Umbau auf elektronische Zündung

[rosso514]

Hallo zusammen,

ich überlege mir, meine Zündung auf KontaktlosT:- umzubauen bei meinem Spider baujahr 1980.

hat jemand Erfahrung gemacht und mit was und womit?

Lohnt sich das überhaupt?

Danke für Eure Meinung


gruss Dani aus der CH

!hello! !hello! !hello!

[stefanH]

Hi rosso514 ,
habe ähnliche Frage vor kurzem gestellt. Es gab mir jemand den Tip(sorry, habe vergessen wer) im OM Sonderheft Nr. 25 (2000) nachzuschlagen.
Das Heft ist noch erhältlich und stellt mehrere Versionen elktronischer Zündungen vor.

Gruß Stefan

[rosso514]

besten Dank, habe das Heft gelesen und von daher auch die Inspiration...

Dachte vielleicht hat ein Alfisti es auch schon umgesetzt. Sonst bin ich dann der erste der berichten kann....

Gruss Dani

[Oliviero]

Die eine Variante, ist die eigene Zündung umzubauen. Ich ging den anderen Weg und holte mir vom ital. Schrott elektronische Zündungen von den 116er Alfas, die braucht man dann nur umstecken. Achtung, daß die Unterdruckverstellung stillgelegt wird, denn die 105er (zumindest meine) habe keinen solchen Anschluß, und der Ölmeßstab ist auch im Weg; das Zündkabel zur Zündspule ist zu kurz, weil die Spule der 116er am Kotflügel sitzt und bei den 105ern an der Spritzwand. Da paßt eines vom 33er, aber mit Muster hingehen, da gibt es verschiedene. Der Lochdurchmesser der Aluplatte ist derselbe wie die Blechschelle der alten Zündspule, das passt.

Ciaoliviero

[chief]

Hallo Dani,

ich hab mir die kontaktlose Zündung aus einem Golf I GTI eingebaut. Der Bosch-Verteiler ist ähnlich dem des Alfa, nur muß man hierbei auch den Fliehkraftverstellmechanismus mit umbauen bzw. anpassen.
Man hat hierbei Prinzipiell 2 Möglichkeiten, da die Gehäuse trotz gleichen Herstellers etwas Unterschiedlich sind:

A. Hallgeber v. Golf in den Alfa-Verteiler einbauen oder

B. den neuen Verteiler durch abdrehen und Welle kürzen und Verstellung umbauen in den Alfa bringen (Hört sich kompliziert an, hab ich aber so gemacht und läuft.)

Das ist zwar Gefummel, aber eben ziemlich günstig (Schrott-Golfs gibts wie Sand am Meer...).

Die Lösung mit der 116er-Zündung ist wahrscheinlich aber wesentlich einfacher... Warum hab ich das nicht gemacht ???

Ein Umbau rentiert sich auf alle Fälle: nie mehr Unterbrecher einstellen, Unterbrecher Austauschen... wie schön !

Gruß Thomas

[rosso514]

Gute Tips, danke....

ich habe gedacht ich könnte einfach bei bertelsbeck oder einem anderen Teilelieferanten eine Zündung (ganzer Verteiler) für das modell Gummilippe bestellen und einbauen....

Klappt das?

Müsste doch eigentlich oder?

gruss Dani

[chief]

Hallo Dani,

und was wird das so kosten? (Weiß ich nicht.)
Du Brauchst ja Verteiler, Zündspule und Steuergerät für die Zündung, billig ist das sicherlich nicht...

Das mit der 116er Zündung scheint mir doch recht günstig zu sein !

Gruß Thomas

[Oliviero]

Es war auch günstig, eine komplette Zündung kostete 1997 50 Euro (kpl. Verteiler + alle Zündkabel + Spule + Kühlplatte + Computer), also das gesamte Werkel. Ich suchte es mir selbst aus (aus einer 1800er Gilulietta, einer 2000er GTV und einer 2000er Alfetta). Ich suchte natürlich möglichst idente, aber es gelang mir nicht, alle 3 waren verschieden (aus Mengenrabatts gründen kaufte ich alle bei einem Schrotter). Das rächte sich natürlich im Defektfall. Sinnvollerweise müßte man halt eventuell die Verschleißteile tauschen (Kappe, Finger , Kabel). Der Verteiler sollte nicht ausgeschlagen sein (aber das ist wie bei der mechanischen). Wie lange der Elektronikteil lebt (bzw ob überhaupt), ist natürlich ungewiß. Bei einer Zündung verstarb er bei mir unlängst. da mir aber ungewiß ist, wie bei den elektr. Zündungen die Teile zueinander passen, habe ich halt diverse bei mir vorhandene Trümmer herumprobiert, bzw von Bertone auf Spider umgesteckt und umgetauscht, aber ohne Ergebnis. Angeblich passen wesentlich günstigere Fiat-Teile (Ritmo). Naja, sonst hole ich mir wieder Teile aus Italien...aber ehrlich gesagt, die Wartungsfreiheit ist das Hauptargument (und die wichtige Optik ;) ) - meß- bzw fühlbare Unterschiede an verbessertem Startverhalten oder gar Leistungs- oder Verbrauchsänderungen konnte ich nicht feststellen.

Ich bevorzuge übrigens Magneti Marelli (ein mir bekannter Guru behauptete, sie sind besser und irgendwie einstellbar - weiß nicht, ist auch egal). Allerdings sind auch in Italien die Boschzündungen häufiger anzutreffen, und die Ersatzteilversorgung ist natürlich auch nicht vergleichbar. Aber ist alles zu kriegen. Bei uns in Österreich war auch sinnigerweise Bosch der Marelli Importeur (zumindest zu der Zeit, wo ich Teile suchte). Aber bei den Standardlieferanten wie Mantler oder Hartmann ist eh alles da.

Ciaoliviero

[Oskar]

Die komplette Zündung hat so 4 bis 500 Mark gekostet, das Problem ist nur, dass sie nicht mehr hergestellt wird.....

Oskar

[frank 105]

Original geschrieben von Oskar
Die komplette Zündung hat so 4 bis 500 Mark gekostet, das Problem ist nur, dass sie nicht mehr hergestellt wird.....

Oskar

das stimmt aber nicht! die teile gibt es noch. habe selbst letztes jahr einen neuen verteiler gekauft, kontaktlos, für schlappe 570.-DM +mwst. ( bosch-nr. 0237002018 ) dazu brauchst du noch die zündspulen/schaltgerät kombination ( bosch-nr. 0221600002 ) keine ahnung was die kostet, bestimmt nochmal soviel.

viele grüße

[kuni]

hallo,
diese kontaktlosen Zündanlagen bringen doch nur leistungsverlust !!!!
Ihr sucht doch immer die PS die im KFZ Brief stehen.
2L Bertone 131 PS !!!!! (aber nur im Brief )
Alfetta GTV 122 PS und weitere 116 Typen kontaktlose Zündungen.
Zündverteiler ab 1965 bis 1973 das sind die Besten,die machen
wenigstens obenrum richtig auf !!!
Da war das Wort Abgas noch ein Fremdwort !!!
Fragt mal Alfafahrer die eine Giulia SUPER 1600 um 1970 fuhren
98 PS lt.KFZ Brief ,die rannte !!
Dann kam die Nouva,5 PS mehr lt. Brief,war dagegen eine
lahme Krücke,denn da begann die Abgasnorm in Europa !!
Änderung Boschverteiler,Vergaser,Nockenwellen usw.
Habe etliche interne Rundschreiben von ALFA die zu den
Werkstätten gingen.
Ist es wirklich so ein Problem mal die Kontakte zu wechseln
Ihr seid doch alle große Schrauber !!!
Eine intakte Kontaktzündung mit einer geilen HKZ Zündung
( auch alte Porsche ) die bringt noch mal Leistung und man
wechselt nur noch ca. alle 20000km die Kontakte!!
Gruß Kuni

[rosso514]

auch eine Interessante Ansicht. Verständigunsfrage:

was ist denn eine HKZ Zündung???

Gruss Dani

[chief]

Hallo, dazu hab ich auch noch einige Fragen...

@ Kuni:

Was würde dagegen sprechen, einen alten Verteiler (der, der optimal verstellt) mit einem Hallgeber nachzurüsten? Dann hätte man doch die gleiche Verstellung mit dem Vorteil einer kontaktlosen Zündung, oder? Oder gibts da andere Nachteile, von denen ich keine Ahnung habe?

Gruß Thomas

[Chris]

Original geschrieben von kuni
diese kontaktlosen Zündanlagen bringen doch nur leistungsverlust !!!!

..... und flatternde, sich verstellende Zündkontakte sind echte Leistungsförderer. ;)
Nicht die kontaktlose Zündanlage kostet PS, sondern die "schlechtere" Fliehkraft-Verstellkurve des jeweiligen Verteilers. Sinnvoller wäre es sicher, die Fliehkraft-Verstellung anzupassen oder von einem "alten" Verteiler umzurüsten.

Gruß

Chris

[Chris]

Hier mal die Boschnummer mit Einbaudatum der einzelnen Verteiler die z.B. beim Spider zu Verwendung kamen:

Zündverteiler,kontaktgesteuert - 0231110045 - 04.71-12.72
Zündverteiler,kontaktgesteuert - 0231129036 - 01.73-04.74
Zündverteiler,kontaktgesteuert (ZV-K) - 0231178006 - 05.74-02.83
Zündverteiler, kontaktlos (Für Transistor-Zündanlage) - 0237001001 - 05.74-12.76
Zündverteiler, kontaktlos (JGFU 4) - 0237002018 - 03.83-12.89

Und hier die Zünspulen/ Schaltgeräte:
Schaltgerät, Zündung (Für Transistor-Zündanlage) - 0227100005 - 05.74-12.76
Zündspule - 0221119027 - 04.71-09.81
Zündspule/Schaltgerät, Kombination (TZ 29 I) - 0221600002 - 10.81-12.89

Alles jeweils für die 2,0 Liter-Motoren.

Gruß

Chris

[rosso514]

Besten Dank für die interessanten Antworten. Ich überlege mir nun ob ich folgendes mache:
1. ich besorge mir einen kontaktlosen Zündverteiler von Alfa zum beispiel aus dem Spidermodell Serie 4
2. ich bau das Teil ein und überprüfe die Zündeinstellung
3. Die Zündspule und den rest würde ich belassen

na was meint Ihr voll auf dem Holzweg oder bestehen Chancen??

Gruss Dani

[Chris]

Original geschrieben von rosso514
na was meint Ihr voll auf dem Holzweg oder bestehen Chancen??


Ja! Aber voll! Der Spider der Serie 4, also der letzte Spider 115, hatte eine Motronic. Zumindest die 2,0er. Da wirst Du also nicht viel mit anfangen können. Auch die Verteiler der frühen Gummilippen mit Einspritzung, hier war noch die L-Jetronic verbaut, helfen nicht weiter, da hier oft noch eine digitale Kennfeldzündung mit Phasenwandler für die Nockenwellen verbaut war.

Gruß

Chris

[rosso514]

ok also weiterhin alle Jahre wieder der Kontakaustausch vornehmen. Nun ja so schlimm ist ja auch nicht......

gruss Dani

[chief]

Hi Dani,

du willst schon aufgeben? Du hast doch gesehen - viele wege führen nach Rom. Bloß weil deine Idee nicht so ganz klappt, kannst Du doch nicht schon die Flinte ins Korn werfen! Gerade die Bosch- verteiler bieten so viele Möglichkeiten, andere Hallgeber in den alten Verteiler einzubauen !

Gruß Thomas

[rosso514]

aufgeben das kennen doch alfafahrer nicht, oder??

nur etwas vertagen....

wie fährst denn du ?

[chief]

Hi Rosso,

meinst du zündungsmäßig? Seit 2 Wochen kontaktlos (aus Golf) mit umgebautem Verteiler und verstellung vom alten Verteiler... Ich bin froh darum...

Gruß Thomas

[Spidermav]

Hai Schrauber!

Bevor Ihr auf kontaktlos umsteigt, bedenkt noch ein paar Dinge!!!
- Das muntere Abziehen des Kerzensteckers bei laufenden Motor sollte man dann tunlichst unterlassen, denn 1. kann das Steuergerät dabei beschädigt werden und 2. ist die Zündleistung erheblich höher, was bedeutet, wenn Ihr dann schön ein paar Funken in die Flossen bekommt, dann wird es ziemlich kribbeln (das ist dann nicht mehr lustig). HKZ-Zündung, sollte man als Hobbyschrauber ganz schön aufpassen! Zündung ausgeschaltet, danach an den Zündkabeln Fummeln und herrlich einen geballert bekommen und sich dann fragen wieso???

Naja ein Funken in den Flossen ist doch witzig!

Bis denne

[Udo_B]

Hi Leute
ich fahre seit einiger Zeit in 2 Autos die Pertronix Ignitor. Das ist eigentlich auch eine int. Lösung. Aber 100% empfehlen möchte ich die auch noch nicht, da noch Probleme auftauchen und ich bisher noch nicht sicher ausschließen kann ob sie daran liegen.

Aber: Kontaktzündung !! NIE WIEDER

Gruß Udo

[chief]

Hallo Spidermav,

mach doch den Leuten nicht so Angst...!eek!

das abziehen des Steckers bei Transistor- und Unterbrechergesteuerter Zündung sollte - WENN MANS RICHTIG MACHT (geht auch mit einer Abziehzange, so was gibts...)- unproblematisch für Gesundheit und Steuergerät sein. Mir hats in 15 Jahren erst 1x eine gezündet (kaputter Kerzenstecker, selber Schuld), Steuergerät ist noch keins verreckt...

Man muß aber schon aufpassen, wo man den Stecker hinhält...

Nichtsdestotrotz: Umbau auf kontaktlos ist IMMER besser als mit Unterbrecher (meine Meinung), egal, welche Bedenken man hat !:-]

Gruß Thomas