Statische Elektrizitaet und LMM beim 33er

[Marco(Bozen)]

Buon giorno a tutti,

ich hab immer noch Probleme mit dem 33er (907) 1.7.i.e.

Es geht um folgendes:
Bei Beschleunigung des Wagens nimmt dieser bis ca 3000U/min
schlecht Gas an, um dann aber volle Lotte, wie gewohnt abzuduesen ;-)
Wie vielleicht manchem bekannt hat GUY dasselbe Problem und auch schon hier diskutiert.
Wir haben alles getauscht, was zu tauschen ist, Lambda, Zuendkabel,-kerzen, Unterdruckschlaeuche...keine Besserung.
Jetzt lese ich doch folgendes bei Keith and Charlotte, als ich eben so durchs www blaetterte:

"With the advent of the series 3 Alfa decided to use a wider variety of systems. For the 16 valve models a Bosch ML4.1 system was used. This multi point fuel injection system used an air flow meter and individual throttle bodies (made by Dellorto), and could be fitted with a catalytic converter. This system seems to have the greatest capacity for making a mess of itself, and there is a small patch lead available from Alfa which fits between the air flow meter and the wiring loom to compensate for some problems (apparently a build up of static electricity in the AFM causes false readings on a constant throttle opening........but that sounds like marketing rubbish to me). "

Im Gegensatz zum letzten Satz wuerde ich das gerne ueberpruefen.


Jetzt mal ungeachtet ob 8V oder 16V. Welches "Patch lead from Alfa" ist da gemeint?
Ist es einfach nur ein stinknormales Kabel zwischen LMM und dem
wiring loom (Kabelbaum).
Statische Aufladung waere naemlich auch bei in meinem Fall ein denkbarer Fehlerteufel?

mille grazie e baci

Marco

[günter]

Buon giorno Marco,
ich weis ja nicht was du alles schon gemacht hast , aber eine grundsatzfrage, weist du ob deine einspritzelektronik schon im notprogramm läuft? oder meint sie es ist alles in ordnung?
zu der statischen aufladung, theoretisch kann ich mir gut vorstellen, dass sowas probleme macht und auch durch einen einfachen draht zur masse leicht zu beheben ist(ist schnell ausprobiert). nur ist eine statische aufladung nie gleich und wird deshalb auch nie die gleichen auswirkungen haben, das heist mal hast du ein problem mal nicht.
interresant währe auf was sich der der artikel bezieht geht es um die aufladung des gehäuses nimm einen draht gegen masse und du bist fertig, gehts um einen potentialausglauch/anpassung von masse/12V kommst du ohne schaltbild/anleitung eh nicht weiter.
gruss
günter

[Marco(Bozen)]

>ich weis ja nicht was du alles schon gemacht hast , aber eine >grundsatzfrage, weist du ob deine einspritzelektronik schon im >notprogramm läuft?

Ich hab alles gemacht oder ueberprueft, was mit zu diesem Thema eingefallen ist.
Unterdruckschlaeuche wg. Nebenluft, Ansaugspinne befestigt,
Luftfilter,
Zuendkabel , -spule und -kerzen, Verteilerkappe und -finger,
Zuendung neu eingestellt.
Lambdasonde neu, Auspuff auf Loecher vor der Sonde untersucht, Kruemmer abgesucht.
Drosselklappe gereinigt, eingestellt
Einspritzer ueberprueft, gereinigt, erneuert.
Tank gereinigt, Benzinfilter neu, Pumpe im Wechsel getestet.
LMM checken lassen. Von der Batterie ab- und wieder angeklemmt. Kabel die schrottig waren erneuert, Stecker in Kontaktspray ersaeuft.
Scheiben gereinigt, Reifen aufgepumpt, Teppich gesaugt :-)
Jetzt faellt mir nix mehr ein!

Hmm, gute Frage, was meinst du mit Notprogramm. Die Werte die es nach abklemmen von der Batterie "neu lernt".


>zu der statischen aufladung, theoretisch kann ich mir gut >vorstellen, dass sowas probleme macht und auch durch einen >einfachen draht zur masse leicht zu beheben ist(ist schnell >ausprobiert). nur ist eine statische aufladung nie gleich und wird >deshalb auch nie die gleichen auswirkungen haben, das heist >mal hast du ein problem mal nicht.

Jau, das isses ja, mal ist es da, mal nicht, ich meine auch eine gewisse Wetterfuehligkeit festgestellt zu haben.
Die Frage ist nur, warum das Problem von jetzt auf gleich auftrat und manchmal gar nicht vorhanden ist.


Ob gegen Masse oder fuer den Potentialausgleich, wollte ich eigentlich von euch wissen. Ich tippe mal auf: einfach an Masse legen.

Marco

[günter]

also bei dem was du schon alles gemacht hast traue ich mich kaum noch zu antworten (sogar teppich gesaugt!).
einspritzanlagen haben bestimmte kennlinien wie sie auf bestimmte zustände wie luftmenge, temperatur... reagieren müssen um das "optimale" aus dem motörchen heraus zu holen. ist ein sensor defekt und bringt ein unmögliches signal währe die elektronik nicht mehr in der lage den motor überhaupt am laufen zu halten, dann muss ein notprogramm eingreifen das den motor zwar nicht optimal bedient aber "sicher" am laufen hält.
bei meinen letzten tüv (au) besuchen wurde das sogar getestet indem der tüvprüfer einen fehler simulierte (ich glaube es war ein unterdruckschlauch den er unterbrach).
wie sich notprogramm an deinem auswirken würde ?
zur masse, in meinem jugentlichen leichtsinn behaupte ich jetzt gehäuse auf masse legen kann nichts schaden, obs dir hilft is ne andere frage. tu´s einfach (am einfachsten mit zwei guten krokodilklemmen testen)
man könnte ja auch mal glück haben
günter

[GIMO]

Original geschrieben von günter
...gehäuse auf masse legen kann nichts schaden

sooooooooooooo simpel kanns ja nun doch nicht sein...
der lmm ist doch über die befestigung und den kabelbaum schon satt an masse ! wenn der lmm keine massebindung hat könnten dann doch nur die hauptmassekabel defekt sein. das wiederum hätte dann aber gravierendere folgen als die hier beschriebenen probleme bei der gasannahme...

meine these lautet: der lmm lädt sich unter gewissen umständen (ich bring das z.B. damit unmittelbar in zusammenhang, das mein rasse bei feuchter witterung doppeltgut am gas hängt und mehr biss hat, als bei furztrockener luft. bei feuchtigkeit treten ja die probleme mit der aufladung sogut wie nicht auf ) statisch auf ...die elektronik regelt nichtmehr sauber. allerdings denke ich nicht, das die ladung nicht an die masse abfliesst !! (sonst würde mann beim dranlangen eine gezockt bekommen). ich denke nur die permanent unterschiedliche stärke der ladungen macht die elektronik doll.

mann müsste also irgendwie die spannungspoteniale dämpfen ! ich bin kein elektriker aber ich glaube sowas vertricktst der fachmann mit ner kondentsatorschaltung. jede wette das das genannte alfa-patch auf diesem prinzip funzt.

mfg
gimo

[Marco(Bozen)]

>allerdings denke ich nicht, das die ladung nicht an die masse >abfliesst !! (sonst würde mann beim dranlangen eine gezockt >bekommen).


Jau, bekomm ich ja auch immer oefter, besser gesagt meine besser Haelfte, die lass ich seitdem immer zuerst die Tuer zumachen ;-)

Aber es ist wirklich so, ich bekomme definitiv oefter einen gezockt als frueher.
Aus dem Grund hab ich auch neue Zuendkabel und diverse Kabel erneuert.

Die Massekabel hab ich mal sporadisch nachgesehen, aber irgendwie weiss ich nicht wo ich anfangen soll ???
Das kann ja so ziemlich ueberall sein, oder? Weiss der Geier wo sich ein Potential aufbaut, wenn irgendwo nix an Masse fliesst.

Marco

[Jojo3316]

Moin!

An meinem 33 16V ist zwischen LMM und Kabelbaum noch 'n Adapter zwischengehängt... vielleicht ist das der erwähnte patch...

Hab grad mal nachgeschaut, da steht folgende Nummer drauf:

"1 284 463 502"
ob das 'ne Alfa-Teilenummer ist, kann ich dir allerdings nicht sagen..

Auf'm stecker ist noch 'ne zweite Nr.:
" :AMP 82 75 79 "

Vielleicht bringt dich das weiter

Gruss aus Hamburg,

Johannes

[Michel]

hi leute

ich weiss nicht wies beim 33 aussieht, aber bei meinem 164 kommen die zündkabel am lmm an. und 2 davon waren durchgeschlagen und haben bei nacht eine lichterscheinung am lmm fabriziert... aufgefallen ist auch ein kleines sticheln wenn man mit den fingerrücken ganz sachte den lmm berührt hat...

..nur so ein gedankenanstoss ;)

gruss
michel

[GIMO]

Original geschrieben von Marco(Bozen)

...bekomm ich ja auch immer oefter, besser gesagt meine besser Haelfte, die lass ich seitdem immer zuerst die Tuer zumachen ;-)




das is wieder was anderes... wenn du beim aussteigen eine gezockt bekommst, dann weil DU geladen bist ! nicht der wagen !

...deine frau hat sicher lange haare ?! lange haare laden sich gern am sitz (kunstfaser) und/oder der nackenstützte (plastik) statisch auf. beim berühren der karosserie kommts da zur entladung... der nervige schlag lässt sich vermeiden, indem man ein metallteil (Tür oder so) festhält während der erste fuss auf die strasse gesetzt wird.

[Marco(Bozen)]

@GIMO:
Noe, wir sind beide kurzhaarig.
Aber ich bekomme auch eine gezockt wenn ich alleine fahre.
Und das auch nicht von Anfang an.

@michel
aha, hab ich auch schon dran gedacht, werde mich nochmal nachts auf die Lauer legen


Danke erstmal fuer die Tips, ich werde jetzt erstmal die zentralisierte Masse im Motorraum kontrollieren. Laut Handbuch, dann auch noch mal alles, was elektrisch zur Lamdasonde gehoert.

Pfiati
Marco