Neue Meinung zu WTCC Brün [Archiv]

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Steven Roots

03.09.2006, 21:09

Meinung zum WTCC-Auftritt in Brün!!!

In der heißen Phase im Kampf um die WM-Krone im Tourenwagensport
gab es wie in den letzten Jahren für Alfa Romeo nichts zu holen.

BMW erweist sich da als beständiger. Für jeden BMW-Fan eine
Bestätigung, daß es sich um einen Ausnahmesportler im Tourenwagen-
sport handeln muß.

Ja selbst Schnitzer behauptet BMW sei der erflogreichste Tourenwagen
der je um die Punkte gekämpft hat.

Für Alfa den GP-Star von einst, wird es Zeit sich auf die Hinterbeine zu
setzen und wieder zu überzeugen. So schadet man dem Image des
Traditionsrennstahl aus Portello.

Cuore Sportivo oder wie war das mit Alfa Romeo.???????

In Brün nicht viel von zu sehen. Kein Kampfherz, das war eher Herzinfarkt
pur.

Wo bleibt das was Alfa Romeo ausmacht, das Rennherz, den Willen zu gewinnen und vorne zu fahren und nicht zu verlieren. Die Nummer 1 zu sein und nicht irgendwer, neben BMW oder Seat.

Ich freue mich bald Alfa Romeo wieder da zu sehen, wo Alfa hinghört,
Nach ganz vorne an die Spitze im internationalen Tourenwagenzirkus.

Enzo Ferrari würde sich im Grab umdrehen, wenn er die Alfas so verlieren sehen würde.

In Istanbul werden wir sehen ob Alfa ein Ass im Ärmel hat oder ob es
langweilig wird in der WTCC.:-P 8-( !hehe!

Andreas D

03.09.2006, 22:35

Irgentwie scheinen die letzten Jahre des Tourenwagensports und die dort erlangten Erfolge von Alfa an dir vorbei gezogen zu sein.

Zum Thema Brün
1. Ist es seit 2006 kein Alfa Werkseinsatz sondern ein rein privater Einsatz seitens N-technology.
2. Der 156 ist technisch nach dem Super2000 absolut ausgereizt und nicht mehr aktuell!
3. Fafus hatte 80Kg Zusatzgewicht im Auto, Tavano 60Kg und Morbidelli 35Kg, ist nicht gerade von Vorteil auf so einer Berg-und-Talbahn.

Peter

04.09.2006, 10:55

Kurz zum Rennverlauf: Farfus wurde im 1.Lauf beim Start durch die offenstehende (!) Tür eines Seat (was m.E. eigentlich einen Rennabbruch zur Folge gehabt haben müsste) "ausgebremst" und wenig später von der Bahn gekickt. Dies hatte einen Start von ganz hinten im 2.Lauf zur Folge (inkl. des massiven Zusatzgewichts). Die Laufsieger Huff (Chevy) u. Jörg Müller zählten bislang nicht zu den konstantesten Fahrern. Die Top 8 der Gesamtwertung (Farfus ist 3.) liegen punktemässig so dicht beieinander, dass noch garnix entschieden ist.
In der heißen Phase im Kampf um die WM-Krone im Tourenwagensport
gab es wie in den letzten Jahren für Alfa Romeo nichts zu holen
? ? Also beim Abschlussrennen in Macau '05 gab's einen Farfus Sieg und in Istanbul sogar einen Doppelerfolg (Giovanardi,Tarquini). Wird diesmal natürlich ungleich schwerer.

Steven Roots

04.09.2006, 23:48

Es geht um die WTCC und nicht um die ETCC, da muß man eben mehr
leisten als nur einen alten Hut der keine alte Katze mehr hinter dem warmen
Ofen vorlocken kann.

Es geht somit nicht um die Erfolge der Alfas bei ETCC oder im STW-Cup
oder in den nationalen Meisterschaften sondern um das klägliche
abschneiden in der WTCC.

Selbst wenn man mal von den neuen BMW´s absieht, bei der ersten
WTCC da war noch alles technisch offen.

Selbst der erfolgs "Andy" fährt nur in einem 1 Mann Team!!!
Ohne Werksunterstützung.

Auch Andy bringt seine Gewichtsfahrten mit Punkten nach Hause.
Andy gilt als besser Driver im Feld, der "Boss" oder ????

Nix hin und her Macau oder weiß der Henker wo die Alfas gut waren
In aller Ehren als Alfisti, aber Klasse ist was anderes.

Andy macht sein Rennen und zwar alleine und mit BMW.!!!
!thatsit! )-) #-)

alfa_msp

04.09.2006, 23:55

Steven Roots

05.09.2006, 00:28

Kauf dir einen BMW, das in der ETCC deinen vielgelobten BMW's gebügelt wurden oder auch in Mexiko ist dir wohl entgangen. Das der 156er nicht mehr gebaut wird wohl auch, kauf dir am besten eine BMW 116, dann merkst du die Freude am Fahren.

Irgendwie kriegen die Leute alles in den falschen Hals. Ich fahre
selbst einen Alfa Spider. Ich will keinen BMW sondern
Alfa soll den WTCC Titel holen, der schon längst in das Regal
past und nicht schon wieder BMW.!!!!!

Peter

05.09.2006, 00:53

Selbst wenn man mal von den neuen BMW´s absieht, bei der ersten
WTCC da war noch alles technisch offen.

Selbst der erfolgs "Andy" fährt nur in einem 1 Mann Team!!!
Ohne Werksunterstützung.

"Technisch offen" (?) war in der WTCC nie etwas. Andy Priaulx bzw. das Mamphey-Team bekommt volle Werksunterstützung von BMW/England. Auch bei den restlichen angesprochenen Punkten kann ich dir inhaltlich nicht folgen (WTCC, ETCC , STW ? ..da geht alles durcheinander)!

Mitch

05.09.2006, 09:40

auch wenn ich die " Lobhudelei " auf BMW nicht ganz verstehe ich gebe ihm Recht... Alfa gehört in die WM Werksseitig! Ich kenne den Betrieb von N tec..
die Erfolge sind unbestritten, aber auch sie können keine Wunder vollbringen, solange die echte Werksunterstüzung fehlt...

SEAT zeigt wie man es macht und den Markentitel holen muss mit Top Fahrern und einer Armada von Autos, das hat BMW bisher genauso gemacht
nur SEAT will dieses Jahr den Titel unbedingt und ist auf dem besten Wege dorthin.. so wie Alfa aktuell oder auch bisher ( 3 Wagen ) aufgestellt ist wird das nie was.

Über Prilaux noch Worte zu verlieren ist absolut überflüssig er gehört sicher zum Besten was aktuell Tourenwagen fährt, wenn er nicht siegen kann holt er Punkte, fährt mit Kopf und Hirn und ist auch mit Zusatzgewichten schnell. So und nur so gewinnt man bei dem aktuellen Reglement Titel!

Dennoch ziehe ich den Hut was aus dem "alten" 156 immerhin einem der erfolgreichsten Tourenwagen der letzten Zeit noch herausgeholt wird aber das langt nur für Achtungserfolge...

Peter

05.09.2006, 10:19

Alfa gehört in die WM Werksseitig! Ich kenne den Betrieb von N tec..die Erfolge sind unbestritten, aber auch sie können keine Wunder vollbringen, solange die echte Werksunterstüzung fehlt...

Dennoch ziehe ich den Hut was aus dem "alten" 156 immerhin einem der erfolgreichsten Tourenwagen der letzten Zeit noch herausgeholt wird aber das langt nur für Achtungserfolge...

Die Wege von N.Technology und Fiat haben sich im Juni getrennt. Ob die Grupo Sipsz nochmal einen Tourenwagen für Alfa (weiter)entwickelt, steht momentan in den Sternen ;-) Fest steht, dass N.Tech für das Begleitprogramm der WTCC im nächsten Jahr zusammen mitTatuus s.r.I. ein F3-Auto (2L 4 Zyl., 250 PS) konstruiert.
Vom 159 WTCC-Projekt (ggf. 149 ?) hört man z.Zt. leider leider nichts mehr.

PS: Selbst mit Werksunterstützung sah's auf Strecken wie Brünn oder Magny Cours selten gut aus für Alfa.

Andreas D

05.09.2006, 22:33

Es geht um die WTCC und nicht um die ETCC, da muß man eben mehr
leisten als nur einen alten Hut der keine alte Katze mehr hinter dem warmen
Ofen vorlocken kann.

Beim wechsel von der ETCC zur WTCC hat sich bis auf den Status nichts geändert. Man hat salopp gesagt, einfach aus dem "European" ein "World" gemacht und fährt internationaler, mehr nicht. Technisch sowie sportlich ist alles beim Alten geblieben.

Es geht somit nicht um die Erfolge der Alfas bei ETCC oder im STW-Cup
oder in den nationalen Meisterschaften sondern um das klägliche
abschneiden in der WTCC.

Klägliches Abschneiden würd ich das jetzt nicht nennen, man war immer vorne mit im Titelkampf dabei und das mit einem doch technisch ausgereiztem und in die Jahre gekommenen Auto.

Selbst wenn man mal von den neuen BMW´s absieht, bei der ersten
WTCC da war noch alles technisch offen.

Blödsinn! wie schon gesagt, technisch gibt es keinen Unterschied zwischen ETCC und WTCC. Beide wurden/werden nach dem Super2000 Reglement ausgetragen.

Selbst der erfolgs "Andy" fährt nur in einem 1 Mann Team!!!
Ohne Werksunterstützung.

Auch völliger Quatsch

Steven Roots

06.09.2006, 00:42

Beim wechsel von der ETCC zur WTCC hat sich bis auf den Status nichts geändert. Man hat salopp gesagt, einfach aus dem "European" ein "World" gemacht und fährt internationaler, mehr nicht. Technisch sowie sportlich ist alles beim Alten geblieben.

Klägliches Abschneiden würd ich das jetzt nicht nennen, man war immer vorne mit im Titelkampf dabei und das mit einem doch technisch ausgereiztem und in die Jahre gekommenen Auto.

Blödsinn! wie schon gesagt, technisch gibt es keinen Unterschied zwischen ETCC und WTCC. Beide wurden/werden nach dem Super2000 Reglement ausgetragen.

Auch völliger Quatsch

Ja also bevor ich jetzt als völliger Blödmann dargestellt werde, gebe ich
lieber nach!!!!!

OK. Alfa ist good forever!!!!

Aber da hätte ich noch ein paar Infos die man mir gesteckt hat.
BMW Deutschland baut den WTCC-Tourenwagen und den kann man
dann für 120000 Euro kaufen. Alle Neuerungen bekommt erstmal das
BMW Deutschland Team, ob das Englische BMW-Werk sofort
die Neuerungen bekommt das weiß ich nicht, aber die Privatjes bekommen
das Material erst später meine ich.

Das die WTCC eine Aufwertung der ETCC ist, ist mir bekannt.
Bei BMW hat man ja den E90 gebaut und ist weg vom 320 I.
Der E90 bzw. 320 Si wie er wohl auch heißt, hat jetzt 4 Zylinder
und einen verbesserten Hinterradantrieb. Damit kann man das Auto
viel besser ausbalancieren.

Bei Alfa hat man lediglich den Reifenpartner gewechselt.
Also im Jahr 2000 war Giovanardi STW-Cup Sieger mit dem 156 er
2001 ebenfalls Giovanardi Europermeister mit dem 156 er.
2003 Tarquini ETCC Sieger mit dem 156 er.

Aber die WTCC konnte noch nicht gewonnen werden, egal
ob gleiche Regeln oder nicht.

Selbst bei der ersten WM gewann Roberto Ravaglia auf BMW.
Obwohl die Marke will keiner mehr hören. Ok ich gebe ja schon
nach mit dem BMW geseibere.

Na ja das die Alfas in Magny-Cours oder Brünn nicht erfolgereich
sein können, das stimmt so nicht. Alfa hat schon fast auf allen
Rennstrecken der Welt gewonnen.

schneemann

06.09.2006, 01:25

Steven Roots

06.09.2006, 02:01

Hier stellt dich niemand als Blödmann dar.
Wieso sollte Alfa bitte für ein Privatteam ein neues Auto bauen? Fest stand schon lange, daß sich Alfa im Jahr 2006 aus dem Tourenwagensport zurück zu ziehen würde. Die damals desolate Finanzlage von Fiat Auto, das Auslaufen des Modells 156, die Ungewissheit über die Zukunft der Serie und anderes führte dazu. Zudem war noch nicht mal klar, ob mit dem 147/149 oder dem 159 gefahren werden sollte. Scheinbar hat man sich jetzt auf den 159 zwecks der besseren Aerodynamik entschieden. Da der 159 durch seine modulare Plattform aber etwas speckig geraten ist, erschwert den Bau eines neuen Renners weiter.
Also mach mal halblang und warte ab - in Italien laufen die Mühlen langsamer, Luigi und Sandro wollen nicht gehetzt werden. Sollte man als Alfa-Fahrer eigentlich gewöhnt sein ...

Robert

Es gab mal Zeiten bei Alfa in den 60 er Jahren, da haben die Privatjes
den Rennsportnamen Alfa Romeo hochgehalten.
Werksseitig gab es keine Unterstützung, seit man nach 1951 sich aus
der Formel 1 zurückgezogen hatte.

Gebaut wurde kein Alfa für die Privatjes, aber man hat alles an(o) !hehe!
Tuning zur Verfügung gestellt und die Privatjes waren erfolgreich.

Heute scheint das alles so nicht mehr zu gehen.!!!!
Also das man einen neuen Alfa für Privatteams baut halte ich
auch für unwahrscheinlich.

Ich warte auch auf das große Come-back von Alfa Romeo
Z. Z. reicht es eben nicht ganz aus, bin ich der Meinung
um den WTCC Titel zu holen!thatsit!

schneemann

06.09.2006, 11:23

Heutzutage geht das aber nicht mehr, weil es wahnsinnig teuer ist. Da ist es mit ein paar Verbreiterungen, Rennreifen, nem Käfig und ein paar Modifikationen am Motor nicht mehr getan, um Konkurrenzfähig zu sein. Gerade FIA-Serien kosten ein Heidengeld. Vorallem die Überseerennen mit ihren teuren und langen Transportwegen schrecken viele Teams ab. Das ist kein Hobby mehr wie in den 60er und 70er Jahren - das ist Big Business wie es so schön heißt.
Selbst bei einer Breitensportserie wie dem Langstreckenpokal kann ohne Werksunterstützung kein 24h-Rennen mehr gewonnen werden - die letzten vier Sieger waren entweder Werksteams oder hatten deren Unterstützung.

Peter

06.09.2006, 14:12

Heutzutage geht das aber nicht mehr, weil es wahnsinnig teuer ist. Da ist es mit ein paar Verbreiterungen, Rennreifen, nem Käfig und ein paar Modifikationen am Motor nicht mehr getan, um Konkurrenzfähig zu sein. Gerade FIA-Serien kosten ein Heidengeld. Vorallem die Überseerennen mit ihren teuren und langen Transportwegen schrecken viele Teams ab. Das ist kein Hobby mehr wie in den 60er und 70er Jahren - das ist Big Business wie es so schön heißt.

So ist es. Da kommen halt schnell 7stellige-Summen auf die (Werks)Teams zu.
Wenn den Privaten die Kohle ausgeht (wie jetzt z.B. Ryan Sharp in der WTCC), hast du ein Problem. Um die Logistik-Kosten möglichst niedrig zu halten, transportiert man zu den Überseerennen schon per Schiff.

So könnte ein Super 2000-Alfa 159 aussehen:

Steven Roots

06.09.2006, 22:37

So ist es. Da kommen halt schnell 7stellige-Summen auf die (Werks)Teams zu.
Wenn den Privaten die Kohle ausgeht (wie jetzt z.B. Ryan Sharp in der WTCC), hast du ein Problem. Um die Logistik-Kosten möglichst niedrig zu halten, transportiert man zu den Überseerennen schon per Schiff.

So könnte ein Super 2000-Alfa 159 aussehen:

Da fällt mir nur eine Alternative ein und das ist die US-Tourenwagen
Nudeltopfrennshow. Bei geringem Einsatz für selbst aufgebaute
Autos von Doge oder Chevy oder Ford ca. 250000 $ Investitionen
und eine Menge Eigenfleiß bis du mit dabei.

Die Siegesprämien sind ements hoch, höher als bei der Formel 1.
Die Zuschauerrekorde sind einmalig in Amerika bei den Nudeltopf-
rennen.

Beim 24 Std. Rennen in der Grünen Hölle, gibt es eine Menge
Privatjes aber unter ferner liefen. Meistens mit defekt ausgefallen!!!
Monatelange Arbeit und Kosten umsonst.

Deshalb sollte Max Mosley ein Machtwort sprechen in der WTCC
nicht noch mehr Seats in einem Team. Eher höchstens 4 Wagen
für ein Team. Erstens wegen den Kosten, Zweitens weil der
Markentitel sonst nur an den teamstärksten Markenhersteller
gehen könnte. Masse statt Klasse sollte nicht das Trumpf ASS sein.

Denn die Kosten sind ja auch in der Formel 1 ein Problem für
kleine Teams!!!! Und da hat Mr. Mosley ja reformiert, wegen den
Kosten.

Die Transportkosten und der lange Überseeweg sind für kleine Teams
auf Dauer das Aus im Motorsport. Ich meine, daß das für kleine
Teams ein uninteressantes Verhältnis werden könnte.

schneemann

07.09.2006, 12:24

... in Amerika ...

Du sagst es, in Amerika. Wir sind hier aber in Europa. Und hier haben Rundstreckenrennen mit echten Tourenwagen Tradition - keine Silhouettenbomber. Die DTM ist dafür ein abschreckendes Beispiel. Diese Serie versucht den us-amerikansichen Motorsport mit allem drum und dran hier zu etablieren, was ihnen nicht wirklich gelingt.
Und wenn du schon mal beim 24h-Renn live gewesen wärst, wüßtest du das der absolute Großteil der Ausfälle auf Unfälle zurück zuführen ist.
Und was heißt hier Übermacht von Seat? Unter den ersten 19 der Punktewertung befinden sich zwar zehn Seat, vier BMW, vier Alfa, ein Chevy und ein Honda. BMW aber führt die Punktewertung an - zwar nur um einen Punkt aber immerhin. Bei sieben gelaufenen Rennen ist das ein Armutzeugniss für Seat.

markus54

07.09.2006, 15:21

Steven Roots

08.09.2006, 00:26

Selbst wenn Alfa mit Riesen-Aufwand und -Budget wieder werksseitig in die WTCC einsteigen würde, wäre das noch lange kein Garant für den Titelerfolg. Seat steht aktuell zwar ganz gut da, ist aber noch lange nicht Weltmeister. In der alten DTM bzw. ITC der '90er wurde seitens Alfa auch immens großer Aufwand betrieben, leider wurde aber nur im Jahre 1993 eine Meisterschaft gewonnen. So ist's halt im Motorspocht ;)

??? ??? :-]
Tourenwagensport kommt aus Europa, aber wie sahen die ersten
Tourenwagenrennen den aus? Waren es evtl. die Langstreckenrennen
wie die Mille Miglia oder die Targa Floria oder waren es die 24Std.
Rennen wie Spa oder Le Mans in den 30er Jahren?
Obwohl die Targa schon seit 1906 ausgetragen wurde!!!

Dann ist Europa bestimmt das Ursprungsland.

Aber gibt es dann nicht auch uralte US-Tourenwagenrennen
z.B. der Vanderbilt-Cup oder 24 Std. von Indianapolis, ich meine
die US-Boys haben auch ihre Tradition oder?????

Ich denke auch, daß bei Seat jetzt ein wenig die Ernüchterung
eingetreten ist. Neue Technik, neue Top Fahrer und eine
menge Aufwand und jetzt nur knapp 2. in der Markenwertung
und " Andy " wieder auf Platz 1 in der Fahrerwertung, das würde
mich auf jedenfall nerven.

Aber letztes Jahr war Seat nur 3. Kraft im Feld ohne Chancen
auf den Titel, jetzt darf man aber noch hoffen, oder?

Vielleicht könnte Ferrari und Abbarth wieder Alfa unter die
Arme greifen, wie beim 155 er. Coprodaktion.
Michael Schumacher hat ja auch mal den 156 er gefahren
und fährt nun als Dienstwagen einen GT.

Also Kontakte müßten doch noch möglich sein.
Aber in Istanbul muß jetzt was klappen bei Augusto jr.
sonst verliert er den Anschluß.)-) (o) :,( :,(

rene´

08.09.2006, 11:01

??? ??? :-]

Michael Schumacher hat ja auch mal den 156 er gefahren
und fährt nun als Dienstwagen einen GT.

Michael Schumacher im tourenwagenrennen?? Das er dazu nicht fähig ist hat er schon bei Mercedes oft genug bewiesen.

schneemann

08.09.2006, 22:41

Deine Meinung ist wie ein Fähnchen im Winde. Wird mir zu blöd hier ... Und Abarth gibt es nicht mehr.

Steven Roots

08.09.2006, 23:32

Ob Michael jemals den 156 er im Renneinsatz erprobt hat,
weiß ich nicht. Es gibt lediglich einen 156 er erster Generation,
der mit seinem Schriftzug und der Nr. 1 versehen ist. Ich
habe ein Foto in meinen Dateien, aber ich weiß nicht,
wie ich es in diesen Text bekommen kann.

Ein Fähnchen im Wind, nur weil man nicht weiß das Abarth nicht
mehr im Rennen ist?

Ich meine es ja nur als Beispiel für einen Erfolgswagen,
der im Tourenwagensport mal groß abgeräumt hat.

Ansonsten bleibe ich bei meiner Meinung, dieses Jahr
ist kein Alfa Jahr. Tortz aller Argumente, die ich auch
gerne Einsehe.

Obwohl Fiat und Alfa haben wieder positiver Verkaufszahlen,
wenn das ein Argument der ersten Wahl ist.

Ansonsten zu Blöd oder so nee, nee, nee dat is nich wahr!!!!!!!