156 GTA (Selespeed): Ansaugrohr aus Carbon [Archiv]

gta-man

11.04.2005, 13:44

hi leute,

denke ggf. darüber nach, das ansaugrohr (oberhalb zum motor) zu
optimieren. beim gta sind an diesem rohr 2 resonanzkörper
angeflanscht. denke, wenn die weg wären, könnte man sich über ein
noch besseren sound u. weniger verwirbelung freuen... 8)

nun meine frage - wie sieht es eigentlich bei den anderen modellen, wie
den gtv`s oder 166ern (6-zylindern) aus, haben die weniger oder gar
keine resonanzkörper am ansaugrohr?? falls ja, würde ggf. deren
rohr am gta passen???

gruß

6 C 2500 Traum

11.04.2005, 18:14

Schau doch mal bei Autodelta oder Modena nach, dort gibt es carbon-ansaugrohre,
ciao 6c2500 traum

147_S

11.04.2005, 18:16

Gibt's - z.B. bei Autodelta UK, aus Carbon.
Liegt noch zuhause rum, wird aber die nächsten 2 Wochen montiert, dann gibt's auch Bilder. Nennt sich auf der Autodelta Website "Intake System", ist nur das Ansaugrohr (minimal größer dimensioniert) und ein Luftfiltereinsatz aus Schaumstoff... was der allerdings bringen soll, bleibt abzuwarten.

Madeno hat so ein Teil auch, allerdings richtig teuer - über € 400,-- rufen die auf. Bei Autodelta so 160,-- Pfund + Steuer und Versand.

@6C...

Warst ein paar Sekunden schneller :-D

6 C 2500 Traum

11.04.2005, 18:19

@ 147s

thats life

Ciao 6c2500 traum

rr-commander

11.04.2005, 19:47

Der 3L GTV hat 3 Resonanzkörper.

Hab seit 2 Wochen das Carbon Intakerohr von Autodelta drin und somit alle Resonanzrohre weg. MehrLeistung nicht spürbar. Ansauggeräusche leicht gesteigert im positiven Sinn.
Sa. wird der Kat überbrückt, ob es in Verbindung was bringt wird sich zeigen.
(Kat klaut ca 10% der Motorleistung).

MfG - J< -

gta-man

12.04.2005, 08:14

über die intakes aus carbon von madeno u. autodelta weiß ich schon
bescheid. aber was mich stört ist, dass man die dinger sofort
erkennt, dass sie nachträglich u. ohne tüv u. dergleichen eingebaut
wurden.. :-(
der carbon-look ist ja unübersehbar...

wie macht ihr denn das ... eintragen lassen kann man vergessen,
oder? fahrt ihr dann damit ganz normal alle 2 jahre wieder zum tüv
und stellt euch blöd, was ist, wenn die grün-weißen mal unter die
klappe schauen??
oder rüstet ihr vorm tüv jedesmal wieder um??

wie groß ist der einbau-aufwand??

gruß

DieterKöln

12.04.2005, 08:37

gta-man

12.04.2005, 09:03

@ GTA-Man

Hallo Markus,

deshalb suchen wir ja auch eine Alternative seitens Alfa, aber es gibt anscheinend für den GTA kein ähnliches Austauschrohr. Beim 2,0 L Twin-Spark gibts das, aber das paßt nicht auf den GTA wegen zu kleinem Rohrdurchmesser. Aber die Nachfrage bei unseren 166er Kollegen war eine gute Idee. Vieleicht kommt ja noch etwas (in meiner Bildergalerie ist das Problem ja zu sehen ;) )

Kölsche Grüße
Dieter

hey dieter,

so sieht man sich wieder.. :)

wie gesagt, bin selbst ja auch am hadern, ob nun das carbon-röhrchen oder
lieber etwas "unauffälliges". wobei ich ja momentan eher letzteres im visier
habe. dein denkanstoß wegen des 2.0 rohres war ja seinerzeit ausschlaggebend.
viell. wird man hier im forum, in dem ja auch fahrer von anderen modellen,
vertreten sind, etwas schlauer.. (o)

gruß,
markus

DieterKöln

12.04.2005, 09:17

Hey Markus,

mal weiterhören, wie der Ansaugtrackt bei den 3L V6 aussieht (egal welches Modell).

Aber ich vermute, daß alle werksmäßig diesen Resonanzkörper über dem Motor hängen haben.

Kölsche Grüße
Dieter

TotoAlfista

12.04.2005, 12:04

Ciao!

mal weiterhören, wie der Ansaugtrackt bei den 3L V6 aussieht (egal welches Modell).

Der 166er Super von meinem Vater hat auch diesen klobigen Resonanzkörper, wie es wohl alle V6 haben.

Saluti Toto

DieterKöln

12.04.2005, 12:10

Danke Toto,

die Träume schwinden, aber vieleicht haben wir ja noch Glück in der GTV-/ Spiderliga.

Kölsche Grüße
Dieter

Sny

12.04.2005, 15:52

gta-man

12.04.2005, 16:03

Ciao

Bei einem verwanten Alfa fahrer habe ich an seinem
2,5liter das Ansaugrohr ohne Resonanzkörper gesehen.
Er hat sich ein Ersatzrohr bei Alfa geholt und dieses dann bearbeitet. #-)
Bin am Überlegen ob ich das nicht auch machen soll.
So bleibt es dezent, aber die scheiss Plastik schachteln sind weg.

Gruss Sny

hi sny,

mich würde mal interessieren, wie er das genau bearbeitet hat, ohne das
man nachher nicht so einfach mit bloßem auge erkennt, wo seinerzeit
die resonanzkörper angeflanscht waren. mit gewebeklebeband u. co. sieht
ja jeder sofort, dass da was nicht stimmt. und von innen verkleben ist halt
etwas riskant, weil wenn sich was lösen sollte, es dann in den motor
gelangen würde.. :o

gruß

Sny

12.04.2005, 16:07

Ciao

Habe leider keine Bilder. Ich kann mal
versuchen das zu beschreiben.
Da wo die löcher waren hat er dünnes Blech
aufgnietet. Die ganze Sache ist unter dem Blech an den Rändern mit
Silikonkleber abgedichtet. Danach hat er das Rohr noch lackiert
und es fällt kaum auf das es anders war.

Gruss Sny

Frank_Vau6

12.04.2005, 17:02

Hallo,

hab da noch eine andere möglichkeit.

Arbeite auch schon die ganz Zeit an einer Lösung und heute hab ich es endlich geschafft.

Kosten und Arbeitsaufwand sind minimal.

Also man nehme ein verzinktes Metallrohr ( Durchmesser 80 mm ) aus dem Baumarkt, schneide es auf 180 mm Länge ab und stecke es !! in !! das Resonanzrohrgehäuse und schiebe es bis nach hinten durch. So werden dann alle 3 Öffnungen übergangen.

Hab es heute so eingebaut, wenn jemand Bilder will schick is sie gern zu bzw. stell sie hier rein. Von außen sieht man überhaupt nichts, also sollte es keine Probleme beim TÜV geben.

Klanglich ist er nun ein bischen dumpfer - tiefer und beim beschleinigen röhrt er richtig schön. (o)

Zusätzlich hab ich noch den Sportluftfilter aus dem Shop drin.

Hoff ich konnte ein paar Leute helfen

Schönen sonnigen Tag noch
Frank

gta-man

12.04.2005, 17:22

@sny

danke für die info.. hört sich ja gar nicht so schwer an.. :)

@frank_vau6

hört sich nicht schlecht an, wäre klasse, wenn du die bilder reinstellen
könntest. falls du das nicht hier reinstellen magst, dann gerne auch
auf meine e-mail-adresse..

hast du auch das gefühl eines geringen leistungszuwachses oder lediglich
mehr sound?

danke vorab!

gruß,
markus

Frank_Vau6

12.04.2005, 20:38

Hi

also der Sound ist wie schon beschrieben schöner, ob es einen Leistungszuwachs gab kann ich nicht sagen.

Die Bilder stell ich gerne rein, weiß bloß nicht wie ( bin ich schon so blöd !baby! )

Grafik einfügen und dann ??

Gruß
Frank

DieterKöln

12.04.2005, 22:01

Hey,

verzinktes Rohr Durchmessser 80mm schieb die einfach durch? Das klingt nicht einfach nach Gummi. Auf die Bilder bin ich gespannt. Wieviel mm hat das Blech an sich?

Kölsche Grüße
Dieter

rr-commander

12.04.2005, 22:11

Mensch Leute!

Hab das Carbonrohr von Autodelta jetzt ca. drei Wochen drin und war letzte Woche Mittwoch beim TÜV. Den interessiert das Teil gar nicht, hat noch nicht mal ne dumme Frage gestellt.
Und wer es denn will, kann es ja schwarz lacken.

DieterKöln

13.04.2005, 07:31

@ rr-commander

Entschuldige die vielen Fragen aber über wen hast Du das Carbonrohr bezogen und was kostet es entgültig? Ist ein spezieller Austauschfilter analog K&N- Filter dabei? Gibt Autodelta einen PS-Zuwachs an?

Danke im voraus
Dieter

gta-man

13.04.2005, 08:00

hi frank,

oje, wie das hier bei alfisti.net mit bildern einspeisen funktioniert, bin ich
auch überfragt. denke, dass es wohl nur über die option forum-galerie
funktioniert, dann die bilder hochlädt von der festplatte. hier im thread erkenne
ich dafür keine option, bilder an den beitrag anzufügen...l aber vergiß nicht,
vorher das patent für deine erfindung (rohr im rohr) anzumelden.. ;)

kann uns jemand helfen?? sos!!

gruß,
markus

rr-commander

13.04.2005, 13:28

@ - Dieter

Das Rohr kannst du über PS-Schulze beziehen.
Autodelta gibt ca 5-7 Ps Leistungszuwachs an. Nicht spürbar. Klang von vorn um ein wenig gesteigert.

Für meinen GTV gibt es nur das Stückchen Rohr an dem auch die drei orig. Resonanzkörper hängen. Für deinen GTA kommt das Carbonrohr direkt vom Luftfilter und geht bis fast zum Sammler. ( GTV Luftrohrweg ist kürzer wegen dem Platz im Motorraum)

Dabei ist ein Sportluftfilter ( hab ich nicht verbaut, da ich schon einen besseren hatte) Kosten alles zusammen ca 140 €.

Hoffe geholfen zu haben.

MfG - J< -

DieterKöln

13.04.2005, 13:48

@ rr-commander

Danke für Deine Antwort. Aber habe letzte Woche mit PS-Schulze telefoniert und die Auskunft bekommen, daß er Autodelta einigen Wochen nicht mehr vertreibt. :o

Weißt Du noch eine Alternative?

Kölsche Grüße
Dieter

alfajunky

13.04.2005, 14:14

Optik hin oder her(mir persönlich ist die Optik egal) was mich interessiert,wozu sind diese Resonanzkörper eigentlich???

Bei meinem Q4 gibt es keine.
Chris

DieterKöln

13.04.2005, 14:30

@ rr-commander

Auch einen K&N Filter verbaut ;) GTA-Man (Markus) versucht mal sich direkt mit Autodelta in Verbindung zu setzen.

@ Chris

Die Resonanzkörper sollen grundsätzlich erst mal die Ansauggeräusche reduzieren. Weiter Gründe kenne ich nicht.

Persönlich möchte ich auf diesen R-Körper verzichten, da ich mir vorstelle, das sich dort gerade im Sommer sehr viel warme Luft ansammelt und diese auch verwirbelt.
Ein direktes Rohr läßt die "kalte" Luft aus dem Luftfilterkasten direkt und ohne zusätzliche Verwirbelungen durch. Ich laße mich natürlich auch eines Besseren belehren.

Kölsche Grüße
Dieter

DieterKöln

13.04.2005, 14:40

@ Chris

Keine Resonzkörper? Schau mal auf meine Bildergalerie nach, ob die Ansaugrohre bei deinem 164er genauso liegen. Wenn ja und die haben den gleichen Durchmesser, wäre das genau was ich suche.

Kölsche Grüße
Dieter

Frank_Vau6

13.04.2005, 15:57

@ gta-man

schick mir einfach deine Mail Adresse und ich schick dir die Bilder gerne zu.

-->>> frank.dittrich@onlinehome.de

wenn sonst noch jemand die Bilder haben will, einfach ne Mail schicken und ich schick die Bilder zu. Vielleicht schaff ich das mit dem hier ins Forum reinstellen ja noch, aber bis dahin werden die bilder eben mit E-Mails verschickt ;)

@ DieterKöln

Das Rohr ist ca. 1mm stark, hab mit absicht ein verzinktes Metallrohr genommen, ich weiß ja nicht genau wieviel feuchte Luft da noch durchgeht.

Also von einer Mehrleistung ist nicht wirklich was spüren, allerdings passt dieses dumpfere röcheln beim beschleunigen ganz gut.

Gruß an alle
Frank

rr-commander

13.04.2005, 19:13

@ Dieter

Ups,-das überrascht mich!!!!

Hab das Rohr vor ca 8 Wochen von PS-Schulze bekommen und es erst vor 2 Wo eingebaut. Jetzt weiß ich nicht mehr worüber du an die Autodeltaprodukte kommst.

Versteh ich aber trotzdem nicht,-da Autodelta ihre 3,5 bzw 3,7 L Maschinen von PS-Schulze beziehen!!!

Nein, hab keinen K&N drin! Rausgeschmissen. Hat mir schon 2 x den Luftmassenmesser mit dem scheiß Filteröl zerstört. Jetzt ist ein trockener Rennfilter verbaut. Und seit dem ist Ruhe!

MfG - J< -

DieterKöln

14.04.2005, 08:35

@ rr-commander

Das mit PS-Schulze habe ich auch nicht verstanden. Mal schauen was Markus erreicht.

Was ist ein trockener Rennfilter? Ist das auch ein sogenannter Austauschfilter?

@ Frank

Die Rohrlösung klingt nicht schlecht, aber wie hast Du die Biegung hinbekommen?

Kölsche Grüße
Dieter

Frank_Vau6

14.04.2005, 13:51

@ DieterKöln

Ich hab nur das kurze gearde stück mit den drei öffnungen zum Resonanzkasten überbrückt

man könnte aber das komplette Ansaugrohr rausschmeißen und eine "Turbo-Rohr" nehmen, die Dinger sind flexibel und sind sehr gut isoliert. Es gibt sie in fast jeden Durchmesser und der minimale unterdruck der da entsteht halten die locker aus. Also damit wär es fast optimal, keine "harten Biegungen oder gestauchte stellen wie im Flexrohr. *mhh sollte ich vielleicht mal ausprobieren* !hehe!

Und am Schluß einfach das orginale Ansaugrohr darüber basteln und kein Mensch sieht etwas von der Modifikation. :-D

Gruß
Frank

DieterKöln

14.04.2005, 16:11

@ Frank

Über das "Innenrohr" werde ich mir die nächsten Tage Gedanken machen. Sehr gute Idee! Bei meinem GTA liegt die Öffnung zum Resonzkörper zwischen 2 Biegungen.

Kölsche Grüße
Dieter

THEIN

17.11.2006, 22:55

Hallo zusammen,

bei Madeno Racing gibt es ein Ansaugrohr aus Carbon für den 156 GTA, das laut deren Aussage 4-5 PS bringen soll. Dazu hätte ich ein paar Fragen, die ihr mir vielleicht besser beantworten könnt, als die Leute von Madeno:
1. Kann ich das Ansaugrohr "einfach" so einbauen, oder haben da TÜV oder die Freunde in grün etwas dagegen?!
2. Lässt sich so ein Ansaugrohr einfach selber einbauen oder sollte ich da eher auf die Hilfe eines "sachkundigen" Alfa-Mechanikers zurückgreifen. Was müsste ich dabei denn beachten?!
3. Würdet ihr den Einbau eines solchen Carbon-Rohres empfehlen, bzw. hat das schonmal jemand gemacht?! Würdet ihr es empfehlen? (Bei Madeno gibt es das Rohr in Kombination mit einem Sport-Lufi, den habe ich aber schon von K&N.)

Danke,
Thorsten

Markus996

18.11.2006, 14:11

Hallo,

zu 1.)
Es gibt keine Gutachten zu den Carbonansaugrohren und dem dazugehörigen offenen Luftfilter.

zu 2.)
Ja, das kann man auch selbst erledigen. Man bräuchte lediglich einen passenden Flaschschlitz-Schraubendreher, um die Klipps der Schellen zu lösen. Um diese wieder zu verschliessen, bräuchte man dann wieder eine passende Zange. Alternativ kann man diese Schellen auch gegen Schraubschellen austauschen (werden mit einer Kreuzschlitzschraube gelöst bzw. angezogen).

zu 3.)
Ich persönlich würde es mir sparen. Würdest Du die Suchfunktion entsprechend verwenden, würdest Du einige Meinungen dazu finden.
Der Luftfilter in deinem Wagen, ist das ein offener (57i Kit) oder lediglich ein Tauschfilter im Luftfilterkasten?

ALFA156V624V

23.11.2006, 19:12

zu 2. Die Schellen lassen sich auch mit etwas Geschick mit einer normalen Wasserpumpenzange wieder schliessen - ist halt etwas Gefummel.

pedi

23.11.2006, 19:27

bei Madeno Racing gibt es ein Ansaugrohr aus Carbon für den 156 GTA, das laut deren Aussage 4-5 PS bringen soll.sicher ist, dass sie kaum sagen werden kostet zwar ´n Haufen Kohle, bringt aber keinen Vorteil, ausser dass es evtl schön aussieht...und unsere Kasse füllt

Selbst wenn es 5Ps wären. Bei 250Ps wären dies mal eben 2%.
Für 5% v/max-Erhöhung badarf es bestimmt ca 25% Leistungserhöhung.
Was sollen also diese 2% bewirken ?

Letztendlich geht es nur um Entfernung des ansauggeräuschdämmenden Resonanzgeschwürs (Helmholtz-Resonanzkörper), welches seitlich dran hängt.
Würdet ihr den Einbau eines solchen Carbon-Rohres empfehlen, bzw. hat das schonmal jemand gemacht?! nein, das hat noch garniemand gemacht, denn bisher haben sie noch kein einziges verkauft! ;)

Im Ernst: die Meinungen der Carbon-Ansaugrohr-user geht von spürbare Mehrleistung bis zu läuft damit deutlich schlechter.

focht

23.11.2006, 21:54

Huhu,

Letztendlich geht es nur um Entfernung des ansauggeräuschdämmenden Resonanzgeschwürs (Helmholtz-Resonanzkörper), welches seitlich dran hängt.

naja der Resonator dämmt eben nicht nur Geräusche...
Hatte es hier mal kurz beschrieben: http://www.alfisti.net/alfa-forum/592801-post32.html

Mittlerweile fährt eine stattliche Anzahl GTAs mit Carbon-Klorohr rum... ich war damals einer der Ersten, die sich des Madeno Klorohr geholt haben.
Das war zu den Zeiten noch relativ billig - irgendwann wurden die Preise "angepasst" ... später kam dann Autodelta & Co mit "Kopien" :)

Das Ganze in Verbindung mit offenem LuFi und Sport Abgasanlage... der Sound ist dann für einen V6 kaum noch zu optimieren. Geilomat^2. !thatsit!

Ciao

Markus996

24.11.2006, 00:40

...naja der Resonator dämmt eben nicht nur Geräusche...

Das kann ich für meinen 2.5 V6 24V bestätigen. Ich habe zwar nicht das Rohr aus Carbon verwendet, aber dafür ein Originalersatzteil mit abgesägten Resonanzkörpern und abgeklebtem Loch. Die Preise für die Carbonteile waren mir einfach zu hoch für das Gebotene und als neugieriger Jungspund wollte ich es halt wissen, was es mit den Resonanzkörpern auf sich hat ;D Irgendwann hatte ich keine Lust mehr auf fehlende Resonanzkörper, fehlenden MSD und so Kram und rüstete das Originalteil des Ansaugtraktes zurück. Erst danach bemerkte ich, ohne bewusst auf sowas zu achten, wie behäbig der Motor zwischen 2-3000U/Min ohne Resonanzkörper hochdrehte. Diese Auswirkung war spürbarer als das kleine etwas (wirklich minimal) mehr Lautstärke und Dumpfheit. An der Motorelektronik ist bei meinem V6 nichts geändert/angepasst worden. Ich hätte ja mal damit (fehlende Resonanzkörper, Mittelrohr, CSC-ESD) auf einen Leistungsprüfstand fahren können, da ich kurz vor den Umrüstungen im Serienzustand bereits eine Prüfung durchführen ließ. Aber mein Hauptaugenmerk lag auf Sound und nicht auf Leistung, somit interesierte es mich damals nicht.
Momentan fahre ich nur noch mit einem CSC-ESD, des Klanges wegen. Resonanzkörper (und MSD) bleiben drin.
In einem momentan parallel zu diesem Thread verlaufenden Thread schrieb ich bereits vor einiger Zeit meine Erfahrung mit fehlenden Resonanzkörpern nieder.

hawi

24.11.2006, 11:14

Das kann ich für meinen 2.5 V6 24V bestätigen. Ich habe zwar nicht das Rohr aus Carbon verwendet, aber dafür ein Originalersatzteil mit abgesägten Resonanzkörpern und abgeklebtem Loch. Die Preise für die Carbonteile waren mir einfach zu hoch für das Gebotene und als neugieriger Jungspund wollte ich es halt wissen, was es mit den Resonanzkörpern auf sich hat ;D Irgendwann hatte ich keine Lust mehr auf fehlende Resonanzkörper, fehlenden MSD und so Kram und rüstete das Originalteil des Ansaugtraktes zurück. Erst danach bemerkte ich, ohne bewusst auf sowas zu achten, wie behäbig der Motor zwischen 2-3000U/Min ohne Resonanzkörper hochdrehte.
Hast Du alles gleichzeitig zurückgerüstet, oder das Rohr separat getestet?

Markus996

24.11.2006, 11:30

Hast Du alles gleichzeitig zurückgerüstet, oder das Rohr separat getestet?

Ich habe zunächst nur das Ansaugrohr zurückgerüstet, sonst nichts verändert. Das Mittelrohr blieb noch eine Zeit verbaut und kam erst später raus. Der Effekt des trägeren Hochdrehens des Motors im erwähnten Drehzahlbereich (ca. 2-3000U/Min) ohne Resonanzkörper ist wesentlich spürbarer gewesen, als der Gewinn an Lautstärke und Dumpfheit.

hawi

24.11.2006, 11:43

Ich habe zunächst nur das Ansaugrohr zurückgerüstet, sonst nichts verändert. Das Mittelrohr blieb noch eine Zeit verbaut und kam erst später raus. Der Effekt des trägeren Hochdrehens des Motors im erwähnten Drehzahlbereich (ca. 2-3000U/Min) ohne Resonanzkörper ist wesentlich spürbarer gewesen, als der Gewinn an Lautstärke und Dumpfheit.
Naja, einen Versuch wäre es wert. Vielleicht sind die Rohre nicht so sorgfältig abgestimmt, wir ich glaube. Hat jemand ein Ansaugrohr vom GTA zum testen übrig? :)

Markus996

24.11.2006, 11:51

Naja, einen Versuch wäre es wert. Vielleicht sind die Rohre nicht so sorgfältig abgestimmt, wir ich glaube. Hat jemand ein Ansaugrohr vom GTA zum testen übrig? :)

Ja, am besten man testet allgemein selbst, dann weiß man Bescheid.
Was meinst Du damit, dass die Rohre nicht sorgfältig abgestimmt sein könnten?

Wie groß ist der Durchmesser der Drosselklappe des 3.2 bzw. der Durchmesser des Rohres?

hawi

24.11.2006, 13:17

Ja, am besten man testet allgemein selbst, dann weiß man Bescheid.
Was meinst Du damit, dass die Rohre nicht sorgfältig abgestimmt sein könnten?
Wenn es perfekt abgestimmt wäre, dürfte eine Modifikation des Rohres eine Verschlechterung bringen. Gerade in einem Resonanzfall ist die schwingungstechnische Unterschied groß.
Meines Wissens ist es allerdings so, dass im Rohr ein Durchfluss mit möglichst geringen Schwingungen angestrebt wird, damit es für alle Drehzahlen gleich gut funktioniert, und nicht nur für eventuelle Resonanzfrequenzen des Rohres.

Wie groß ist der Durchmesser der Drosselklappe des 3.2 bzw. der Durchmesser des Rohres?
Das weiss ich nicht, vermute aber, dass er größer als beim 2.5 ist.

Markus996

24.11.2006, 13:37

Wenn es perfekt abgestimmt wäre, dürfte eine Modifikation des Rohres eine Verschlechterung bringen...

Eine Verschlechterung in Bezug auf was? Ich bin zwar kein Physiker wie Du, aber meine eigene Erfahrung aus der Praxis sagt:
Resonanzkörper weg -> schlechterer Durchzug/Hochdrehen des Motors im Bereich ca. 2-3000U/Min. :-]
Möglicherweise nicht nur in diesem Bereich, aber dort merkte ich es richtig gut und in diesem Drehzahlbereich war es definitiv gegeben. Und das wie gesagt, ohne bewusst auf sowas wie besseres Hochdrehen usw. zu achten.

In diesem Forum änderte ein User (Nick entfällt mir) das Ansaugrohr wie folgt (im Groben): er steckte ein Metallrohr passender Abmessungen in das Ansaugrohr, um die Resonanzkörper zu "deaktivieren". Dieser User berichtete von einem wesentlich besseren Ansaugsound, wenn ich mich recht entsinne. Fahrzeug war ein GTV (oder Spider) 3.0 V6 24V. Ich persönlich fand den Klang- und Lautstärkeunterschied nicht der Rede wert. Ich fragte seinerzeit auch bei autodelta an, wieviel das Rohr inkl. Versand usw. aus England kosten würde und wieviel das an Sound ausmacht. Als Antwort bekam ich, zehn Prozent Unterschied zu Serie (der Preis, falls es jemanden interessiert, wären so um die 195 brit. Pfund gewesen...angefragt vor über einem Jahr).

hawi

24.11.2006, 14:20

Eine Verschlechterung in Bezug auf was? Ich bin zwar kein Physiker wie Du, aber meine eigene Erfahrung aus der Praxis sagt:
Resonanzkörper weg -> schlechterer Durchzug/Hochdrehen des Motors im Bereich ca. 2-3000U/Min. :-]
Genau das meinte ich, ich hatte es aber umgekehrt verstanden, dass dein Motor ohne Resonanzkörper mehr Leistung im Bereich 2k-3k/min hatte.

Also ist es in Übereinstimmung mit der Theorie und ich brauche es auch nicht auszuprobieren.;-)

/edit: das hattest Du auch geschrieben. :-]

Markus996

24.11.2006, 14:56

/edit: das hattest Du auch geschrieben. :-]

Ganze drei mal habe ich das heute :-D ;)
Ja, somit decken sich Theorie und Praxis. Focht hat ja auch gemeint, dass Resonanzkörper nicht nur geräuschdämmende Funktion haben. Und eben diese Aussage habe ich mit meinem Posting (bzw. Postings) untermauert.
Ich wäre froh gewesen, wenn jemand damals so ehrlich und eindeutig geschrieben hätte, dass es nichts taugt. Weder soundtechnisch, noch performancemäßig. Im Gegenteil, es verschlechtert gar die Performance und den Klang noch dazu, wobei das bezüglich Klang undLautstärke minimal ist (außerdem sind Geschmäcker verschieden). Dann hätte ich mir Zeit und Geld (als Ersatzteil kostete mich das Rohr bei Alfa ca. 85 Euro) gespart. Aber wie so oft, ist eigene Erfahrung die beste. Ich gebe daher meistens nicht sehr viel auf Reifen-, Öl-, Soundthreads usw...
Und dann noch so einen Haufen Geld für ein Carbonteil, das nur doof im Motorraum rumsitzt, ausgeben? !gruebel! Sorry, dafür bekommt man super Carbonteile für das Fahrrad und diese müssen entsprechende Kriterien (Gewicht, Belastung usw.) erfüllen...Aber wenn es jemandem optisch gefällt und es ihm das Geld wert ist, warum nicht?

hawi

24.11.2006, 15:09

Ganze drei mal habe ich das heute :-D ;)
Ja, ich werde nicht jünger. :D

André

25.11.2006, 15:00

irgendwie ist es jetzt ein bisschen spät, die beiden aktiven threads zusammenzuführen :(

deshalb jetzt mal ein x-posting:

wir haben einige erfahrungen am 145 GTA sammeln müssen, da das ganze originalgeraffel da nicht dauerhaft reinpasst.
unter strich lässt sich sagen:
- subjektiv funktioniert das originalzeugs am besten.
- das carbonrohr bringt irgendwie gar keinen unterschied, das ist wirklich nur etwas für optikfreaks. allerdings ist der wagen so laut, dass leichte veränderungen des klangbilds auch nicht unbedingt erkannt werden können.
- offene luftfiltersysteme machen mehr krach, bringen aber keine mehrleistung (subjektiv). sobald beim offenen filtersystem auch noch an der ansaugleitung herumgefummelt wird, kann es auch extrem kontraproduktiv werden. man verliert u.u. einiges an leistung wenn zuviel oder das falsche verändert wird!

die veränderungen sind nicht jedesmal auf dem leistungsprüfstand geprüft worden sondern nur subjektiv auf der strasse (sind also nicht besonders aussagekräftig). ich weiss aber auch von tests auf der rolle, in denen bewiesen wurde, dass locker 5PS und mehr verloren gehen können.

und man sollte folgendes bedenken:
der sound ändert sich durch den einbau des carbonrohrs nur minimal. warum also sollte Alfa das geraffel entwickeln und einbauen (= deutlich teurer), wenn der wagen ohne das geraffel deutlich besser laufen würde. Alfa wird sich etwas dabei gedacht haben! wegen der lautstärke lassen sie es auf keinen fall drin, der unterschied spielt keine rolle im serienzustand.

ich kann (und will) hawis ausführungen zwar nicht folgen (das sollen die Physiker unter sich ausmachen), aber sie scheinen sehr plausibel zu sein und decken sich mit unseren erfahrungen.
ganz wichtig ist das der LMM eine längere beruhigungsstrecke hat, ein bogen oder offener filter direkt davor ist "nix gut", es entstehen verwirbelungen, die vom LMM als rückfluss erfasst werden.

Markus996

25.11.2006, 15:11

irgendwie ist es jetzt ein bisschen spät, die beiden aktiven threads zusammenzuführen :(

Stimmt, irgendwie doof, dass die beiden Threads momentan parallel verlaufen. Für Interessierte: Hier (http://www.alfisti.net/alfa-forum/tuning-and-styling/51606-ansaugtraktmodifikation-luftfilter-156er-2-5-v6.html) gibt es auch was zum Thema.

Aber man sieht, André und Co´s Erfahrung deckt sich auch mit meiner...