Vollständige Version anzeigen : Qualitätsprobleme mit Pleuellagern?!
Hallo zusammen,
hat einer von Euch schon mal Probleme mit der Qualität von Pleuellagern für unsere Nordmotoren gemacht, die nicht direkt von Alfa oder Federal Mogul waren?
Genauer gefragt mit der Maßhaltigkeit?
Ciao und Danke
Rainer
Marc1750
02.11.2006, 08:29
Servus!
Was genau meinst du mit Maßhaltigkeit? Falsche Stärke im Neuzustand?
Habe neulich neue Schalen gekauft, nachgemessen, waren alle genau im Nennmaß (Hersteller muss ich nochmal nachschauen, renommiert aber der Name fällt mir gerade nicht ein...).
Wenn du schreibst "Laufbild" hast du aber schon ein Problem damit oder wie?
Grüße Marc
Hi Marc,
ja. Ich habe auf allen PL Laufspuren am Rand. Und zwar auf beiden Seiten. Also jeweils am linken und rechten Rand des PL. Nicht viel aber doch auffallend. Die Welle ist optisch soweit OK. Morgen lasse ich sie vermessen.
Ist schon seltsam. Deshlab drängt sich irgendwie der Verdacht auf, daß die Lager nicht eben sind/waren.
Ciao
Rainer
Marc1750
02.11.2006, 20:51
Servus!
Ich habe auf allen PL Laufspuren am Rand. Und zwar auf beiden Seiten. Also jeweils am linken und rechten Rand des PL.
Umlaufend im gesamten Randbereich? Wie sahen die alten Schalen aus - vermutlich anders?
Ich hätte zuerst die Welle im Verdacht, mal schlecht/ falsch geschliffen worden. Da ich noch nicht 100e Lager gemacht/ gesehen habe kann ich nichts über die Lagerqualitäten sagen - nur dass sowas bei Markenherstellern mit Sicherheit nicht passieren kann.
Wie war denn das Spiel Welle-Lager beim Einbau, vielleicht zu eng gewesen? Wievieltes Untermaß?
Hoffentlich hat die Welle nix abbekommen...
Grüße Marc
Die Welle hat nix. Ich habe sie nach Vermessung nur neu nitrieren und polieren lassen. Vorher war das Bild ohne Befund. Habe trotzdem neue Lager verbaut. Die Spuren sind umlaufend. Maße stimmen soweit...das ist ja das Rätsel. Die PL sind erstes U.
Bin gespannt was morgen der Motorenbauer sagt...
Ciao
Rainer
Bin gespannt was morgen der Motorenbauer sagt...
ich auch ....
du hast die ja fast zur selben zeit wie ich beim hanel gekauft, oder ??
müsste die selbe charge sein .... und die kurbelwelle war ja auch beim selben schleifer ....
grüße
claudio
Hi Claudio,
ich bin nicht wirklich schlauer als zuvor. Das Ding ist sowohl Beppo ein Rätsel, wie auch Reese. Das ganze ist zuviel zu sagen, um es hier aufzuschreiben. Ich habe jetzt beschlossen alle Fehlerquellen durch Ersatz auszuschliesen. Ich verbaue die Mahle Kolben die ich noch habe, verwende andere Pleuel und verbaue neue PL. Ob ich den Block wechseln soll, weiß ich noch nicht. Auf jeden Fall geht mir das geöle von dem Motor tierisch auf den Nerv. Die Kolbenringe waren leider auch alle in Ordnung.
Ciao
Rainer
christian_fleer
04.11.2006, 15:23
Falls Du ein 15W40 Öl gefahren hast:
Bei Wiederinbetriebnahme versuch mal ein dickeres Öl, 15W50 oder 20W50.
Ich habe in den letzten Monaten 20W50 drin, damit zieht er im heißen Zustand erheblich weniger über die Ventilführungen und ist im kalten Zustand kaum noch inkontinent
10W50 und 15W50 sind empfohlen.
!smilewink
Hi Claudio,
ich bin nicht wirklich schlauer als zuvor. Das Ding ist sowohl Beppo ein Rätsel, wie auch Reese. Das ganze ist zuviel zu sagen, um es hier aufzuschreiben. Ich habe jetzt beschlossen alle Fehlerquellen durch Ersatz auszuschliesen. Ich verbaue die Mahle Kolben die ich noch habe, verwende andere Pleuel und verbaue neue PL. Ob ich den Block wechseln soll, weiß ich noch nicht. Auf jeden Fall geht mir das geöle von dem Motor tierisch auf den Nerv. Die Kolbenringe waren leider auch alle in Ordnung.
Ciao
Rainer
Hallo,
wenn die KW vom Maß ok ist,kann es doch nur an den Pleulen liegen !
Schraub diese zusammen (50nm ) und messe doch mal das Grundmaß !
Vielleicht ist die KW in der Mitte ok ,in der Mitte zu messen ist einfach,
außen nach den Wagen hin ,kommt man mit der Meßschraube etwas schwerer
ran,um genau zu messen.Es kann nur an diesen beiden Teilen liegen !
Gruß
kuni
Marc1750
04.11.2006, 21:12
Servus!
wenn die KW vom Maß ok ist,kann es doch nur an den Pleulen liegen !
Schraub diese zusammen (50nm ) und messe doch mal das Grundmaß !
Vielleicht ist die KW in der Mitte ok ,in der Mitte zu messen ist einfach,
außen nach den Wagen hin ,kommt man mit der Meßschraube etwas schwerer
ran,um genau zu messen.Es kann nur an diesen beiden Teilen liegen !
So sehe ich das auch. Wenn ein/die Pleuel das Problem wären hättest du einseitige Tragbilder und das sicher nicht gleichmäßig an allen Lagerstellen.
Da die KW schon mal (wann und von wem?) geschliffen wurde kann der Fehler eigentlich nur da liegen (da lt. deiner Beschreibung alle Lager gleichmäßig betroffen sind). Übergangsradien zu groß/ Lagerstellen konkav geschliffen, damit Spiel an den Kurbelwangen zu eng. War halt vielleicht die Schleifscheibe nicht exakt abgerichtet...
Wie kuni schreibt: Hubzapfenmaß über die gesamte Breite exakt ermitteln, Radien nachmessen.
Grüße Marc
PS: Du musst den Fehler finden damit du ihn beim nächsten Aufbau definitiv ausschließen kannst!
jensputzier
05.11.2006, 16:28
Hallo,
wenn die KW vom Maß ok ist,kann es doch nur an den Pleulen liegen !
Schraub diese zusammen (50nm ) und messe doch mal das Grundmaß !
Vielleicht ist die KW in der Mitte ok ,in der Mitte zu messen ist einfach,
außen nach den Wagen hin ,kommt man mit der Meßschraube etwas schwerer
ran,um genau zu messen.Es kann nur an diesen beiden Teilen liegen !
Gruß
kuni
Um zu schauen, ob die Schleifscheibe richtig abgerichtet war kommst Du am besten in die "Ecke" mit einer digitalen Schieblehre. Falls Du da was findest, kannst Du ja bei einem Fachbetrieb ganz genau messen lassen. Mit den normalen Bügelmesschrauben ist es schwierig in den Lagerecken zu messen.
Gruß
Jens
Hallo zusammen,
erstmal vielen Dank für die vielen Tips. Um die Verwirrung perfekt zu machen:
Die KW ist über die gesamte breite des PL maßhaltig. Die Pleuel sind ebenfalls gerade.Die HL zeigen keinen Befund. Beim Vermessen der Buchsen hat sich ein etwas anderes Bild gezeigt. Man könnte sagen, daß die Buchsen einer Buckelpiste gleichen. Da sind Streuungen von +-4/10 drin - im kalten nicht eingespannten Zustand.
Es kam noch der Verdacht auf, daß es an der Bearbeitung von Pleuel und Kolben lag (Gewichtsanpassung) aber der 2te Zylinder hat das meiste Öl geschmissen, obwohl weder Pleuel noch Kolben bearbeitet wurden. Gleichzeitig zeigen allen anderen Kolben und Buchsen Laufspuren, die nicht der Laufleistung von ca. 9-10.000km entsprechen. Auch nicht typischer Weise nur auf der Außlaßseite. Die aktuelle Diagnose ist, daß die Buchsen ein heftigen Schuß haben....jemand andere Ideen?
Ciao
Rainer
höchst seltsam,
selbst wenn der kolben in der buchse rumgeeiert wäre würden die pleullager sicherlich nicht so seltsame laufspuren zeigen.
eigentlich kommt ja nur noch ein qualitätsmangel am material in frage, ein evtl. falsches drehmoment beim anziehen, oder könnte es sein, daß die pleulschrauben nicht richtig gezogen, bzw richtig gedehnt haben ??
grüße
claudio
Marc1750
07.11.2006, 07:59
Servus!
Also hat das Spiel an den PL sicher gestimmt?
Wobei die anderen Probleme ("ölen", Laufbuchsen schlecht) nicht im Zusammenhang mit den Spuren am PL stehen. Das deutet eher auf Unverträglichkeiten/ Mängel an der Kolben-Laufbuchsenpaarung hin, auch hier die Frage: wie war das Spiel?
Grüße Marc
höchst seltsam,
selbst wenn der kolben in der buchse rumgeeiert wäre würden die pleullager sicherlich nicht so seltsame laufspuren zeigen.
eigentlich kommt ja nur noch ein qualitätsmangel am material in frage, ein evtl. falsches drehmoment beim anziehen, oder könnte es sein, daß die pleulschrauben nicht richtig gezogen, bzw richtig gedehnt haben ??
grüße
claudio
Hi Claudio,
das Nm hat gestimmt. Habe das beim zerlegen geprüft. Die Schauben waren neu. Das interessante bei den Buchsen ist, daß der Kolben bei dem Meßbild gezwungen wird zu eiern. Könnte das also erklären. Woher soll auch sonst diese Bild stammen?! Die PL und die KW haben wir nochmal vermessen - alles i.O. Habe auch die PL anhand der Nummer identifiziert. Sind Glycolager - also kein Billigschrott. Vielleicht ist es die Summe vieler kleiner Ursachen? Wie auch immer, ich nehme neue Pleuel, neue PL, neue Kolben und Buchsen und schraub das alles wieder zusammen. Die Buchsen reklamiere ich - mal sehen wie das ausgeht. Die dürfen eigentlich nicht "wellig" sein.
Ciao
Rainer
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