Vollständige Version anzeigen : Alfa Romeo - Schaf im Wolfspelz?
Hi,
vorneweg: bin kein Dauerraser, alles über 200 km/h finde ich eigentlich eher ungemütlich. Aber manchmal, wenn Strecke, Wetter und Sicht es zulasssen, braucht man eine gute Höchstgeschwindigkeit. Und da frage ich mich in letzter Zeit immer öfter, ob Alfa nicht ein Schaf im Wolfspelz geworden ist.
Lese gerade wieder einen Kurzbericht (Kicker) über den neuen 156 2.0 jts. Er leistet 166 PS und kommt auf eine V-max von 212 km/h (Werksangaben). Daneben wird der neue Audi A2 1,6i besprochen. Der Kleinwagen hat 110 PS und wird in der Spitze mit 202 km/h gemessen. Welten sind das nicht für mich.
Dann lese ich immer mal wieder von den V-Max-Problemen im 147er (2,0), höre aus den unterschiedlichsten Werkstätten, daß der 2,0 16v kaum über 130 PS kommt und der 3,0 24v im GTV auch öfter mal mit 30 PS zuwenig geprüft wird. Vergleicht man selbst ohne solche Leistungseinbußen die Fahrleistungen mit irgendwelchen Modellen anderer, "gediegenerer" Hersteller, kommt Alfa oft nicht besonders sportlich weg.
Früher war das anders: Ein GTV 6 wurde mit 205 angegeben, erreichte aber bei der ams 218 km/h. Der letzte wirklich schnelle Alfa ist für mich der 164 Turbo, wo einzelne Modelle je nach Bedingung (kalte Luft, aber ohne Ladedruckanhebung) an die 260 km/h laufen können. Auch subjektiv kam mir der (alte, nicht "Super") V6 TB immer außerordentlich flink vor, QV 24v oder Q4 kann ich nicht beurteilen. Auch mit dem 164 TS bin ich flott unterwegs (laut Tacho 230, echte 210 vermute ich mal).
Gut, jetzt kommt der GTA. Aber ob dessen Leistung wirklich imagebildend ist? Immerhin gibt 250km/h-Autos von Saab, Volvo etc schon lange.
In meinen Augen hat Affa ein sportlicheres Image als es angebracht ist. Und was die V-Max-Probleme betrifft: Auch wenn man kein Raser ist, kann es einen nerven, wenn man die Topmotorisierung des 147 in dem Glauben wählt, ein wirklich sportliches Fahrzeug zu bewegen - und dann von einem A2, Polo oder Smart auf der BAB vernascht wird.
Wie seht Ihr das?
Best wishes
Sir John
Zeig mit bitte mal den A2, Polo oder Smart, der einen 147 2.0 TS auf der Autobahn vernascht. Vielleicht wenn der Alfa an einer Raststätte parkt, ja. Aber sonst ist das wohl eher ein Gerücht.
Andererseits stimmt es wohl, das der 147er ein bischen mehr Dampf gebrauchen könnte. Warten wir mal die neuen JTS-Motoren ab (dann im 2.0 mit 170 PS), vom GTA-Modell ganz zu schweigen.
Darüber hinaus wird der neue GTV wohl u.a. einen V8 mit um die 400PS bekommen. Falls du dir den leisten kannst, dürfte die 300km/h Grenze für dich kein Thema mehr sein. :)
Für mich sind die Autos einfach zu schwer für die Motoren geworden. Die neuen Alfas wurden immer besser und schwerer, der Motor aber nicht stärker. Das ein viel leichterer 145er QV einem 147er 2.0 deshalb locker das Wasser reichen kann, ist traurig, aber nunmal absolut logisch.
Thomas
Da legst Du schon den Finger auf die "wunde" Stelle, Sir;) Speziell die Modelle der letzten Jahre (z.B.mit TS 2.0)hatten/haben durchaus ihre Top-Speed(u.manchmal auch Leistungs-) Probleme.
Das ist zwar nicht unbedingt alfa-spezifisch(die anderen Hersteller hauen mit ihren Modellen, respektive L.- Angaben m.E. häufig zu sehr auf die Sahne), dennoch trägt es nicht unbedingt zur Freude bei ! Ein Alfa "wächst" aber bekanntlich mit dem Alter ;) und mit zunehmender Kilometerleistung sieht es häufig schon besser aus. Gewichtsintensive Komfortmerkmale (selbst im GTA)erschweren die Sache zusätzlich, sind aber heutzutage fast unabdingbar ! Allerdings erfreut sich das alfistische Herz (hoffentlich) nicht nur am schnellen Fahren, sondern auch am Handling des Schmuckstücks. Was den Turbo angeht, so muss ich Dir schon Recht geben: die Fahrleistungen können locker mit denen der neuen (Spitzen) Modelle von AR konkurrieren und sind ihnen sogar teilweise überlegen ! Wenn man bedenkt ,dass der erste V6 TB im Jahre 1991 auf den Markt kam ! Nun ja, in den nächsten Jahren wird sich einiges tun und dann wird Alfa auch wieder im Sportwagen-Segment ein gewichtiges Wörtchen mitreden, garantiert !
Gruss:-]
Peter
Vettelover
15.04.2002, 16:52
Ja , das mit der Höchstgeschwindigkeit ist so ein Thema...
ich hatte am Samstag auch ne leere Autobahn vor mir und bis
190km/h ist die Beschleunigung von meinem 156 2.0TS auch
bombig, aber dann wirds ziemlich zäh. Ich hab von 190km/h auf
210km/h länger gebraucht, als von 80 auf 190km/h.
Letztendlich hab ich nach so ca. 10-15km Tacho 218km/h erreicht,
wobei das wohl kaum der Werksangabe von 216km/h entspricht.
Ich hab seit einer Woche die Sommerreifen (205/55-16) drauf und
mir ist aufgefallen, daß die breiteren und größeren Reifen (gegenüber den Winterreifen = 185/60-15) den Vorwärtsdrang ziemlich bremsen.
Mit dem Winterreifen hab ich nämlich neulich nicht aufgepaßt und war schneller bei 210km/h als mir lieb war...
Das Ergebnis auf einem Leistungsprüfstand wär echt mal interessant....
Ciao
Hallo,
da habt Ihr alle recht, aber man darf nicht vergessen, dass sich Alfa auch an die strenge Abgasnormen halten muß, die immer wieder Leistung kosten. Es werden zusätzliche Kats eingebaut, geräuschdämpfende Ansaugsysteme, viele Endtöpfe usw.:-{ Und dazu werden die Autos auch noch schwerer, also es müssen neue Techniken her, wie z.B. JTS oder JTD mit 16V die mehr Leistung bringen, die "alte" Motoren werden so immer schwächer und schwächer und...
Ciao
*Zsolt
Gordovan
15.04.2002, 17:46
Original geschrieben von Peter
Peter
Also zum TB kann ich nicht so ganz zustimmen. Bei 5000 Umdrehungen komme ich laut Tacho auf gerade ma 220. Wenn ich da nur die Leistung nehme und den (winzigen) Hubraum vernachlässige, hätte ich mehr erwartet. Aber die Geschwindigkeit erreicht er schon recht fix, meinem Gefühl nach. Ansonsten ist es sicher tatsächlich ein Gewichtsproblem und auch eine Abgasnormproblem.
Hallo,
das mit der Höchstgeschwindigkeit ist so ein Thema beim 2 Liter.
Hatte schon einmal in einem anderen Thread geschrieben, dass mich ein neuer 318 i (143 PS) auf der Autobahn gnadenlos abgehängt hat. Jetzt hatte ich eine ähnliche Erfahrung mit einem C 180 (129 PS). Ich habe ihn einfach nicht gekriegt!
Sicher ist der Cw-Wert beim 147 nicht berauschend, da sind die Fahrer mit dem 156 noch besser dran (zumindest nach Werksangabe). Trotzdem kann es doch nicht sein, dass eine C-Klasse mit effektiv 21 PS weniger und einem sicher etwas besseren Cw-Wert gleichzieht! (?)
Ich werde wohl mal auf den Leistungsprüfstand gehen. Das Geld soll es mir wert sein.
gruss, enno. (der sich trotzdem den Riesenspass an dem Auto nicht nehmen lässt)
Original geschrieben von Gordovan
[ Bei 5000 Umdrehungen komme ich laut Tacho auf gerade ma 220. [/B]
Huch ?! Da stimmt aber etwas nicht. Selbst die serienmässig belassenen V6 TB (nicht i.d. schwereren'Super'-Ausführung !)erreichen problemlos bei diesen Drehzahlen die 240 km/h auf ebener Strecke und darüber hinaus. Mein (modifizierter ;) )164 dreht so schnell in den Begrenzer, dass ich immer noch "überrascht" bin, was der "alte Knabe" zu leisten imstande ist ! Aufgrund des serienmässig kurz übersetzten 5.Ganges ist bei 260/Anschlag dann finito. Kontrollier z.B.mal die Schlauchbefestigung an der Ansaugbrücke, schliessst das Waste-Gate richtig ? Der Turbo ist auch hinsichtlich der Aussentemperaturen /des atmosphärischen Drucks deutlich empfindlicher als der 3L-Sauger...
Kleiner Zwischeneinwurf in die Diskussion:
"Kicker" hat die Höchstgeschwindigkeit falsch aus den Unterlagen abgeschrieben, der JTS ist mit 220 km/h angegeben...
Visconti
15.04.2002, 19:41
Hallo zusammen!
Es ist leider so, dass die Papier-Performence bisweilen von der realen Leistung abweicht! Ich hatte gerade letzte Woche ein einschneidendes Erlebnis dieser Art:
Unterwegs mit einem C 220 CDI Sportcoupé mit Automatik (143 PS, 2.2 Liter Hubraum) fuhr ich von Hamburg nach Bremen auf der A1. Vor mir ein 316i Compact, altes Modell mit 100PS. Im Regelfall sollte der Mercedes in der Lage sein, dem BMW um die Ohren zu fahren. Das ist auch eigentlich bei allen anderen 220er, die ich bislang gefahren bin, so. Dieses CDI-Exemplar aber war nicht im Ansatz in der Lage dazu! Wenn der seine vollen 143PS hatte, dann verspeise ich den berühmten Besen!
Ihr seht, dass ist nicht nur bei Alfa so!
Generell ist Alfa von den ausgewiesenen Daten her der Konkurrenz bei jedem Motor überlegen. Vergleicht mal den 156 2.0 mit dem Mercedes C 180 und schaut Euch mal an, wie schnell der eine ist und wie schnell der andere! Mercedes kann Alfa da in keiner Disziplin das Wasser reichen. Arge Konkurrenz kommt von BMW, die mit ihrer Valvetronic-Technologie da ordentlich vorgelegt haben. Dieses Defizit sollte Alfa mit den JTS-Motoren wieder aufholen. Ansonsten spreche ich da sogar mit AMS-Worten, wenn ich sage, dass beispielsweise der 156 1.8 TS "Fahrleistungen hat, die denen der höheren Klasse der Konkurrenz ebenbürtig sind..."
Original geschrieben von Visconti
Ansonsten spreche ich da sogar mit AMS-Worten, wenn ich sage, dass beispielsweise der 156 1.8 TS [i]"Fahrleistungen hat, die denen der höheren Klasse der Konkurrenz ebenbürtig sind..."
...jau, dies kann ich uneingeschränkt bestätigen;)
Ciao
Peter
Hi ,
kurze Zwischenfrage an die V6TB Spezialisten!;)
Wie hoch sollte meiner im 5.Gang drehen.
Bei 6.500 UpM ist nämlich Schluß und auf dem Tacho habe ich dann ca. 245km/h!!!??
Hallo Jud,
das passt schon, denn Dein 96'er 'Super' hat gewichtsmässig gegenüber dem "Ur-164 TB" doch um einiges zugelegt. Ich hab ja noch nicht einmal einen Airbag;D
Ciao
Peter
Andreas_33_1.7
15.04.2002, 20:17
Hallo liebe Gemeinde,
Also ich habe mit meinem keinerlei Leistungsprobleme!!!:D
Ich habe aber auch einen alten:-D :-D :-D 33iger.
Ich weiß das ich mich da vermutlich nicht in der richtigen Diskussion befinde, denn es ging ja bei diesen Sorgen um die neueren Modelle.
Aber laßt Euch gesagt sein, das es derjenige, der eben auch ein komfortables Fahrzeug haben möchte, sich dieses zu Lasten des Vortriebes erkauft.
Als bestes Beispiel sei hierzu der Umstieg von den 33igern auf die 145 mit den Boxermotoren genannt.
Die Motoren waren im schwereren 145 einfach eine Katasrophe, bei unverschämten Verbrauch.
Ich denke das Alfa auf Grund der Markterfordernisse zunächst etwas mehr Augenmerk auf der Qualität der Fahrzeuge gelegt hat, und dabei sind die Autos erheblich schwerer geworden. (Damit auch die ganzen Opas und Familienväter sich jetzt in einem Alfa wohl fühlen :-{ .
Nun wird es aber Zeit, das AR sich auch wieder um den Vorsprung durch Technik kümmert, damit der nicht verloren geht.
Wie bereits gesagt, ist uns BMW schon sehr auf den Fersen }-)
Nicht das wir unseren Imageträger, die Sportlichkeit, verlieren.
Das liegt mir weitaus mehr am Herzen als ein klapperfreies Fahrzeug zu besitzen.
Gruß Andreas:-] :-] :-]
@Peter
Naja...das wird schon sein,aber ,aber bei 5,6 kg pro Ps dürfte das nicht mehr eine sooo große Rolle spielen-oder???
Wie weit sollte er eigentlich drehen?Bis 7000 oder???
satan 145
15.04.2002, 20:34
Original geschrieben von Thomas
Das ein viel leichterer 145er QV einem 147er 2.0 deshalb locker das Wasser reichen kann, ist traurig, aber nunmal absolut logisch.
die differenz des leergewichtes liegt bei 10kg....die der QV leichter ist -- wenn ich mich jetzt nicht verrechnet habe sind es rein rechnerisch 0,75% weniger gewicht die er auf die waage bringt.
aber vom durchzug/beschleunigung sind es vieeeel mehr prozentpunkte zugunsten des QV
gott zum gruss
andreas
@ Jud
Du hast natürlich recht, es geht halt nur noch um (gewichtsmässige)Nuancen, die aber unzweifelhaft das "Gesamtergebnis" mitbeeinflussen. Der 'rote' Bereich beginnt knapp vor 6000 U/min, also dem Leistungspeak sozus. Der Motor könnte aber da noch drehzahlmässig zulegen, so "locker" fühlt er sich an ! Ich denke, der 164 'Super' kommt aerodynamisch auch etwas wuchtiger daher (Stirnfläche), so dass sich abgesehen von (vorhandenen)Serienstreuungen, durchaus zusätzliche Differenzen ergeben könnten. Wie aber schon gesagt, der Turbo reagiert sensibel auf Unstimmigkeiten in der Peripherie des Motors (es gibt da einige Punkte ,die die Leistung negativ beeinflussen können). Aber mit Deinen Werten dürftest du eigentlich zufrieden sein !
Gruss nach Italia
Peter
Hey Leute,
also ich glaube, dass man das Thema Leistung bei den Alfas nicht so generalisieren sollte.
Zum Einen geben gerade deutsche Hersteller bei Ihren Daten oftmals sehr an. Ich denke dabei nur an die vielen VW Fahrer, die mit ihren TDI mit konstant 290 auf der Uhr von München nach Hamburg fahren und am Ende noch Sprit aus dem Tank nehmen müssen, weil die Mühle ja soooo sparsam ist.
Bullshit !
Zum anderen hängt die Performance von diverse Faktoren ab:
- Lufttemperatur und -feuchtigkeit
- Bereifung
- Spritqualität
- Pflegezustand
- Laufleistung
usw.
Ich hab zum Beispiel festgestellt, dass die neuen 2.0 mit 150 PS subjektiv viel schwächer als mein 99'er mit 155 PS wirken.
Aber auch meine Bella produziert immer wieder unterschiedliche Werte; z.B. letzten Freitag auf der A1 mit viel Anlauf nur 220 mit 6300 u/min. Einen Tag später auf derselben Strecke an derselben Stelle 230 bei 6.500 u/min.
Wovon ich allerdings überzeugt bin ist, dass wahrscheinlich alle Hersteller in der Serie größere Leistungsstreuungen haben, als sie zugeben.
Fahrt schön vorsichtig !!
Heiti!hello!
Original geschrieben von Vettelover
Ja , das mit der Höchstgeschwindigkeit ist so ein Thema...
[...................]
Ich hab seit einer Woche die Sommerreifen (205/55-16) drauf und
mir ist aufgefallen, daß die breiteren und größeren Reifen (gegenüber den Winterreifen = 185/60-15) den Vorwärtsdrang ziemlich bremsen.
Ich glaub' bei Dir ist der unterschiedliche Abrollumfang Deiner Reifen der wirkliche Uebeltaeter. Von der Serienbereifung ist diejenige mit dem groessten Umfang die 205/55-16 mit einer
Tachoabweichung zum urspruenglichen Serienreifen
185/65 (!!!) R15.
Deine Winterreifen sind laut Dienen Angaben mit einem kleineren Umfang versehen, damit ginge der Tacho bei 100 km/h verglichen
mit den 185/65-15 um ueber 4 km/h vor waehrend er beim 205/55-16 gegenueber dem 185/65-15 um 1.7 km/h nachginge, immer bei 100 km/h.
Ciao,
Joachim
Stefan O.
16.04.2002, 12:26
Ciao Alfisti,
frueher hatte Alfa in Sachen Durchzug und Speed tatsaechlich die Nase vorn. Man denke mal an die Alfetta, fuer die ein Audi 100 kein wirklich ernst zu nehmender Konkurrent war. Oder den Montreal, den selbst die Kameraden aus Zuffenhausen meist nur von hinten sahen.
In der aktuellen Modellpalette hingegen findet sich kaum eine Motorisierung, die dem immensen Gewichtszuwachs heutiger Autos gerecht wird, ausser dem GTA natuerlich. Und dass ich mit meinem Unfallersatzfahrzeug (Renault Twingo) mit 195km/h dicht hinter der modernen Mittelklasse herheize, wird natuerlich diejenigen, die fuer ihre Karren 30.000,- EUR und mehr auf den Tisch gelegt haben, nicht gerade hoch erfreuen.
Ich denke, es liegt aber nicht zuletzt an der Struktur des Fiat-Konzerns, der im eigenen Hause keine Konkurrenz zulaessen will. Fuer Topspeed in der Luxusklasse ist nun mal Maserati zustaendig. Wenn die den V8 im GTV und im 166 verpflanzen wuerden, wer wuerde noch 4porte und 3200 kaufen?
Trotz alledem lassen die Zukunftsplaene der Turiner auf bessere Zeiten hoffen. Geplant ist meines Wissens auch ein 3.0l V6-Diesel.
A8 und Co. sollten sich schon mal warm anziehen. !kalt!
alfistische Gruesse
Stefan
Der 'rote' Bereich beginnt knapp vor 6000 U/min
Ähmmm,nicht ganz..der rote Bereich beginnt bei mir kurz vor 6500 U/m ,also genau da wo im fünften Gang nichts mehr weiter geht.
Aber ist ja auch egal...Topspeed ist für mich eher unwichtig (außer wenn bei Tempo 245 ein SLK550 AMG hinter mir herumstresst...)und mit der Beschleunigung bin ich zufrieden.
Colletti
16.04.2002, 15:21
Original geschrieben von Andreas
"Wie bereits gesagt, ist uns BMW schon sehr auf den Fersen }-)
Nicht das wir unseren Imageträger, die Sportlichkeit, verlieren."
Naja, ich würde sagen BMW hat uns, was die Sportlichkeit betrifft, schon vor Jahren überholt.
Ich glaube eher, daß wir BMW hinterherhecheln. Der GTA dürfte der erste Schritt sein diesen Abstand zu verringern.
Gruß Colletti
Original geschrieben von Colletti
Der GTA dürfte der erste Schritt sein diesen Abstand zu verringern.
Gruß Colletti vor zehn Tagen war ich im Heimatland der Alfa Romeo, bei Bekannten.
Im Laufe des Abends wurde ich nach meiner Meinung zum GTA gefragt.
Wie hier hinlänglich bekannt, lobe ich ihn nicht in den siebten Himmel.
Die Bezeichnung GTA finde ich ein absoluter Hohn.
Er mag ein flottes Fzg darstellen, aber als Referenzmodell für einen Hersteller, der mit Cuore Sportivo wirbt, ist das Ergebnis doch ziemlich lächerlich.
Nun zum Eigentlichen. Die Jungs in Italia sind einstimmig der Ansicht, dass dieser GTA speziell für den deutschprachigen Raum hergestellt wird: Clubsesselatmosphäre, mit Sportlichichkeit suggerierender Werbung präsentiert.
Wenn einer neutral betrachtet: die Leistungsdaten sind weit von einer sportlich höhergestellten Limousine entfernt.
Zugegeben, das Teil kostet auch weniger. Dies kann aber nicht das Argument sein, ansonsten wäre ein 75Ps Trabant für € 15.000,- das absolte Familiengeschoss.
Original geschrieben von Colletti
Naja, ich würde sagen BMW hat uns, was die Sportlichkeit betrifft, schon vor Jahren überholt.
Ich glaube eher, daß wir BMW hinterherhecheln.
@Colletti:
Ich glaube das muß man differenziert sehen ! In den Hubraumklassen bis 2 Liter sind die BMW sowohl in der Motorleistung, als auch in der Beschleunigung schwächer.
In den oberen Hubraumklassen über 2 Liter sieht's anders aus, hier hat sich Alfa zu lange auf seinen Lorbeeren (V6-Motoren) ausgeruht bzw. keinen richtigen 'Super'sportler á la M3 herausgebracht.
@ Topspeed:
Ich glaub, die Topspeed ist den Herstellern heutzutage einfach nicht mehr so wichtig !
Ich will jetzt nicht den Spielverderber mimen =-) , aber wenn ihr das mal europäisch oder gar weltweit betrachtet: wo kann man heute schon Topspeed fahren ??? - Nirgends, ausser in DE.
Für den Rest der Welt gehört die Topspeed in den Bereich der Stammtischdiskussionen ;-)
Ist nur die Frage, inwiefern die Topspeed für's Image wichtig ist, das kann ich nicht so richtig beurteilen...
Ciao,
Max *noch nie Topspeed gefahren*
[QUOTE]Original geschrieben von pedi
Die Bezeichnung GTA finde ich ein absoluter Hohn.
Er mag ein flottes Fzg darstellen, aber als Referenzmodell für einen Hersteller, der mit Cuore Sportivo wirbt, ist das Ergebnis doch ziemlich lächerlich.
Nun zum Eigentlichen. Die Jungs in Italia sind einstimmig der Ansicht, dass dieser GTA speziell für den deutschprachigen Raum hergestellt wird: Clubsesselatmosphäre, mit Sportlichichkeit suggerierender Werbung präsentiert.
Wenn einer neutral betrachtet: die Leistungsdaten sind weit von einer sportlich höhergestellten Limousine entfernt.
QUOTE
Na ja ,pedi wenn man das A mit 'allegro'(=lebhaft,schnell)gleichsetzt und nicht in reinen Sportwagenkategorien (a la M5 etc.)denkt, passt's schon;) Mir persönlich gefällt der GTA ausgezeichnet (vom optischen), gefahren sind ihn bislang ja nur die allerwenigsten. Ich warte daher mit Spannung auf den Nordschleifen-Test in der 'sport auto', die übermorgen erscheint und vielleicht darf ich ihn irgendwann ja auch mal ein Ründchen um's Städele bewegen ?!:) Insgesamt stellt der GTA im Augenblick (!)den Stand der (sportlichen)Dinge bei Alfa Romeo dar, den einen genügt's ,die anderen warten auf den "Durchbruch" a la 'Brera' & Konsorten(=fortissimo). Ich denke: zumindest ein guter Anfang ist gemacht !:-]
Original geschrieben von Peter
Na ja ,pedi wenn man das A mit 'allegro'(=lebhaft,schnell)gleichsetzt.. .Du meinst, so wie damals Austin ihren 63Ps-Hupfer :Dund nicht in reinen Sportwagenkategorie (a la M5 etc.) , passt's schon;) Aber was wird dargestellt, in Form von Promotion usw?
Rein von der Werbung stelle ich ihn gleich mit den sportiven Limousinen der Mitbewerber; allerdings nicht in Bezug zu den Leistungsdaten. Da hinkt der 3.2 extrem hinterher!
Insgesamt stellt der GTA im Augenblick (!)den Stand der (sportlichen)Dinge bei Alfa Romeo dar,...Naja, wenn das alles ist, wozu die Herrn momentan im Stande sind. !baby! den einen genügt's,...Die Schwelle zum automobilen Vollkommenheit muss bei der aktiven Klientel niedrig angesiedelt sein, bei den Vergleichen, die sie ziehen (aber, das habe ich schonmal erwähnt):
Michi
alfisti.net Foren-Member
Registriert seit: 27 Sep 2001
Wohnort: Klagenfurt (Österreich)
Alfa: Noch keinen, aber bald
Ich kann nur sagen: "Ein Waaaahnsinn!". Wenn du auf das Gas steigst glaubst du, du bekommst einen Tritt in den Hintern, der dich innerhalb weniger Augenblicke von einem Ort zum Anderen katapultiert.
Bei 250Ps? Da kann ich nur lachen.
Aber evtl hat Michi zuvor nur max. ähnliches wie Corsa 1.0 12V Eco bewegt und es fehlt daher der Vergleich?
Ich denke: zumindest ein guter Anfang ist gemacht !:-] Ja, mit diesem Anfang begibt sich Alfa jedoch auf ein Level, wie es BMW in den Achzigern mit dem ersten M3 hatte; nur leider zwanzig Jahre später. :-]
Würde dieses Automobil nur simpel z.B. Alfa Romeo 156 QV heissen, und würde kein solches Tamtam drumrum gemacht, dann würde auch ich sagen können, dass dies ein feines Fahrzeug ist.
So stellt es sich mir aber dar, wie ein Eunuche, der ins Rotlicht geht.
Wollen, aber nicht können!
A bisserl hart san's scho ,mein Herr:-D Ich sehe ihn aber mehr als "Salonlöwen" denn als "Eunuchen", sein wichtigstes Teil der Motor;) macht ja wohl Laune -UND Appetit auf mehr ! Aber in einem(entscheidenden) Punkt gebe ich Dir natürlich Recht: Eine Marke mit der Motorsporttradtition von Alfa Romeo darf sich keinesfalls mit der(Leistungs) Ebene bescheiden, auf der sich Mitbewerber wie Golf GTI, Honda Type R oder Seat Cupra tummeln. Da MÜSSEN einfach weitere Taten folgen, die dem eigenen Anspruch/der eigenen Historie gerecht werden#-)
nik.koch
16.04.2002, 19:09
Warum schafft es ALFA eigentlich nicht mehr Leistung bei gleichem Hubraum rauszuholen. Zu Beginn der Formel eins haben die das mit dem 8 Zylinder mit 1.5 Liter Hubraum doch auch geschafft. Gut das war ein Rennmotor mit ca. 400 PS und flog den Mechs wahrscheinlich nach zwei Rennen um die Ohren?!
Aber mal ernsthaft können die nicht oder wollen die nicht?
Es scheint sich auf dauer diesbezüglich als negativ herrauszustellen, das ALFA im FIAT Konzern ist. Das ganze stinkt gewaltig nach Politk zu gunsten anderer Marken innerhalb des Konzerns.
Un dieser Bera: Na ja, ich hab schon so manches Konzeptcar gesehen. Aber die wurden alle nicht gebaut.
@PEDI: Du hat absolut recht mit der Leistung. Die tun so, als ob das was ganz besonderes wäre. Interessanter wäre mal ein 156 mit Allrad und 300PS. Das würde bestimmt Spass machen. Dann könnte das arme Auto die Kraft auch auf die Strasse bringen.
Gruß
Nik
Visconti
16.04.2002, 19:19
Ciao pedi!
Original geschrieben von pedi
Die Bezeichnung GTA finde ich ein absoluter Hohn.
Da stimme ich mit Dir überein! Die Bezeichnung "GTA" hätte wahrscheinlich lieber ein Modell länger in der Schublade gelegen. Jedoch halte ich auch "QV" für wenig sinnvoll! Ein schlichtes "3.2 V6 24V" hätte dem Auto wahrscheinlich besser gestanden. Nur bleibt zu bezweifeln, dass Alfa Romeo dann ein so auf konsequente Sportlichkeit getrimmtes Fahrzeug hätte entwickeln können. Ich denke dabei an die ausgestellten Kotflügel, das extrem straffe Fahrwerk, die direkte Lenkung, Diffusor und alles andere, was vielleicht nicht ganz so normal ist (vgl. BMW 330i, der ja der eigentliche Konkurrent für den "GTA" ist!).
Er mag ein flottes Fzg darstellen, aber als Referenzmodell für einen Hersteller, der mit Cuore Sportivo wirbt, ist das Ergebnis doch ziemlich lächerlich.
Nunja, es ist -denke ich- wie von Peter ganz richtig beschrieben! Es stellt das derzeit machbare dar! Und mit "machbar" ist sicherlich nicht der Motor gemeint, sondern die Zumutbarkeit des Antriebskonzeptes. Sicherlich wäre auch Alfa Romeo analog zu BMW in der Lage, über 300 PS aus ihrem Motor zu holen. Aber mit Frontantrieb? Allrad ist derzeit nicht möglich, somit ist das derzeitige Fahrzeug sicherlich ausgereizt.
Man darf einfach nicht erwarten, dass innerhalb kürzester Zeit das wieder aufgeholt werden kann, was schon vor Jahrzehnten verschlafen wurde. Lieber eine Evolution als den zweiten Schritt vor dem ersten und damit kräftig ins Stolpern kommen!
Nun zum Eigentlichen. Die Jungs in Italia sind einstimmig der Ansicht, dass dieser GTA speziell für den deutschprachigen Raum hergestellt wird: Clubsesselatmosphäre, mit Sportlichichkeit suggerierender Werbung präsentiert.
Naja, aber Deine Jungs sind sicherlich auch nicht das Sprachrohr Italiens. Vielleicht sind zehn weitere Jungs zwei Dörfer weiter einer ganz anderen Meinung! Wie dem auch sei, die italienische Besteuerung wird ihnen sicherlich das Fahren des GTA vermiesen...
Stichwort Werbung: Was bezeichnest Du als Werbung? Eine aktive Werbung ist schlichtweg nicht vorhanden; jedenfalls nicht für den GTA. Es sei denn, man bezeichnet die wenigen vorab geschalteten Prospekte, die zumeist eh nur dem Alfa-Fahrer zugänglich wurden, als Werbung! Passive Werbung wiederum spricht lediglich für die Qualitäten des Produktes, was den GTA wieder in ein positives Licht rückt! Und dass ab dem übernächsten Wochenende ein Werksrenner namens GTA über die Pisten donnert, bringt keinen einzigen Kunden direkt, steigert lediglich den Wiedererkennungs- und Identifikationsfaktor dieses Kürzels!
Wenn einer neutral betrachtet: die Leistungsdaten sind weit von einer sportlich höhergestellten Limousine entfernt.
Finde ich nicht! Ich finde, dass es gar wenig gibt, was in vergleichbarer Lage mehr bringt. Spontan fällt mir da der BMW M3, der Audi RS4 und der Jaguar X-Type R ein. Aber wie Du schon richtig schreibst, verlangen die Hersteller auch eine gehörigere Portion mehr an finanzieller Zahlungsbereitschaft.
Für mich symbolisiert der GTA nach wie vor den Beginn der neuen Marschrichtung, die Alfa Romeo wieder dahin bringen sollte, wo sich die Mailänder vor über 30 Jahren mal befunden haben.
Original geschrieben von nik.koch
[ Zu Beginn der Formel eins haben die das mit dem 8 Zylinder mit 1.5 Liter Hubraum doch auch geschafft. Gut das war ein Rennmotor mit ca. 400 PS und flog den Mechs wahrscheinlich nach zwei Rennen um die Ohren?!
Aber mal ernsthaft können die nicht oder wollen die nicht?
Nik [/B]
Du sprichst auf die Alfetta 158+159 an, die mit 2-stufigem Kompressor schlussendlich (1951)derartige Leistungswerte erzielten. Klar könntest Du einen Motor "aufblasen" bis St.Nimmerlein, aber Du musst auch ein Fahrwerk unterm Hintern haben, das diese Leistung auf den Boden bringt;) Da liegt derzeit bei Alfa noch der Hund begraben, ich sage mal -noch...
Original geschrieben von Peter
Klar könntest Du einen Motor "aufblasen" bis St.Nimmerlein, aber Du musst auch ein Fahrwerk unterm Hintern haben, das diese Leistung auf den Boden bringt;)
Hallo Peter !
Klar - da bräuchte man auch Heck- oder besser Allradantrieb. Aber ich glaube, es liegt eher an Dingen, wie Haltbarkeit, Fahrbarkeit, Verbrauch, Abgasnormen, etc., daß man solche Leistungswerte bis heute nicht herankommt.
Anderes Schmankerl aus meiner Sicht - der Saug-Motor des Tipo 33/2 (Stradale):
Ein 2-Liter V8 Motor, der im Renntrimm 260 PS bei 9.600 U/min leistete :o und als 'Straßen'version auch noch schöne 230 PS bei 8.800 U/min brachte (Verbrauch dieser Version: 30 L Super laut Werksangabe ;D )
Ab '72 gab's dann den 33/3, der aus dem 3-Liter V8 hübsche 440 PS zauberte :)
Und der Gipfel (aus Saugmotor-Sicht):der 33 TT12 - ein 3-Liter 12 Zylinder-Leichtmetall-Boxer, der '75 ganze 505 PS bei schwindelerregenden 11.500 U/min leistete - was für ein Motor !verliebt!
Naja, finde es auch schade, daß man so etwas auch mit der heutigen Technik nicht bauen kann/will ???
Ciao,
Max
markus54
16.04.2002, 20:44
Für mich ist die Bezeichnung "GTA" Marketing pur. Wieso sollte Alfa einen neuen starken Motor nur mit "3.2 V6 24V" bezeichnen? Die Presse würde dieses wahrscheinlich mit dem Satz "neues Topmodell des 156" in einem kleinen Artikel/Test abhandeln. So heißen die mehrere Seiten umfassenden Artikel aber "Ein Mythos kehrt zurück" mit Abbildungen vom alten GTA etc. Da werden auch nicht-Alfisti aufmerksam. Ich bin gespannt auf die Verkaufszahlen.
:-] Markus
Original geschrieben von pedi
Ja, mit diesem Anfang begibt sich Alfa jedoch auf ein Level, wie es BMW in den Achzigern mit dem ersten M3 hatte; nur leider zwanzig Jahre später. :-]
Wir wollen mal sachlich bleiben!! Der erste M3 war doch wohl einfach nur scheisse. Dem ist n 75 3.0 QV locker um die Nase gefahren! Und dazu halten die V6er auch noch. Die M3 sind ja reihenweisse geplatzt und deshalb seeeehr selten geworden. Hinzukommt dass die M-Ersatzteile noch mal min 200% teurer als BMW ETs sind.
Der ES 30 wurde bei seiner Präsentation gegen n 911er verglichen und stand dabei sogar sehr gut da (er war das komprisslosere sprortlichere Auto, dem es nur ein wenig an Leistung mangelte!210PS hatte der ES30 und die 911er glaub ich kanpp 230PS).
Irgendwie hat Alfa (aber erst in den 90ern) verpasst Leistungsmäßig aufzurüsten. Schließlich war der 164er Q4 bis zum GTA ein Jahrzehnt der stärkste AR. Der 166 hat sogar weniger Leistung als der164er!
Und "GTA"? Mein Gott, Namen sind Schall und Rauch. Sicherlich stand GTA mal für was anderes, aber so ists in der heutigen Zeit: Mini Cooper S, RS, Carrera, bla, bla. Da wird nicht nur das Design der guten alten Jahre Kopiert, sondern auch die Namen.
Früher stand bei Porsche Carrera mal für das Top-Modell - heute ist es das standart-Modell. Vielleicht heissen bei Alfa bald alle GTA! :))
Klar ist der GTA nicht der Supermegakrassbrontalüberfliegergansterm utanten-Sportwagen, aber sicherlich n nettes Spielzeug mit dem man auch flott durch die Gegend fahren kann. Bei Audi hats auch auch ewig gedauert, bis nen Nachfolger für den RS2 kam und der S4 ist ja nun ziemlich die gleiche Liga wie der GTA (wenn da nicht das Problem mitm Antriebskonzept wäre.
Hallo Leute !
Die Einführung bzw. Wiederbelebung des GTA-Kürzels scheint sehr polarisierend zu wirken, vor allem innerhalb der Alfa-Gemeinde selbst. Andere scheinen sich weniger daran zu stören, daß sie mit 1,5 Tonnen unter’m Hintern durch die Gegend fahren.
Die Alfa Strategen haben in Umfragen festgestellt, daß Nicht-Alfa-Käufern die "Speed“ fehle, und sie deshalb bei BMW (M) oder Audi (S/RS) zuschlagen.
Was lag also näher, als dem was entgegenzusetzen in Form eines eigenen Typus?
Ich denke die Entscheidung war vollkommen richtig und wenn nicht jetzt wann dann ??
Okay, für manch einen mag es nicht genug Leistung sein oder Verrat am GTA, oder..., oder..., aber Alfa befindet sich gerade im Aufwind und da heisst es Präsenz zu zeigen und die Stimmung auszunutzen!
Ein komplett anderes Auto läßt sich offensichtlich nicht so leicht aus dem Ärmel schütteln und in ein paar Jahren ist die Nische vielleicht schon verloren ?! Ein Anfang ist gemacht und es soll ja noch was folgen...... !
Für manch Leistungsorientierte Alfisti sind diese Marketingüberlegungen irrelevant, für Alfa und seine Positionierung jedoch nicht !
Bei der ganzen Diskussion sind fällt mir zweierlei auf :
Die meisten sind ihn noch nicht gefahren wissen aber schon, daß der Wagen entweder eine Griepe oder eine Rakete ist.
Zweitens scheint es so zu sein, daß hier viele offensichtlich den ganzen Tag Autos jenseits der 250PS fahren, alles im Renntempo und unter Nordschleifenbedingungen obwohl deren Alfa-Vita diesen Schluss ganz und gar nicht zuläßt. Datenblatt-Heizer ?
Von anderen weiß man oder ahnt man, daß sie es gewohnt sind solche Autos zu fahren und sind daher in der Lage Vergleichbarkeit herzustellen .
Ich für meinen Teil bin dazu nicht in der Lage, mein Horizont beschränkt sich auf RS6(360PS), ALFA156 Novitec Biturbo(314PS) und den Renn-Capri meines Cousins (270PS).
Alle Fahrten lagen zu weit auseinander, als das ich mir eine Meinung bilden könnte.
Ich weiß nur, daß ich jedesmal schwer beeindruckt war und mir mein R5 oder Alfa danach vorkam wie eine Parkuhr.
mfg figo
salvatore
17.04.2002, 10:38
Meine Meinung:
Es ist immer wieder amüsant, hier im Forum zu beobachten, wie einige Alfisti unter Realitätsverlust leiden, wenn es um den 156 GTA geht.
Wird doch der GTA ohne weiteres den M-, S- und AMG-Serien der deutschen Premiummarken gleichgesetzt, ohne deren Fahrleistungen und Fahrverhalten nur annähernd zu erreichen. Jede dieser Marken bietet in bestimmter Beziehung technisch wirklich etwas ausserordentliches und der GTA muss sich leider mit leicht getunter aber sonst absolut durchschnittlicher Grossserientechnik aus dem Hause FIAT begnügen.
Es ist wirklich schade, wie sich der FIAT-Konzern in den letzten 15 Jahren entwickelt hat. War er doch einmal der grösste Automobilhersteller in Europa und hat in dieser Zeit kontinuierlich Marktanteil verloren, dies auch besonders stark im Heimmarkt Italien. Nur ALFA kann punktuell diese Tendenz ein wenig aufhalten.
Ausgerechnet der einstige Sanierungsfall ALFA, kann dem selbst zum Sanierungsfall gewordenen FIAT-Konzern ein wenig helfen, die tief roten Bilanzen ein wenig aufzupolieren.
Allerdings scheinen mir die Pläne von ALFA in der gegenwärtigen finanziellen Situation des FIAT-Konzerns reichlich ambiziös und ich glaube nicht, dass noch genügend Geld vorhanden ist, um die hochstrebenden Premium-Träume wie Brera und Sportiva Evoluta noch zu realisieren. Diese desolate finanzielle Situation und das konzeptlose Missmanagement im FIAT-Konzern während den letzten 15 Jahre ist auch schuld daran, dass beim jetzigen 156 GTA keine vernünftige Allrad-Plattform und keine moderne Motorentechnik vorhanden sind.
Es ist leider so, dass der FIAT-Konzern zum übriggebliebenen Automobilkonzern in Europa verkommen ist, dessen Produkte von einigen Ausnahmen abgesehen, niemand mehr will, weil es mittlerweile so viele attraktivere Alternativen gibt. Die logische Konsequenz davon ist die Fusion mit GM die jetzt eingeleitet ist und in wenigen Jahren vollständig vollzogen ist. Und dann haben wir Alfa-Premium mit GM-Technik, was ein Widerspruch in sich ist.
Es ist leider so, dass die Marktwirtschaft nur eine Zielgrösse hat, nämlich den Profit zu optimieren. Und dies ist den europäischen Premiummarken recht gut gelungen. Da hat es leider keinen Platz für ideelle Werte wie sportliche Tradition und automobile Kultur.
Gruss Salvatore
Original geschrieben von salvatore
Meine Meinung:
Es ist immer wieder amüsant, hier im Forum zu beobachten, wie einige Alfisti unter Realitätsverlust leiden, wenn es um den 156 GTA geht.
Wird doch der GTA ohne weiteres den M-, S- und AMG-Serien der deutschen Premiummarken gleichgesetzt, ohne deren Fahrleistungen und Fahrverhalten nur annähernd zu erreichen. Jede dieser Marken bietet in bestimmter Beziehung technisch wirklich etwas ausserordentliches und der GTA muss sich leider mit leicht getunter aber sonst absolut durchschnittlicher Grossserientechnik aus dem Hause FIAT begnügen.
Gruss Salvatore
!thatsit!
Visconti
17.04.2002, 13:01
Original geschrieben von salvatore
Ausgerechnet der einstige Sanierungsfall ALFA, kann dem selbst zum Sanierungsfall gewordenen FIAT-Konzern ein wenig helfen, die tief roten Bilanzen ein wenig aufzupolieren.
Nun, die einzige Argumentationsgrundlage, die zu solchen Aussagen führen kann, wären interne Kennzahlen! Ich habe keinen Zugang zu solchen; lediglich der letzterhältliche Geschäftsbericht liegt mir vor. Dessen Aussagekraft stelle ich mal in Frage. Aber vielleicht weisst Du ja mehr. Deine generalisierten Aussagen jedenfalls lassen darauf schließen ;) .
Du schreibst, der FIAT-KONZERN sei defizitär und Alfa sei der Überlebensanker... Und was ist mit FIATAGRI? Was mit der Nutzfahrzeugspalte (beispielsweise IVECO)?
Die logische Konsequenz davon ist die Fusion mit GM die jetzt eingeleitet ist und in wenigen Jahren vollständig vollzogen ist. Und dann haben wir Alfa-Premium mit GM-Technik, was ein Widerspruch in sich ist.
??? Bilateraler Aktientausch = Fusion ???
??? Alfa mit GM-Technik ???
Woher Deine Erkenntnis? AutoBild? AMS? Zumindest die letztere Behauptung bedarf der Erklärung, woher Dein Wissen stammt! Da würde ich gerne meinen Wissenshorizont erweitern und wäre ganz Ohr (o) ;)
Dass es irgendwo eine eingeleitete Fusion gäbe, stimmt schlicht und ergreifend nicht!
Da hat es leider keinen Platz für ideelle Werte wie sportliche Tradition und automobile Kultur.
Da stimme ich Dir zu! Vor allem letzteres kann man den von Dir genannten "Premium-Herstellern" mit Fug und Recht absprechen! Eine sportliche Tradition indes versucht selbst Mercedes vorzuweisen!
Ausserdem hast Du geschrieben, dass der GTA mit Fiat-Großserientechnik daher käme. Also, wenn DIESER V6 kein Alfa-Motor ist, dann weiss ich auch nicht mehr... ;) Ferner wird sich sicherlich niemand hier herstellen und behaupten, die Fahrleistungen seien denen eines Audi RS4 gleich! Das wiederlegt jeder Blick in die angegebenen Daten. Das verlangt auch sicherlich niemand von diesem Auto und ich glaube auch kaum, dass es das erklärte Ziel DIESES 156 GTA ist, einem solchen Auto Paroli zu bieten! Wie gesagt, DIESES 156 GTA... ]:-Q
Visconti
17.04.2002, 13:04
Original geschrieben von pedi
!thatsit!
Hehe... Was klar war...
Gehört "Salvatore" zu Deinen italienischen Kumpel? :-D }-) :D
@Visconti !thatsit! !thatsit! !thatsit!
Meine Meinung: Es ist immer wieder amüsant, hier im Forum zu beobachten, wie einige Alfisti unter Realitätsverlust leiden, wenn es um den 156 GTA geht.
Meine Meinung: Es ist traurig wie kreativ angebliche Alfisti im Argumentieren gegen den GTA sind!
Wir wollen doch ALLE mal realitätsnah bleiben! Sicherlich kann man den GTA nicht mitm RS, AMG oder M vergleichen. Da ist die Leistungslücke zu gross. Trotzdem ist er ein Schritt in die richtige Richtung und das AMG "technisch wirklich etwas ausserordentliches" geschaffen hat ist mir auch neu. Dicker Motor mit beschissener Mercedes Automatik. Echt ausserordenltich. Das erinnert mich eher an America in den 60er Jahren. Die S bzw. RS Modelle von Audi weissen auch nicht gerade Besonderheiten vor.
Sicherlich ist der olle Alfa V6 weit von der Klasse eines M3 Triebwerks entfernt, aber Fahrwerk und Bremsen des GTA sind fein....nur der Allrad fehlt!
Original geschrieben von fabi
@Visconti !thatsit! !thatsit! !thatsit!
Sicherlich ist der olle Alfa V6 weit von der Klasse eines M3 Triebwerks entfernt, aber Fahrwerk und Bremsen des GTA sind fein....nur der Allrad fehlt!
Warum hat Alfa eigentlich nicht am Allrad festgehalten? Meines Wissens gab es weder im 155 noch im 164 Probleme damit. Gut, er war wohl etwas schwer. Aber den Topmotorisierungen sind durch den Frontantrieb ja doch Grenzen gesetzt. Sowohl den GTV als auch den 166 hätte ich mir gut mit Allrad vorstellen können. Den GTA natürlich sowieso.
Best wishes
Sir John
Ich seh's auch so: Leute, bleibt realistisch. Und dieses Auto ist wirklich ein Schritt in die richtige Richtung. Klar kommt es leistungsmässig nicht an die Boliden von BMW, Audi und Mercedes heran, aber vergleicht auch mal das Preisschild! Wenn man diesen Preis für ein Fabrikat von BMW, Mercedes oder Audi ausgibt und dann vergleicht, dann wird das Gesicht schnell einmal ganz lang (vor allem wenn man die Sache noch ausstattungsbereinigt anschaut)!
Mir persönlich gefällt der GTA sehr gut! Was an diesem Auto wohl auch noch besser ist als bei AMG und RS, ist der SUBJEKTIVE SPASSFAKTOR (bei der M*-Serie könnte das nochmals was anderes sein).
Und dass der V6 schlecht sein sollte und ein Fiat-Konstrukt stimmt jetzt nun wirklich nicht! Dann sind die Audi-Triebwerke jedenfalls viel mehr VW als die Alfas (V6) von Fiat!
Gruss aus der Schweiz
salvatore
17.04.2002, 15:08
@Dominik
Natürlich ist im Prinzip der V6 ursprünglich eine ALFA-Entwicklung, die als eine der wenigen Aktivposten in die Übernahme durch FIAT eingegangen ist.
Aber da liegt ja auch das Problem. Wurde doch dieser Motor nach der Übernahme 1987 nur wenig überarbeitet. Die einzigen Neuerungen waren die 4-Ventilköpfe und die ständige Erweiterung des Hubraums. Der technische Stand dieses Motors liegt deshalb etwa auf einem Niveau, wo die Konkurrenz 1989 war. Es fehlen wichtige technische Merkmale wie variable Steuerzeiten und Schaltsaugrohre, die bei den Mitbewerbern fast ausnahmslos in dieser Klasse vorhanden sind. Diese technischen Raffinessen ermöglichen einen ausgeglichenen Drehmomentverlauf und günstigen Verbrauch. Diese Attribute fehlen leider immer noch beim Alfa V6. Es ist eigentlich unerklärlich, warum auf dieser im Prinzip guten Basis seit 1987 nicht mehr entstanden ist. Vor 1987 gab es viele Publikationen mit interessanten Ideen aus der Motorenentwicklung in Arese. Heute hört man praktisch nichts mehr von denen.
Im weiteren ist der schöne, aber aufwändige Aufbau mit nassen Büchsen, Nebenwellen um die Wapu. anzutreiben etc. sehr teuer und gemessen am technischen Resultat nicht mehr vertretbar.
Das FIAT-Regime hat es also verstanden, einen der wichtigsten Aktivposten der Übernahme herunter zu wirtschaften.
@Visconti
Wenn ich vom FIAT-Konzern spreche, meine ich genauer FIAT Auto der, die Marken FIAT, ALFA und LANCIA einschliesst.
Die Marktanteile kann man aus den einschlägigen Statistiken entnehmen, die man für teures Geld von spezialisierten Info-Firmen kaufen kann oder halt vielleicht bedingt durch die eigene Arbeit, zur Verfügung hat.
Gruss Salvatore, ein Kumpel von pedi
Es ist schon amüsant zu beobachten, welche polarisierende Wirkung bestimmte Reizwörter auf die hier (im positiven Sinne)streitenden Alfisti haben;) . Bin ich noch vor kurzem in einem anderen Thread einer gewissen" Alfa-Herzlosigkeit" bezichtigt worden(ausgerechnet ! ;D ), weil ich es gewagt hatte, Realismus in der Bewertung des 156 GTA an den Tag zu legen, bzw. die teilweise schmalzigen Presse- Lobhudeleien kritisch zu sehen, so droht nun Alfa's Vorzeigestück doch ein wenig zu sehr unter die sprichwörtlichen Räder zu geraten. Als absolut richtig ist hier jedoch festzuhalten, dass der Marketing-Gedanke ausschlaggebend für die Namensgebung war und Alfa den derzeitigen Verkaufs-Boom nutzten MUSS(TE)! Ansonsten ist der GTA aber im RAHMEN DER DERZEITIGEN MÖGLICHKEITEN bei Alfa/Fiat ein feines Gerät, dessen Leistungsfähigkeit für 92,58%;) seiner (potentiellen) Nutzer absolut ausreicht ! Nicht mehr und nicht weniger .
Mit sportlichen Grüssen
Peter
Also so groß sind die Leistungsunterschiede GTA zum M3 doch nicht. Beide rennen 250 Km/H, und der M3 brauch bis 100 ne knappe Sekunde weniger. Das war´s auch schon. Und das zum bescheidenen Aufpeis von 15.000 Euro.(Ein M3-Coupe´Grundausstattung kostet 53.150 Euro) Ein gut gehender 3L-GTV kann den M3 wahrscheinlich auch die Zähne zeigen. Wenn Ihr die 15.000 Euro einigermaßen sicher anlegt, habt Ihr nach 5 Jahren 25.000 Euro und damit ne nette Anzahlung für den nächsten Alfa. Während der M3-Kunde erstmal einen finden muß, der sich ein 340 PS-Gerät kauft, (Abgesehen von den tierischen Versicherungskosten) Insofern sind 250PS ein gelungener Kompromiss und im 156er sehr gut aufgehoben. Mit dem 156GTA und seinen echt scharfen Scheinwerfen habt ihr einen Hingucker und mit der Zweijahresvollgarantie kann man dem einen oder anderen Problemchen gelassen entgegensehen.
Original geschrieben von Vaumax
[B]Also so groß sind die Leistungsunterschiede GTA zum M3 doch nicht. Beide rennen 250 Km/H, und der M3 brauch bis 100 ne knappe Sekunde weniger.
Ein gut gehender 3L-GTV kann den M3 wahrscheinlich auch die Zähne zeigen. ]
Das Problem ist, Autofahrer's Leben besteht nicht nur aus Geraden und in den "schnellen Ecken" würde ich mich mit einem kompetent pilotierten M3:-D nicht auf Teufel komm raus anlegen !
max.Querbeschleunigung,aerodynamische Balance >Fahrverhalten i.Grenzbereich sind so einige der relevanten fahrdynamischen Parameter.
Gruss
Peter
Original geschrieben von Vaumax
Also so groß sind die Leistungsunterschiede GTA zum M3 doch nicht.
Hallo Jürgen !
Naja, wenn ich mal nur die Daten der Motoren vergleiche, werd' ich als Alfista schon etwas blaß:
156 GTA:
3179 ccm, 250 PS (bei 6.200 U/min), 300 Nm (bei 4.800 U/min)
(Leergewicht: 1410 kg, SW: 1460 kg)
M3:
3246 ccm, 343 PS (bei 7.900 U/min), 365 Nm (bei 4.900 U/min)
(Leergewicht: 1427 kg)
Also nur 67 ccm mehr bedeuten 93 PS Unterschied :o - das ist schon ein reinrassiges Triebwerk, muß ich neidlos anerkennen :-{ So eine Drehzahlorgel (eigentl. BMW-untypisch) wäre noch dazu auch nach unserem Geschmack...
Daß dieser Unterschied in der Beschleunigung trotz Vorderradantrieb so gering ausfällt (ca. 1 Sek.) ist tatsächlich bemerkenswert...
Will jetzt nicht am GTA nörgeln - hab mich ja bisher auch an ihm und seiner Präsenz in den Medien erfreut :-] Aber Revolution isser keine - eher ein Schritt in die richtige Richtung, da sind wir uns zumindest alle einig :)
Ciao,
Max
Tranquille
17.04.2002, 23:09
sind ja alles schöne Zahlenspiele, aber ich finde es nicht entscheident, wa sfür leistungsdaten irgendwelche Topmodelle haben, die man einmal im monat vorbeifahren sieht.
Viel entscheidender ist die Leistungsfähigkeit der verbreiteten Standartmodelle:
z.B. bringt der 08/15 Benz, ein C Klasse 200 Kompressor, eine Spitzengeschwindigkeit von 230 km/h zustande. Dazu muss ein 156 schon die Topversion 2.5 V6 bemühen. Die weit verbreiteten 1.8 und 2.0 TS sehen bestenfalls gegen einen billig-C 180 oder einen Audi A4 2.0 Land.
Das sportliche Image wird eher durch die Autos gebildet, die man alle 5 minuten auf der autobahn sieht, und nicht die Superduper M AMG GTA RS Varianten aus den Hochglanzzeitungen.
Und wenn ich dann für die Topvariante vom 147 eine beschleunigung von je nach Quelle 9.3 bis 9.9 sekunden sehe, frage ich mich was daran sportlich sein soll. Nichtmal der Motorsound ist beim 147 noch das was Alfa mal war, also kann man sich nicht mal schnell fühlen.
Oh, Harald Schmidt ruft.
Grüsse tranki
Original geschrieben von Max
Also nur 67 ccm mehr bedeuten 93 PS Unterschied :o Wenn ich mir ein Mofa betrachte, dann muss ich feststellen, dass es bei ca 50cm³ nur max 2Ps hat.
Ob die restlichen 91Ps in diesen 17cm³ liegen?
Dann sollte man den Jungs in Milano evtl beibringen einen Sechszylinder aus jeweils solchen 17cm³-Zylindereinheiten zu bauen.
Der hätte dann evtl bei total 102cm³ etwa 564Ps. WOW! ]:-Q ]:-)
Dann noch möglicherweise einen Heckantrieb, wie ein Mofa.
@Peter,
Ich habe in meinem Leben weder einen M3 noch einen GTA bewegt, und kann deswegen auch nicht groß urteilen, aber die eigentlichen "Hahnenkämpfe" finden eigentlich auf der Autobahn statt. Und dort gibt´s eigentlich nur zwei Möglichkeiten: Überholen oder überholt werden. Wer sich außerhalb der Autobahn messen will, begibt sich in lebensgefährliche Bereiche. Es mag sein, daß sich der M3 aufgrund 93 mehr PS vom GTA absetzen kann,aber er ist wie beschrieben auch teurer. Auf der anderen Seite kann sich die Fa. BMW so ein Nischenfahrzeug auch leisten und das, obwohl im Rahmen des Rover-Abenteuers ca. 4 Milliarden Euro in den englischen Rachen geschmissen wurden!
@Max,
hast natürlich recht, die Leistungsdaten sind beeindruckend, aber wie gesagt, kostet auch ein paar Euro mehr:)
Nachdem ich mir seit mehr als einer Stunde hier alles mögliche durchlese kann ich da nur zustimmen.
Auch wenn ich vielleicht mit meiner 1.6 Te Esse Leistungsmäßig in einer andren Liga spiele, so war ein Ereignis doch ausschlaggebend: Auch wenn jetzt einige Leute Prol schimpfen würden, aber ich habe es mir erlaubt einen 147 1.6TS auf der Autobahn ein wenig zu necken letztes Jahr und ich muss sagen, das muß für den enttäuschend gewesen sein. Mein zu dieser Zeit serienmäßiger 145er zog die Kiste wirklich ohne Probleme ab. Der Milchbubi im147 biß vor Wut förmlich in sein weichgepolstertes Lederlenkrad. Kann sein, dass mein Motor vielleicht mehr Vollgas gewöhnt ist, aber dass ein "Vergleich" so ausfällt...komisch.
Andres Ereignis: Ein Benz C180 mit Automatik hat meiner Herausforderung einigermaßen standgehalten und vom Sprint von 50 raus sogar abgehängt. Dazu ist zu sagen, dass es mit dem Drehmoment bei Alfa nicht sooo rosig aussieht, wenn ich sehe, dass manch 1.4er mehr an Nm auf die Welle wuchtet als meine Maschine...
Alles in allem, schade, aber trotzdem...sind wir mal ehrlich...selbst mit 20 PS weniger würde man Alfa fahren, oder?
!brutzel!
!hello!
"Auf der anderen Seite kann sich die Fa. BMW so ein Nischenfahrzeug auch leisten und das, obwohl im Rahmen des Rover-Abenteuers ca. 4 Milliarden Euro in den englischen Rachen geschmissen wurden! "
Voooorsicht, ohne den amerikanischen Markt stünde BMW nicht dort wo sie jetzt sind und ohne den 3 würden fast keine Autos verkauft. Vom vielgepriesenen 7er sehe ich hier in München nämlich nicht viel vom 5er ganz zu schweigen. Also die Zahlen von BMW sind klar vom 3 er bestimmt.
Außerdem wenn jemand über 50.000 Euro ausgibt nimmt er aktuell bestimmt die Marke mit dem Dreizack und ich denke da sieht die Relation dann schon wieder anders aus. Fiat hat es einfach nicht nötig weil nämlich noch 1 bis 2 Marken im Konzern existieren,die zwar aus Maranello kommen aber von Turin gemanagt werden schon mal daran gedacht?
Original geschrieben von Vaumax
[B]@Peter,
....die eigentlichen "Hahnenkämpfe" finden eigentlich auf der Autobahn statt. Und dort gibt´s eigentlich nur zwei Möglichkeiten: Überholen oder überholt werden. Wer sich außerhalb der Autobahn messen will, begibt sich in lebensgefährliche Bereiche.
]
Na ja, Jürgen auch auf der Autobahn kannst Du Dich in lebensgefährliche Bereiche begeben ! Ich persönlich halte auch nicht viel von sogen."Hahnenkämpfen".Hochgeschwindigkeitduellen etc. auf der Autostrada (vielleicht bin ich ja ein wenig in die Jahre gekommen;) )Mich beeindruckt ein perfektes Handling mehr als eine hohe Zahl auf dem Tachometer( die muss natürlich bei einem Sportwagen auch sein: Stammtisch,Presse, Image ;D lassen grüssen,claro !)Derartige Vorzüge kann man dann auf entsprechendem Terrain ( kurvige Landstrassen,Pässe, Nebenstrecken etc.)genauso intensiv geniessen ! Will sagen:Topspeed ist das eine, ein entsprechend "ausbalanciertes " Auto das andere, eben cuore sportivo:) der "feineren" Art. Eine kleine engl.Sportwagenschmiede (ähem), der es z.Zt.sehr schlecht geht, hat es m.E. mal auf den Punkt gebracht: HANDLING , PERFORMANCE & STYLE !
Ciao
Peter
Original geschrieben von pedi
Dann sollte man den Jungs in Milano evtl beibringen einen Sechszylinder aus jeweils solchen 17cm³-Zylindereinheiten zu bauen.
Der hätte dann evtl bei total 102cm³ etwa 564Ps. WOW! ]:-Q ]:-)
Pedi, alter i-Tüpfelchen-Reiter ;-)
So hab ich das natürlich nicht gemeint, daß die 93 PS nur von den paar ccm mehr abhängen !
Im Gegenteil: wollte damit ausdrücken, daß der M3 bei in etwa gleichem Hubraum (3,2 Liter) 93 PS mehr leistet - man könnte auch sagen, die Literleistung ist höher (GTA: 78,6 L/PS, M3: 105,7 PS/L - zum Vergleich: aktuelle TS-Motoren haben 75 PS/L) 3)
Grüße,
Max
PS.: @ Jürgen: Ist natürlich nicht nur vom Motor, sondern auch vom Preis eine andere Klasse, das bestreitet keiner :)
Wolfgang
18.04.2002, 16:48
hallo zusammen,
ich hatte ein paar tage frei und kann deswegen erst jetzt in die diskussion eingreifen. deswegen verzeiht mir bitte, wenn nochmal auf einige postings, die am anfang diese threads standen zurückkomme...
es geht um die leistung des 2.0l-motor mit 150 ps:
ich hatte ihne auf den leistungsstand - ergebnis: 140 ps. beide novitec-mechaniker meinten unisono der motor sei mit 8500 km "noch nicht frei gefahren" und ich solle doch bei 12000/13000 km wieder kommen.
über das vmax-debakel gegen meine freundin in einem a3 tdi mit 130 ps habe ich ja schon berichtet. nochmal in kürze: ich hatte nicht den hauch einer chance.
gestern bin ich die garmischer autobahn zweimal gefahren. erst von muc richtung starnberg. fazit mit viel anlauf auf 213 km/h, drehzahl 6250 u/min
dann auf dem weg zurück, auf der selben strecke 220 km/h bei 6500 u/min...
naja und das mit den 215/17/45, die einen geringeren abrollumfang haben als meine 205/16/55-winterreifen....
schönen tag noch
wolfgang
Visconti
18.04.2002, 17:08
Original geschrieben von Tranquille
z.B. bringt der 08/15 Benz, ein C Klasse 200 Kompressor, eine Spitzengeschwindigkeit von 230 km/h zustande. Dazu muss ein 156 schon die Topversion 2.5 V6 bemühen. Die weit verbreiteten 1.8 und 2.0 TS sehen bestenfalls gegen einen billig-C 180 oder einen Audi A4 2.0 Land.
Sorry, dass ich Dir einmal mehr arg wiedersprechen muss! !sonicht!
Wer natürlich ohne jegliche Seitenblicke auf die Endgeschwindigkeit blickt, der wird feststellen, dass der Mercedes "flotter" ist. Berücksichtigt man allerdings, dass der Mercedes ein Sechsganggetriebe hat, so relativiert sich das ganze schon wieder!
Nun zum Motor: Der Alfa hat einen 1970ccm großen Saugmotor, währenddessen der des Mercedes aufgeladen ist (steht ja sogar in der Bezeichnung ;) ). Der Alfa hat 150PS und der Mercedes hat 163PS! Der Alfa beschleunigt laut ADAC in 8.6 Sec. von 0 auf 100 km/h. Der Mercedes braucht dazu laut AMS 8.8 Sec.! Sicherlich ebenso marginal wie die Endgeschwindigkeit, die natürlich an den Mercedes geht, jedoch angesichts des Leistungsdefizites des Alfa sehr beachtlich!
Vergleiche einmal wirklich kompatible Motorenangebote beider Hersteller: Alfa 156 2.0 TS und Mercedes C 180 (trotz der Bezeichnung ein 2.0-Liter-Motor!). Die Fahrleistungen dieses Autos liegen nichtmal auf 1.8er-TS-Niveau, sondern noch darunter!
Wie Du schon sagst, prägen genau diese Modelle mit solchen Motoren das Erscheinungsbild einer Marke. Demnach steht Alfa mehr als glücklich da...
!hello!
@Visconti
Wieso komme ich dann am "Sauger" C 180 (vielleicht sogar mit Automatik) nicht vorbei und kann mich gerade mal im Windschatten halten??
Wie auch immer: Nächste Woche habe ich einen Termin für den Leistungsprüfstand.
gruss, enno.
Original geschrieben von Visconti
Vergleiche einmal wirklich kompatible Motorenangebote beider Hersteller: Alfa 156 2.0 TS und Mercedes C 180 (trotz der Bezeichnung ein 2.0-Liter-Motor!). Die Fahrleistungen dieses Autos liegen nichtmal auf 1.8er-TS-Niveau, sondern noch darunter!
Genau, Jan - so sehe ich das auch :-]
Hatte mal das Vergnügen mit einem Freund im Konvoi über Landstraßen zu räubern.
Ich:146 1.6 TS - also 120 PS aus 1600ccm
Er: 318i (vorige Generation) - also 115 PS aus 1900(!)ccm
Naja, wer war schneller ? !hehe!
Okay, wir waren eigentlich gleich schnell ;) - aber der BMW halt eigentlich einige Hubraumklassen über meinem Alfa !
Ciao,
Max
Original geschrieben von Max
Pedi, alter i-Tüpfelchen-Reiter ;-)ich hatte schon verstanden.
Wollte nur noch etwas Humor reinbringen, bevor sich die GTA-Fanaten einem Suizid hingeben.
Hallo Peter,
Hast natürlich recht, wenn man´s auf der Autobahn übertreibt, landet man natürlich auch dort, wohin ich diese verdammte Katze wünsche, die sich regelmäßig auf meinem Verdeck ausruht:-* :-*
Das Handling spielt natürlich auch eine Rolle, und da stehen Alfa-Romeo und BMW nicht schlecht da. Mit Ausnahme Heckantrieb Winter/Süddeutschland.(BMW)
@Mitch: Stimmt, deswegen hat BMW immer noch genug Geld und es langt sogar noch für die Formel 1. Und wenn man nach Konzernen geht, landet man über Volkswagen und Audi bei Lamborghini.:)
Carsten 155
18.04.2002, 18:11
Es geht doch nicht darum was an PS dransteht sondern wie er sie auf die strasse bringt, im uebrigen hatte alfa den 156 schon mit mehr PS getest dies war aber wegen dem antriebskonzept eher nachteilig. Ich denke das es fuer alfa kein sonderliches problem darstellen wuerde einen genauso starken oder noch staerkeren 6 zylinder zu bauen wie bmw es wuerde im moment nur nichts bringen da sich num mal keine 320 ps mit vorderrad antrieb vertragen, und zu denjenigen die sich auf der autobahn von einen c180 anledern lassen kann ich nur sagen lernt entlich mal autofahren wenn ich mit einen 156 2.0 unterwegs bin ueberholen mich nicht gerade viele vor allem nicht ein c180 zur entschuldigung kann man hoechstens noch anbringen das euer 156 nicht gut eingefahren ist ich habe es schon mehr als einmal geschafft (Sauerlandlinie) den wagen laut tacho ueber 230 zu kriegen, und nun zu den leistungsdaten des gta er hat zwar weniger ps aber an die die vielleicht die AMS haben vergleicht mal die werte zu dem test ein paar seiten vorher im bezug auf slalom ausweichtest usw. (Aston Martin, Maserati, BMW, Mercedes)
die autos wiegen zwar mehr aber haben auch fast doppelt soviel ps
gruesse aus amiland
carsten
Tranquille
18.04.2002, 18:31
@ visconti.
darum gehts nicht.
ich stelle nur fest:
der 08/15 Benz hat im Durchscnitt mehr PS / bessere fahrleistungen wie der 08/15 156.
der 200 kompressor ist nunmal das einsteigermodell der C klasse, den C 180 kauft fast keiner.
und beim 156 kaufen eben fast alle den 1.8 oder 2.0.
Ergo sind die meisten C klassen den meisten 156 überlegen, ergo wird der 156 als etwas lahmes auto angesehen.
Wer wieviel PS auf welche art und weise aus wieviel hubraum holt ist völlig wurscht.
Zum thema 316i, den sich viele brüsten mit einem 2.0 TS abzuledern: In den Jenaer Bergen (Autobahn) habe ich letztes Wochenende mit dem Golf 3 Einkaufswagen (satte 75 PS ) meiner Lebensgefährtin selbiges getan. Zwar war ich im 3. gang bei fast 7000 umin, aber ich bin mit knapp 140 km/h vorbeigekrochen. Und am Design und geräusch (tieferbreiter) des BMW war zweifelsfrei zu erkennen dass der Kollege voll auf dem gas stand. Also keine besonders reife leistung, wenn das sogar so ein gammelgolf mit 160000 km auf der uhr schafft.
Viele Grüsse
...da bleibt uns armen 156 An/Be-Treibern ja eigentlich nur ein schwacher Trost: Was nützt dem Sterne -Mann der Tiger im Tank (ähh seine paar PS mehr), wenn gar nicht so selten der Esel hinterm Steuer sitzt}-)
Ich glaube, ich muss hier jetzt mal was loswerden. Lest nur weiter, wenn ihr viiiiel Geduld habt ...
Es gibt sie also doch: Die selbsternannten Alfisti, die es nötig haben, sich mit Ms, 5ern, Cs und wie sie sonst alle heißen, zu messen. Und das auch noch auf öffentlichen Straßen ...
Bisher habe ich immer gedacht, wir gehören zu den SOUVERÄNEN Verkehrsteilnehmern. Zu denjenigen, die wissen, WAS sie fahren und sich und anderen nichts zu beweisen haben. Ich meine: Diese Art von Verkehrsteilnehmern war einer der Gründe, die mich dazu veranlasst haben, mir weit mehr als 2 Tonnen italienischen Edelschrott zuzulegen.
In elf Jahren Autofahrer-Dasein und vielen Autobahn-Kilometern habe ich mitbekommen, wie sich Passat Turbodiesels und Mercedes Mittelklasse-Kaleschen, getunte Dreier und Ms gegenseitig die Hölle heiß gemacht haben. Ich habe Drängler erlebt, die ihr - und was noch viel schlimmer ist - anderer Leute Leben aufs Spiel gesetzt haben um zu zeigen, wer dank des dickeren Portemonnaies das größere Anrecht auf den linken Fahrstreifen hat.
Doch NIE war ein Alfa-Fahrer unter diesen Autobahn-Berserkern. DIESE Erfahrung und Unterhaltungen mit ECHTEN Alfisti, die ihre Autos wirklich nur fahren, weil ihnen kein anderes Auto zusagt, haben mich darauf gebracht, mir auch so ein Teil zu besorgen. Besagte Alfisti haben schon immer gewusst, ihre "schrägen Vorlieben zu rechtfertigen": Schön muss er sein. Am besten rot. Und die Technik sollte ihrer Zeit voraus sein. Man muss das (seit Schumi oft strapazierte) "Limit" erfühlen und hören können, ehe es tatsächlich erreicht ist. Und ich bin nun wirklich einige Alfas gefahren. Ich hab' schließlich kein Geld zu verschenken ... Ich hab' mich schon etwas schlau gemacht, ehe ich meine beiden Gurken gekauft habe. Das Resultat meiner Recherche-Arbeit: Nicht die Alfas, die durch viel PS glänzen, sondern die, die am ehrlichsten zu mir waren und mir deshalb den meisten Fahrspaß geboten haben, waren meine Favoriten. Es sind eben die Autos, in denen du immer wachsam sein musst. Die Autos, die den Fahrer fordern und vor allem WARNEN. Die Autos, die dich - so du noch reichlich Espresso in den Adern hast - immer bei Laune halten ... obwohl du insgesamt schon 18 Stunden Stop-and-Go (Bologna sei dank) auf dem Buckel hast. Wenn du einen notorischen Raser (hoffnunglos getunter Dreier- richtig "schnell") im Spider an den Beifahrersitz fesselst und eine spaßige Landstraße mit der zulässigen höchstgeschwindigkeit unter die Räder nimmst, fängt er nach der dritten Kurve an um Gnade zu flehen. Und du musst ihn wieder losbinden, weil er dir sonst die Karre vollkotzt. DAS und nichts anderes ist es , was den Cuore Sportivo ausmacht. Nicht die LEISTUNG in PS, sondern das Gefühl in Herzschlägen pro mintue, Spaß gehabt zu haben. Nämlich das Ding so zu fahren, dass selbst ein Raser blass um die Nase herum wird ... Ohne ESP. Und ohne ASR und ohne CDU, und ohne SPD (und wie der ganze Elektro-Ballast sonst noch heißt ???...). UND OHNE MENSCHENLEBEN ZU GEFÄHRDEN!!!! Vielleicht wäre der Spruch "Freude am Fahren" eher für Alfa geeignet, als für BMW. Denn was dem Alfa-Fahrer Freude zu machen vermag, kann dem BMW-Fahrer richtig Angst einjagen. Er kennt dieses Gefühl vom Fahren ja nicht. BMWs sind wirklich bemerkenswert stark und äußerst angenehme (schnarch) Reise-Fahrzeuge. Aber da fehlt's an Seele. Kein aufdringliches Röhren, kein unbeabsichtigtes Reifen-Quietschen, nix. Und das kostet dann auch noch 50 % mehr. Nee, Leute. Danke. In dem Moment, in dem mir ein bescheuertes Stück Silizium sagen muss, wann ich's übertreibe, werde ich richtig böse. Und unglücklich - wenn das Ding mal irgendwas treibt, auf das ich aufgrund meines bescheidenen Intellekts nicht gefasst war ... und ich das schöne Autochen deswegen in die Leitplanke haue.
Wisst ihr, welches meines Erachtens das geilste Auto ist? Der poplige 75er. Der ist innen zwar gnadenlos hässlich, hat keinen richtigen Kofferraum und dennoch vier Türen, ist aber absolut Landstraßophil. Einfach nur bombig. Den kannste wirklich in die kurven rein - und dann wieder rausprügeln, ohne dass er große Anstalten macht. Und wenn du's doch mal übertreibst, sagt er dir zeitig bescheid, indem er mit dem dicken Hintern im Rückspiegel herumwedelnd darauf aufmerksam macht- ohne, dass du gleich im Gegenverkehr landest. Ein echtes Spaß-Mobil für Fahrer, die das Ganze noch gern selbst in die Hand nehmen - und das auch können.
So. Und jetzt zeigt mir, wo ich so eine Karre sonst noch für 3333 Deutschmark herkrieg. Mit 3-Liter-Motor. Und vergleichsweise wenig PS. Und vergleichsweise geringem Verbrauch. Und mit einer Technik, die heute wieder in den Top-Ferraris eingebaut wird. Questo é il cuore sporivo!
Und: PS hin, PS her: Ich habe gemerkt, dass die Kisten soviel zu leisten imstande sind, wie man ihnen im ALltag abverlangt. Sprich: Wenn ich den Motor jeden Tag fordere, dann bringt er auch jeden Tag 'ne Mords-Leistung. Wenn er jedoch ein paar Wochen im Sparbetrieb gefahren wird, hat er bei der nächsten rabiaten Tour nicht viel Bock. Besonders schlimm wird's, wenn das Aggregat eine Woche stillsteht. Und Alfa-Fahrer haben bekanntlich viele zweit-, dritt- und viert-Autos, mit denen man je nach Jahreszeit, Stimmung und Bedarf fremdgeht.
Was die nagelneuen Modelle anbelangt, kann ich nicht viel dazu sagen. Nur, dass ich den 156er 1.8 von einem Kollegen auf 220 gebracht hab'. Und ich bin vom Gas gegangen, weil der auf dem Beifahrersitz sitzende Eigentümer durch die brutale Geräuschkulisse aufgewacht ist und mich panisch gefragt hat, warum's so laut ist - ob was kaputt sei. Glaubt mir : Da wär noch einiges gegangen ... Und es ging nicht bergab.
Zum Thema GTA: Dieser Name ist für diese Karre schlichtweg eine Frechheit. Der ECHTE GTA ist für mich ein Traum. Und dann muss ich mir irgendwann womöglich so einen Deppen reinziehen, der sich keinen M3 leisten kann, und sich damit brüstet, wieviele AMGs (mit Fahrern drin, die Geld haben, meist aber nicht fahren können) er von der Autobahn geschoben hat. AUßerdem hat die Karre zuviel Silizium drin. Und das passt nicht zum "A" von "Erleichtert". Das sind ein paar Gramm mehr. Und diese Blasphemie ist auch nicht mit FIATs Geldsorgen zu rechtfertigen. Wenn überhaupt ein Neuzeit-Alfa diese Bezeichnung verdient hat, dann der Tourenwagen-155er. Der war wenigstens erfolgreich. Aber das ist ja schon wieder lang her. Zu lang, als dass ein Mega-Konzern eines der zufällig aus dem eigenen Hause stammenden Produkte für seine Rettung hätte nutzen können. Zu lang, um einen ECHTEN Alfa für einen wirtschaftlichen erfolg nutzen zu können.
ALFonzo
P.S.: Spaß gibt's in der Kurve
P.P.S.: Der Brera muss her!
Original geschrieben von ALFonzo
Das Resultat meiner Recherche-Arbeit: Nicht die Alfas, die durch viel PS glänzen, sondern die, die am ehrlichsten zu mir waren und mir deshalb den meisten Fahrspaß geboten haben, waren meine Favoriten. Es sind eben die Autos, in denen du immer wachsam sein musst. Die Autos, die den Fahrer fordern und vor allem WARNEN. Die Autos, die dich - so du noch reichlich Espresso in den Adern hast - immer bei Laune halten ... obwohl du insgesamt schon 18 Stunden Stop-and-Go (Bologna sei dank) auf dem Buckel hast. Wenn du einen notorischen Raser (hoffnunglos getunter Dreier- richtig "schnell") im Spider an den Beifahrersitz fesselst und eine spaßige Landstraße mit der zulässigen höchstgeschwindigkeit unter die Räder nimmst, fängt er nach der dritten Kurve an um Gnade zu flehen. Und du musst ihn wieder losbinden, weil er dir sonst die Karre vollkotzt. DAS und nichts anderes ist es , was den Cuore Sportivo ausmacht. Nicht die LEISTUNG in PS, sondern das Gefühl in Herzschlägen pro mintue, Spaß gehabt zu haben.
ALFonzo
P.S.: Spaß gibt's in der Kurve
P.P.S.: Der Brera muss her!
AlFonzo, DU HAST ES AUF DEN PUNKT GEBRACHT !!:-X !boing!
Gnadenlos gut !
Treffen wir uns auf der Nordschleife ? Die Döttinger Höhe überlassen wir den Geradeaus-Spezialisten ;)
Forza Alfa
Peter:-]
Visconti
18.04.2002, 19:35
Original geschrieben von Tranquille
der 200 kompressor ist nunmal das einsteigermodell der C klasse, den C 180 kauft fast keiner.
!eek!
Da zücke ich doch mal ganz legère meine Versionsverteilung für die Mercedes-Benz C-Klasse, die AMS zum Ende des Jahres 2001 für selbiges Jahr veröffentlichte. Da liegt die C 180 Limousine bei 21% in der Käufergunst und der 200er Komp. rangiert dahinter mit lächerlichen 7%. Anführen tut die Wertung mit großem Vorsprung der 220 CDI! Ebenfalls der 200er CDI wird öfter gekauft!
und beim 156 kaufen eben fast alle den 1.8 oder 2.0.
Zusammen entfallen auf beide Motorisierungen 53%. Die Diesel bringen es auf 34% (beides nur Limousine!)
Ergo sind die meisten C klassen den meisten 156 überlegen, ergo wird der 156 als etwas lahmes auto angesehen.
Ergo sind sie das nach meinen Zahlen nicht!
Wer wieviel PS auf welche art und weise aus wieviel hubraum holt ist völlig wurscht.
Finde ich nicht! Zeigt es doch, dass ein Hersteller wie Mercedes-Benz zu einem Kompressor greifen muss, um alfaadäquate Fahrleistungen zu realisieren!
Zum thema 316i
Wer da wen versägt oder plattmacht, interessiert mich im Regelfall nicht! Nur soviel dazu: Ich hatte neulich das Vergnügen, mit einem C220 CDI hinter einem 316i herzhecheln, ohne diesem das Wasser reichen zu können! Das zeigt, wie unterschiedlich diese Dinger zu sein scheinen ;) .
Also mit dem 1800er 156, mit dem ich vor acht Wochen nach Italien gefahren bin, konnte ich eigentlich immer mit höhermotorisierten Fahrzeugen mithalten.
Vergleich mal die diversen Fahrleistungen der TS-Motoren mit der (adäquaten) Konkurrenz. Alfa ist mit fast jedem Motor den einschlägigen Konkurrenz-Triebwerken überlegen und erreicht zumeist die Fahrleistungen nächsthöherer Modelle. Und das ist es, was Alfa immer auszeichnete und das nachwievor auch immernoch tut! !freu!
Hi, Peter!
Schön zu sehen, dass ich mich in den Alfisti nicht getäuscht hab'. :-X
Der harte Kern (der mich auf diese Kacke gebracht hat) ist noch da ...
Thema Nordschleife: Ich sag dir bescheid, sobald der Bertone fertig ist!!!!
Der Spider würd' gegen deinen 164er ja doch nix ausrichten können ...
Obwohl: Wenn du mir an der Höhe zwei Meter Vorsprung gewährst, könnt's, klappen! :-]
Ciao, Pietro!
ALFonzo
Es soll auch Leute geben , die fahren einem Testarossa mit n'em Fiat 5oo Abarth den A... ab (aber nicht so oft auf der Autobahn !)
Gruss
Peter
@Alfonzo... und manchmal dachte ich schon ,ich sei so allein:,(
:-]
Na ja, 'n Testarossa war's bei mir noch nicht ...
Aber wo ich noch jung war, so vor 'n paar Monaten, weißte? Da bin ich mit meinem 34 PS-Panda manchem Polo und Golf in den Kurven um die Ohren gefahren!
Mööönnsch, was hat Pandibaby gequietscht ...
Na ja.
Sortier ich mal unter "jugendlicher SCHWACHsinn" ein !sperm!
ALFonzo
Alfatech
18.04.2002, 20:47
Hallo Alfisti,
@ Alfonzo... Benzin im Blut? Shakespeare im Regal?
ich selbst fahre meine kleine Alfa erst seit 6 Monaten. Es ist meine erste. Ich war schon als Kind fasziniert von der Form dieser Fahrzeuge, mehr als von den Formen der deutschen Konkurrenz damals. Das hat sich bis heute fortgesetzt. Nach ein paar deutschen Vehikeln die alle 4 Ringe auf dem Kühlergrill hatten war ich fast drauf und dran einen weiteren, diesmal einen Neuwagen zu ordern. Aber ein Kollege hat mir scheinbar zu oft von seiner Bella Macchina (Alfa 156 1,8) erzählt dass ich mir den mal als Sportwagon besichtigen wollte. Als ich den 147´er im Verkaufsraum stehen sah wollte ich nur mal zum Vergleich einmal einsteigen. Das was ich nach dem Einsteigen innerhalb ca. einer zehntelsekunde im Auto gefühlt habe war gleich das Gefühl dass das genau das Auto für Dich ist... Seitdem lässt mich das Cuore Sportivo nicht mehr los. Es gibt Leute die spüren die Emozione des Fahrzeuges schon im Stand.
Klar - der neue Alfa 147 ist nicht die pure Fahrmaschine. Alle anderen neuen Alfas werden es vielleicht leider auch nicht (mehr) sein. Das liegt einfach daran dass es nicht jeder Hersteller wagt kompromisslose Fahrmaschinen (à la Lotus Elise) anzubieten.
Ausserdem sind sie dann zu kompromisslos und viel zu wenig alltagstauglich und viel zu teuer.
Die Elektronik hält vermehrt Einzug in die Fahrzeuge. Nicht nur des Komforts wegen. Die Fahrsicherheit ist ganz hoch einzuschätzen. Inwieweit es sinnvoll ist den "Fahrspaß" dadurch einzuschränken... - darüber lässt sich auch streiten...
Mir persönlich und das ist meine Meinung gefallen die Alfas so wie sie sind. Sie sind und bleiben etwas besonderes auf den Straßen. Und wer auch nur einen Tropfen Benzin im Blut hat dem wird das Fahrgefühl auch jetzt gefallen. Vergleicht Eure Alfas nicht mit den speziell auf Leistungsmerkmale ausgerichteten Vertretern deutscher Luftkanalfetischisten... Für mich ist es kaum vorstellbar dass sich in einem ähnlichen Forum BMW 3´er Fahrer oder Mercedes Fahrer so über einen Mythos und über das Gefühl (um das geht es doch letztlich) "auseinandersetzen" so wie wir es hier tun... Die haben andere Probleme... :)
Ich bin sehr zufrieden mit meiner Bella und freu mich immer wenn ich mit ihr um die Ecken pfeifen kann...
Zu Perfekte Autos sind doch langweilig...
Bis bald
AlfaTech
@Alfatech
Nix Shakespeare (hab' ich's richtig getippt?).
NUR PASSIONE!
Nur mal so: Deine bella macchina hätte ich mir um Haaaaaaresbreite zugelegt, als sie rauskam - mit Selespeed.
Manchmal bereue ich, dass ich's nicht getan hab'.
Aber nicht so oft, dass ich die alten Alfas verdammen könnte. Und ich sage dir: Wenn sich die AMS-verbreiteten Gerüchte bewahrheiten, sprich: Wenn der neue "Sprint" auf 147er-Basis kommt, werde ich auch schlange stehen.
Dann pfeif' ich auch auf die Elektronik :)
Buonanotte!
ALFonzo
Alfatech
18.04.2002, 21:10
Hallo Alfisti,
Hallo Alfonzo,
GENAU... !
Passione, Emozione und all die anderen Ausdrücke die ein Italiener wild mit den Händen fuchteln ausruft wenn er ENTZÜCKT ist...
Das geht uns doch allen im Kopf rum....!
Ach übrigens:
Mach mich nicht so heiß auf den Sprint oder egal wie das Auto heißt... sonst stell ich mir ne Gelddruckmaschine ins Wohnzimmer... :)
bis bald und mille grazie
AlfaTech
Tztztzt...
Über geld redet man nicht.
Man kauft sich davon einfach 'nen Alfa.
Sag mir bescheid, wenn du die Druckplatten einbauen kannst. Mein Cousin Luigi hat da ein paar gute Beziehungen ...
Lass wissen! ]:-Q
Ciao!
ALFonzo
alfistagtv6
18.04.2002, 21:22
Hallo ALFonzo!
Du hast die wahre Alfisti-Motivation sehr schön beschrieben.
Sollen die "Normalos" sich mit Ihren Klon-Kisten auf der Autobahn oder sonstwo auf Ihrem (Einheits-)Niveau "bekriegen".
Wie bei den Menschen kommt es doch auch bei Autos auf die Ausstrahlung an! Die Teutonen haben sie nicht, und frusten daher von A nach B. Eigentlich tun mir die Leute leid...
Herrliche Erinnerungen an div. Erlebnisse hat bei mir übrigens Deine Schilderung vom "kotzenden Beifahrer" geweckt. Einfach schön mit den wahren Alfas alles zum Erblassen zu bringen. Soundtechnisch geht sowieso nichts über das cuore sportivo, egal ob V6 oder nicht. Und wie sagte Henry Ford: "Immer wenn ich einen A.L.F.A sehe ziehe ich den Hut". :-]
By the way: ohne Alfa wäre der Michael Schuster auch nicht "campione formula uno".
Grüsse, alfistagtv6.
P.S.: Der Brera ist ein GTVeloce aus dem Bilderbuch, und der Wegbereiter in eine technisch wieder feinere Zukunft.!
Dein Wort in Gottes Ohren, GTV6.
Möge der neue GTV ein WÜRDIGER GTV werden.
Schön.
Mit Heckantrieb.
Leicht.
Name: Komplett wurscht.
Lasst uns alle beten ....3-)
PS.: Nicht so bescheiden: Auch unter 4000 machen die Sechser gewaltig Laune ...
Hallo ALFonso,
irgendwie widersprichst Du Dir. Auf der einen Seite wird vom souveränen Fahren gesprochen, auf der anderen die Kurvenhatz hochgejubelt. Ob dies innerhalb der 100Km/H gutgeht oder nicht, entscheidet die Kurve. Und wenn Du in einem älteren Fahrzeug sitzt, das vielleicht nichtmal Gurte hat, kannst Du bei 30 Km/H schon mausetot sein. Die Autobahnen füllen Friedhöfe, aber die Megafriedhöfe werden regelmäßig von den Landstraßenkurvenheizern beliefert. Dummerweise i.d.R. junge Männer, die das Leben eigentlich noch vor sich haben. Und ob der Beifahrer BMW-Kunde ist, oder nicht, spielt beim lieben Gott sicherlich keine Rolle. Ich möchte auch nicht das eine gegen das andere aufrechnen (Wobei mir die Statistik recht gibt) Ich hasse auch dieses dichte Auffahren wie die Pest, und wenn sich daraus dann doch ein zweispuriges Wettrennen (Auf der Autobahn natürlich) ergibt, haben weder ich, noch die Polizei ein Problem damit, es sei denn ich zeige den Auffahrer an (Hab´ich aber noch nie gemacht, obwohl ich schon kurz davor war) Und wenn jemand 18 Std hinter dem Steuer sitzt, ist das in meinen Augen auch nicht souverän , genausowenig wie auf dem GTA rumzuhacken, der wird davon nicht leichter und wird´s wahrscheinlich auch nie werden (Genauso, wie die Konkurrenz)
Hi, Vaumax.
War mir klar, dass der eine oder andere meine Ausführungen in den falschen Hals kriegt. Lass uns doch mal alle Klarheiten beseitigen. Ich hab' ja viiiel Zeit, die Tage ;)
irgendwie widersprichst Du Dir. Auf der einen Seite wird vom souveränen Fahren gesprochen, auf der anderen die Kurvenhatz hochgejubelt. Ob dies innerhalb der 100Km/H gutgeht oder nicht, entscheidet die Kurve.
Na ja, Max. Ob's gut geht, oder nicht, hängt von vielen Faktoren ab - und nicht nur vom "Willen" der Kurve.
So macht es etwa einen unterschied, ob ich nun mit reichlich Platz vor und hinter mir seelenruhig dahin schlängle oder ob ich jemanden vor oder hinter mir "herausfordere". Und dadurch ihn oder mich, oder unser beider Autos ÜBERfordere. Besonders dann, wenn's ein hitzköpfiger Neuling ist, wie du schon sagst, ist das schnell passiert. Und glaub mir: Da ich noch lange nicht zur Alten Garde gehöre und noch viele A.L.F.A. - Kilometer erLEBEN möchte, packe ich jede Kurve mit dem nötigen Respekt an. So bring ich besagten BEIFahrer nur ins Schwitzen, wenn's eine Strecke ist, die ich seeehr gut kenne, weil ich sie tagein, tagaus unter die Räder nehme. Und wenn's Wetter gut ist. Und wenn ich ein paar Kurven vorher schon erkennen kann (hier is' Flachland und Acker) ob mir nichtsahnende Trekker-Fahrer oder dahineiernde Omis und Opis als rollende Hindernisse in die Quere kommen könnten. Und wenn all diese Voraussetzungen erfüllt sind UND der Streckenabschnitt die richtige Breite aufweist (inklusive Auslaufzonen - sprich: es darf sich nicht um eine dieser Baum-übersäten Mörder-Strecken handeln) wage ich auch mal den Versuch, einen auf Übersteuern zu machen.
Aber kommen wir mal zu dem Punkt, den ich mit meinem Mega-Getippe von gestern EIGENTLICH rüberbringen wollte:
Es gehört nicht viel dazu, nichtsahnende Deutsch-Limo-Fahrer in Staunen zu versetzen, wenn sie im ALFA sitzend durch ein paar Kurven geschaukelt werden. Das subjektive Geschwindigkeits-Empfinden ist im Italo-Mobil eben ein ganz anderes, als in einer gediegenen Reise-Karosse aus Germania, egal ob getunt oder nicht. Das hört sich anders an. Das fühlt sich anders an. Und wer dieses Gefühl nicht gewohnt ist, der macht die Augen zu und sieht sich einen Kurzfilm von seinem Leben an. Und ich wiederhole: Es ist keine Steuer-Hexerei. Du bist in jeder Kurve sicher unterwegs. Doch dank Cuore Sportivo, Fahrwerk Sportivo und choreografisch gekonnt durchgeführter Schalt-Manöver, die von einer bemerkenswerten Sound-Kulisse untermalt werden, ergibt sich ein Gesamtbild des schnellen Fahrens. Und auf'm Tacho stehn womöglich nur 80 Sachen. DAS ist es, was unsere Autos ausmacht. Du brauchst nix zu riskieren um Spaß zu haben. Andere Hersteller lassen den Spaß weg und verlangen Extra-Kohle für. Und anstelle des Spaßes treten elektronische Helferlein, dank derer sich ihre Fahrer in einer trügerischen Sicherheit wiegen und dadurch selbst bei richtig üblen Straßenverhältnissen meines Erachtens eindeutig zu schnell unterwegs sind. Die physikalischen Grenzen können sie nicht erahnen, weil das Auto sie nicht unmittelbar darauf aufmerksam macht. Und doch sind sie irgendwann überschritten. Ich hoffe, dass alle Fahrer, die mit solchen Problemen konfrontiert werden könnten, darauf gefasst sind und stets ihren Hals zu retten Imstande sind.
Und auch den Hals der anderen Verkehrsteilnehmer, die nicht gerne Opfer des Unvermögens anderer werden möchten.
Ups ...!wuerg! ... Jetzt verstehe ich erst. Ich hab' mal eben einen Blick in dein Profil geworfen. Da steht drin "bis 98 BMW-Heizer". Jetzt wird mir natürlich einiges klar. ;)
Auch der Spruch:
Ich hasse auch dieses dichte Auffahren wie die Pest, und wenn sich daraus dann doch ein zweispuriges Wettrennen (Auf der Autobahn natürlich) ergibt, haben weder ich, noch die Polizei ein Problem damit, es sei denn ich zeige den Auffahrer an (Hab´ich aber noch nie gemacht, obwohl ich schon kurz davor war)
Die Polzei nicht, du nicht, und der Gleichgesinnte, mit dem du dich misst, auch nicht. Aber andere haben durchaus ein Probem damit, dass die Autostrada zur Rennstrecke umfunktioniert wird. Wenn man mit über 200 Sachen gleich zwei Spuren unsicher macht, stehen die Chancen gut, dass für den nicht-militanten Verkehr keine großen Rückzugsmöglichkeiten mehr bleiben. Und bloß mal angenommen, dein "Gegner" *lach* ist ein "Grünling". Und bloß mal angenommen, er erspäht in einer Kurve einen mit letzter Kraft und 100 Sachen einen Berg hochkriechenden Panda. Und mal angenommen der Jungspund ist in Sachen Bremsen und Ausweichen noch nicht so geübt, weil er sich bis zu diesem Zeitpunkt nur mit dem Gaspedal auseinandergesetzt hat. Ja. Bloß mal angenommen. Was bleibt da? In die Geistesgegenwärtigkeit des Panda-Fahrers zu hoffen? Zu beten? Wäre mir alles zu wackelig. Ich glaube, so'ne Challenge trägt man "STOPUHR-mäßig auf der Nordscheife aus. So kann man die potentiellen Verluste um 50% runterschrauben.:-?
Was ich damit sagen will, ist: Dass du deinen Wagen schnell und zugleich sicher bewegen kannst, stelle ich nicht in Frage. Bist ja schon lang genug unterwegs, und du lebst noch. Aber direkte Top-Speed-Vergleiche auf der Autobahn, und das mit Fahrern, die womöglich gar nicht wissen, was sie da tun, erscheint mir nicht angebracht. Genausowenig angebracht, wie 18 Stunden hinterm Steuer zu sitzen. Da gibt's wohl keine Diskussion. Seitdem plane ich ja auch immer brav mehrere Etappen und hie und da auch ein paar Umwege ein. Schließlich ist im Alfa der Weg das Ziel!
Und wenn Du in einem älteren Fahrzeug sitzt, das vielleicht nichtmal Gurte hat, kannst Du bei 30 Km/H schon mausetot sein.
HE! Soooo alt sind meine Karren nu' auch nich'... In einem sind sogar von Werk aus elektrische Fensterheber drin. Is' fast wie im Benz, Mann! Total posig, die Dinger!:-] (Aber die E-Motoren sind bestimmt auch wieder ganz schön schwer *seufz*).
Ha! Super Übergang: Da wären wir doch gleich bei "Alleggerita".
... genausowenig wie auf dem GTA rumzuhacken, der wird davon nicht leichter und wird´s wahrscheinlich auch nie werden (Genauso, wie die Konkurrenz)
Versteht mich nicht falsch: Ich kann jetzt gar nicht beurteilen, ob der GTA was taugt, oder nicht. Es war mir halt noch nicht vergönnt, damit rum zu fahren. Doch scheint es mir logisch, dass der Front-Antrieb, gepaart mit dem hohen Gewicht, nicht gerade die beste Basis darstellt, auf der man einen rassigen Renn-Alfa aufbauen kann. Aber das ist es weniger, was mich an dem AUto stört. Vielmehr ist es der Name. Hätten sie den Wagen "GT irgendwas" genannt, wäre ja alles in Butter. Aber dieses "A" ist schlicht und ergreifend gelogen. Ein GTA hat eben aus einem anderen Holz geschnitzt zu sein. Oder besser: Aus einem anderen Blech gestanzt zu sein. Ein GTA muss traditionsgemäß ein echter Sportler sein, der auf der Rennstrecke siegfähig ist. Und dazu gehört nun mal auch ein akzeptables Gewicht, denke ich. Na ja. Vielleicht haben es die Ingenieure ja wenigstens geschafft, dass man nicht merkt, wie schwer das Auto ist. Es gibt ja auch übergewichtige Karossen, die Spaß machen. Hab' ich mal gehört ...
Danke für eure Geduld.
Jetzt geb' ich in dieser Angelegenheit aber Ruh'. Versprochen.
ALFonzo
Original geschrieben von ALFonzo
Hi, Vaumax.
Versteht mich nicht falsch: Ich kann jetzt gar nicht beurteilen, ob der GTA was taugt, oder nicht. Es war mir halt noch nicht vergönnt, damit rum zu fahren. Doch scheint es mir logisch, dass der Front-Antrieb, gepaart mit dem hohen Gewicht, nicht gerade die beste Basis darstellt, auf der man einen rassigen Renn-Alfa aufbauen kann. Aber das ist es weniger, was mich an dem AUto stört. Vielmehr ist es der Name. Hätten sie den Wagen "GT irgendwas" genannt, wäre ja alles in Butter. Aber dieses "A" ist schlicht und ergreifend gelogen. Ein GTA hat eben aus einem anderen Holz geschnitzt zu sein. Oder besser: Aus einem anderen Blech gestanzt zu sein. Ein GTA muss traditionsgemäß ein echter Sportler sein, der auf der Rennstrecke siegfähig ist. Und dazu gehört nun mal auch ein akzeptables Gewicht, denke ich. Na ja. Vielleicht haben es die Ingenieure ja wenigstens geschafft, dass man nicht merkt, wie schwer das Auto ist. Es gibt ja auch übergewichtige Karossen, die Spaß machen. Hab' ich mal gehört ...
Danke für eure Geduld.
Jetzt geb' ich in dieser Angelegenheit aber Ruh'. Versprochen.
ALFonzo
Hallo ALFonzo,
deine philosophischen Betrachtungen des Alfas triffen den Nagel so ziemlich (was schreib ich da?: ZU 100% ) auf den Kopf! :-]
Du hast mit den allermeisten Dingen völlig recht.
Die Diskussion aber wegen des Namens GTA hatten wir in ähnlicher Form schon... Klar ist es nicht die Legnede wie damals DER GTA (kostet aber im Verhältnis auch nie soviel!). Wo wird das nicht gemacht, der Namenklau? Alfa 33? (da ist die Transformation noch viel krasser ausgefallen, und die Nummer trentatre hat genauso Geschichte geschrieben!), Mercedes SL (Sport-Leicht oder gar Super-Leicht - dies mit den heutigen 2 Tonnen????), etc etc...
Vielleicht hätten sich die Fiat-Oberen dieses Kürzel auf später aufheben sollen.... Es wird jedenfalls schwierig, noch solch geschichtsträchtige Kürzel (die nicht schon "verbraucht" wurden, z.B. 33 ) zu finden!
Gruss aus der Schweiz
Hat der GTA nicht doch ne variable Ein-und Auslassnockenwelle?
Und: Der M3 ist mangels Kombi und 4-türige Limousine eh nicht mitm GTA vergleichbar.
Und: Wer weiss ob nicht gerade ein Trecker seine Gülle in der im Grenzbereich zu durchfahrende Kurve verloren hat?
Und: Warum regt sich keiner über das inflationierte GT auf? Stand doch mal früher für Grand Tourismo und schmückt jetzt jedes zweite Auto.
Und: Wer sich im Grenzbereich bewegt ist immer mit erhöhtem Risiko unterwegs (für sich und andere)! Egal wie platt die Landschaft ist und wie leer die Umgebung. Selbst auf der Nordschleife (mit Auslaufzonen z.T. nicht wirklich gut bestückt) kannst Du bei Abfliegen nen Zuschauer am Rand platt machen.
Eine Moralprädigt darf vielleicht die Omi machen, die seit 50 Jahren mit 20km/h unfallfrei durch die Gegend "düst" machen, aber jemand der was von geilen Landstrassenkurven oder Autobahnduellen erzählt sicher nicht (und ich sicherlich auch nicht!!!).
Und wer dieses Gefühl nicht gewohnt ist, der macht die Augen zu und sieht sich einen Kurzfilm von seinem Leben an Quote of the year!!! *ggg*
ciao, ulli.
Eigentlich ging es zu Anfang dieser Diskussion mal darum, ob der 2l. seine Nominalleistung erreicht.
Nachdem wieder einmal "Emotionen" durch den "harten Kern" und das ewige Gejaule über Golf und Co. abgehandelt wurden, möchte ich doch festhalten, dass ich für € 25.000 verdammt nochmal ein Auto erwarten darf, dass seine Nominalleistung erreicht!
Ich glaube nicht, dass es einigen nur um Dauerrennen auf der Autobahn ging, sondern wir wollten lediglich unsere Verwunderung zum Ausdruck bringen, dass uns nominell schwächere Autos entweder wegfahren oder problemlos mithalten. Da helfen Hinweise der "Nordschleifenfraktion" auch nicht weiter.
gruss, enno.
Wolfgang
19.04.2002, 12:59
verdammt nochmal recht (was die nominal-leistung angeht)!!!!
ich habe dazu auch schon verschiedene postings geschrieben....
die kurzversion (will die leute nicht langweilen) auch hier vor ein paar tagen
wolfgang
[QUOTE]Original geschrieben von enno
[
Da helfen Hinweise der "Nordschleifenfraktion" auch nicht weiter.
QUOTE]
Na ja, diese Fraktion (??) hat wohl absolut legitim auf 3 für das Thema nicht unerhebliche Aspekte hinweisen wollen:
a) dass es für den Fahrspass nicht darauf ankommt ,ob das Auto über 140 oder 152 PS verfügt b) Freude am Autofahren nicht allein davon abhängig ist, ob man eine Spitzengeschwindigkeit von 204 oder 214 km/h erzielt und c) auch ausserhalb der Autobahnen ein Terrain existiert, auf dem man die Möglichkeiten seines Autos oder seiner selbst einmal erproben kann. Über die techn.Aspekte, die speziell die 2L-Maschinen nicht zum "Zenit" ihrer vom Werk angegebenen Leistung bringen, werden wir schlussendlich nur spekulieren können, da es im Einzelfall eine hier nicht zu leistende Analyse erforderlich machen würde !
Gruss
Peter
PS:Bei einigen Themen, die immer wieder hier auftauchen, sei speziell den neu zu uns Gestossenen empfohlen , die Suchfunktion d.Forums in Anspruch zu nehmen:-]
salvatore
19.04.2002, 13:48
@fabi
Der 156 GTA hat definitiv keine variablen Steuerzeiten weder bei den Einlass- noch den Auslassventilen.
In der deutschen Brochure, die ich anlässlich der Präsentation des GTA erhalten habe, ist etwas gestanden von variablen Ein- Auslassphasen.
Ich habe mich dann allerdings bei der technischen Schulung des Kundendienstes in Italien erkundigt. Die meinten, dass dies wohl ein Übersetzungsfehler ins Deutsche gewesen sei. Gemeint haben Sie damit, dass die Steuerzeiten im Rahmen der Hubraumerweiterung angepasst wurden.
Gruss Salvatore
Original geschrieben von ALFonzo
Auch unter 4000 machen die Sechser gewaltig Laune ... Ja, beim Einparken in der Tiefgarage
oder beim Kolonnenrollen auf der Bundesstrasse.
spiderino300cv
19.04.2002, 17:20
Der Reiz, des gewissen "Etwas" ist auch bei meinen (Neuzeit-)Alfas noch da. Sie haben Charakter (jaja, wie oft wurde dieses Wort in Zusammenhang mit italienischen Fahrzeugen schon benutzt). Was ich eigentlich damit sagen möchte: ES WIRD NIE LANGWEILIG. Ich werde niemals müde, diese Autos wegen ihres Designs oder ihres Motorsounds zu bewundern.
Mich würde langfristig eher die junge, kapriziöse Sophia Loren fesseln, als die perfekte Claudia Schiffer (bitte nehmt mich jetzt nicht auseinander wegen diesem Vergleich, aber anders kann ich es nicht in Worte fassen;) ).
@Alfonzo: Du hast absolut Recht. Der Spaß ist es, der zählt.
Meinen "Klonkisten" mit ihrem Frontantrieb kann ich jedoch ganz viel abgewinnen, wenn ich bedenke dass sie besser aussehen und viel weniger kosten als die etablierte teutonische Konkurrenz, ich als "normaler" Fahrer mit diesen Autos jedoch genauso viel Spass habe.
Hey, vielleicht trifft man sich ja mal zum :-X
saluti aus Sachsenhausen
Christian
@Peter
Ja doch! Ich bin begeistert vom Handling und den sonstigen Qualitäten meines Autos. Und ich bin wirklich glücklich über meinen Markenwechsel zu Alfa. Das habe ich keine Sekunde bereut! Das steht doch ausser Frage.
Ausser Frage steht auch, dass sich der Fahrspass nicht nur an der Motorleistung festmachen lässt. Nur wenn ich 150 PS einkaufe, will ich diese auch und der Leistung entsprechende Fahrleistungen! Und da beklage nicht nur ich gewisse Defizite.
gruss, enno.
Das ist verständlich ,Enno ! Aus dem Grunde habe ich mich bewusst auch für meinen 1.8 entschieden, das "Leistungsproblem" war mir von meinen zuvor genutzten 2.0 TS 16V nicht unbekannt;) ABER: Es sollte Dir keine schlaflosen Nächte bereiten, der Leistungszugewinn wäre marginal...
Gruss
Peter
Ué, Spiderino!
Schoppe geht immer! :-X
Wo ist denn deine Gastronomie?
Komm dich mal besuchen!
A presto.
ALFonzo
Hallo ALfonso,
ich hab´ja auch nichts gegen Kurvenheizen, mich hat´s nur gewundert, daß das eine (Autobahn) als nicht souverän dargestellt wird, während das andere (Kurvenheizen) als Nonplusultra hingestellt wird. Ein Alfa-Romeo muß auch auf der Autobahn bestehen können. Und das nicht nur gegenüber deutschen Produkten (In der gleichen Klasse natürlich) Aber da haben wir unterschiedliche Ansichten. Wenn sich 18jährige einen Wagen mit 150 PS oder mehr leisten können, um danach auf der Autobahn einen Panda zu schächten, so kann ich dagegen nichts machen, und wenn eben dieser "Jungspund" oder sogenannte Geschäftsleute und Außendienstler (Meistens sind´s diese und in meinem Alter), mich nach meterdichten Auffahren bei sehr hohen Geschwindigkeiten überholt, so verringert er deswegen seine Geschwindigkeit garantiert nicht. Das ganze ist natürlich bei einer Einführung eines Tempolimits auf Autobahnen nur noch Schall und Rauch. Aber das dauert hoffentlich noch ne´Weile. Ich hab´natürlich in meinem Profil "BMW-Heizer geschrieben" aber das war eher auf die Autobahn bezogen, da ich mit dem Wagen (170 PS ohne Elektricktrick) und seinem Heckantrieb nie gewagt habe, die Grenzen außerhalb der Autobahn auszuloten. Deswegen lebe ich noch, und bin mit der Versicherung bei 30%:) Mag sein, daß ich deswegen nicht "Autofahren kann" Auf der anderen Seite fahre ich seit 1979 Motorrad und habe in der Zeit einen (Wenn auch nicht lebensgefährlichen) Unfall gehabt, aber die Schmerzen möchte ich keinem wünschen! Dies geschah 1984 und seitdem bin ich mit dem kurvenheizen vorsichtig. Und wenn dein 71er Gurte hat, hab´ichs falsch einegeschätzt. Sorry ,deswegen.
Also Fonso, ´
irgendwie haben wir zu unterschiedliche Fahrzeuge, um weiter
zu diskutieren, aber Spass gemacht hat´s trotzdem.
@peter
...womit Du nur bestätigst, was ich jetzt schon häufiger gehört habe: Dass nämlich der 1,8l. besonders empfehlenswert ist und auch gut im Futter stehen soll. Ist nur für den 147 nicht lieferbar.
Und "schlaflose Nächte bereiten" mir höchstens die Hahnenkämpfe einiger hirnloser Fatalisten auf der Autobahn, die ihren Verstand wohl an der Theke ihres Autohauses abgegeben haben. Da halte ich mich sowieso raus, ob nun 140 oder 150 PS.
gruss, enno.
RoadDogg
19.04.2002, 23:00
Original geschrieben von ALFonzo
..........Wisst ihr, welches meines Erachtens das geilste Auto ist? Der poplige 75er. Der ist innen zwar gnadenlos hässlich, hat keinen richtigen Kofferraum und dennoch vier Türen, ist aber absolut Landstraßophil. Einfach nur bombig. ............
Hi ALFonzo!
du hast es voll auf den Punkt gebracht *zustimm* :-]
nur das mit "poppeligen" 75er gefällt mir nicht, nicht was du über ihn geschrieben hast(hat ja vollkommen gestimmt), sondern nur das wort poppelige in verbindeung mit dem 75er gefällt mir nit (passt ja überhaupt nicht zusammen) ;), und mit dem innenraum ist wie immer ansichtssache :)
Ciao
RoadDogg
Original geschrieben von enno
@peter
...womit Du nur bestätigst, was ich jetzt schon häufiger gehört habe: Dass nämlich der 1,8l. besonders empfehlenswert ist und auch gut im Futter stehen soll. Ist nur für den 147 nicht lieferbar.
Und "schlaflose Nächte bereiten" mir höchstens die Hahnenkämpfe einiger hirnloser Fatalisten auf der Autobahn, die ihren Verstand wohl an der Theke ihres Autohauses abgegeben haben. Da halte ich mich sowieso raus, ob nun 140 oder 150 PS.
gruss, enno.
!thatsit!
alfaromeo164q4
20.04.2002, 13:25
Blöde Frage,was ist dann der "P H A S E N W A N D L E R" ?3)
Soweit ich weis werden mittels des Phasenwandlers in einem bestimmten bereich die Steuerzeiten beeinflußt! Hier wird mittels Öldruck die Nockenwelle zur Zahnscheibe des Nockenwellenantriebes verdreht !!streit!
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