Drehmoment Radmuttern

[Rallemator]

Hi kann mir jemand sagen welches Drehmoment bei den Stahlfelgen verwendet wird ?

In meiner alten Betriebsanleitung steht 60 - 80 Nm.

Es gibt aber Werkstätten die generell mit 120 Nm anziehen...

Was macht ihr ?

Gruß
ralle

[Verde Inglese]

Hallo,

ist doch völlig wurscht. Man schraubt die Felgen dran, zieht sie kreuzweise fest und damit hat es sich doch auch.

Mach´ich seit jetzt fast 30 Jahren zu und noch fiel ein Rad ab.

Beste Grüße

verde inglese

[A-S 5]

Hi Ralle,

bei Stahlfelgen ist wirklich relativ wurst... hauptsache schön fest, aber 60 - 80 Nm erscheint mir dann doch etwas wenig. Bei LM Felgen sagt man 110 - 120 Nm und das sollte man auch beherzigen, sonst sind sie hie,

Grüße

Ralf

[Alfa72]

Ich hab mir angewöhnt, alle grundsätzlich mit 100Nm anzuziehen, egal ob Alu- oder Stahlfelgen.

Grüße
Michael

[Expromoter]

@all

Zunächst, ich will nicht klugscheißen, aber das Thema ist sicherheitsrelevant und bei einigen Beiträgen in diesem Thread stellen sich mir, und hoffentlich nicht nur mir, die Nackenhaare.
Das Anzugsdrehmoment für Radmuttern/-schrauben ist primär nicht vom Felgenwerkstoff abhängig (-> "bei Stahlfelgen ist wirklich relativ wurst... hauptsache schön fest"), sondern letztendlich von den Eigenschaften der Befestigungsteile, sprich Radmuttern/-schrauben. Das schließt die Festigkeit der Befestigunsgteile als auch die Gewindesteigung ein. Desto kleiner die Steigung, desto weniger Anzugsdrehmoment ist für eine zuverlässige Verbindung erfoderlich. Wenn ein Fahrzeughersteller subjektiv geringe Werte (-> "aber 60 - 80 Nm erscheint mir dann doch etwas wenig.") empfiehlt, ist das wirklich in Ordnung. Ein willkürlich hohes Anzugsdrehmoment führt zur Längung von Radschrauben/Stehbolzen und die erforderliche Vorspannkraft wird nicht mehr erreicht, irgendwann wird das Rad lose, beim erneuten Anziehen reißt die Radschraube/Stehbolzen ab. Bei Alu Felgen wird der Schrauben-/Mutternsitz aufgeweitet und der Felgenstern und die Anlagefläche deformiert. Das führt zu Laufunruhe ("Mein Lenkrad wackelt."). Das Anziehen über Kreuz ist bei Fahrzeugen, bei denen die Felgen über die Verschraubung zentriert werden (VA BR 105/115, wenn ich mich nicht irre), kritisch. Hier ist ein Anziehen von unten nach oben zu empfehlen, da die Felge dadurch soz. in ihre mittige Position angehoben wird. Damit kann man große Verbesserungen bei Laufunruhe erreichen, vor allem im Lenkrad.
An die Zweifler: Probiert doch 'mal die "geringen" Anzugsdrehmomente aus der Betriebsanleitung aus, falls sich ein Rad lockert, ist das nicht zu überhören.

Gruß, Ingo

[harmit]

Zunächst, ich will nicht klugscheißen, aber das Thema ist sicherheitsrelevant und bei einigen Beiträgen in diesem Thread stellen sich mir, und hoffentlich nicht nur mir, die Nackenhaare

AHA !

An die Zweifler: Probiert doch 'mal die "geringen" Anzugsdrehmomente aus der Betriebsanleitung aus, falls sich ein Rad lockert, ist das nicht zu überhören.

OHO !

Also ich hab die grad alle mal auf 10 nm gelockert - noch sind die fest - meinste ich kann losfahren ?

Wenn das so Sicherheitsrelevant ist wie Du meinst (und das ist es wohl in der Tat), dann ist der letzte Satz in dem kontext merkwürdig..

Ciao

Dirk

(der alle immer mit 90 - 100 Nm anzieht und aus Erfahrung weiß das die Werkstatt den Schlagschrauber auf 100 Nm gestellt hat und per Hand noch einen drauf setzt - EGAL was für Felgen oder was für ein Auto)

[VerdeBoreale]

AHA !



OHO !

Also ich hab die grad alle mal auf 10 nm gelockert - noch sind die fest - meinste ich kann losfahren ?

Wenn das so Sicherheitsrelevant ist wie Du meinst (und das ist es wohl in der Tat), dann ist der letzte Satz in dem kontext merkwürdig..

Ciao

Dirk

(der alle immer mit 90 - 100 Nm anzieht und aus Erfahrung weiß das die Werkstatt den Schlagschrauber auf 100 Nm gestellt hat und per Hand noch einen drauf setzt - EGAL was für Felgen oder was für ein Auto)


nichtsdestotrotz finde ich die ausführungen von expromoter ziemlich fundiert und schlüssig (bis auf den von dir erwähnten satz);-)

[Expromoter]

@ Harmit

Klugscheißmodus an: Mit 10 Nm Drehmoment ist das Rad noch nicht locker (zumindest theoretisch) und Du wirst nichts hören und kannst losfahren, das wolltest Du doch wissen, oder, oder?? Klugscheißmodus aus.
Ich wette jedoch meine Oma 'drauf, daß du nicht weit kommst.
Mit dem letzten Satz wollte ich sagen, daß die Werte aus den Betriebsanleitungen sinnvoll sind und für den Anwender keine Gefahr darstellen, auch wenn sie subjektiv als zu gering empfunden werden. Die Werte in den Betriebsanleitungen werden von Felgen- und Fahrzeugherstellern u.a. in fahrdynamischen Versuchen ermittelt und bestätigt. Noch etwas zum Anzugsmoment, die Angaben gehen davon aus, daß Schrauben/Muttern und Anlageflächen sauber sind, natürlich kann man das erforderliche Anzugsmoment mit Schmodder und Rost (Selbsthemmung der Verschraubung) erreichen, da nützt das spezifizierte Anzugsmoment gar nichts (Spaßmodus ein: Dann lieber tüchtig festknallen, gelle? Spaßmodus aus).
Noch etwas zum Umgang mit dem Thema, wenn es um Anzugsmomente für Zylinderköpfe geht, wird daraus eine Philosophie. Wenn die ZKD hopps geht wegen falschem Anzugsmoment ist das "wurscht", das tut dem Fahrer im Geldbeutel oder sonstwo weh und das war's im Großen und Ganzen. Wenn einer ein Rad verliert, sieht die Welt anders aus ..............
Die Beiträge hier kann jeder im www lesen und hier sind viele Leute, die nicht viel Ahnung haben und sich informieren wollen und ich meine so manchen sachlich falschen (und dadurch gefährlichen) Beitrag kann man, oder besser ich, nicht unkommentiert stehen lassen, bei sicherheitsrelevanten Bauteilen ist das ja fast unterlassene Hilfeleistung.

Ich habe fertig, Gruß, Ingo

[scanner]

Da ich eigentlich wenig Ahnung habe, aber doch hin und wieder die Räder an meinen Autos wechsle ( Winterreifen ) würde mich mal interessieren was so ein Drehmomentschlüssel kostet und worauf man beim Kauf achten sollte.
Danke für die Infos.
Gruß Werner

[harmit]

Das ist nicht so wild - nimm einfach einen vernünftigen der Dir auch Wertig vorkommt - ich habe welche von Proxxon und die halten nun schon eine ganze Weile - "One Size fits them all" kannst Du aber vergessen - ein kleiner und ein großer sind schon Sinnvoll - besser 3 über den Bereich 5 - 150 Nm.

Wichtig ist das Du die ENTLASTET lagerst und nicht auf 95 Nm eingestellt in die Ecke feuerst.

Irgendwann ist das Ding dann ungenau.. So sagte mir zumindest ein Werkzeugmacher.. Die Spannung der Feder für den Klick soll sich wohl verändern wenn Du die immer unter Last hälst.


Off Topflich :
ich fahre nun schon 3 Stunden mit 10 Nm Radmuttern im Kreis - kann ich aufhören? :-p

[hicoonair]

....is Dir schon schwindelich ? :o

[Expromoter]

KSM an: Ja!! Wenn Harmit im Kreis fährt, ist das mehr "fahrstatisch" als fahrdynamisch, also keine Gefahr, die Radels bleiben 'dran. KSM aus ;-)

Gruß, Ingo

[markusw]

Das ist nicht so wild - nimm einfach einen vernünftigen der Dir auch Wertig vorkommt - ich habe welche von Proxxon und die halten nun schon eine ganze Weile^
Dito, habe ebenfalls zwei von Proxxon.
Wenns dir nur um die Radmuttern geht reicht wohl der mittlere (bis 100 Nm) oder der große (bis 200 Nm). Willst du am Auto auch noch andere Sachen machen (Motor, Fahrwerk) brauchst du noch einen kleinen bis 30 Nm. Die größeren sind bei den kleinen Drehmomenten ungenauer als in den oberen Bereichen.

[scanner]

Danke Jungs,
ich brauche nur einen für die Räder, wenn ich anfange am Motor zu schrauben
geht garnichts mehr.

Gruß Werner;)

[markusw]

@Werner
eins noch: kaufst du dir den mittleren bis 100 Nm brauchst du sehr wahrscheinlich noch einen 1/2"-Adapter. Der Schlüssel hat nämlich einen 3/8"-Antrieb.

[Rainer]

erklär mir mal, wofür man bei unseren Kisten einen Drehmom braucht, der 30Nm hat ??? Das ist so wenig, daß man das im Handgelenk hat.

Baut man am Motor, ist das was anderes...dann gehts das beim 1300er bei 35Nm für die PL los. Für´s normale arbeiten ist das aber völlig egal. Ein Schlüssel von 20-200 ist völlig ausreichend. Ich habe in mehr als 15 Jahren Alfa schrauben noch nie was anderes gebraucht. Ein billiger vom Baumarkt taugt da natürlich nix. Sollte schon ein Markenprodukt wie Hazet, Gedore, Snap-on....sein.

Ciao


Rainer

[harmit]

Ich brauch z.B. einen der 5 Nm kann, weil ich von Zeit zu Zeit den Kopf von meinem Wackeldackel etwas nachziehen muss da der sich loswackelt !

!schmoll!

[christian_fleer]

erklär mir mal, wofür man bei unseren Kisten einen Drehmom braucht, der 30Nm hat ???

Da fallen mir spontan die Schrauben des Ventildeckels ein (der nur dann richtig dicht ist, wenn er gleichmäßig und mit dem entsprechenden Drehmoment angezogen ist).
Und ein rechts-/links- messender Drehmo ist ganz praktisch für die Radlagermuttern vorne (den würde ich allerdings nur günstig zukaufen).

[Slow-Driver]

...der alle immer mit 90 - 100 Nm anzieht und aus Erfahrung weiß das die Werkstatt den Schlagschrauber auf 100 Nm gestellt hat und per Hand noch einen drauf setzt - EGAL was für Felgen oder was für ein Auto)

Bei Alfa Romeo sind die Radmuttern und Stehbolzen mit Feingewinde versehen. Das ist unüblich, bei den teutonischen Grobschlossern von Mercedes, Porsche usw. (aber auch im Rest der Welt) werden an dieser Stelle Grobgewinde verbaut.

Ein Feingewinde verträgt nunmal nicht so viel Drehmoment wie ein Grobgewinde.
Die Ausführungen von Expromoter sind sehr zutreffend!

Bitte orientiert Euch nicht an den Simpeln beim ATU, die Euch die Reifen mit dem Schlagschrauber und 100 Nm festgeballert haben.
Die machen's falsch!
Klar, für 99% aller Fahrzeuge mag das richtig sein, eben wie sie Grobgewinde Stehbolzen und Radmuttern haben.
Aber für unsere älteren Alfas sind die 100 Nm aus dem Schlagschrauber definitiv zu viel.
Und wer Pech hat, dem schert es einfach das Gewinde ab...
60 - 80 Nm sind der korrekte Wert und völlig ausreichend.
Warum mehr als nötig?
Macht Ihr das beim Zylinderkopf auch so?

Slow-Driver

[Marc1750]

Servus!

Da fallen mir spontan die Schrauben des Ventildeckels ein (der nur dann richtig dicht ist, wenn er gleichmäßig und mit dem entsprechenden Drehmoment angezogen ist).
Und ein rechts-/links- messender Drehmo ist ganz praktisch für die Radlagermuttern vorne (den würde ich allerdings nur günstig zukaufen).

Das scheint jetzt aber wirklich ernstgemeint zu sein oder wie?

Verwunderte Grüße Marc

[Rainer]

@ Christian
Du willst mir jetzt nicht wirklich sagen, daß du die Deckelschrauben mit dem Drehmo anziehst ??? Das nötige Drehmoment ist "handwarm"

@ Slow-Driver ohne Namen
"Ein Feingewinde verträgt nunmal nicht so viel Drehmoment wie ein Grobgewinde"...da schmeißt Du jetzt aber was durcheinander. Mehr Windungen nehmen mehr Kräfte auf und nicht weniger.

[Claudio]

kann das wirklich die warheit sein, daß 2 seiten lang über das drehmoment der radmuttern diskutiert wird !baby! 8-( !blabla! !gruebel!

90-120nm und gut iss !!
es werden weder die felgenlöcher gespreizt, noch verziehen die felgen, noch passiert irgendetwas anderes wenn ihr die felgen mit diesem drehmoment über kreuz anzieht !!!!
die haben es 30 jahre und mehr geschafft über stock und stein zu fahren, und werden sich nicht pulverisiseren weil man plötzlich 10nm mehr drehmoment auf die muttern gibt :-D

beim atu und co wäret ihr froh wenn es nur 100nm sind .... üblicherweise wird im kfz showgeschäft mit dem schlagschrauber angeballert, und mit dem drehmo wird nur noch mal für den kunden und das gewissen drübergegangen. knackt-> fest->weiterfahren !! und selbst da passiert den rädern nichts ....

grüße

claudio

[Expromoter]

kann das wirklich die warheit sein, daß 2 seiten lang über das drehmoment der radmuttern diskutiert wird !baby! 8-( !blabla! !gruebel!

JA, ist ein interessantes Thema, oder? Bei manchen Beiträgen könnte man meinen, das Thema wird zu wenig diskutiert.

90-120nm und gut iss !!
es werden weder die felgenlöcher gespreizt, noch verziehen die felgen, noch passiert irgendetwas anderes wenn ihr die felgen mit diesem drehmoment über kreuz anzieht !!!!

Stimmt, führt aber bei nicht über die Nabe zentrierten Felgen zu Laufunruhe. Dann gibt's den nächsten Thread "Mein LR wackelt, was kann ich tun?" "Na, Auswuchten, was sonst." "Jetzt hab' ich 20 Teuronen für's Auswuchten bezahlt und es wackelt immer noch, das LR." ................

die haben es 30 jahre und mehr geschafft über stock und stein zu fahren, und werden sich nicht pulverisiseren weil man plötzlich 10nm mehr drehmoment auf die muttern gibt :-D

Stimmt auch, 10Nm liegen m.E. in Toleranzbereich des DreMos.

beim atu und co wäret ihr froh wenn es nur 100nm sind .... üblicherweise wird im kfz showgeschäft mit dem schlagschrauber angeballert, und mit dem drehmo wird nur noch mal für den kunden und das gewissen drübergegangen. knackt-> fest->weiterfahren !!

Stimmt !

und selbst da passiert den rädern nichts ....

Stimmt nicht, es merkt bloß keiner.

grüße

claudio

Wo ist eigentlich das Problem, die Räder mit dem spezifizierten Drehmoment anzuziehen, wenn man einen DrehMo hat? Das Problem ist doch beim Anwender, dass die Werte als subjektiv gering empfunden werden und es jede Menge sachlich falsche Aussagen zum Thema gibt, "wie Hauptsache schön fest usw.". Wenn der Sprit als zu teuer empfunden wird, fängt doch auch keiner an, mit dem Tankwart zu verhandeln, sondern es wird bezahlt, oder? Man kann es auch so sehen, Nachteile gibt es keine, also was spricht dagegen? Natürlich kann man alte Spezifikationen nach ihrem Sinn hinterfragen. Wenn 60 - 80 Nm spezifiziert sind und man mit 120 Nm 'drauf los geht, dann ist das grob das Doppelte, irgendwann holt der Bolzen die weiße Fahne 'raus, da kann man nur hoffen, dass die 120 Nm durch Selbsthemmung zustande gekommen sind, weil alles schön vergammelt ist ...............
Ein DreMo aus dem Baumarkt tut's für Radschrauben dreimal, der kostet nicht die Welt und gibt das gute Gefühl, ein guter Schrauber zu sein, jedenfalls besser als die aus dem "Showgeschäft". Bei anderen, nicht sicherheitsrelevanten Themen wird viel mehr Gewese gemacht und das kostet das Vielfache von einem DreMo.

Ich habe wieder fertig, Gruß, Ingo

[anton.alfa]

Selten so viel unnötigen Quatsch gelesen in einem einzigen Thread.

Bin seit 1980 mit Alfas auf Stahlfelgen unterwegs, nie war von etwas anderem die Rede als von "100Nm übers Kreuz nachziehen". Die 60Nm sind definitiv zu wenig, vor allem, wenn die Bolzen mal gefettet wurden. Die Radmuttern und Bolzen stecken die 100Nm "mit links" weg. Erklärung dieses Wortspiels: die ersten 105er haben auf der einen Seite Linksgewinde. Mancher Garagist hat da mal tüchtig mit der Verlängerung gewürgt, bis ihm dieser Umstand wieder in den Sinn kam und die Mutter mit Wechseln der Drehrichtung viel besser zu lösen war. Das erklärt dann auch, weshalb ein Drehmomentschlüssel für Rechts und Links Sinn macht. (seit 20 Jahren ein Hazet, hält fürs Leben)

Gruss

Christoph

[xGERxSpiderx]

Bis Größe 17 mit 110, ab 18 mit 120. Bei Kleinbussen mit 170 nm.

[harmit]

bei der Diskusion bekommt man ja ein Rad ab !:D

[Claudio]

allerdings, bekommt man ein rad ab ....

Radbolzen und schrauben werden NICHT gefettet, das lernt man im ersten lehrjahr !!! !baby!

lieber festgerostet als gelöst !thatsit!

jetzt bin aich mal gespannt auf die ganzen "ich fette meine radbolzen schon seit 100 jahren" antworten :D

oder welches radbolzenfett bei welchem drehmoment !hehe!

grüße

claudio

[Folka]

!popcorn!

!jump2!

8-o

!peace!

cu folka

[christian_fleer]

Also, ich fette meine Radbolzen schon seit 100 Jahren! :o
!lacher!

Dieser thread ist aber wirklich ... und ich dachte immer, der Öl-Thread ... oder der Kerzen-Thread ... oder der Bella-Thread !auslach!

[Poppesch]

Ich gestehe, ich fette auch und zwar mit Kupferpaste weil mir das ein begnadeter Schrauber (wozu ich mich nicht zähle) empfohlen hat, der hatte auch im erstem Lehrjahr gelernt, daß man das nicht tut, wurde aber wohl von Korrisionsschadenbehebung nachhaltiger geprägt als von seinem Traditonswissen.
Sicher ist aber, daß die vorgegebenen Anzugsmomente für ungefette Schrauben gelten.
@ Anton : wenn Sie gefettet sind, müßte man eigentlich mit niedrigerem Moment ran, dann hat man die Schraube schon genauso viel gelängt wie ungefettet mit höherem. Und daß eine Menge Tolearnz drin ist ergibt sich daraus, daß der Reibbeiwert enorm schwanken kann zwischen einer rostigen, nicht rostigen trockenen und gefetteten Schraube, ich denk da ist leicht Faktor zwei drin.
Gruß Poppesch

[Expromoter]

Hallo Ihr Radbolzen-Thread-Geschädigten Alfisti,

ich gebe zu, dieser Thread hat Unterhaltungswert, vielleicht bin ich nicht ganz unbeteiligt, aber es macht Spaß. Kommunikation ist das halbe Leben und wie hier aneinander vorbeigetextet ist sensationell, z.B.:

1., "Bis Größe 17 mit 110, ab 18 mit 120. Bei Kleinbussen mit 170 nm."

Hier ist wohl die Schlüsselweite gemeint. Wenn ja, hat mit dem Drehmoment nix zu tun, wenn immer noch ja, dann sachlich total daneben.Und, was haben Nanometer mit Drehmoment zu tun ;-) ?

2., "Bei Alfa Romeo sind die Radmuttern und Stehbolzen mit Feingewinde versehen. Das ist unüblich, bei den teutonischen Grobschlossern von Mercedes, Porsche usw. (aber auch im Rest der Welt) werden an dieser Stelle Grobgewinde verbaut."

Stimmt so nicht, z.B. Aerodyn. Spider M12x1.5, MB C-Klasse M12x1.5, also beide gleich (Alfa auch Grobschlosserei :,( ??) und in diesselbe Steigung (110 Nm i.O.), Ford Focus alt M12x1.5 aber geringere Festigkeitsklasse als 1. Beispiel (110 Nm zuviel), Rest der Welt, Frankreich gehört dazu, Peugeot 406 hat M12x1.25 oder Italien FIAT Tipo M12x1.0.
Was ist Feingewinde? Alles, was eine geringere Steigung als M12 hat, M12 hat 1.75, also ist M12x1.5 schon Feingewinde, oder?

Was ich sagen möchte ist, nicht alle Alfas hier im Forum und der große Rest der Welt haben die gleichen Befestigungsteile und benötigen u.U. ein unterschiedliches Drehmoment, aber viele die sich an der Diskussion beteiligen haben sich noch nicht mit dem Thema beschäftigt oder geben populäres Schrauberlatein zum Besten, ohne den Wahrheitsgehalt hinterfragt zu haben.
Denen, die sich über das Thema weglachen, sei gesagt, seid dankbar, dann habt ihr 'was zum Lachen und schon deshalb hat sich das Getexte hier gelohnt.

Gruß, Ingo