlich in Richtung 1000 Grad geht, besorg Dir mal gleich nen neuen Motor ;-)
Dagegen läuft die Kiste von joerg916 mit 740 Grad unter Dauervolllast ja noch relativ "kühl".
Vielleicht öffnet er ja jedesmal den Motor und schaut nach, ob seine Kolbenböden schon angescholzen und/oder die Ventile weggebrannt sind ;-)
Ciao
@terman:
Übers "Chiptuning"?
Jep. Irgendwo muss die Maximalleistung (205-210 KW) ja herkommen ;-)
Du hast je wenigstens noch Anzeige für Öl, beim 166 ist da nix mehr (nichtmal Druck) *kotz*
Und meine Wassertemp-Anzeige halte ich auch für teil-gefaket*, die steigt auf ~90 und "rastet" da ein...
*Dieser Verdacht wird dadurch erhärtet, dass ein Anstieg auf "max" bis zum Motorneustart stehenbleibt, wie auch schon von anderen berichtet wurde.
Bezüglich Öltemperatur habe ich schon das Optimum erreicht.
Nach langem Herumexperimentieren fähre ich seit 1,5 Jahren nur noch mit Mobil 5W50.
Des hat unter Volllast eine 10-15 Grad niedrigere Öltemperatur als das 10W60 (egal ob Castrol oder Selenia).
In der Kaltstartphase bzw. kälteren Jahrenzeiten hat man zusätzliche Vorteile.
Unter Dauervolllast (ab 240-250) erreiche ich nach 2-3 Minuten die 120 Grad Marke (auch bei Aussentemperaturen 30 Grad).
Dort verharrt er dann. Allerdings kann man nicht sagen, ob 120 Grad oder nahe bei 140 Grad (5 Balken hatte ich noch nie).
Wenn ich es langsamer angehen lasse, also nur noch 210-220 fahre, dann sinkt die Öltemperatur in den 100er Bereich (3 Balken).
Ich würde es trotzdem schon genauer wissen wollen ...
Wassertemperaturanzeige ist relativ fix. Bei Wechsel Volllast<->Teillast kann man den richtig gut "live" beobachten (75-95 Grad)
Mitunter wandert der Zeiger im Sekundentakt.
Ciao
warum dann keine Lambdamessung
siehe:
Gibt´s für Listenpreis € 194,- (hat z.B. stephanV6)
Für Listenpreis € 299,- gibt´s das DB_Lambda / LC-1 Standalone kit, wie ich´s habe.
Bei der teureren Variante ist eine Anzeige mit dabei. Ein Elektro-Bastler (wie hier manche sind) kann sich sowas natürlich selber basteln/konfigurieren...
Meinereins hat sich nach zähen Preisverhandlungen für´s Kit entschieden.
Lambda liesse sich auch über die Diagnose Schnittstelle auslesen (in mV), vielleicht nicht ganz so genau.
Temperaturmessung ist eher leidlich, denn ist abhängig wo man´s anbaut. Normalerweise recht nah an Brennraum...z.B. direkt nach Krümmerflansch im Krümmerrohr.
Hat man den Fühler erst ca 1000mm danach, liegt natürlich andere Temp an. Von daher können zwei Aggregate gleiche Abgastemp haben, obwohl bei einem 900° und beim anderen 750° angezeigt werden.
Lambdawert ist hingegen korrekter gegeben!
Diese Muffe am/im Krümmer einschweissen wäre mir irgendwie zu heikel.
Die Temperatur ist dann sicherlich genauer. Wie stehts dann mit der Dichtigkeit ... immerhin wird dort ja nen Fremdkörper eingeschweiss (anderes Material als der Grauguss -> Dehnung).
Des Sensorkabel so weit vorne ist sicherlich auch nicht so der Bringer.
Ciao
@terman:Wassertemperaturanzeige ist relativ fix. Bei Wechsel Volllast<->Teillast kann man den richtig gut "live" beobachten (75-95 Grad)
Mitunter wandert der Zeiger im Sekundentakt.
Ciao
Ja, so kenn ichs ja auch vom 164, wo man sozusagen zusehen kann, wie der Thermostat öffnet und schliesst und wie die WaPu fördert. Der angezeigte °C- Wert ist zwar vielleicht fürn Arsch, aber die Schwankungen werden 1:1 angezeigt, wie es sich gehört.
Das Du Chiptuning drin hast, weiss ich ja, aber hätt ja sein können, dass da noch irgendwas zusätzlich gebastelt wurde (Lambdaverfälschung oder was weiss ich. :) )
Wenns hier grad mal bisschen um Verbrennungs-Temps geht, hab ich auch ne Zusatzfrage ;-)
Kolben/Kerzen/Ventil/Wasweissichsonstnoch-Schmelzung durch "magere Verbrennung" - tritt sowas üblicherweise nur bei so richtig Vollgas auf oder kann das auch beim "Rumschleichen" in der Stadt passieren?
Gruss Matthias
Temperaturmessung ist eher leidlich, denn ist abhängig wo man´s anbaut. Normalerweise recht nah an Brennraum...z.B. direkt nach Krümmerflansch im Krümmerrohr.
Das wär doch mal ne Marktlücke - Kerzen mit integriertem Temp-Sensor. :-]
stephanV6
19.07.2007, 11:07
Lambda liesse sich auch über die Diagnose Schnittstelle auslesen (in mV), vielleicht nicht ganz so genau.
Absolut unbrauchbar, da Sprungsonde...
Diese ist nur um 14.7:1 also Lambda 1 genau, sonst kann sie eigentlich nur
"mager oder fett" sagen.
Damit kann man kein Kennfeld einfahren.
Breitbandsonden sind von 7:1 bis ca. 22:1 AFR genau.
stephanV6
19.07.2007, 11:08
Das wär doch mal ne Marktlücke - Kerzen mit integriertem Temp-Sensor. :-]
Gibts ...
Es gibt auch Kerzen mit Drucksensor.
Alles jenseits der 1000€ Marke ;-)
(anderes Material als der Grauguss -> Dehnung).
Welcher Grauguss ?!
Am 24V ist der Krümmer aus Edelstahl, einschweissmuffen gibts ebenfalls aus Edelstahl.
Wie stehts dann mit der Dichtigkeit ... immerhin wird dort ja nen Fremdkörper eingeschweiss (anderes Material als der Grauguss -> Dehnung).
Grauguss? Welches Krümmerrohr ist Grauguss?
Nee, nee, da gibt es garnix zu bedenken. Absolut garnix...NullKommaNull.
Das ist wie Serie, wie original, wie ... "des g´hört so" !
Des Sensorkabel so weit vorne ist sicherlich auch nicht so der Bringer.vom Krümmerrohr (Einschweissstelle am Krümmerflansch) bis zu deinem Radio (als Bsp) sind´s ca 500mm.
Der vorkonfigurierte Kabelbaum (bei dem gezeigten LC-1) ist lang genug um überall hin zu führen und jeder kann damit leben ...nur du nicht? ;)
jochen_145
19.07.2007, 11:14
Bei einem Serienmotor (3.2?) halte ich des auf Dauer auch für grenzwertig ... wenn es dann noch deutlich in Richtung 1000 Grad geht, besorg Dir mal gleich nen neuen Motor ;-)
Warum ?
Bei einem leistungsstarken Sauger hat man gern mal 1000°C Abgastemperatur, auch daraüber. Daher findest du z.B. VTG-Lader bei Benziner derzeit nur in Ausnahmefällen findest.
Glühende Krümmer, also mit Oberflächentemperaturen von über 850°C, sind inzwischen keine Seltenheit mehr, entsprechend ist die Abgastemperatur
Dagegen läuft die Kiste von joerg916 mit 740 Grad unter Dauervolllast ja noch relativ "kühl".
Das sehe ich genau so, hier liegt man ja schon in Dieselbereichen.
Wobei Pedi vollkommen recht hat, wenn er den Einbauort der Temperatursonde an der Lamdasonde bemängelt.
Interssant sind die Motorauslasstemperaturen, die an ehsten auf die Verbrennungstemperatur schliessen lassen.
Somit sollte für eine "ordentliche" Aussage über die Verbrennung, der Sensor so nah wie möglich am Auslassventil sitzten.
Dann kann ich auch die "Motorinnenkühlung" und somit Anfettung über die Abgastemperatur regelen. Sitzt der Sensor an der Lamdasonde, ist das Abgas inzwischen wieder "viel zu kalt" geworden.
Salute Jochen
Gibts ...
Es gibt auch Kerzen mit Drucksensor.
Alles jenseits der 1000€ Marke ;-)
Mist, ich sah mich grad schon als zukünftig reichen Mann. :,(
:D
Obwohl...
Wenn man mit welchen (Zünd/Druck/Temp-Kombi) für 200,- Stückpreis (+ 500,- für Auslese & Anzeige) auf den Markt käme... :-D
Huhu,
habt ihr des DB_Lambda / LC-1 Standalone Kit (Lambda Kabel+Breitbandsonde) jetzt als Zusatz (+Muffe) oder so umgebaut, dass die "alte" Hardware komplett ersetzt wird?
Ciao
Welcher Grauguss ?!
Am 24V ist der Krümmer aus Edelstahl, einschweissmuffen gibts ebenfalls aus Edelstahl.die Sonde kommt nicht an Krümmer, sondern an Krümmerrohr
und dies ist nirgendwo aus Grauguss...zumindest nicht bei AR.
jochen_145
19.07.2007, 11:22
Gibts ...
Es gibt auch Kerzen mit Drucksensor.
Alles jenseits der 1000€ Marke ;-)
Wer stellt die her?
Wie wird gemessen ? NiCr-Ni ?
Gibt es die kalibriert ?
Wir haben bis jetzt immer im Krümmer gemessen
Für Adressen wäre ich dankbar...
Salute Jochen
stephanV6
19.07.2007, 11:25
Huhu,
habt ihr des DB_Lambda / LC-1 Standalone Kit (Lambda Kabel+Breitbandsonde) jetzt als Zusatz (+Muffe) oder so umgebaut, dass die "alte" Hardware komplett ersetzt wird?
Ciao
Du kannst die alte Hardware damit ersetzen,
das LC-1 hat zusätzlich zum RS232 zwei Analoge Ausgänge von denen einer
bereits Serienmäßig auf Sprungsondenemulation programmiert ist.
Ich verwende diesen wenn ich testhalber Orginal Motronic reinstecke.
Normalerweise habe ich eine megasquirt ECU und verwende den anderen Ausgang.
Über ein 2x20 Zeichen Display das ich mir gebaut hab (mit AVR microcontroller) zeige ich dann die ganzen werte der Megasquirt (über deren RS232) inklusive lambda an.
Eventuell baue ich mir aber noch ein Rundinstrument ein.
stephanV6
19.07.2007, 11:27
Wer stellt die her?
Wie wird gemessen ? NiCr-Ni ?
Gibt es die kalibriert ?
Muss ich dir Kollegen fragen der erst am Montag wieder kommt.
Kalibriert sind die Dinger nicht iirc.
habt ihr des DB_Lambda / LC-1 Standalone Kit (Lambda Kabel+Breitbandsonde) jetzt als Zusatz (+Muffe) oder so umgebaut, dass die "alte" Hardware komplett ersetzt wird?beide nutzen wir keine motronic.
Ich habe do-it-yourself-Krümmerrohre usw
Bei mir gab es nix zu ersetzen. :)
joerg916
19.07.2007, 14:49
Naja ich spiele auch mit dem Gedanken, mir so ein Teil anzutun.
Ich hab zwar keine Zwangsbeatmung aber obenrum abgemagert isser schon (zwecks Leistungssteigerung).
Wasser und Öltemp sind ja irgendwie nur Schätzeisen ... besonders die Öltemperaturanzeige (Balken) finde ich relativ ungenau/träge.
Also in meiner Reichweite gibt es durchaus Strecken, wo man mal längere Zeit Volllast fahren kann (A2, A9, A10, A19, A20).
Gut, ab und an für ein paar Sekunden vom Gas (nicht jede Kurve geht mit Vmax, ohne das des Popometer Alarm schlägt).
Ich glaub A9 und A20 hatte ich mal für 20 Minuten 250+ ... säuft natürlich wie ein Loch dann.
Wenn man dann noch Gleichgesinnte findet (leider viel zu selten), macht's noch viel mehr Spass.
Nachts bei 250+ ständig Fernlicht ein/aus ist nicht wirklich der Bringer.
Bei Kurven bleibt nachts eher mulmiges Gefühl, wenn man voll auf dem Gas steht und dann sone Querfuge kommt *spring* (vom "Supergau" querstehender LKW mal abgesehen...)
Tagsüber kann man die Bahnverhältnisse schon um einiges besser beurteilen...
Ausserdem ist's nachts eher langweilig, weil kaum Verkehr.
@joerg916
Du hast vermutlich des Digital Teil (159 EUR) verbaut, oder?
Gibt es vielleicht ein Foto davon, wo Du die Anzeigeeinheit platziert hast?
Ciao
Hallo
Nach dem Einbau von dem Teperaturfühler,konnte ich bei jedem heben des Gasfuss sehen,wie die Temperatur schlagartig absinkt.Der überschuss vom Benzin kühlt enorm.Der Einbauplatz ist mir vom Meister meiner Werkstatt
empfohlen worden.
Die Anzeige habe ich über demThermostatknopf in der Mittelkonsole plaziert.
Zum Thema wo kann ich über lange Zeit Vollast fahren,war auch eine Frage an
den Verstand.Bei über 2..Km/h sollte schon der Verkehr mitmachen.
Bin mit anderen Autos so 80-90000 Kilometer im Jahr unterwegs.
Da bekommst Du auf den ABs genug mit.
Da ich kein Selbstmörder bin reize ich die Endgeschwindigkeit auch nicht aus.
Der Reiz liegt eh mehr in der Beschleunigung.
Bilder habe ich bis jetzt noch keine gemacht.
Da Pedi mir mit seinen Tips schon oft geholfen hatt,möchte ich Ihn sowiso mal kennen lernen.Vieleicht macht er dann Fotos und stellt sie dann ein.
Hoffe er sagt zu.Könnte dann Meine Frau in Leutkirch bei den Schwiegereltern absetzen und hätte eine Ausrede warum ich nicht zum Kaffe bleibe.
gruss Jörg916
Und woher bist du dir sicher das er dies auf Dauer abkann ? !gruebel!meine persönliche erfahrung: ca. 30-40 min "dauer"last hat er problemlos mitgemacht. wenn das so kritisch wäre, dann wäre er da IMHO schon lange abgeraucht. im normalen strassenverkehr wird das her selten erreicht.
erfahrungen von anderen: solange die temperatur noch dreistellig ist, sollte es klappen, bei vierstelligen zahlen wird er definiv nicht lange halten ;)
im winter wird der 3.2 geöffnet (wenn er denn so lange hält) und dann wissenw ir es ganz genau ;)
ich kann es nicht ab, wenn jemand einfach irgendwelche behauptungen aufstellt. 740° C (oder was auch immer) und mehr geht nicht. das glauben womöglich andere und verbreiten es dann auch noch...
Hoffe er sagt zu.habe bisher kaum einen verjagt. ;)
Könnte dann Meine Frau in Leutkirch bei den Schwiegereltern absetzen könntest sie (ich meine primär die Frau) auch mitbringen.
joerg916
19.07.2007, 18:21
meine persönliche erfahrung: ca. 30-40 min "dauer"last hat er problemlos mitgemacht. wenn das so kritisch wäre, dann wäre er da IMHO schon lange abgeraucht. im normalen strassenverkehr wird das her selten erreicht.
erfahrungen von anderen: solange die temperatur noch dreistellig ist, sollte es klappen, bei vierstelligen zahlen wird er definiv nicht lange halten ;)
im winter wird der 3.2 geöffnet (wenn er denn so lange hält) und dann wissenw ir es ganz genau ;)
ich kann es nicht ab, wenn jemand einfach irgendwelche behauptungen aufstellt. 740° C (oder was auch immer) und mehr geht nicht. das glauben womöglich andere und verbreiten es dann auch noch...
Erstens habe ich geschrieben sollte.
Zweitens spreche ich nicht von einem normalen sauger,sondern nur von meiner Maschine die mit einem Kompressor aufgeladen ist.
Wenn Du Deine Maschine bei heisser u.trockener Luft auf 1000° bringst-OK viel Spass
Joerg916
Erstens habe ich geschrieben sollte.
Zweitens spreche ich nicht von einem normalen sauger,sondern nur von meiner Maschine die mit einem Kompressor aufgeladen ist.
davon spricht André auch: Abgasttemp bei 3.2-Motor mit Kompressor. Komp, welcher ca 0.5bar fördert.
Die Temperatur sollte nicht über740 Grad gehen.das ist eine klare aussage, kein vielleicht oder es darf auch noch ein bisschen mehr sein. ich habe dich nur gefragt wie du darauf kommst, wo das steht und/ wer so etwas sagt. es geht mir nicht darum dich hier anzugreifen sondern darum zu hinterfragen wenn vollkommen haltlose (zumindest bisher) aussagen getroffen werden. jetzt stelle dir mal vor es baut jemand einen kompressor ein, stellt ihn richtig gut ein und stekkt dann fest, dass er eine temperatur von 800° C erreicht. das kommt ihm viel vor und benutzt die suche.... dann steht da von dir geschrieben: "sollte nicht über740 Grad gehen". Da im Netz zu so speziellen Themen wenig Informationen zu finden sind, reduziert er die Temperatur obwohl es nicht unbedingt nötig ist.
Erstens habe ich geschrieben sollte.
Zweitens spreche ich nicht von einem normalen sauger,sondern nur von meiner Maschine die mit einem Kompressor aufgeladen ist.Ich weiss nicht warum da ein Unterschied sein sollte. Ob da nun ein Kompressor drin steckt, ein Turbo oder gar nichts... Der Temperatur ist das doch egal!? ;D
Oder gibt es da Unterschiede, die auf unterschiedliche Motortemperaturen deuten würden?
davon spricht André auch: Abgasttemp bei 3.2-Motor mit Kompressor. Komp, welcher ca 0.5bar fördert.0.6 bar :-p
Nach meinem Besuch bei einem Honda Tuner in England, der auf die 2Liter-Japsen 1 bar Ladedruck packt (ohne irgendwelche Modifikationen am Motor), will ich auch noch mehr ausprobieren... ;D Der Tuner hat keine Probleme mit der Haltbarkeit und der holt aus knappen 200 PS satte 400 PS heraus. !respekt1!
Aber erstmal fehlt immer noch das Feintuning.
BTW: hawi und klaus haben gestern eine probefahrt gemacht und auch das hat er überlebt.
joerg916
20.07.2007, 13:29
Tag Andre
Zu den Temperaturangaben, komme ich durch die Werkstatt, die mir den Kompressor eingebaut hat.Nach langen Telefonaten wurde mir bestätigt,dass
sollten die Abgastemperaturen zu hoch sein,ein Motorschaden unabdingbar ist.
Nach Aussage von Delta Sport in der Schweiz ist der kompressorumbau nicht über einen langen Zeitraum Vollasttauglich.
Durch die grosse Gemischabmagerung wird die Abgastemperatur mit
einem Schlag zu hoch.Mir wurde empfohlen bei erreichen von ca.740°
kurz den Gasfuss zu heben.Die Spritmenge ,die in diesem Augenblick einfliesst
sorgt dann für eine schnelle Abkühlung.
In der Praxis bedeutet es,6.Gang 6700 U/min nach ein paar Minuten Pedal
loslassen und wieder drauf.
Ich dachte am Anfang auch wird ne riesen Hünerkacke.
Doch bei dem Verkehr kommst Du sowieso so gut wie garnicht in den Genuss mit über 270 auf der AB zu rauschen.
Wie Du schon richtig sagtest.Über Kompressoren bei Alfa gibt es nicht viele Infos.So sollte ich mich schon an die Aussagen der Leute verlassen,die soche Teile auch einbauen und Erfahrung haben.Der Umbau kostet ja nicht nur 50€.
Ich würde mich freuen mit Dir Tel in Kontakt zu kommen um unsere Erfahrungen aus zutauschen.(Bin Handwerker und keine Tipse).
Hier meine E-mail joergwulf 2001 ät aol.com
MfG
joerg916
stephanV6
20.07.2007, 16:11
Durch die grosse Gemischabmagerung wird die Abgastemperatur mit
einem Schlag zu hoch.
Dann ists Pfusch am Bau !
Wenns oben zu mager ist muss man eben anfetten, und das teils massiv :)
Dann ists Pfusch am Bau !Die Umrüster wollen´s so billig wie möglich machen. Somit sparen sie an Equipment um im Kostenrahmen zu bleiben.
Beinahe jeder, der tiefer in den Motor eingreift, kauft sich eine frei programmierbare Zünd-/Einspritzung.
Für viele Anbieter ist dies eher unbezahlbar (damit sie konkurenzfähig sind ?) und da blieb nur der Griff zu Methoden wie vom Gas runter, damit er anfettet.
jochen_145
20.07.2007, 18:05
Beinahe jeder, der tiefer in den Motor eingreift, kauft sich eine frei programmierbare Zünd-/Einspritzung.
Für viele Anbieter ist dies eher unbezahlbar (damit sie konkurenzfähig sind ?) und da blieb nur der Griff zu Methoden wie vom Gas runter, damit er anfettet.
Aber eine Überfettung kann ich doch in die SerienSoftware schreiben...
Immer unter der Voraussetzung, dass die Software auch geändert wird, wovon ich bei einem Kompressor oder Turboumbau aber ausgehe...
Wenn jedoch die Einspritzdüsen bei der Drehzahl einfach nicht mehr Menge fördern können, hilft auch eine geänderte Software nichts.
Dann hat man am falschen Ende gespart
Salute Jochen
stephanV6
20.07.2007, 20:47
Wenn jedoch die Einspritzdüsen bei der Drehzahl einfach nicht mehr Menge fördern können, hilft auch eine geänderte Software nichts.
Du hast Ruf Kompressorumbau ?
Soweit ich weiss ändern diese nichts am STG sondern montieren Zusatzsteuerung
(SMT-6 oder 7 Smart Tuner) und sollten von daher in der lage genug anzufetten.
Obwohl, wenn sie bei den Düsen sparen ...
Nach langen Telefonaten wurde mir bestätigt,dass
sollten die Abgastemperaturen zu hoch sein,ein Motorschaden unabdingbar ist.dem wird jeder zustimmen. stellt sich nur die frage was ist zu hoch ;)
Nach Aussage von Delta Sport in der Schweiz ist der kompressorumbau nicht über einen langen Zeitraum Vollasttauglich. Durch die grosse Gemischabmagerung wird die Abgastemperatur mit einem Schlag zu hoch. Mir wurde empfohlen bei erreichen von ca.740°kurz den Gasfuss zu heben.Die Spritmenge ,die in diesem Augenblick einfliesst sorgt dann für eine schnelle Abkühlung.da stellt sich mir die frage ob die einen oder mehrere motoren hochgejagt haben (und somit aus erfahrung sprechen) oder ob das nur eine vorsichtsmaßnahme/-aussage ist, um schäden zu verhindern. "meine" hohe temperatur kommt nicht von einem sehr mageren gemisch, mein AFR liegt bei 10.5-12.0 (das ist so ganz grob lamda 0.7x bis 0.8x). ich weiss aber auch nicht warum die abgase so heiss sind. aber wie gesagt, er ist noch nicht fertig in der feinabstimmung und ich habe zu wenig erfahrung/plan. ich werde zum entwickler des zusatzsteuergerätes fahren, ich denke mit seiner erfahrung wird das schon mit dem optimum klappen.
auf langstrecke werde ich sicher nicht dauerhaft vollgas fahren... ich glaube den aussagen, dass dies dem motor nicht gut bekommt und ich wüsste auch nicht wo und wann man das machen sollte.
So sollte ich mich schon an die Aussagen der Leute verlassen,die soche Teile auch einbauen und Erfahrung haben.Der Umbau kostet ja nicht nur 50€.Ich kenne weder die firma (mit ausnahme des names) noch die mitarbeiter, ich will sie auch nicht schlechtmachen. aber ich habe im laufe der jahre gelernt, dass alle nur mit wasser kochen.
ein schönes beispiel: ein händlerkunde aus griechenland hat z.B. vor ca. 2 jahren zwei kundenfahrzeuge zu madeno nach holland gebracht (von griechenland!), da die 3.7 GTA, die er bei einem namhaften "tuner" umbauen liess absolut nicht vernünftig liefen und seine kunden ihm mächtig stress gemacht haben. der namhafte tuner hat die alfa nicht vernünftig zum laufen gebracht...
in werbung/marketing sind viele spitze, so manch eine aussage ist dermassen lächerlich wenn man etwas background wissen hat.
Ich würde mich freuen mit Dir Tel in Kontakt zu kommen um unsere Erfahrungen aus zutauschen.ich würde das forum bevorzugen. es haben dann alle etwas davon und des weiteren bin ich hier nicht der einzige, der einen kompressor bzw. turbo drin hat. pedi und stephan sind auch gerade dabei fleissig erfahrungen zu sammeln indem sie die kisten selbst zum laufen bringen.
Aber eine Überfettung kann ich doch in die SerienSoftware schreiben...
Immer unter der Voraussetzung, dass die Software auch geändert wird, wovon ich bei einem Kompressor oder Turboumbau aber ausgehe...
bei ganz kleinem ladedruck sollte das auch ohne anpassung funktionieren (nicht getestet).
ab einem gewissen ladedruck werden grössere einspritzdüsen zwingend notwendig (ich tippe mal auf ca. 0.2-0.3 bar). aber das ist dann immer noch "pfusch". du hast mit der originalen motronic ja gar keine möglichkeit einen map-sensor anzuschliessen bzw. zu berücksichtigen. es gibt da einen tuner auf einer grossen insel, der so arbeitet.
besser (nach stephan und pedis meinung, den beweis werden sie wohl bald antreten) wäre ein frei programmiere motorsteuerung. bei den älteren modellen ist das auch kein problem. soll bei den neuen modellen (motronic ME7.31) so etwas gemacht werden, wird es mächtig komplex. die haben nämlich einen CAN-Bus über den alles miteinander verbunden ist. wenn man auf ESP, ASR, ABS und was weiss ich noch alles verzichten kann/will, dann liesse sich das sicher realisieren. die motronic ist aber gar nicht sooo schlecht. sie sichert sich grundsätzlich ab und wenn etwas nicht korrekt ist, dann geht es sofort ins schutzprogramm. einerseits kann das für einen kunden sehr nervig sein, andererseits besteht da wenig möglichkeit den motor mal eben zu zerschiessen.
die dritte möglichkeit, die ich gewählt habe, ist eine krücke aus beidem. dabei handelt es sich um ein zusatzsteuergerät, welches sich alle werte von den sensoren/geber bzw. aus der motronic zieht (ein map sensor ist auch angeschlossen) und dann die einspritzung anhand eines eigenen kennfeldes selbst steuert. zusätzlich modifiziert es die daten für den CAN-Bus und im falle eines ausfalles, gibt es ein notprogramm. auch wenn ich das dingens am anfang noch gehasst habe, weil es probleme bereitet hatte (das lag aber an einem falschen anschlussbelegungdes map-sensors), so finde ich die lösung mitterweile sehr gut. ich kann es ebenfalls frei programmieren und ich brauche mir wenig gedanken über den rest zu machen (ASR streikt derzeit). mal sehen welche erfahrungen die fraktion der frei programmierbaren ECU macht.
Wenn jedoch die Einspritzdüsen bei der Drehzahl einfach nicht mehr Menge fördern können, hilft auch eine geänderte Software nichts. das ist der entscheidende punkt. wenn da noch die originalen drinsitzen und keine zusätzlichen verbaut wurden, dann wäre das echt der oberpfusch. ich glaube aber nicht das es so gemacht wurde. ich denke eher das aus sicherheitsgründen dazu geraten wird, vom gas zu gehen.
in deutschland wäre das für den tuner mit der gewährleistung allerdings übel. da kann man nicht einfach sagen fahr ihn nicht so heiss, wenn es dann knallt, hast du selbst schuld und du musst den schaden selbst bezahlen. damit würde niemand durchkommen. das ist auch einer der gründe, warum es kaum noch jemanden gibt, der das anbieten will.
Hallo
Das Problem ist nur,wo kannst Du mehr als ein paar Minuten Vollgas fahren
Gruss Jörg
A 31 auf dem weg zur mercedes teststrecke und wieder zurück fast 300km lang ohne begrenzung.
jochen_145
20.07.2007, 23:26
aber ich habe im laufe der jahre gelernt, dass alle nur mit wasser kochen.
Ciao, das würde ich inzwischen ungesehen unterscheiben
du hast mit der originalen motronic ja gar keine möglichkeit einen map-sensor anzuschliessen bzw. zu berücksichtigen. es gibt da einen tuner auf einer grossen insel, der so arbeitet
Doch, hast du, wenn du den LLM enstsprechend berücksichtigst und die Luftmasse direkt als Regelgrösse nimmst.Die Luftmasse steigt proportional zur Drehzahl. Der LD ist jetzt einfach ein zusätzlicher Faktor. Daher kannst du über LM, umgerechnet auf mg/Hub, auf den LD zurückschliessen.
Die MAP gebrauchst du nur zum Regeln des LD.
besser (nach stephan und pedis meinung, den beweis werden sie wohl bald antreten) wäre ein frei programmiere motorsteuerung.
Jawohl, was jedoch zusätzlich ein ordentliches Mass an Motorregelungswissen erfordert.
die dritte Möglichkeit, die ich gewählt habe, ist eine krücke aus beidem. dabei handelt es sich um ein zusatzsteuergerät, welches sich alle werte von den sensoren/geber bzw. aus der motronic zieht (ein map sensor ist auch angeschlossen) und dann die einspritzung anhand eines eigenen kennfeldes selbst steuert. (..) so finde ich die lösung mitterweile sehr gut. ich kann es ebenfalls frei programmieren und ich brauche mir wenig gedanken über den rest zu machen (ASR streikt derzeit). mal sehen welche erfahrungen die fraktion der frei programmierbaren ECU macht.
Ich kenne gleiche Aufbau-Zenarien für eine einfache alpha/n -Steuerung bei Saugmotoren. In diesem Fall ist die EFI als Zusatzsteuergerät hinzugekommen und bye-passed das originale (hier BMW) Steuergerät.
Das ganze läuft hervoragend, bis auf die alsche Lamda-Sonde, auf die geregelt wird.
Der Motor (M3 2.5 GR-A) hat annähernt 300 PS
Im Zusammenfang mit CAN-Vernetzung ist es der einfachste und eleganteste Weg..
salute Jochen
joerg916
21.07.2007, 11:06
die dritte Möglichkeit, die ich gewählt habe, ist eine krücke aus beidem. dabei handelt es sich um ein zusatzsteuergerät, welches sich alle werte von den sensoren/geber bzw. aus der motronic zieht (ein map sensor ist auch angeschlossen) und dann die einspritzung anhand eines eigenen kennfeldes selbst steuert. (..) so finde ich die lösung mitterweile sehr gut. ich kann es ebenfalls frei programmieren und ich brauche mir wenig gedanken über den rest zu machen (ASR streikt derzeit). mal sehen welche erfahrungen die fraktion der frei programmierbaren ECU macht.
Bei mir wurde ein zusätzliches Steuergerät eingebaut.
Natürlich sind bei mir grössere Düsen reingekommen.
Wie Pedi schon sagte kommen die Unterschiede bei den Temperaturen von
den verschiedenen Messpunkten.
Zu den jungs aus der Schweiz:Denen sind genug Motoren kaputt gegangen.
Haben vor Jahren ziemlich viel auf der Nordschleife getestet.
Die Aussage mit den 740° bezog sich auch nur auf ein Gespräch mit mir.
Steht nirgendwo in den Garantiebedingungen.In dem Gespräch ging es
um z.B.um Fahrten in Länder mit hohen Umgebungstemperaturen.
Hier sollten längere Vollastfahrten vermieden werden.Am ende vom Gespräch sagte man mir:Wenn Du viel u.lang Spass mit dem Teil haben willst,bau Dir eine Abgastemperaturüberwachung ein und schau dass Du das Teil nicht überhitzt.
Nach dem Einbau vom Fühler,und Angabe vom Eibauort kam die Empfehlung von 740°.
Meiner Meinung nach kann mann bei 2 unterschiedlichen Motoren 3.2-3.0
eh nicht auf den gleichen Nenner kommen.(Wärmeabgabe durch den Motorblock)oder auch durch die verschiedenen Finaldrives.Vieleicht liegt es auch nur am Sprit.Tanke V-power.
Ich habe noch eine Bitte:Wollte mit der Aussage bin Handwerker u.keine Tipse
nur auf meine eher schwachen PC Kentnisse hinweisen.
MfG
Joerg916
die dritte Möglichkeit, die ich gewählt habe, ist eine krücke aus beidem. dabei handelt es sich um ein zusatzsteuergerät, welches ...die einspritzung anhand eines eigenen kennfeldes selbst steuert.
so finde ich die lösung mitterweile sehr gut. ich kann es ebenfalls frei programmierenalso gleich wie bei André,
nur dass er keine grösseren Düsen im 3.2 hat, sondern zwei Zusatzdüsen zur Anreicherung gesteuert werden.
Mitlerweile ist er damit auch zufrieden. Vor allem auch, weil eben sein CAN-Geraffel weiterhin läuft, ohne Anpassung.
hier mal die eingebaute Abgas-Tempanzeige bei joerg916:
http://www.grupposportivo.net/zjoerg02.jpg
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