Vollständige Version anzeigen : Frontantrieb und viel Leistung harmonieren nicht?
Tja, das sagt ja bekanntlich die "Sport Auto" Ich denke, diese Journalisten, denen man ja Anerkennung in ganz Europa nachsagt, dürften es wohl nicht gewohnt sein, ein Geschoss mit Frontantrieb über eine Rennstrecke zu buchsieren. Denn ansonst kann ich es mir nicht erklären, wie es heute Giovanardi und Larini gelungen ist, bei Läufe zu gewinnen. Für mich war es ein echter Genuss, dies zu sehen. Das BMW Werks Team hatte absolut keine Chance. Auch nicht im 2. Rennen, wo Giovanardi und Larini, weil sie im 1. den Doppelsieg feierten, von Rang 5 und 6 starten mussten, und die beiden GTA's alle 3 BMW's und einen Volvo jagten, wie ein Löwe das Gnu, bis beide die Zähne fleschten, und zubissen (überholten *g*) Das Fazit der "Sport Auto" sollte wohl lauten: "Frontantrieb und viel Leistung harmonieren nicht, wenn man nicht will, das es harmoniert, bzw. es nicht im Stande ist, solch ein Auto richtig zu bewegen." Mich würde echt interessieren, welche Zeit Giovanardi am Nürburg- und Hockenheimring mit dem Serien-GTA hingelet hätte? Naja, eine Philosophie ist eben Ansichtssache und wahrscheinlich wurde eben einem deutschen Autojournalisten, welcher Sport Autos testet das Fahren mit Heckantrieb in die Wiege gelegt. Was anderes gibts ja nicht von BMW, Porsche, usw.
Ciao
Phil
alfistagtv6
21.04.2002, 16:16
Hi Phil!
Die GTAs waren einfach spitze!
!freu!
Speziell die Motorleistung war halt einfach überlegen. Natürlich muss dabei die Traktion auch stimmen, um das alles in Vortrieb umzuwandeln. Und da scheinen die Nordautos den Bayern klar überlegen. Darum: Viva 156 GTA!
Allen Käufern meinen Glückwunsch. !hello!
MfG, alfistagtv6. *freuüberdiefortsetzungderlegende*
Danke erstmal!
Genau so seh ich da auch!
Ciao
Phil
stimmt, es hat einfach spass gemacht sich das rennen anzuschauen :)
weiss einer wieviel ps die aus den motoren rausgekitzelt haben?
Original geschrieben von alfistagtv6
Speziell die Motorleistung war halt einfach überlegen. Natürlich muss dabei die Traktion auch stimmen, um das alles in Vortrieb umzuwandeln. Und da scheinen die Nordautos den Bayern klar überlegen. Darum: Viva 156 GTA!
!thatsit!
Gruß
Dirk
Hallo Elias,
Es waren angeblich um die 270 PS?
Nicht Schlecht!!!!!!!!!:-] :-] Fuer ein 2 Liter Motor!
Ciao da Silvio!!hello!
Visconti
21.04.2002, 16:56
Original geschrieben von Phil
"Frontantrieb und viel Leistung harmonieren nicht, wenn man nicht will, das es harmoniert, bzw. es nicht im Stande ist, solch ein Auto richtig zu bewegen." [...] Naja, eine Philosophie ist eben Ansichtssache und wahrscheinlich wurde eben einem deutschen Autojournalisten, welcher Sport Autos testet das Fahren mit Heckantrieb in die Wiege gelegt. Was anderes gibts ja nicht von BMW, Porsche, usw.
!freu!
!thatsit! !thatsit!
Hallo zusammen ,
zunächst mal haben wir z.Zt.4 Motorsportthreads quasi parallel im Forum !
Das finde ich hervorragend, denn zu Alfa Romeo gehört der Motorsport wie das Salz zur Suppe. Vielleicht sollten wir's ein wenig bündeln ?!
Aber egal, der Sieg des 156 GTA Racing war fantastisch. Zur Information : Die Leistung der Frontantriebs -156 Tourenwagen ist dieses Jahr von ca.330 PS(2001) auf derzeit ca. 270 PS (2L/Vierzylinder mit Doppel -Zündung) bewusst gedrosselt worden ,um die Kosten der ETCC-Fahrzeuge unter Kontrolle zu behalten. Die Optik wurde hingegen "aufgewertet" und der Sound ebenfalls prägnanter. Die Aerodynamik/Fahrwerkskonzeption ist allerdings keinesfalls mit der Strassenversion des 156 GTA V6 zu vergleichen. Damit käme der 156 schnell zu einem höheren 6-stelligen V.-Preis im Handel.
Die Feinheiten des Tourenwagenbaus sind eine Wissenschaft für sich, nicht umsonst(sprichwörtlich) haben deshalb Fahrer wie Larini oder Giovanardi hochbezahlte Renningenieure an ihrer Seite.
Nochmal: Über das Interesse am TW-Sport freue speziell ich mich ausserordentlich, auch da hat der Begriff GTA einiges bewegt !achtung!
Ciao
Peter
@Peter
Ebenfalls sind auch nicht die BMW's mit den Strassenversionen zu vergleichen. Doch Fakt ist, dass Frontantrieb mit hocher Leistung anhand der Nordauto GTA's sehrwohl vereinbar sind. Dazu kommt noch, dass gerande eine Strassenversion mit Frontantrieb einem Heckantrieb in vielen Angelegenheiten überlegen ist. Kleines Beispiel: Skiurlaub 8)
Denn ich möchte auch im Winter meinen GTA nicht mit 15 Zöllern bewegen, um Schneeketten montieren zu können, um einen verschneiten Berg zu absolvieren. Und der Kofferraum ist sicher für was anderes da, um Zementsäcke zu transportieren, dass genügend Grip auf der Hinterachse vorhanden ist!
Ciao
Phil
Visconti
21.04.2002, 17:42
Original geschrieben von Peter
(2L/Vierzylinder mit Doppel -Zündung)
Hallo Peter!
Das ist interessant! Ich weiss nämlich nicht viel über die Motoren der Nordauto-GTAs. Handelt es sich denn bei den Motoren um stark modifizierte Serienmotoren der aktuellen Palette (also die TS mit dem Fiat-Block)?
Ebenso beim BMW: Weisst Du zufällig, was da unter der Haube steckt? Die heissen ja "320i". Das würde aber landläufig Sechszylinder und 2.2 Liter Hubraum bedeuten! Oder ist der Renn-320i genauso wenig ein 320i, wie der Renn-GTA ein Straßen-GTA ist?
???
Ja und nein ,Jan. Bis 2,2 L Hubraum(wenn sie der "Normal"- Serie entsprechen) sind zugelassen, schliesslich will man ja "potente"Gegner haben;) BMW hatte übrigens auch die sequentiellen Getriebe für dieses Jahr abgelehnt. Der R-6Zyl. bei den Bayern bleibt, somit ist ein interessanter MOTORSPORTLICHER Konzeptvergleich möglich . Der Nordauto -Rennmotor ist nur in Ansätzen mit der Serienversion vergleichbar, da fliesst einiges an Modifikationen ein, so dass ein Vergleich nicht so nahe liegt.
Gruss
Peter
Original geschrieben von Phil
Ebenfalls sind auch nicht die BMW's mit den Strassenversionen zu vergleichen. Doch Fakt ist, dass Frontantrieb mit hocher Leistung anhand der Nordauto GTA's sehrwohl vereinbar sind. Dazu kommt noch, dass gerande eine Strassenversion mit Frontantrieb einem Heckantrieb in vielen Angelegenheiten überlegen ist. Kleines Beispiel: Skiurlaub 8)
]
Natürlich gilt dies auch für BMW, Volvo und (künftig )Honda , Nissan etc. Der Rennsport hat aber eigene Gesetze und TW-Wintersport gibt's nur bei der Trophy Andros oder bei Eisseewettbewerben in Finnland;) Im Winter bin ich auch froh,Frontantrieb zu haben-ich wohne nämlich in einer Gegend, die sich "Bergisches Land" nennt. Darüber können die Österreicher &Schwyzer aber wahrscheinlich nur müde lächeln !
Ciao
Peter!hello!
Ich nicht, denn ich wohne in Wien, und Wien hat eine Seehöhe von 196 Meter! Ich sehe die Berge auch nur beim Skifahren, aber da bin ich auch froh, keine Schneeketten verwenden zu müssen!
:)
Ciao
Phil
Ok, ich lege 104 Meter drauf (UND liebe Wien) :-]
bigberger
21.04.2002, 20:12
Nun seit einmal ehrlich, wenn ihr die wahl hättet beim Autokauf was würdet ihr nehmen? front oder hinterradantrieb?
also ich würde hinterrad nehmen. mein vater hat vor zwei wochen seinen neuen 318i mit 143PS bekommen und ich muss sagen geiles gefährt. Also ich muss ehrlich sagen ich fahre schon fast lieber mit dem bmw als mit meinen 147, beim bayrischen klappert, quitscht nix und das fahrwerk ist recht straff und da poltert nix so wie beim 147. ok und die verarbeitung ist natürlich eine andere welt meiner meinung, und der preis natürlich auch. wenn alfa es schaffen würde hinterradantrieb mit mehr karosseriesteifigkeit und höherer verarbeitungsqualität zu vereinen wäre es das perfekte auto, aber wie allen im leben nix ist perfekt. ja sorry jetzt bin ich ein bischen vom thema abgekommen, und der sieg heut von alfa im motorsport war super aber auf der strasse schauts meiner meinung nach anders aus.
Ich will mit meiner aussage keinen zu nahe treten es ist nur meine meinung.
mfg markus
T-Sportivo
21.04.2002, 21:57
Hi,
also zum Rennen habe ich eigentlich schon etwas im anderen Thread gesagt. Astrein, Alfa. Diesen und den kommenden Erfolg sollten sie nutzen, um das Auto europaweit richtig zu vermarkten. Zumindest hier in -D- sieht es ja nicht so toll aus.
Ansonsten war es ein Motorsportfest, wie man es sich nur wünschen kann. Durch die umgekehrte Startreihenfolge gibt es ja zum Glück auch nicht so viele Start-Ziel-Siege, die den Unterhaltungsfaktor eindeutig senken würden.
Bin schon auf das nächste Rennen gespannt :-]
Und bei den MotoGPs sorgt Valentino Rossi schon selbst dafür, daß er nicht alle Rennen überlegen gewinnt ;-)
Gruß
Sportivo
...wer guckt schon Formel 1...
Visconti
21.04.2002, 23:41
Original geschrieben von bigberger
und der sieg heut von alfa im motorsport war super aber auf der strasse schauts meiner meinung nach anders aus.
Wie Du schon ganz recht bemerkt hast, hat das eigentlich wirklich nix mehr mit dem Ausgangspost zu tun! Dennoch: Mir drängt sich bei solch einem Beitrag wie dem Deinen die Frage auf, warum Du Dir dann nicht `nen BMW kaufst... :-{
Aber egal. Das soll hier keine Debatte über BMW vs. Alfa werden. Soetwas führt zu gar nichts!
Trotzdem halte ich Sätze, wie den von mir zitierten, für absoluten Unsinn!!!!
Was mithin allerdings auch an der Tatsache liegt, dass ich nicht nur EINEN 147 und EINEN 318i als Referenzmodelle aufweisen kann!
@Peter: Ich dachte immer, dass lediglich Vierzylinder bis max. 2l Hubraum zugelassen wären (deswegen die "2000"). Naja, Resultate zählen... :-]
Original geschrieben von Visconti
[
@Peter: Ich dachte immer, dass lediglich Vierzylinder bis max. 2l Hubraum zugelassen wären (deswegen die "2000"). Naja, Resultate zählen... :-] [/B]
Das sogen. 'Super 2000' Reglement legt fest, daß die "Kapazität der ursprünglichen Maschine" zwischen 1700 und 2200 ccm liegen muss.
Gruss
Peter
Original geschrieben von Peter
Der V6 bei den Bayern bleibt, somit ist ein interessanter MOTORSPORTLICHER Konzeptvergleich möglich . Der Nordauto -Rennmotor ist nur in Ansätzen mit der Serienversion vergleichbar, da fliesst einiges an Modifikationen ein, so dass ein Vergleich nicht so nahe liegt.
Gruss
Peter
Hi Peter,
in der STW fuhren die BMWs aber doch noch mit Vierzylindern. Und mich würde dann doch mal genauer interesieren wo der Unterschied zwischen den 2Liter STWs mit zum schluss ca. 330PS und den jetzigen mit ca 270PS ist. Beide drehen max. 8500 U/Min.
Wo sind die Unterschiede???
Gruß,
Robin
Original geschrieben von Peter
Das sogen. 'Super 2000' Reglement legt fest, daß die "Kapazität der ursprünglichen Maschine" zwischen 1700 und 2200 ccm liegen muss.
Gruss
Peter
Hi nochmal,
hier
http://www.eurostc.com/regulations/S2000_Technical_Regulations_EN.pdf
steht aber das die Motoren keine 2000ccm erreichen dürfen. Oder fahren die BMWs mit Sondergenehmigung damit sie sich nicht wieder beleidigt zurückziehen ?!?
Gruß,
Robin
warum werden immer wieder die Rennmotoren/-fzge mit den Serienprodukten eines Herstellers verglichen?
Der Motor (z.B. des angesp. 156) hat mit einem Serienmotor soviel gemeinsam, wie ein Hauskarnickel mit einem Säbelzahntiger; hat zwar beides vier Pfoten und Haare am Buckel, aber...
Das Getriebe (z.B. des angesp. 156) hat mit einem Seriengetriebe...
Das Fahrwerk (z.B. des angesp. 156) hat mit einem Serienfw ...
Die Bremsanlage (z.B. des angesp. 156) hat mit einer Serienbremsanlage...
Das Emblem an Motorhaube und Kofferraumklappe dürfte identisch sein :D
Naja, wenn ich mir den Alfa 156 der Österreichischen Tourenwagen Challenge ansehe, der voriges Jahr alles in Grund und Boden gefahren hat, sieht man schon, dass auch der Strassen 156er eine sehr gute Basis bietet. Denn in der ÖTC müssen alle Fahrzeuge auch eine Strassenzulassung bekommen (Gruppe N), und es darf daher am Fahrzeug nur sehr wenig geändert werden. Und wie gesagt, die anderen Fahrzeuge hatten gegen den 156er keine Chance.
Link--> http://www.alfaromeo-borka.at/htm/motorsport_auto.htm
Ciao
Phil
T-Sportivo
22.04.2002, 12:48
Meiner bescheidenen Meinung nach kann man im Grunde genommen kein einziges Rennfahrzeug mit einem Strassenfahrzeug vergleichen.
Ob Gruppe A oder N, ein Rennwagen muss maximal 1 Wochenende halten. Ob danach etwas kaputt geht oder nicht, die wichtigsten Bauteile werden zum nächsten Rennen oder Test überprüft, repariert oder gegebenenfalls durch neue Teile ersetzt.
Strassenfahrzeuge bzw. deren einzelnen Komponenten müssen da um einiges länger halten. Also spielt es kaum eine Rolle, wie seriennah diese Fahrzeuge sind, wenn sie nur einen wintzigen Bruchteil an Kilometern abspulen.
Strolchi
22.04.2002, 13:56
Original geschrieben von pedi
Das Getriebe (z.B. des angesp. 156) hat mit einem Seriengetriebe...
Das Fahrwerk (z.B. des angesp. 156) hat mit einem Serienfw ...
Die Bremsanlage (z.B. des angesp. 156) hat mit einer Serienbremsanlage...
Das Emblem an Motorhaube und Kofferraumklappe dürfte identisch sein :D
:-] kann ich nur zustimmen.
Nix desto trotz fahr ich, der im Mittelgebirge zuhause ist, 10mal lieber 'nen Fronttriebler (nicht nur im Winter), als einen Heckantrieb, egal welcher Marke und PS-Stärke.
Meine Bella bringt ihre 150 PS jedenfalls ohne Probleme pünktlich und präzise auf die Straße. Ein Kumpel fährt einen BMW 320i Cabrio mit allem Tamtam (Sportfahrwerk, Tieferlegung, Domstrebe, etc.). Das ist zwar ein schönes Auto und es ist auch ganz angenehm, damit zu fahren, aber bei unseren schönen kurvigen Bergstrecken kackt er gegen meinen 156er (nur mit dem normalen Sportpaket ll und Niv-Regulierung) trotzdem ab. Richtig abgestimmter Frontantrieb ist halt doch giftiger. ^^
... und vielleicht kommt's auch a bisserl auf's Fahrgefühl an ?!
Gruß Strolchi
@ Robin
Es stimmt schon, BMW hat Einfluss auf die Gestaltung des 'Super 2000 'Reglements genommen (5-Gang Schaltgetriebe aus der SPC !). Schnitzer benutzt ferner einen 2L-Reihensechszylinder mit serienmässigem Alu-Block und Zylinderkopf, der im Renntrimm schlusssendlich bei ca.270 PS liegt. Die Regularien wurden erst äusserst spät publik, somit muss ich mich korrigieren: 2 L Hubraum(gemäss Gr.N homologiert) sind vorgeschrieben("does not exceed..."), andere Vorabinfos sind hinfällig. Die STW 2l-Motoren waren ausgereizt und incl.Motor Revisionen Ende 2001 sündhaft teuer. Hinter den Kulissen wurde dann sehr lange um ein kostengünstigeres, dennoch attraktives Anschluss-Reglement "gekämpft". Ich denke, es dürfte sich gelohnt haben.
Gruss
Peter
Colletti
23.04.2002, 15:20
Original geschrieben von Phil
Tja, das sagt ja bekanntlich die "Sport Auto" Ich denke, diese Journalisten, denen man ja Anerkennung in ganz Europa nachsagt, dürften es wohl nicht gewohnt sein, ein Geschoss mit Frontantrieb über eine Rennstrecke zu buchsieren. Denn ansonst kann ich es mir nicht erklären, wie es heute Giovanardi und Larini gelungen ist, bei Läufe zu gewinnen. Für mich war es ein echter Genuss, dies zu sehen. Das BMW Werks Team hatte absolut keine Chance. Auch nicht im 2. Rennen, wo Giovanardi und Larini, weil sie im 1. den Doppelsieg feierten, von Rang 5 und 6 starten mussten, und die beiden GTA's alle 3 BMW's und einen Volvo jagten, wie ein Löwe das Gnu, bis beide die Zähne fleschten, und zubissen (überholten *g*) Das Fazit der "Sport Auto" sollte wohl lauten: "Frontantrieb und viel Leistung harmonieren nicht, wenn man nicht will, das es harmoniert, bzw. es nicht im Stande ist, solch ein Auto richtig zu bewegen." Mich würde echt interessieren, welche Zeit Giovanardi am Nürburg- und Hockenheimring mit dem Serien-GTA hingelet hätte? Naja, eine Philosophie ist eben Ansichtssache und wahrscheinlich wurde eben einem deutschen Autojournalisten, welcher Sport Autos testet das Fahren mit Heckantrieb in die Wiege gelegt. Was anderes gibts ja nicht von BMW, Porsche, usw.
Ciao
Phil
Ja, es war ein wirklich spannendes Rennen. Besonders der 2. Lauf war ein Genuß. Die Regelung mit der umgekehrten Startaufstellung ist genial.
Doch leider bleibt mir zum Rest dieses Treads nur zu sagen :
;)Nonstop Nonsens ;)
Bis bald Colletti
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