Gurte hinten im Bertone [Archiv]

147_S

19.09.2006, 09:28

Ich bin von 1970 bis 1979 ab dem zarten Alter von vier Jahren im Bertone meiner Eltern aufgewachsen. Natürlich auf der Rückbank, natürlich ohne Gurt.

Meine bevorzugte Sitzposition war mittig, soweit wie möglich nach vorne aufgerückt, damit ich auch gut sehen konnte, wenn wir mit Reisegeschwindigkeit 180 Sachen über die Autobahn geblasen sind.

Ich hab's überlebt, wie so viele andere hier auch....

Wenn ich heute (mit Frau & Sohn) im Bertl unterwegs bin, dann geht das ohnehin nur im "Sightseeing-mode", da mir sonst die Familie den Bertl mit dem vorverdauten Reiseproviant "verschönert" ;-)

Meine Meinung: fahre wie ein Mann (allein), riskier leichtfertig das Leben deiner Kinder (so wie deine Eltern damals deines riskiert haben) oder verkauf die Kiste ;-)

Rainer

19.09.2006, 09:48

selten so ein dämliches Geschreibe gelesen. "Fahr wie ein Mann (allein)"... Wo bist Du denn aufgewachsen?

Zum Thema: Du kannst hinten 3-Punkt Gurte nachrüsten. Besorg Dir im Zubehörhandel einen Standardgurt - bitte nicht vom Schrott. Ein Einbau muß natürlich mit größter Sorgfalt erfolgen. Die Umlenkpunkte und die Befestigung der Gurtrolle benötigen massive Unterfütterungen. Daztu gab es in einem OM-Sonderheft eine Einbauanleitung. Allerdings für vorne. Trotzdem sind die dort vermittelten Basics sehr hilfreich. Die Einbaulage würde ich mir bei etwas modernen Autos wie z.B. Alfetta GTV, Opel Kadett oder Audi 80 Coupe abschauen.

Ciao

Rainer

spiderthomas

19.09.2006, 10:07

Ich habe hinten 2-Punkt Beckengurte eingebaut.(Eigentlich 3-Punkt Hosenträger doch die obere Befestigung ist nur mehr ´ne Alibibefestigung, steckt mit in der Rücksitzbefestigung)
Habe als Befestigungspunkte den Getriebtunnel sowie den Radkasten gewählt. Das ganze mit fetten Unterlegscheiben sowie den dazu gelieferten massiven Schrauben/Ösen (keine Ahnung was wie der Fachbegriff lautet) befestigt. Die Gurte sind durch Karabiner sogar rausnehmbar so das du nur noch die Ösen sichtbar hast. Eine für mich optisch und praktisch zufriedenstellende Lösung.
Das ganze ist später auch relativ gut zurückzurüsten, da du nur 4 Löcher hast die wieder geschlossen werden müssen.

Zeitaufwand ca 30 Minuten, Kostenpunkt ca 120,- Euro für die Gurte (Neu)

!winker! Thomas

147_S

19.09.2006, 10:55

selten so ein dämliches Geschreibe gelesen. "Fahr wie ein Mann (allein)"... Wo bist Du denn aufgewachsen?

Naja, "gelesen" hast du es vielleicht noch, verstanden leider wohl nicht mehr...

Selbst mit nachgerüsteten Dreipunktgurten und einem sachverständigen Einbau wie dem von Thomas muss man sich nicht der trügerischen Illusion hingeben, man hätte damit einen nennenswerten Sicherheitsvorteil für die Beifahrer geschaffen.

Ich möchte weder mir noch irgendeinem Mitfahrer eine Situation im Bertone zumuten, in der man auf die Haltefunktion des Gurtes angewiesen ist (Frontaufprall, Front/Seitenaufprall oder Überschlag).

Entsprechend sollte der Fahrstil gewählt werden - vorrausschauend, defensiv und konzentriert. Und wenn ich mal flotter fahren möchte, dann tue ich das wenn ich allein unterwegs und nicht um den Kindern zu imponieren.

Jetzt kommt natürlich die Arie von "den anderen unberechbaren Verkehrsteilnehmern" und dass man selber ja garnicht Schuld sein müsse. Ja nee, is klar. Komischerweise gelingt es aber 'ner ganze Menge Leuten, brenzlige Situationen zu erahnen und für andere Verkehrsteilnehmer auch mal mitzudenken - jedenfalls da, wo ich herkomme...

Vielleicht trägt auch gerade das Bewusstsein, im Bertone relativ ungeschützt zu sein, zu einer Fahrweise bei, die die empfindliche Karosse und noch empfindlichere darin befindliche Körper schützt.

Zum guten Schluß: wenn meine Ausdrucksweise Hebammen, Frauenversteher und Gurtschloss-Zweimaleinraster wie dich derart in Rage bringt, dass ein entsprechender Smilie ignoriert wird, dann lässt mich das eher an deinen sozialen Fertigkeiten zweifeln - welche für eine sichere Teilnahme am Strassenverkehr auch nicht ganz unwichtig sind. Lässt du dich im Auto auch so schnell provozieren...?

maxell

19.09.2006, 11:08

Danke für die Antworten.

Obwohl mein Bertone keine Knie-Airbags hat, werde ich mich damit gelegentlich auf die Straße trauen.

Die Tochter (19 monate) ohne Gurt in den Kindersitz nach hinten setzen werde ich mit Sicherheit nicht tun.

Ich frage mich, ob ich heutzutage ÜBERHAUPT jemanden hinten reinsetzen darf, ohne Gurte.
Zum Beispiel die Tochter (10 Jahre), oder überhaupt jemanden.

Wie ist da generell die Rechtslage?

@Thomas: hast du da ein Bildchen wie das aussieht?

147_S

19.09.2006, 11:21

Du darfst:

Fahrzeug muss den technischen Bestimmungen zum Zeitpunkt der Erstzulassung entsprechen, alles andere ist freiwillig.

Sind Gurte vorhanden, so müssen diese angelegt werden.

Die Hersteller sind seit 1970 verpflichtet, Gurte vorne einzubauen, seit 1979 auch hinten.

Oliviero

19.09.2006, 11:57

Ich habe mir Gurte in meine Berlina und Alfetta hinten nachgerüstet.

Achtung für die Foren-Hebammen: meine persönliche Meinung (und ich liebe meine Kinder)
Ich habe dazu jeweils die hinteren Gurte (m)eines Alfa 164 verwendet und auch so montiert wie dort. Haben dann das Alfazeichen oben !hehe! Die Gurte habe ich durch diverse Schalchtungen immer vorrätig. Da MEINES ERACHTENS hintere Gurte eh kaum verwendet werden und im 164 auch geschützt vor Sonne etc montiert sind und ich bei Autos, die serienmäßig Gurte haben diese ja auch nutze und keine neuen verbaue - vertraue ich darauf!

Aber das soll jeder halten wie er es vor sich vertreten kann - ich kanns

Ciaoliviero

Rainer

19.09.2006, 12:00

und wieder redet er entsprechend unwissend daher:

Hier mal die rechtlichen Rahmenbedingungen:

Nach den neuen Vorschriften ist für Kinder mit einer Körpergröße unter 1,35 m eine zugelassene und dem Körpergewicht angemessene Rückhalteeinrichtung zwingend vorgeschrieben. Zugelassen ist eine Rückhaltevorrichtung, wenn sie über das ECE-Prüfzeichen Nr. 44 verfügt. Größere bzw. ältere Kinder unterliegen ansonsten der Erwachsenengurtpflicht. Auch in Lkw, die mit Sicherheitsgurten ausgestattet sind, ist die Verwendung von Rückhalteeinrichtungen zwingend vorgeschrieben.

Kinder unter drei Jahren dürfen ohne ein entsprechendes Rückhaltesystem nicht mehr befördert werden. Die Benutzung des Vordersitzes ist Kindern ab drei Jahren, wenn sie kleiner als 1,50 m sind, grundsätzlich auch nicht gestattet. Allenfalls zulässig ist die Verwendung von nach hinten gerichteten Babyschalen oder Kindersitzen auf dem vorderen Beifahrersitz, wenn ein eventuell vorhandener Airbag deaktiviert wurde.

Unabhängig hiervon dürfen in Deutschland Kinder, die kleiner als 1,50 m sind bis zum vollendeten 12. Lebensjahr generell (d. h. sowohl auf den Vorder- als auch auf den Rücksitzen) in Kraftfahrzeugen, für die Sicherheitsgurte vorgeschrieben sind, nur in amtlich genehmigten und für Kinder geeigneten Rückhalteeinrichtungen mitgenommen werden. Amtlich genehmigte Rückhaltesysteme sind am ECE-Prüfzeichen 44 erkennbar.

Die Sicherung in einem speziellen Kindersitz ist also nur Pflicht, wenn beide Voraussetzungen - jünger als 12 Jahre und kleiner als 1,50 m - erfüllt sind. Auf dem Vordersitz darf ein Reboardsystem nur bei deaktiviertem Beifahrerairbag verwendet werden.

Völlig egal wie umsichtig, langsam, vorausschauend oder hellseherisch man unterwegs sein mag, wer Kinder unangeschnallt im Auto mitnimmt, dem gehört nach meiner Meinung wegen mangelnder charakterlichen Eignung der Führerschein entzogen.

Ciao

Rainer

donrencos

19.09.2006, 12:18

..... dürfen in Deutschland Kinder, die kleiner als 1,50 m sind bis zum vollendeten 12. Lebensjahr generell...in Kraftfahrzeugen, für die Sicherheitsgurte vorgeschrieben sind, nur in amtlich genehmigten und für Kinder geeigneten Rückhalteeinrichtungen mitgenommen werden. ...

Was doch somit heißt, dass ab einem Alter von 3 Jahren theoretisch auch keine Vorrichtung vorhanden sein muss, da es im Bertonefall ja nicht vorgeschrieben ist (erst ab '79)...
Im Spider ('69) ist seit meiner Kindheit (seit '81) ein Zeitgenössische "Autoflug" Beckengurt nachgerüstet. Im Bertone befindet sich ein 3. Gurt (auch gebraucht) auf der Rückbank. Vor allem mit Kindern wäre eine unauffällige Gurtmontage doch sehr zu empfehlen.

Alfa72

19.09.2006, 12:26

Völlig egal wie umsichtig, langsam, vorausschauend oder hellseherisch man unterwegs sein mag, wer Kinder unangeschnallt im Auto mitnimmt, dem gehört nach meiner Meinung wegen mangelnder charakterlichen Eignung der Führerschein entzogen.

wobei das wohl etwas übers Ziel hinausgehen würde... !gruebel! ich frage mich immer wieder, wieso wir noch am Leben sind... kannten wir hintere Sicherheitsgurte? nein! spielten wir auf der Rücksitzbank rum und kuckten zwischen den Vordersitzen durch? ja! und ganz ehrlich... manchmal glaube ich, daß die nachfolgenden Generationen auch deswegen immer dümmer werden, weil jeder Sch... reglementiert wird.

Uns hat doch das Kindsein noch Spaß gemacht.. wenn ich sehe, wie Kinder heute mit Fahrradhelmen, Kindersitzen mit x verschiedenen Größen und was weiß ich noch alles aufwachsen, dann tun mir die kleinen echt leid...

Sicherheitsdenken hin oder her... aber warum darf ein Kind dann überhaupt noch selbständig radfahren? ist weitaus gefährlicher als unangeschnallt auf dem Rücksitz zu spielen...

Grüße
Michael

147_S

19.09.2006, 12:41

Ach Rainer,
so langsam wird es anstregend mit dir!

"Kinder unter drei Jahren" kamen ja erst vor ein paar Minuten ins Spiel. Die gehören natürlich in einen ECE-Gruppe-1 Kindersitz (Gewicht ist übrigens entscheidend, nicht primär das Alter). Und diese sind i.d.R. heute nur als "Reboard"-Sitze (Montage entgegen der Fahrtrichtung) mit eigenem Gurtsystem zu bekommen oder als Sitz mit Fangsystem, der mittels Dreipunktgurt auch eine Dreipunktbefestigung erhält.

Aber nenn mich unwissend...

Schon mal versucht, einen ECE-Norm Kindersitz im Bertone unterzubringen?
Wahrscheinlich nicht!

Reboard-Sitz kriegst du nur auf dem Beifahrersitz untergebracht, und längst nicht alle Hersteller (wegen der Höhe der Rückenlehne und der Sitzwangen im Kopfbereich). Und dafür muss der Sitz komplett nach hinten geschoben werden. Kindsmutter muss dann auf die Rückbank (ob mit oder ohne Gurt), Kindsvater ans Steuer und für die Zehnjährige Tochter ist dann schon kein Platz mehr, jedenfalls nicht so wirklich. Zudem ist der Fahrer durch den Reboardsitz in Bewegung und Sicht eingeschränkt!

Der Bertl ist halt etwas beengter, wie du weisst.

Rebordsitz auf der Rückbank scheidet wegen Platzmangel und der fehlenden geraden Auflagefläche aus.

Also kauft sich der Kollege neben den Gurten für hinten natürlich noch einen zweiten Kindersitz für die Montage in Fahrtrichtung, nur für den Sonntagsausflug im Bertone...

Zum Thema "Unwissenheit" sowie "Lesekompetenz" zitier ich deine "rechtlichen Rahmenbedingungen" mal (btw: Quellenangabe???)

Unabhängig hiervon dürfen in Deutschland Kinder, die kleiner als 1,50 m sind bis zum vollendeten 12. Lebensjahr generell (d. h. sowohl auf den Vorder- als auch auf den Rücksitzen) in Kraftfahrzeugen, für die Sicherheitsgurte vorgeschrieben sind, nur in amtlich genehmigten und für Kinder geeigneten Rückhalteeinrichtungen mitgenommen werden.

Und was lesen wir da? Bei einem Bertone sind die Gurte erst seit 1970 für vorne und seit 1979 für hinten vorgeschrieben.

Der Transport von Kindern (über drei Jahren, aber unter 1,50m bzw.12 Jahren) wäre demnach ohne Rückhalteeinrichtung auch auf dem Rücksitz gestattet.

Naja, wenigstens kennt der Threadstarter nun alle rechtlichen Teilaspekte seiner Ursprungsfrage, und wir alle deine Meinung zu meiner Unverantworlichkeit.

Übrigens: Leute wie du, die sich Anmaßen zu Beurteilen, wann und wem und warum der Führerschein entzogen gehört, verhalten sich nach meiner Erfahrung ähnlich radikal im Strassenverkehr...

147_S

19.09.2006, 12:49

wobei das wohl etwas übers Ziel hinausgehen würde... !gruebel! ich frage mich immer wieder, wieso wir noch am Leben sind... kannten wir hintere Sicherheitsgurte? nein! spielten wir auf der Rücksitzbank rum und kuckten zwischen den Vordersitzen durch? ja! und ganz ehrlich... manchmal glaube ich, daß die nachfolgenden Generationen auch deswegen immer dümmer werden, weil jeder Sch... reglementiert wird.

Uns hat doch das Kindsein noch Spaß gemacht.. wenn ich sehe, wie Kinder heute mit Fahrradhelmen, Kindersitzen mit x verschiedenen Größen und was weiß ich noch alles aufwachsen, dann tun mir die kleinen echt leid...

Sicherheitsdenken hin oder her... aber warum darf ein Kind dann überhaupt noch selbständig radfahren? ist weitaus gefährlicher als unangeschnallt auf dem Rücksitz zu spielen...

Grüße
Michael

Ähnliches ging mir auch durch den Kopf, aber ich wollte nicht einen Roman schreiben.

Vielleicht war ich eingangs etwas plakativ (wobei ich die Diskussion spannend finde), aber ich steh gerne zu meiner Aussage:

"Fahr wie ein Mann (allein)".

Nur weil ich Spaß habe, mit dem alten Alfa durch die Gegend zu fahren, heisst das noch nicht, dass meine ganze Familie den Spaß teilen muss.
Beim Sonntagsausflug ist vielleicht noch bei mir der Weg das Ziel, meine Lieben sind da anders gelagert und ziehen irgendwas mit Klima und Komfort vor, um bequem, schnell und leise ans Ziel zu kommen.

Vielleicht sollte auch der Threadstarter sein Hobby für sich behalten (ich kann mir nicht vorstellen, dass zehnjährige Mädchen unbedingt im Bertl fahren wollen, von der jüngeren ganz zu schweigen) und tut damit der Familie den größeren Gefallen...?

spiderthomas

19.09.2006, 13:00

hast du da ein Bildchen wie das aussieht?

Noch nicht, falls Ich die Tage aber mal im Hellen von der Maloche komme und Ich dran denke stelle Ich eins ein.

!winker!
Thomas

chrischan

19.09.2006, 14:02

Rainer

19.09.2006, 14:08

wobei das wohl etwas übers Ziel hinausgehen würde... !gruebel! ich frage mich immer wieder, wieso wir noch am Leben sind... kannten wir hintere Sicherheitsgurte? nein! spielten wir auf der Rücksitzbank rum und kuckten zwischen den Vordersitzen durch? ja! und ganz ehrlich... manchmal glaube ich, daß die nachfolgenden Generationen auch deswegen immer dümmer werden, weil jeder Sch... reglementiert wird.

Uns hat doch das Kindsein noch Spaß gemacht.. wenn ich sehe, wie Kinder heute mit Fahrradhelmen, Kindersitzen mit x verschiedenen Größen und was weiß ich noch alles aufwachsen, dann tun mir die kleinen echt leid...

Sicherheitsdenken hin oder her... aber warum darf ein Kind dann überhaupt noch selbständig radfahren? ist weitaus gefährlicher als unangeschnallt auf dem Rücksitz zu spielen...

Grüße
Michael

puh...starker Stammtisch-Tobak. Natürlich haben Du und ich und viele andere unsere Kindheit überlebt. Mir tun aber nicht die leid die mit Helm auf dem Rad unterwegs sind, sondern die, die es nicht geschafft haben heute die Autos von damals fahren zu können. Oder die Kinder, die wegen solcher Gendankengänge auf sinnvolle Schutzmaßnahmen verzichten müssen. Kinder können auch mit Helm mit Schmackes durch den Wald donnern, sich kräftig ablegen und dummes Zeug anstellen. Wenn sie aber mal mit dem Kopf irgendwo anschlagen, dann rettet es vielleicht ihr Leben.

Und wenn Du mal ein zerfetztes Kind von der Windschutzscheibe gekratzt hast, weil die Eltern genauso lamentiert haben...dann wiederhole doch nochmal dieses Steinzeit Statement.

Ganz ehrlich, für solche Tiraden kann ich kein Verständnis aufbringen.

Aber wir sollten es dabei belassen. Hat nichts mehr mit dem Thema zu tun und jeder muß das leider nur vor sich selbst verantworten.

Ciao

Rainer

Zur Zeit haben wir ca. 45 Millionen PK in Deutschland und ca. 6.000 Verkehrstote. Die meisten Verkehrstoten hatten wir 1970 - 21.332 Verkehrstote bei 15,1 Millionen zugelassenen Autos.

Tom

19.09.2006, 14:26

Liebe Leute,

ich hab "Euer Problem" ganz einfach gelösst. Da ich eh meine Kinder nicht in den Bertone auf mega grosse Rücksitzbank setzen (eher quetschen) will, ist ein Überrollbügel eingebaut. Der gibt dem Auto etwas mehr Schutz und stabilisiert einwenig. Ich denke das ein Bertone kein Familienauto sondern ein Coupé mit Notsitzen ist. Wer die Familie kutschieren will sollte auf 4-Türer zurückgreifen.

Gruss Thomas)-)

maxell

19.09.2006, 14:45

Wenn du ohne Gurt einen Unfall hast und dem kind passiert ernsthaft was was kommst du im Zweifel in den Bau wegen fahrlässiger Körperverletzung (mit Todesfolge).

Also wie rainer dargestellt kenne ich das auch. Also von wegen "Gab-es-nicht-also-brauch-ich nicht" funktionniert nicht.

Ein Freund hat gerade eine netten Brief (aus Österreich, wir waren Pässe fahren) bekommen. Kind (9) war hinten im einem 84er 911 mit Beckengurt angeschnallt.

http://81.169.184.41/attachment.php?attachmentid=486

Oliviero

19.09.2006, 15:38

Also bitte, für alle Meckerer und Zauderer: es gibt sogar eine eigene Einbauvorschrift vom 31.12.1968 für Gurte hinten. Anbei mein Scan:
http://105er-forum.de/upload/Oliviero/gurtehi.jpg

Die ET-Nummern sind
ET-Nr. 105.26.52.005.00 2 Stück
ET-Nr. 105.02.53.099.00 2 Stück
ET-Nr. 105.44.52.007.00 1 Stück
ET-Nr. 105.44.52.008.00 1 Stück
ET-Nr. 105.44.52.006.00 2 Stück

Anbei noch meine Fotos:
http://www.105er-forum.de/upload/Oliviero/gurte1.jpg
http://www.105er-forum.de/upload/Oliviero/gurte2.jpg

Die seitlichen und unteren Befestigungen kann sich jeder wohl vorstellen nehme ich an.

Ciaoliviero

maxell

19.09.2006, 16:17

Klasse!

Tsd. Dank dafür.

wurmilus

11.03.2008, 20:47

Hallo Oliviero,
ich habe deinen Beitrag bzgl. Beckengurte vom 19.09.2006 gelesen.
Seit 2 Monaten darf ich einen Bertone 1750er Bj. 71 mein Eigen nennen.
Das Problem ist, dass er noch keine Beckengurte hat.
In deinem Beitrag erwähntest du eine Einbauvorschrift und ET-Nummern.
Kannst du mir bitte hierzu noch Details nennen - Scan/ Bilder sind leider nicht mehr vorhanden!

vielen Dank im voraus!
wurmilus

wurmilus

11.03.2008, 21:10

Hallo Oliviero,
ich habe deinem Beitrag vom 19.09.2006 mit großem Interesse gelesen, denn seit ca. 2 Monaten bin ich glücklicher Besitzer eines Bertone GTVs 1750 Bj 71.
Da ich künftigen Spritztouren auch mit meiner kleinen Familie zusammen unternehmen möchte, würde ich mir gerne bei der Rücksitzbank Beckengurte einbauen.
Modelle aus dieser Zeit hatten diese bekanntlich ja noch nicht!
Da du in deinem Beitrag von einer Einbauvorschrift bzw. ET-Nummern sprichst, bin ich voll der Hoffnung von dir nochmals Hilfe zu erhalten (Scan/Bilder sind leider nicht mehr vorhanden).

recht vielen Dank im voraus!
wurmilus

amalfi gomero

12.03.2008, 16:36

Der Rechstreit gegen die Versicherung, die einen solchen Schaden begleichen soll ist doch vorhersehbar. Da wird Dir doch der Gurt im Alfa Romeo herumgedreht und Du musst belegen das Du nicht rückwärts in die Kolonnenspitze gerast bist.
Ich habe die Tochter immer nach vorn und die Frau nach hinten gesetzt, oder ich bin selbst hinten reingeklettert.

Die Beckengurtvariante schiebe ich von Winterpause zu Winterpause und..... ich habe immer noch keine drin. Schäm

frank0815

14.03.2008, 21:56

hihi,

ich finde eure Diskussion zum Teil sehr amüsant.

Ihr habt Karren aus den 70ern und traut Euch damit am öffentlichen Strassenverkehr teilzunehmen. So ganz ohne "Fahrassistenzsysteme" mit Hinterradantrieb und natürlich ohne ABS. Ja, es ist gefährlich. Alles ist gefährlich. Natürlich habe ich einen Gurt, benutze ich ihn, nö, weil einfach zu fummelig und irgendwo hinter den Sitzen festgemacht mit riesigen Unterlegscheiben.

Nehme ich meine Kinder mal mit? ja, das tue ich. Fahre ich dann besonders vorausschauend? ja, das tue ich. Müssen sich die Kinder anschnallen? ja, das müssen sie. Auch wenn nur Beckengurte verfügbar sind.

Übrigens, ich fahre auch noch Mopped, das ist ja richtiges Teufelszeug, so ganz ohne Knautschzone usw.

Man lebt nur einmal und dieses eine Leben will ich geniessen und mir nicht vor Angst in die Hose sch***** nur weil irgendwer, irgendwo, irgendwas geschrieben hat.

Ob ich verantwortungslos und politisch unkorrekt handel überlasse ich Euch. Ich bin erwachsen und verantworte mein Leben selbst. Ferne reinreden lasse ich mir dabei nicht so gerne, weder von Streckenposten noch von sonstigen intelligenten Menschen.

In diesem Sinne. Jedem eine schöne neue Saison.

cu
frank

Günter_1750GTV

02.07.2010, 10:48

Hallo Oliviero,hallo Wurmilus. Ich würde auch gerne hinten aufrüsten auf 3-Punktgurt. Kann mir momentan nicht recht vorstellen wo die Anschlagpunkte und die Rolle gesetzt werden sollten. Könnt ich diese Einbauvorschrift oder anleitung ebenfalls haben. Wär super. Danke euch. LG Günter

hoemi

02.07.2010, 10:52

Hallo Günther,

ich hab auch einen 1750 GTV und hab im April die Rückbank mit 2 3-Punkt-Gurten ausrüsten lassen.

Gerne mache ich heute mal ein paar Fotos und stell sie hier rein.

Michael

Günter_1750GTV

02.07.2010, 10:59

Hallo Hoemi, super danke dir. LG Günter

hoemi

02.07.2010, 11:49

So, Günther. War in der Tiefgarage und hab ein paar Fotos von der Gurtführung gemacht.

Ich habe dies so gelöst:

1. Den Gurt habe ich im Kofferraum an der Karrosserie mittels einem L-förmigen Eisenwinkel festgeschraubt. Mit dem Teppichmesser einen Schlitz in den Kofferraumteppich gemacht, damit die Verschraubung unsichtbar unter dem Teppich ist (-> siehe Foto 1+2)

2. Die Rolle sitzt gleich darüber im Kofferraum

3. Der Gurt wurde dann durch ein Loch, das ich in die Hutablage gemacht habe, in den Innenraum geführt. Zwecks Optik und sauberer Gurtführung habe ich jeweils einen Edelstahlrahmen gemacht, den ich mit 4 Schrauben auf die Hutablage geschraubt habe (siehe Foto 3)

4. Das andere Ende des Gurts habe ich unter der Sitzauflage der Rücksitzbank an der Karrosserie festgemacht (siehe Foto 5)

5. Die beiden Gutschlösser wurden ebenfalls an der Karrosserie fixiert.

Mit einer Einbauanleitung bzw. -vorschrift kann ich leider nicht dienen.

Diese Lösung funktioniert top! !thatsit! Kein Verwickeln des Gurts und der Gurt rollt super nach dem Abschnallen wieder.

Michael

rockyhorror

02.07.2010, 12:55

Moin,
um die bisherigen Aussagen mal richtigzustellen bzw. zu ergänzen:
1.
Neuwagen mussten ab 1.1.1974 vorn mit Gurten ausgerüstet sein!
2.
ab dem 1.5.1979 dann auch hinten!
3.
es gab eine Nachrüstpflicht für Gurte vorn für Neuwagen ab bzw. nach Bj. 1.4.1970 bis zum 1.1.1976
4. ganz wichtig:
werden Gurte in Fahrzeugen nachgerüstet, die nicht über serienmäßige Befestigungspunkte verfügen oder können diese aus technischen Gründen nicht benutzt werden, muss diese Nachrüstung vom TÜV/DEKRA/GTÜ abgenommen werden!

Wer sich also selber irgendwelche Befestigungen einbaut, diese nicht abnehmen lässt und dann einen Crash baut (egal ob Schuld oder nicht!!!) hat in jeden Fall die A....karte, die Versicherungen warten nur auf so was!

Über alles andere kann ich nicht mehr mitreden, meine Kinder fahren heute selber Auto. Und meine Frau ist oft risikobereiter als ich (klar, sie muss den Schrott auch nicht wieder richten!).
Ciao
Michael

spiderschorsch

02.07.2010, 19:48

Danke an hoemi für die sauber dokumentierte und sehr professionelle Lösung !

So eine professionell gemachte Lösung wird nach einem Unfall nie und nimmer beanstandet werden an einem Wagen, bei dem hinten gesetzlich keine Einbau- und/oder Nachrüst-Vorschrift besteht, so blöd sind weder Polizisten noch Versicherungs-Beamte. Und solche Einwände von ewig Vorgestrigen sind doch vorallem thoretisches Geschwafel ! Es soll mir einmal einer einen belegten Fall zitieren, wo ein freilwillig (und fachmännisch) montierter Gurt beantstandet wurde.
Das sind übrigens die gleichen Einwände, die damals gegen das Gurtenobligatorium oder die Helmpflicht bei Motorrädern gekommen sind : Motto : "ich bin ein freier Mensch und will mir meine Birme doch selber einrennen können !"
Um es klarzustellen : auch ich fahre eine Oldtimer und weiss, dass das bei einer Frontalkollision gefährlicher ist als in einem neuen S-Klasse Mercedes. Entscheidend ist aber, das man bei seinem Auto das machbare erkennt und (wenn es dann wie das Guten tragen sonst keinerlei negativen Auswirkungen bedeute) möglichst auch ausnützt. Es gibt viele Situationen, wo auch ein älteres Auto (v.a. unsere Alfa's mit doch immerhin ersten Sicherheitsmerkmalen wie geteilte Lenksäule, definierten Knautschzonen) eine absolute Chance bietet, wenn man dadurch nicht beim kleinsten Aufprall aus dem Wagen geschleudert wird.

Also Leute, lasst Euch von den Pseudo-Eigenverantwortlichen nicht beeinflussen !
Gruss Schorsch

Spider Veloce

02.07.2010, 20:43

hollandhauke

03.07.2010, 11:27

:D Kinder, was für eine Aufregung. Bin bis vergangenes Jahr noch Mopped gefahren. Jetzt in der Jule - auch nicht angeschnallt - ist der Sicherheitsvorteil im Gegnsatz dazu immens. Jeder so wie er mag.

Mhhh...also ich will das Metalllenkrad meines Sprint nicht in der Fresse haben, sollte ich irgendwo draufgurken. Deshalb wird gegurtet. Dafür fahre ich den Sprint auch zu herzhaft.
Dann lieber vom Motorrad abheben und hoffentlich nen Stück Wiese erwischen.

Dein letzter Satz geht voll in Ordnung.
Es soll dann aber keiner heulen, wenn seine Gören von der Achterbank durch den vorderen Fahrgastraum geflogen kommen und dann an der Windschutzscheibe kleben bleiben...

Gruß

Hauke

donrencos

03.07.2010, 12:15

In den 80ern bin ich als Kind im Rundheckspider quer auf der Rückbank bis nach Italien gefahren. Aber mein Vater hatte einen Beckengurt verbaut (ohne TÜV oder dergleichen). Im Bertone habe ich auch Gurte drin, ist ein BJ. '75, da sind für hinten sogar schon originale Befestigungspunkte vom Werk aus drin.

Für schnelleres fahren habe ich neben den normalen Guten auch die Möglichkeit für Hosenträgergurte zum Einhacken. Gibt wenigstens ein subjektives Gefühl von Sicherheit !mgrins!

Aber jeder wie er mag.... :-]

Spider Veloce

03.07.2010, 18:11

[QUOTE=hollandhauke;1062157827]Mhhh...also ich will das Metalllenkrad meines Sprint nicht in der Fresse haben, sollte ich irgendwo draufgurken. Deshalb wird gegurtet. Dafür fahre ich den Sprint auch zu herzhaft.
Dann lieber vom Motorrad abheben und hoffentlich nen Stück Wiese erwischen.

Es kann immer was passieren. Das ganze Leben ist gefährlich und jeder stirbt dran. Spaß beseite. Ich denke der Sicherheitsvorteil liegt bei den 4 Rädern.

Grüße aus Köln

Ralf

hoemi

04.07.2010, 09:30

@ alle

Mit meinen Einbautipps und den Einbaufotos wollte ich eigentlich Günther und allen anderen Interessierten behilflich sein und keine Diskussion über eine mögliche Unfallgefahr heraufbeschwören.

Ich fürchte wir sind irgendwie vom Threadthema abgekommen :)

Michael

Pupsi

13.10.2010, 10:03

Zwecks Optik und sauberer Gurtführung habe ich jeweils einen Edelstahlrahmen gemacht, den ich mit 4 Schrauben auf die Hutablage geschraubt habe (siehe Foto 3)

Gibt es solche schöne Gurtduchführungen auch irgendwo fertig zu kaufen?

strega

13.10.2010, 12:13

...um die rechtliche Lage weiter zu verkomplizieren: Irgendwer strickt sich einen Gurt hinten in den Bertone...es kracht, Bertonefahrer ist Schuld und Hinterbänkler schwer verletzt oder mehr...Gurtstricker bekommt eine Menge Ärger da der Gurt für das Fahrzeug nicht zugelassen ist.
Chrischan

Nö, das stimmt so nicht. Ich habe für meine Tochter 1993 einen Sitzgurt
in den GTJ einbauen lassen. Zugegeben war das eine Heidenarbeit wg. der
Befestigungspunkte, passte aber prima. 2 x Italienurlaub ohne Probleme !
Dann war sie zu groß und ich zunächst ohne Alfa.