sitzring locker?

[frank 105]

ciao alfisti,

ich komme mir vor wie ein hypochonder, aber möglicherweise habe ich einen losen sitzring. wie ich darauf komme? also:

ich hatte immer ein leichtes und leises klappern, das ich nicht genau orten und bestimen konnte. mal leiser mal lauter, mal ganz weg. bisher habe ich dem keine weitere bedeutung zugemessen. seit diesem jahr ist das klappern aber lauter. auch herr hajdu, bei dem ich neulich auf dem prüfstand war, bemerkte dies, wußte aber auf anhieb nix damit anzufangen. charakteristischi ist der takt, genau im rhythmus eines ventiles. das spiel passt exakt! mit anderen nockenwellen ist es auch nicht anders. die steuerkette habe ich auch nochmal geprüft. gestern abend versuchte ich nochmals das geräusch genauer zu orten. es kommt irgendwo aus dem bereich nockenwelle,zylinder 1, könnte aber auch von weiter unten kommen. noch ein charakteristikum ist die abhängigkeit der lautstärke mit der temperatur. kalt=laut, warm=laut, wärend der abkühl und der aufwärmphase=leise oder ganz weg. also habe ich versucht nachzudenken, woher das klappern kommen könnte, bis mich fast der schlag traf: ein lockerer sitzring!!!
also mit sicherheit werde ich heute abend die vergaser runterschrauben und versuchen irgendwie den 1. einlass-sitzring zu ertasten und zu beleuchten.
eine andere wage möglichkeit wäre noch die wapu, aber WAS soll da bitte klappern?
natürlich habe ich noch nie einen losen sitzring gehört, daher ist das ganze nur spekulation. aber es leider eine mir einleuchtende erklärung. denn bei temperaturänderung verspannt sich der ring und klappert nicht. am lautesten ist das geräusch übrigens nach autobahnfahrt, wenn also genug spiel wäre.
:-{ :-* !wuerg! :-( 8-( I-[ !aua! :,( !eek! !nono!

hat vieleicht noch jemand von euch eine idee?

viele grüße

[Rainer]

Hi Frank,

einen losen Sitzring halte ich für seeeeehr unwahrscheinlich. Das würde bedeuten, daß er sich ständig in seinem Sitz bewegt. Wenn er so locker wäre, dann würde er "rausfallen". Also das ist es mit Sichehreit nicht.

Was das undefinierbare Klappern betrifft.....hab ich auch! Der Motor in meinem Spider hat gerade nach langen Autostradafahrten ein nicht zu ortendes Klappern ??? Das dann wieder verschwindet. Und das schon seit 60tkm.

Die Lima....die kann sehr wohl so undefinierbare Geräusche verursachen, wenn die Lager anfangen sich zu verabschieden. Das trifft auch für die Wapu zu. Da hatte ich auch schon. Hat ganz fies geklappert und schien aus dem Kopf zu kommen !aua! Mach mal den Riemen runter und laß den Motor "kurz" ohne Lima und Wapu laufen. Damit kannst Du zumindest diese Ursachen ausschließen.

Ciao


Rainer

[frank 105]

ciao rainer,

wie gingen die "geschäfte" auf der veterama? hatte leider keine zeit, sonst wäre ich noch vorbeigekommen.

keilriemen nehm ich runter und probier das:-]
du hast das geräusch auch? du erinnerst dich, unsere köpfe waren beim gleichen motorenbauer;)

vielen dank für deine schnelle aufmunternde antwort.

[Rainer]

Hi Frank,

das mit dem Kopf liegt nahe, ist es aber nicht. Als ich den Motor im Spider gebaut habe, ist er zwar mit neuem Innenleben ausgestattet worden, aber die Sitzringe waren noch die alten. Auch hat das damals nicht Sigi gemacht. Sigi hat erst bei der "Optimierung" Hand angelegt. Und das klappern hat sich danach nicht verändert. Die Sitzringe hat Sigi erst vor 1,5 Jahren gemacht, als mir die U-Scheibe in den Kopf gerutscht ist und daher der Sitz angeschlagen T:- war.

Veterama war OK. Ich hab allerdings am Sonntag vormittag die Zelte abgebrochen, weil mir das Sauwetter auf den Nerv ging und meine Füße nicht mehr warm werden wollten !kalt! Lustig war, daß ich vorallem die Teile verkauft habe, die ich eigentlich nicht mitnehmen wollte. Einige Sachen muß ich dann noch nachschicken.

Ciao


Rainer!kalt!

[Steffen]

Hallo frank,

und auch ich habe oder hatte so ein Klappern. Mal da und mal nicht da. Ich bilde mir ein, dass es seit der Zeit wo ich das Gewinde für den Nockenwellenlagerdeckel mit recoil repariert habe besser geworden ist. Wie ich festgestellt habe, haben die meisten Köpfe, mindestens ein Gewinde, was die 25 NM nicht mehr aushält. ich vermute, das dann die Ventilfeder die Nockenwelle samt Lager ganz minimal anhebt und so ein klappern hervorruft. Ist nur so ein Tipp, aber ich glaube bei mir ist es besser geworden.

Viele Grüße
Steffen

[Ernst]

hallo, frank,

ich bin der meinung, wenn es tatsaechlich ein loser sitzring waere, haettest du die frage hier nicht mehr stellen muessen, der haette sich schon in wohlgefallen aufgeloest und mehr oder weniger gleichmaessig auf alle zylinder verteilt.

wenn es im ventiltakt klappert, koennte es auch ein defekter lagerdeckel sein, vielleicht mal drehmoment checken.

ansonsten mal ohne deckel laufen lassen, um zu sehen, ob das klappern wirklich mit dem verdaechtigen nocken zusammenhaengt. bei einer frequenz von 6-7 hz kriegt man auge und ohr noch ganz gut synchronisiert.

somst faellt mir nur noch kolbenkippen ein, das hiesse aber, dass du bei zyl. 1 deutlich mehr laufspiel hast, oder aus versehen einen rennkolben eingebaut hast.

viel erfolg!

[Peter_K]

Hallo Frank.
Ist das Klappern wirklich ein Klappern?
Ich frage deshalb so blöd, weil ich auch mal so ein "Klappern" hatte. Es war hauptsächlich bei warmen und heissem Motor da. Am lautesten war es wenn man Gas gegeben hat. Wenn man das Zündkabel vom 4ten Zylinder abzog, war es weg. Was denke ich Idiot also? Richtig, ich schließe messerscharf auf das Pleuellager des 4ten Zylinders. Also Ölwanne ab, und Lagerschale ausgebaut. Man konnte tatsächlich so etwas wie eine Riefe auf der Lagerschale erahnen, die KW zeigte allerdings keine Spuren. Also neue Lagerschale eingebaut, und das Geräusch war erstmal weg. Aber nach 50km war es wieder da! Ich schwöre, es klang wie metallisches Klappern. Mehr durch Zufall fand ich dann: Eine der Muttern, mit denen der Auspuffkrümmer am Zylinderkopf befestigt ist, war nicht ganz fest. Das führte dazu daß ab einer bestimmten Temperatur die Auspuffgase an der Kupferdichtung vorbei ins freie kamen, und dabei dieses Geräusch verursachten. Sooo blöd kann man sich manchmal anstellen!

Viele Grüße,
Peter

[JanHennig]

Original geschrieben von Ernst
ich bin der meinung, wenn es tatsaechlich ein loser sitzring waere, haettest du die frage hier nicht mehr stellen muessen, der haette sich schon in wohlgefallen aufgeloest und mehr oder weniger gleichmaessig auf alle zylinder verteilt

:-]
Nur, wie kommt der Rind (oder das was davon übrig ist) von einem Zylinder zum nächsten? Durchs Kubelgehäuse oder durch den Krümmer?
:-]

Aber Spaß beiseite, ihr habt recht, so ein Ventilsitz klappert nur einmal und das auch nur sehr kurz...

[volkerhauser]

hallo frank,

mit dem sitzring das halte ich für relativ unwahrscheinlich,
horche deinen zykopf nochmal mit einm vergaserschraubenzieher ab.
da kannst du das genauer orten.
tausche die tassenstössel von dem betroffenen zylinder gegen einen
anderen von diesem motor dann wieder horchen.
eher kipper vom tassenstössel.
weil lauter und dann mal wieder nicht.
kannst ja auch anrufen für mehr tipps.

[Ernst]

Nur, wie kommt der Rind (oder das was davon übrig ist) von einem Zylinder zum nächsten? Durchs Kubelgehäuse oder durch den Krümmer?


hallo, jan,

das rind wird von kolben und ventilen saeuberlich zerkleinert, die weichteile werden verbrannt und die knochensplitter wegen ungeniessbarkeit in den luftsammler ausgespuckt. aus unkenntnis saugt der naechste zylinder die tierischen ueberreste an und verdirbt sich auch den magen. der ganze motor muss danach in den sondermuell wegen bse risiko.

ist zu besichtigen in bs.

[frank 105]

hallo ihr lieben,

sooo viel anteilnahme, das ist aber lieb!
vielen dank auch für die vielen anregungen.

@steffen
lagerdeckel werd ich checken, sind aber höchstwahrscheinlich fest, wär schon komisch wenn mir das nicht vorher aufgefallen wäre. aber sag niemals nie.

@ernst
hab ihn schon ohne deckel laufen lassen, die sauerei im motorraum danach hat ja ein gutes: es rostet nix mehr ;)
kolbenkippen? :-{ hmm, die komp. ist auf 1 etwas geringer, wäre denkbar, aber sind erst 20.000km gelaufen. spiel war na ja, aber in der toleranz.

@peter
abblasgeräusch scheidet aus, den krümmer hatte ich zwischenzeitlich unten und wieder drangeschraubt. muttern sind fest, aber ich checks trotzdem nochmal!

@jan henning
hab schon pferde kotzen sehen, wer weiß was rinder alles so anstellen...;)

@volker
tassenstößel ist möglich, werd ich checken und/oder profilaktisch tauschen. gute idee!

@ernst
motor ist geimpft gegen mks, bse und alzheimer;)

vielen dank nochmal, morgen mehr dazu !hello!

[Fusi]

Hi Farnk,
ich will ja nicht den Teufel an die Wand malen. Hatte letztes Jahr dieselben Symptome an meiner Giulia. Dachte schon ich bin verrückt geworden! Zuerst habe ich alles gecheckt was hier auch schon gepostet wurde. Aber es war ein Sitzring der locker war. Habe ich nach abheben des Kopfes gesehen.
Nun wurde der Kopf überholt und alles ist wieder gut.
Gruß
Fusi

[frank 105]

@fusi
ist es also doch möglich. na wir werden sehen. hope not.

@ll
mit dem sthetoskop am ohr (gewindestab M6, 60cm lang) bin ich vorhin um meinen motor und habe alles abgehorcht.
krümmer undicht scheidet aus.
wapu fehlanzeige.
kolbenkippen eher nicht.
nockenlagerdeckel fest.

am lautesten war das geräusch direkt oberhalb der einlassnocke zylinder 1. am ansaugkanal nix, direkt über dem kolben, an der kerze auch nix. zumindest ist das kein argument für meine sitzrigtheorie. folgendes habe ich noch festgestellt:
die mutter am ritzel der nockenwelle war lose(!) nicht richtig, aber das könnte reichen, und wäre eine erklärung. weiterhin ragt der rand des ventileinstellplättchens fast bis zu den keilen der ventilfeder. da ist höchstens noch 2zehntel luft. wenn nun der tassenstößel leicht kippt, könnte das auch klackern. übrigens kippen alle tassen, aber nur minimal. alle toleranzen sind im soll, soweit ich das ohne nachmessen beurteilen kann.
nun ja, ich werde also den rand des schimp leicht abschleifen und alles wieder zusammenbauen. ist dann ruhe, war es einer der beiden "fehler", wenn nicht, kommt der kopf runter, und mille miglia ist für dies jahr geplatzt :-* .

drückt mir die daumen.

gute nacht und dankeschön

[Joachim]

Original geschrieben von frank
[............]
am lautesten war das geräusch direkt oberhalb der einlassnocke zylinder 1. am ansaugkanal nix, direkt über dem kolben, an der kerze auch nix. [.......] weiterhin ragt der rand des ventileinstellplättchens fast bis zu den keilen der ventilfeder. da ist höchstens noch 2zehntel luft. wenn nun der tassenstößel leicht kippt, könnte das auch klackern. übrigens kippen alle tassen, aber nur minimal. alle toleranzen sind im soll, soweit ich das ohne nachmessen beurteilen kann.
nun ja, ich werde also den rand des schimp leicht abschleifen und alles wieder zusammenbauen. ist dann ruhe, war es einer der beiden "fehler", wenn nicht, kommt der kopf runter, und mille miglia ist für dies jahr geplatzt :-* .

drückt mir die daumen.

gute nacht und dankeschön

Mein erster Gedanke war genau der gleiche wie volkerhausers.
Ich bin nun weiss Gott kein 105erGuru, aber ich hatte anno
dunnemal a 116er Julchen, die hatte das auch mal und siehe da
es war ein Ventilplaettchen im Tassenstoessel.

Ich drueck' Dir die Daumen.

Ciao
Joachim

[Rainer]

Hi Frank,

und was soll das bringen??? Wenn Du den Kopf runter machst, dann bist Du genauso weit wie vorher! Laß es einfach klappern und gewöhn Dich dran. Ich hab das seit 6 JAhren und er läuft besser denn je.


Ciao


Rainer

[volkerhauser]

hallo frank,

warum mille miglia gelaufen?
wegen dem klappern -- dia alfas laufen auf der südseite der alpen
doch eh besser.

muss mein dach am duetto noch drauf machen dann
können wir ja eventuell zusammen fahren.

gruss volker

[rthrued]

Ändert sich das Geräusch wenn das Zündkabel abgezogen wird?

[frank 105]

@rainer
lieber bisserl schrauben und zwei dichtungen neu kaufen, als viele t€uro für kopf hinblättern. für meinen geschmack ist das klappern zu laut.

@volker
na klar können wir zusammen fahren. wir wollen aber schon anfang der woche los, und nicht wie letztes jahr auf den letzten drücker.

@rthrued
kann ich mal testen, aber was soll das bringen? oder spekulierst du doch auf den kolbenkipper? -glaub ich nicht, das sthetoskop hat mir was anderes geflüstert. ich checks natürlich trotzdem.

nochmals vielen dank euch allen

[frank 105]

@ll

es war das einstellplättchen!!!!!
ich habe es am kragen etwas abgeschliffen, und WEG WARS, das klappern. dummerweise ist jetzt auch das ventilspiel um 0,08mm größer geworden. ein beweis, daß es nicht auf dem ventilschaft sondern auf den keilen aufgelegen hat. das heißt für mich also ab heute jedesmal plättchen abschleifen, wenn ich nachstellen muß :-* irgendwie ist da wohl ein "faules" ventil reingekommen.

trotzdem bin ich natürlich FROH, den fehler gefunden zu haben, und noch FROHER, das es nix ernstes war :)

@volker
dein tip mit den tassen war zwar nicht gaaanz korrekt, hat mich aber auf die richtige spur gebracht. danke!

euch allen auch nochmal vielen dank für die unterstützung, und...

...viele grüße

[volkerhauser]

ich hoffe, dass du mit den geänderten
ventilspiel seelisch und moralisch fertig wirst.

merke ventilsitzte klappern nur einmal und das dann richtig.


gruss volker

[frank 105]

Original geschrieben von volkerhauser
ich hoffe, dass du mit den geänderten
ventilspiel seelisch und moralisch fertig wirst.


...ich red mal mit meinem psychoanalytiker. oder ruf dich deswegen an...;D ;D