Vollständige Version anzeigen : Mehr Fahrspaß, mehr Präzision: Frontantrieb-Sperrdifferenzial „Q2“
Innerhalb des ersten Quartals 2007 debütiert im 110 kW (150 PS) starken Alfa 147 1.9 JTDM das neu entwickelte Vorderachs-Sperrdifferenzial „Q2“. Das neue System wurde speziell für frontgetriebene Fahrzeuge konzipiert, um Traktion und Fahrdynamik weiter zu optimieren.
Prinzipiell basiert „Q2“ auf einem mechanischen Torsen-Differenzial mit einer Sperrwirkung von 25 Prozent unter Last (im Schubbetrieb: 30 Prozent). Das besonders sensibel ansprechende System greift die Vorteile des Frontantriebs gezielt auf, indem es kontinuierlich auf Fahrbahnbeschaffenheit und Fahrsituation reagiert und das Antriebsmoment dem entsprechend an die Vorderräder verteilt. So leitet es zum Beispiel beim Beschleunigen in Kurven die anstehende Kraft verstärkt dem kurvenäußeren Rad zu, das in diesem Augenblick aufgrund der dynamischen Gewichtsverteilung eine höhere Radlast aufweist als das entlastete Innenrad und damit mehr Traktion generieren kann. Effekt: Elektronische Fahrerassistenzsysteme wie die Antischlupfregulierung ASR oder die VDC (Vehicle Dynamic Control = ESP) greifen später ein, denn „Q2“ reduziert das Untersteuern, sorgt so für größere Fahrstabilität, ermöglicht höhere Kurvengeschwindigkeiten und steigert auf diese Weise das Fahrvergnügen und die Fahrzeugkontrolle.
Einen deutlichen Komfort- und Sicherheitsgewinn bietet das „Q2“-System auch auf Straßen mit unterschiedlichen Reibbeiwerten, zum Beispiel wenn die Räder der linken Fahrzeugseite auf trockenem Asphalt rollen, während die rechten einen nassen oder matschigen Untergrund vorfinden. Ohne Sperrdifferential könnte starkes Beschleunigen das Durchdrehen des schlechter greifenden Rades und deutliche Einflüsse auf die Lenkung auslösen. „Q2“ leitet das Antriebsmoment jedoch progressiv dem Vorderrad mit der besseren Haftreibung zu. Dies sorgt für einen stabileren Geradeauslauf und erleichtert auch das Anfahren auf Schnee und Eis.
Text und Bild: Alfa Romeo Presse
keilform
02.11.2006, 23:20
hätte man sich aber eher im GTA gewünscht als im 1,9 jtdm !rolleyes2
Innerhalb des ersten Quartals 2007 debütiert im 110 kW (150 PS) starken Alfa 147 1.9 JTDM das neu entwickelte Vorderachs-Sperrdifferenzial „Q2“. Das neue System wurde speziell für frontgetriebene Fahrzeuge konzipiert, um Traktion und Fahrdynamik weiter zu optimieren.
Prinzipiell basiert „Q2“ auf einem mechanischen Torsen-Differenzial mit einer Sperrwirkung von 25 Prozent unter Last (im Schubbetrieb: 30 Prozent). Das besonders sensibel ansprechende System greift die Vorteile des Frontantriebs gezielt auf, indem es kontinuierlich auf Fahrbahnbeschaffenheit und Fahrsituation reagiert und das Antriebsmoment dem entsprechend an die Vorderräder verteilt. So leitet es zum Beispiel beim Beschleunigen in Kurven die anstehende Kraft verstärkt dem kurvenäußeren Rad zu, das in diesem Augenblick aufgrund der dynamischen Gewichtsverteilung eine höhere Radlast aufweist als das entlastete Innenrad und damit mehr Traktion generieren kann. Effekt: Elektronische Fahrerassistenzsysteme wie die Antischlupfregulierung ASR oder die VDC (Vehicle Dynamic Control = ESP) greifen später ein, denn „Q2“ reduziert das Untersteuern, sorgt so für größere Fahrstabilität, ermöglicht höhere Kurvengeschwindigkeiten und steigert auf diese Weise das Fahrvergnügen und die Fahrzeugkontrolle.
Einen deutlichen Komfort- und Sicherheitsgewinn bietet das „Q2“-System auch auf Straßen mit unterschiedlichen Reibbeiwerten, zum Beispiel wenn die Räder der linken Fahrzeugseite auf trockenem Asphalt rollen, während die rechten einen nassen oder matschigen Untergrund vorfinden. Ohne Sperrdifferential könnte starkes Beschleunigen das Durchdrehen des schlechter greifenden Rades und deutliche Einflüsse auf die Lenkung auslösen. „Q2“ leitet das Antriebsmoment jedoch progressiv dem Vorderrad mit der besseren Haftreibung zu. Dies sorgt für einen stabileren Geradeauslauf und erleichtert auch das Anfahren auf Schnee und Eis.
Text und Bild: Alfa Romeo Presse
Ach.....
... jetzt kommen sie damit. :-P
hätte man sich aber eher im GTA gewünscht als im 1,9 jtdm !rolleyes2Vielleicht erstmal deshalb im kleinsten Diesel, weil Sparfüchse nicht so dolle Gas (Öl) geben. Um überhaupt erstmal zu probieren, ob alles beieinander bleibt.
Ansonsten klingt das ja ganz toll - für mich "interessierten Laien". Obwohl ich denke, dass man's nicht braucht. Wiegt nur sicher wieder mehr. Die unbefangen fahren, können auch ohne.
Und: Hat Armada nicht das Namensrecht auf "qzwo"? ;-)
Felix
keilform
03.11.2006, 00:58
ne ein mechanisches sperrdifferential is eigentlich genau das was bisher fehlte !thatsit! und deutlich angenehmer zu fahren als ein ESP! das mehrgewicht kann man getrost vernachlässigen (bei einschlägigen tuningfirmen kostete die nachrüstung z.b. 1000 euro ohne einbau). der erste ford focus st hatte z.b. ein solches differential und galt damals als fahrwerkstechn. referenz im kompaktwagensektor. alfa hätte da schon länger nachschieben müssen.
...nur hat der 159 fahrwerkstechnisch (im gegensatz zu anderen bereichen) sowieso bestnoten. das ganze macht in meinen augen "zum jetzigen zeitpunkt" keinen sinn insbesondere wenn man die top motorisierten alfas mit allrad ausstattet... !gruebel!
naja für die zukunft aber ein tolles vor allem endlich mal wieder sportliches gimmick!
Q2 is doch `nen alter hut. hab ich doch schon 3 jahre :-) :-]
Hat Armada nicht das Namensrecht auf "qzwo"? ;-)
jo, genau. die schreib ich an . die müssen blechen :D
gtajunior
03.11.2006, 07:59
Vielleicht erstmal deshalb im kleinsten Diesel, weil Sparfüchse nicht so dolle Gas (Öl) geben. Um überhaupt erstmal zu probieren, ob alles beieinander bleibt.
Ansonsten klingt das ja ganz toll - für mich "interessierten Laien". Obwohl ich denke, dass man's nicht braucht. Wiegt nur sicher wieder mehr. Die unbefangen fahren, können auch ohne.
Und: Hat Armada nicht das Namensrecht auf "qzwo"? ;-)
Felix
...wenn sie beide versionen mal nacheinander gefahren haben, wissen sie , dass mann oder frau es braucht.macht absolut sinn diese technik.
saluti
...wenn sie beide versionen mal nacheinander gefahren haben, wissen sie , dass mann oder frau es braucht.macht absolut sinn diese technik.
saluti
Kann ich mir auch vorstellen.
Zumal der 16v ein ähnliches Drehmoment wuppt, wie der GTA...........;D
Elkrider
03.11.2006, 08:15
Bleibt nur zu hoffen, daß dieses Differential besser funktioniert als z.B. das, was Ford im aktuellen Locus einsetzt. Bei Top Gear wurde ziemlich energisch kritisiert, daß der Wagen unter hoher Last ziemlich viel davon produziert, was die Briten "torque steer" nennen, mir fällt gerade der passende deutsche Begriff nicht ein. Es bedeutet, daß das Auto mehr oder weniger dorthin fährt, wo gerade Grip ist, ähnlich einer Bremsung auf einseitig glatter Fahrbahn ohne ABS (um den Giermomentausgleich zu umgehen ;^).
JK'06 aka Elkrider
Don Malte
03.11.2006, 08:25
Ihr schreibt, dass man das auch nachrüsten kann und dass es
auch was bringt.
Geht das beim 916, ist es sinnvoll, wer macht es und was wird
es etwa kosten? Kann das Folka (der soll sich ja 2007 auch an
der Optimierung meines 916 Fahrwerkes versuchen)?
...Folka?!gruebel!
...nur hat der 159 fahrwerkstechnisch (im gegensatz zu anderen bereichen) sowieso bestnoten. das ganze macht in meinen augen "zum jetzigen zeitpunkt" keinen sinn insbesondere wenn man die top motorisierten alfas mit allrad ausstattet... !gruebel!
naja für die zukunft aber ein tolles vor allem endlich mal wieder sportliches gimmick!
Man mag sich ja durchaus vorstellen können, dass Alfa angesichts des saufenden Sechszylinders den/das Q2 in die 159er Familie einzubauen gedenkt. Oder auch für einen eventuellen 4-Zylinder Turbo, den 2.4 Diesel oder einen noch größeren Diesel, wenn sowas kommt.
(hat Audi A4 beim 3.2 FSI ohne Quattro eigentlich was ähnliches?)
Ihr schreibt, dass man das auch nachrüsten kann und dass es
auch was bringt.
Geht das beim 916, ist es sinnvoll, wer macht es und was wird
es etwa kosten? Kann das Folka (der soll sich ja 2007 auch an
der Optimierung meines 916 Fahrwerkes versuchen)?
...Folka?!gruebel!
Pedi hatte mal Links zu Herstellern von Sperrdiffs gepostet. kosten ~1500€.
Nachrüsten dieses Teils: Kommt drauf an, was das ET umfasst. Wenn nur die Lamellen und krams, dann vielleicht. Wenn das ganze Diff, dann nur für Diesel.
Man mag sich ja durchaus vorstellen können, dass Alfa angesichts des saufenden Sechszylinders den/das Q2 in die 159er Familie einzubauen gedenkt. Oder auch für einen eventuellen 4-Zylinder Turbo, den 2.4 Diesel oder einen noch größeren Diesel, wenn sowas kommt.
Was aber irgendwie unlogisch ist. Warum entwickel Alfa das Q2 für ein Getriebe, das nur noch im 147/Gt und Konsorten eingesetzt wird?
Wäre es nicht sinnvoller in Kooperation mit Opel/Powertrrain sowas für die zukünftigen Fahrzeuge(159, 166-Nachfolger?) zu entwicheln?
Fragen über Fragen.....
Was aber irgendwie unlogisch ist. Warum entwickel Alfa das Q2 für ein Getriebe, das nur noch im 147/Gt und Konsorten eingesetzt wird?
Wäre es nicht sinnvoller in Kooperation mit Opel/Powertrrain sowas für die zukünftigen Fahrzeuge(159, 166-Nachfolger?) zu entwicheln?
Gut, mit fehlte jetzt der technische Hintergrund, ob das im 147 eingesetzte Teil mit geringfügiger Anpassung auch im 159 eingesetzt werden kann. ;)
Auf der anderen Seite muss man sich dann aber auch fragen: Wäre es nicht unlogisch das Q2 für ein Getriebe zu entwickeln, dass ohnehin in 1,5 bis 2 Jahren nicht mehr eingesetzt wird?
Vielleicht ist der Einsatz im auslaufenden 147 ja ein Teil der Entwicklung eines Q2 für die neuen und kommenden Modelle. Fragen über Fragen... !gruebel!
Was aber irgendwie unlogisch ist. Warum entwickel Alfa das Q2 für ein Getriebe, das nur noch im 147/Gt und Konsorten eingesetzt wird?
Wäre es nicht sinnvoller in Kooperation mit Opel/Powertrrain sowas für die zukünftigen Fahrzeuge(159, 166-Nachfolger?) zu entwicheln?
Fragen über Fragen.....
Naja, den Q4 gab es auch zuerst im 156, kurz vor Auslaufen der Serie. Klingt mir schon so, als wollte man erst im alten Modell testen, damit der Ruf der neuen Serie nicht durch etwaige Ausfälle der "neuen" Technik beeinträchtigt wird.
Naja, den Q4 gab es auch zuerst im 156, kurz vor Auslaufen der Serie. Klingt mir schon so, als wollte man erst im alten Modell testen, damit der Ruf der neuen Serie nicht durch etwaige Ausfälle der "neuen" Technik beeinträchtigt wird.
Wobei dann die frage ist: Was soll daran zerbrechen?
Andere Hersteller und Zulieferer bauen solche Teile doch schon seit Jahren...ähh Jahrzenten....
Wobei dann die frage ist: Was soll daran zerbrechen?
Andere Hersteller und Zulieferer bauen solche Teile doch schon seit Jahren...ähh Jahrzenten....
Jedes Teil am Auto wird Gewichts- und Kostenoptimiert. So, dass es gerade eben hält, plus einer Sicherheitsmarge. Vielleicht wird aber auch die Akzeptanz einer bestimmten Bauform getestet.
Ausserdem gibt es Alfas, an denen einfach alles kaputtgeht. !hehe!
... Vielleicht ist der Einsatz im auslaufenden 147 ja ein Teil der Entwicklung eines Q2 für die neuen und kommenden Modelle. ...... Klingt mir schon so, als wollte man erst im alten Modell testen, damit der Ruf der neuen Serie nicht durch etwaige Ausfälle der "neuen" Technik beeinträchtigt wird.Siehe Post 4.
Felix
Siehe Post 4.
Felix
Korinthe!
Vielleicht hatte Earny zwischendurch Zweifel an der These geäußert?
Hat Dich jemand gefragt?
;-)
Ausserdem gibt es Alfas, an denen einfach alles kaputtgeht. !hehe!
Totschlagsargument.....:)
Hab gedacht sowas wie q2 wäre schon lange standart? - *kpfschüttel*
Was aber irgendwie unlogisch ist. Warum entwickel Alfa das Q2 für ein Getriebe, das nur noch im 147/Gt und Konsorten eingesetzt wird?
Wäre es nicht sinnvoller in Kooperation mit Opel/Powertrrain sowas für die zukünftigen Fahrzeuge(159, 166-Nachfolger?) zu entwicheln?
Fragen über Fragen.....
soweit ich weiss gibts kein powertrain mehr.
soweit ich weiss gibts kein powertrain mehr.
Nur irgendwo müssen ja Motoren und Getriebe für den 159 herkommen.....
alfajunkie
03.11.2006, 23:08
Da gibts bei Alfa einen Mann im schwarzen Anzug mit großem Hut. Der macht dann mit seinem Zauberstab Simsalabim und holt einen Motor plus Getriebe aus dem Hut.:-p
Powertrain ist meines Wissens nach gestorben, als GM sich von der Option freigekauft hat, Fiat zu übernehmen.
Und ich glaube auch, der erste Focus mit Sperr-Diff. war der RS. Aber das tut ja eigentlich nix zur Sache.
Bleibt nur zu hoffen, daß dieses Differential besser funktioniert als z.B. das, was Ford im aktuellen Locus einsetzt. Bei Top Gear wurde ziemlich energisch kritisiert, daß der Wagen unter hoher Last ziemlich viel davon produziert, was die Briten "torque steer" nennen, mir fällt gerade der passende deutsche Begriff nicht ein. Es bedeutet, daß das Auto mehr oder weniger dorthin fährt, wo gerade Grip ist, ähnlich einer Bremsung auf einseitig glatter Fahrbahn ohne ABS (um den Giermomentausgleich zu umgehen ;^).
JK'06 aka Elkrider
Ich glaube ganz bekommt man sowas nicht weg. Kenne die Viscosperre aus den ollen Coupé Fiat Turbos. Da war es wirklich eine Erleuchtung. Auch wenn es auch hier besser war, wenn man das Lenkrad gut festhielt. Zum Thena Gewicht: Die Dinger sind ziemlich kompakt und Leicht...vielleicht 25kg?
@Keilform:
Du hast ja sowas von Recht!!!
Kennst du den Vergleichstest aus Japan auf der Rennstrecke??? 147 GTA gegen Golf XXX gegen Integra gegen etc??? Ansonten Video.Google.de!!!
Da zieht der 147GTA auf gerader Strecke wegg und wird in jeder Kurve wieder eingeholt 8) Das ist sooo funny...
Elkrider
05.11.2006, 08:20
Ich glaube ganz bekommt man sowas nicht weg.
Ganz nicht, aber bei diesem Focus-Modell muß es wirklich extrem sein. Ich meine, es war die Folge 7x03 vom 27.11.2005, in der es darum ging. http://www.techeblog.com/index.php/tech-gadget/top-gear-ford-focus-rs
JK'06 aka Elkrider
Was aber irgendwie unlogisch ist. Warum entwickel Alfa das Q2 für ein Getriebe, das nur noch im 147/Gt und Konsorten eingesetzt wird?
Was bitte entwickelt da Alfa?
Differentiale kaufen sie eh dazu. Nun greifen sie eben um € 350,- tiefer in die Tasche und kaufen eines, welches gesperrt ist.
Dem Getriebe ist vollkommen schnurz, was für Differential (offen/gesperrt) verbaut ist...da ändert sich bautechnisch nix.
Mehrgewicht? Dürfte ca 2.573gr sein.
Ganz nicht, aber bei diesem Focus-Modell muß es wirklich extrem sein. Ich meine, es war die Folge 7x03 vom 27.11.2005, in der es darum ging. http://www.techeblog.com/index.php/tech-gadget/top-gear-ford-focus-rs
JK'06 aka Elkrider
Ups, habe den Fred nur überflogen. Ist ja ein Torsen-Diff. Damals im Coupé war es eine Viskosperre... insofern: meinen Beitrag streichen. ;)
Giovanardi66
07.11.2006, 19:29
Die TopGear Kritik war auf die extremen Antriebseinflüsse gerichtet. Der Focus fuhr scheinbar nicht dahin wo man eigentlich wollte, wenn unterschiedliche Reibwerte auf der Strasse lagen...
wobei ich kaum glaube, dass ein GTA bei abgeschaltetem ASR weniger Antriebseinflüsse in der Lenkung hat!gruebel!
Selbst mit meinem JTD muss ich das Lenkrad ganz schön fest halten, wenn da irgendwelche Bodenwellen, Löcher in der Kurve liegen, und ich etwas zügiger Gas gebe...
Elkrider
08.11.2006, 08:08
Antriebseinflüsse in der Lenkung hat ungefähr jeder Fronttriebler. Aber daß die Karren dann wie Sidewinder auf Crack über die Straße zucken, muß nun wirklich nicht sein. ;^)
JK'06 aka Elkrider
Das System wird sich schon bewähren...seid doch einfach froh, dass die Frontriebler dann nichtmehr so gnadenlos untersteuern....und das werden sie bestimmt nichtmehr so stark tun, tut dieses Sperrdifferential wirklich das, was die Theorie verspricht.
Endlich mal wieder ein Schritt Richtung Sportlichkeit von Alfa!
Also: Freut Euch!:-)
italo001
09.11.2006, 10:27
Ist die beworbene QTron bei den 159 (bei mobile) diese besagte Q2??? Ist dieses Qtron erst bei dem Modelljahr 2007 verfügbar??
italo
gtajunior
09.11.2006, 11:20
Ist die beworbene QTron bei den 159 (bei mobile) diese besagte Q2??? Ist dieses Qtron erst bei dem Modelljahr 2007 verfügbar??
italo
...Q-TRONIC= automatic-getriebe. hat mit Q2 nichts zu tun.
saluti
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