Kühlwasser aus Vergaser [Archiv]

BellaGiulia

14.08.2006, 17:17

Hallo alle miteinander,

ich bin seit ca. 1 Jahr stiller Beobachter (o) und habe schon allerhand Dinge an der Giulia Bj. 65 Serie 105 durch dieses Forum behoben bekommen. Danke dafür!

Erst mal vorab. Ich bin kein großer Schrauber und bin seit dem letzten Jahr von Kiel nach Niedersachsen umgesiedelt, was den Nachteil hat, das ich hier schraubtechnisch nicht viele Möglichkeiten hab (kleine Garage, keine Bühne beim Bekanten etc.).

Im voraus: Wegen der Hitze und einem kleinen Loch im Kühler, das aber dichtgelötet ist, hab ich ca. alle 3 Tage Kühlwasser und Öl kontrolliert.

Nun hab ich folgendes Problem:

Vor einer Woche, bei brüttender Hitze, hat ab und zu ein Pott ausgesetzt. Hab ich erst mal auf elekt. getippt. Dann an der ersten Ampel auf dem Nachhauseweg (35km), hab ich schon ein leichtes Zischen gehört. :o 500m weiter, zu Hause, Motor abkühlen lassen, Kühlwasser gecheckt und festgestellt, das etwa 1,5l fehlten.

Nachgefült, Druck auf die Leitungen aufgebaut und siehe da...Wasser kam aus dem Luftfilter!gruebel! . Den hab ich dann entfernt, alles trocknen lassen und alles von neuen ohne Druck.

Ergebnis: Das Wasser kommt aus dem Vergaser, erster von vorne, in den Luftfilterkasten getröppelt und tropft durch die Ablaßbohrungen gen Garagenboden. Wenn ich den Kühlwassereinfülldeckel entferne, hab ich gut und gern 5l am Garagenboden, wie beim Ansaugen von Sprit....wenn es läuft, läuft es.

Ich hab jetzt eine beschissene Vermutung und eine kleine Hoffnung:

1. Vermutung: Riss im Zylinderkopf,
was allerdings komisch wäre, da alles ansonsten am Kopf trocken ist, und ich mir nicht vorstellen kann, das die Pleure genau am Vergaserflansch austritt. Ebenso ist am Ölmessstab nichts von Feuchtigkeit zu erkennen, was aber auch daran liegen kann, das der Schaden ganz frisch ist, und noch nicht genug Wasser in die Ölwanne gelangt ist. Am Öldeckel ist die normal dünne Schicht Schmadder.

2. Hoffnung: Hinter den Vergaserdichtungen am Kopf ist ggf. ein offene Kühlwasserleitung oder die Giulia hat damals schon eine Vergaservorwärmung gehabt.
Ein Bekannter sagt mit einer Wahrscheinlichkeit von 80%, das Ihm beim Abbauen der Vergaser vor ca. 7 Jahren, mal Kühlwasser entgegen gekommen ist. Das könnte bedeuten, das ggf. eine Dichtung dahin ist. In den Teileshops sehen die Dichtsätze allerdings nicht nach großflächigen Abdichtungen des Kopfes aus!! Also ggf. die Vergaservorwärmung???? Den Italienern ist ja alles zuzutrauen.

Mein Problem ist, das in meiner Reperaturanleitung und auf Bildern von Teileshops immer die falsche Seite vom Kopf abgebildet ist, und ich nicht genau weiß, was dahinter läuft. Da ich wie erwähnt, kein großer Schrauber bin, möchte ich nicht sinnlos die Vergaser runterholen, wenn es dann nacher der Kopf ist, und ich sowieso in die Werkstatt muß.

Aber ich würde schon gerne wissen, ob ich eher bei der Vermutung liege, oder bei der Hoffnung.

Ich bin auf alle Analysen gespannt.

Gruß und vielen Dank im Voraus....

harmit

14.08.2006, 20:33

Die Vergaser haben defninitiv keine Vorwärmung (intern) - aber die Ansaugbrücke... und genau auf die tippe ich nach Deiner Beschreibung..

Aber gehört habe ich von sowas noch nie - was aber auch nix heißen muss..

BellaGiulia

15.08.2006, 08:44

Hi Harmit,

erst mal vielen Dank, das sich einer erbarmt hat.

Gut, das mit der Vorwärmung des Vergasers hätte mich auch gewundert, wenn man das nicht in den Reperaturanleitungen gesehen hätte.

Meinst Du, das die Ansaugbrücke ein Vorwärmung hat, bzw. die Ansaugflanschdichtung hinüber ist? Ich hab leider im Augenblick keine Literatur zur Hand, damit ich mir das mal Bildlich anschauen kann, aber bitte liefer mir noch ein paar Details! Wie gesagt: Kein Schraubermeister.....Wie könnte ich das Problem den eingrenzen?

Wie sieht es mit der Variante Riss im Zylinderkopf aus? Kann man da ggf. Entwarnung geben?

Beste Grüße

christian_fleer

15.08.2006, 09:47

Grüß Dich!
Also: Vom Zylinderkopf gehen in der Dichtfläche vier Wasserleitungen in den Ansaugkrümmer.
Diese Wasserkanäle und die vier Luftansaugöffnungen der vier Zylinder sind gemeinsam mit einer Dichtung gegeneinander abgedichtet (Dichtung aus dickem Papier, beschichtetem Papier, Papier mit Silikoneinlage oder asbesthaltig, ggf. asbesthaltig und mit Metall verstärkt, je nach Bj., Hersteller, orig. oder nicht orig. ...).
Die Dichtflächen in diesem Bereich an ZK und am Krümmer sind öfters durch Lochfraß beschädigt (v.a. wenn der Motor ohne Korrosionsschutz betrieben wird). Wenn die Dichtung zwischen Wasserkanal und Ansaugkanal undicht ist, kann hier natürlich Wasser eindringen.
Aber ob das auch in der von Dir beschriebenen Menge möglich ist?
Du kannst ja mal unterhalb des Ansaugkrümmers reinspähen, ob der Krümmer insgesamt undicht ist. Bei der Menge müßte man das sehen...

Feehliks

15.08.2006, 10:11

Was Christian schreibt, kommt mir sehr plausibel vor.

Wenn Wasser in den Ansaugkanal kommt, dann müsstest Du doch im Fahrbetrieb Wasserdampf hinten sehen, jedenfalls bei der Menge?

5 Liter können eigentlich nicht sein. Das ist eine der höchsten Stellen im Kühlsystem, die Entlüftungsschraube ist ja nicht viel höher!

Den Ansaugkrümmer kann man eigentlich recht einfach demontieren, ohne dass der Kopf runter muss.

Grüsse

Felix

BellaGiulia

15.08.2006, 10:42

Grüßt Euch!

@ christian: Dichtung hört sich für mich erst mal Positiv an :)

Wenn Deine Beschreibung zutrifft, und man ja sowieso, wenn der Vergaser erst mal ab ist, die Dichtungen erneuert und die damit wieder intakt sind, müsste man dann die Dichtfläche planen? Wegen dem Lochfrass?

Ich hab hier ein JEPG von der Dichtung "Ansaugflanschdichtung", die Du hoffentlich meinst. Kann ich die irgendwie hier anhängen?? Dort kann ich allerdings nicht die Kühlwasserdurchgänge erspähen.

Was den Korrissionschutz betrifft, meinst Du Bleiersatz oder ein Zusatzadditiv?

@Feehliks

Auf den letzten Metern war definitiv Wasserdampf hinten zu sehen. Jedenfalls in den ersten zwei Gängen.

Ist die demontage vom Ansaugkrümmer was für Einsteiger? Bzw. wenn ich die Vergaser erst mal runter hab, bekomm ich die auch wieder ran und eingestellt?

Danke schon mal. Ich hab schon viel dazugelernt!

Feehliks

15.08.2006, 11:00

Ich glaube er meint mit Korrosionsschutz etwas fürs Kühlwasser, weil das ja ein Alumotor ist.

Ob es was für Einsteiger ist? Wenn Du generell mit Autos Erfahrung hast, denke ich ja - Anleitungen hast Du hoffentlich. Wenn Du ganz blutiger Anfänger mit dem Schrauben bist, nein - dann solltest Du zumindest jemanden haben, der Dich anweist und gelegentlich Dir über die Schulter schaut. Schon aus dem Grund: wenn sich herausstellt, dass die Dichtungen und der Ansaugkrümmer ok waren, wird es richtig spannend.

Die Vergaser müssen neu eingestellt werden, wenn sie ausgebaut wurden. Im Netz und den gängigen Reparaturanleitungen gibt es Anleitungen, um zu den Motor vernünftig zum Laufen zu bekommen. Fürs richtige Einstellen braucht man Know-How und Messgeräte, aber zum Laufen solltest Du ihn alleine bekommen (wenn Du nicht Anfänger bist).

Die betreffende Dichtung ist die zwischen Kopf und Ansaugkrümmer. Nach dem Ansaugkrümmer kommen diese Gummiteile und dann die Vergaser:

Kopf-hier sitzt die in Frage kommende Dichtung!-Ansaugkrümmer-Gummiteile-Vergaser.

Nur zwischen Kopf und Krümmer läuft Kühlwasser. Wenn Du alles zerlegst, ist das eine gute Gelegenheit, die Gummiteile zwischen Vergasern und Krümmer zu tauschen, weil die gerne porös werden, was nicht gut für den Motor ist.

Grüsse

Felix

christian_fleer

15.08.2006, 12:58

Hmm, also ich würde den Ansaugkrümmer kpl. mit den Vergasern runternehmen - ist ein bißchen frickelig, aber Du brauchst dann die Vergaser nicht neu zu synchronisieren (weil sie nicht voneinander getrennt werden - baut man die Vergaser vom Krümmer ab, müssen sie synchronisiert werden, da sich die Einbaulage der Vergaser zueinander verändert hat; das Gemisch mußt Du auch dann nicht neu einstellen, da ich mal davon ausgehe, daß Dein Motor eh nicht "fein eingestellt" ist ;-) ).
Der Ansaugkrümmer ist mit sechs/sieben/acht(?) 13er-Muttern am Kopf befestigt, außerdem die Schlauchleitungen vorne und hinten und den stoffummantelten Schlauch für den Unterdruck/Servobremse lösen, außerdem Unterdruckverstellungsschlauch zum Verteiler und Kabel Wassergeber, Gasgestänge abdrücken (mit Zehner-Maul). Um besser von unten an die Muttern dranzukommen, vorher die Wanne vom Lufi wegbauen; na, und die Benzinleitung vorher abklemmen und abschrauben (vorsichtig: bei vollem Tank und nicht abgeklemmt sprudelt Dir der Fusel nur so entgegen). Ganz am Anfang natürlich das Kühlwasser ablassen (Schraube unten am Kühler)...
Ist eigentlich weitestgehend selbsterklärend, wenn man sich's vorher genau anschaut...

christian_fleer

15.08.2006, 13:07

@ christian: Dichtung hört sich für mich erst mal Positiv an :)

Wenn Deine Beschreibung zutrifft, und man ja sowieso, wenn der Vergaser erst mal ab ist, die Dichtungen erneuert und die damit wieder intakt sind, müsste man dann die Dichtfläche planen? Wegen dem Lochfrass?

Was den Korrissionschutz betrifft, meinst Du Bleiersatz oder ein Zusatzadditiv?

Naja, das Planen geht halt nur bei ausgebautem Kopf. Wenn der Krümmer derart zerstört ist, würde ich einfach einen besseren besorgen, kostet nicht die Welt.
Vor allem würde ich darauf achten, eine gute Dichtung einzubauen, wenn möglich eine originale (die wird für den 1300er aber schwer zu bekommen sein, 1600er/2000er paßt bei Dir nicht.)

Mit Korrosionsschutz meine ich den Glycolzusatz im Kühlwasser (wie Feehliks ja schon richtig schrieb). Falls Du mit reinem Wasser fahren solltest, kannst Du
a. Deinen Motor in absehbarer Zeit den Hasen geben
und
b. Dich bei mir hier im Südwesten zum !popoklopf melden ;)

Oliviero

15.08.2006, 19:25

Die Vergaser müssen neu eingestellt werden, wenn sie ausgebaut wurden.
Hmm, also ich würde den Ansaugkrümmer kpl. mit den Vergasern runternehmen - ist ein bißchen frickelig, aber Du brauchst dann die Vergaser nicht neu zu synchronisieren (weil sie nicht voneinander getrennt werden - baut man die Vergaser vom Krümmer ab, müssen sie synchronisiert werden, da sich die Einbaulage der Vergaser zueinander verändert hat; das Gemisch mußt Du auch dann nicht neu einstellen, da ich mal davon ausgehe, daß Dein Motor eh nicht "fein eingestellt" ist ;-) ).

Das sind ja völlig neue Dinge !gruebel! Warum in aller Welt soll ich an der Vergasern was neu einstellen müssen, wenn ich sie abbaue? Ich weiß nicht wie Ihr es macht, aber bei mir: keine einzige Einstellschraube wird hierbei berührt. Was Ihr meint wäre höchstens die Synchronschraube, die die 2 Paare aneinander angleicht. Warum soll sich da was verstellen, wenn man die Paare auseinandernimmt? Und wer nimmt die Paare auseinander, die hängen ja immer noch an der vis-a-visseite an der Luftfilterschüssel...

Der Ansaugkrümmer ist mit sechs/sieben/acht(?) 13er-Muttern am Kopf befestigt, außerdem 7. Und daß es SW 13 ist, würde ich nicht die Hand ins Feuer legen, gibt es auch als 12er.

außerdem fehlt zB der Heizschlauch, der Choke, die Vergaserstütze...und als wichtigster Tip vorab: Batterie abhängen, weil beim Abschrauben kommt man todsicher mit dem metallenen Ringschlüssel am dicken zentralen permanenten Pluskabel an, das direkt ungesichert von der Batterie zum Starter und von dort zum Sicherungskasten geht...schöner Masseschluß - da gibt es dann das beliebte 12 Volt-Schweissen. !mgrins! Im Idealfall bleibt der Schlüssel dann picken und wir gehen u.a. eine neue Batterie kaufen und ein schönes großes Pflaster holen...

Seid Ihr 2 sicher, daß Ihr das schon mal gemacht habt? ;-)

Ciaoliviero

christian_fleer

15.08.2006, 20:03

Warum in aller Welt soll ich an der Vergasern was neu einstellen müssen, wenn ich sie abbaue? Ich weiß nicht wie Ihr es macht, aber bei mir: keine einzige Einstellschraube wird hierbei berührt. Was Ihr meint wäre höchstens die Synchronschraube, die die 2 Paare aneinander angleicht. Warum soll sich da was verstellen, wenn man die Paare auseinandernimmt? Und wer nimmt die Paare auseinander, die hängen ja immer noch an der vis-a-visseite an der Luftfilterschüssel...

Die Luftfilterschüssel baust Du ja ab, damit Du besser an die unteren Schrauben kommst, gell? 8-)
Und da die Vergaser auf den Gummielementen immer mit recht wenig Führung draufsitzen, kriegst Du sie, wenn Du sie komplett von Krümmer und Wanne abschraubst, garantiert nicht mehr in derselben Position zueinander hin wie zuvor. Daher das Neusynchronisieren, da die beiden Vergaserwellen nicht mehr so zueinander stehen wie vorher :-P Aber die Kiste läuft natürlich auch ohne Synchronisieren ;-)

7. Und daß es SW 13 ist, würde ich nicht die Hand ins Feuer legen, gibt es auch als 12er.

Ja, die Vergaser am Krümmer, das sind 12er, Krümmer am Kopf sind 13er (zumindest bei den vier 1600ern, mit denen ich bislang zu tun hatte).

fehlt zB der Heizschlauch, der Choke, die Vergaserstütze...und als wichtigster Tip vorab: Batterie abhängen, weil beim Abschrauben kommt man todsicher mit dem metallenen Ringschlüssel am dicken zentralen permanenten Pluskabel an, das direkt ungesichert von der Batterie zum Starter und von dort zum Sicherungskasten geht

Heizschlauch hatte ich erwähnt (Schlauch vorne und hinten) !hehe! , Vergaserstütze ist von Vergasern getrennt, wenn Du die Wanne vorher abgeschraubt hast (s.o.), Choke - hat der Choke?? :D

Und die Batterie: Ja, ein guter Tip! :-]
Habe ich gar nicht erwähnt, weil ich bei jeder Schrauberei im Motorraum immer zuerst das Minus abklemme... 8)

Seid Ihr 2 sicher, daß Ihr das schon mal gemacht habt? ;-)

Also, das kann ich jetzt aber gar nicht so ... dementieren!! :-D

Oliviero

15.08.2006, 21:45

Die Luftfilterschüssel baust Du ja ab, damit Du besser an die unteren Schrauben kommst, gell? 8-) Wozu? Die habe ich mein Lebtag noch nie abgebaut. Die unteren vier HalteMUTTERN ;) der Vergaser sind zwar nicht ersichtlich aber gut erfühlbar. Platz ist auch. Sind gleich offen

Und da die Vergaser auf den Gummielementen immer mit recht wenig Führung draufsitzen, kriegst Du sie, wenn Du sie komplett von Krümmer und Wanne abschraubst, garantiert nicht mehr in derselben Position zueinander hin wie zuvor. Sag mal, verstehe ich Bahnhof?
a) ich schraube Vergaser immer mit Lufiwanne ab, damit sind die fixiert.
b) auch wenn ich die Vergaserpaare einzeln in der Hand halte und wieder drauf baue, brauche ich nix synchronisieren. Einfach wieder zusammenstecken, mittels der Verschraubung kommen sie zu 100% wieder in die gleiche Position, auch wenns ausgelutschte Verschraubungen sind. jede Wette, daß das nix ausmacht!
c) was sind das für geheinmisvolle Gummielemente? Du meinst wohl nicht die Vergaseransaugflansche? ???

Daher das Neusynchronisieren, da die beiden Vergaserwellen nicht mehr so zueinander stehen wie vorher :-P Aber die Kiste läuft natürlich auch ohne Synchronisieren ;-) Vergaserwellen? Du meinst die Drosselklappenwellen, die die mit verschlagenen Schrauben vom Werk fixiert sind, damit man sie nicht verstellt ;). Ich verstehe nicht, was sich da groß ändern soll

Ehrlich Christian, entweder ich habe bisjetzt in den ca. 30 Fällen Glück gehabt, wo ich Vergaser zwecks Dichtungs- oder Flanschtausches herunten hatte - oder es ist was dran, was ich schreibe ;) ...ich nehme jederzeit die Wette auf, in <15 Minuten demontiere ich Dir 4 Vergaser und lege sie auf die Werkbank:-p . Habe übrigens gerade letzte Woche neue Vergasergummis bei meiner Berlina gegeben in Kombination mit Ansaugverlängerungen. Das auch dokumentiert. Das Auto lief naher genauso ruhig wie vorher, auch wenn es mehr Biß bekommen hatte !mgrins!

Ciaoliviero

christian_fleer

16.08.2006, 08:38

@Oliviero: Was ist Dir denn gestern für eine Laus über die Leber geschlurft? ;)
Ich habe halt spontan hingeschrieben, wie ich an sein Problem rangehen würde, indem ich den Krümmer wegschraube, um nach der Dichtfläche/Dichtung zu sehen.
Du kannst dahin gerne einen anderen Weg gehen, ich würde es halt so machen (und bin damit bislang auch immer gut gefahren).
Und lt. Messuhren stimmt die Synchronisierung der Vergaser nach Demontage definitiv nicht mehr genau (vermutlich kann sich der Winkel der Drosselklappenwellen zueinander ändern), auch wenn sich dies nicht auf den Motorlauf auswirken mag. Das kann BellaGiulia ja einfach ausprobieren, indem er hinterher 'ne Probefahrt macht, dann sieht er ja, ob er Glück hat oder Pech oder einfach bessere Vergaseraufnahmen als ich...

Achso, noch kurzer Nachsatz: Ich schraube Gottseidank nicht beruflich an meinen Autos und bin daher nicht auf zeitliche Effizienz angewiesen; es soll mir Spaß machen und das würde es sicher nicht, wenn ich immer nach Schema F vorgehen müßte; Schema F gibt es im sonstigen Leben reichlich, aber in meinem Motorraum bin ich Herr und Gott !thatsit!

Feehliks

16.08.2006, 08:45

Seid Ihr 2 sicher, daß Ihr das schon mal gemacht habt? ;-)

Ciaoliviero
Ja, Du grosser Meister. :D Denn wenn man die Spica abmacht dringt man bis zum Kopf durch. Könnte nun sein, dass ich meine Vergaser ein oder zweimal zu oft eingestellt habe, aber damit kann ich leben. :D

Je nachdem wie löchrig diese Gummiflansche vorher waren, würde ich das Neueinstellen auch in diesem Fall empfehlen.

Grüsse

Felix

BellaGiulia

16.08.2006, 08:54

Mensch Leute,

da hab ich ja eine Diskussion der Ehre losgetreten. Ob da noch Einigung in Sicht ist !rolleyes2 ?

Ich werd mir die ganzen Kommentare mal ausdrucken und wenn ich endlich Zeit hab mal genau vor Ort an der Bella durchsehen!gruebel! . Ich könnte mitlerweile nämlich gut eine Zusammenfassung gebrauchen.

Ich bin aber im Augenblick erst mal froh, das keiner der Version mit dem Haarriss im Zylinderkopf gefolgt ist. Das war ja meine Hauptvermutung.

Erst mal Dank an alle drei!thatsit! . Bitte schaut mal wieder in diese Thema. Sobald sich was getan hat, werde ich hier erzählen, was Sache ist. Kann aber noch 2 Wochen dauern, bis ich dazu komme die Garage zu entern.

An alle anderen:
Über weiter Hinweise und Tipps bin ich natürlich froh und will das Thema hier natürlich nicht beenden.

Grüße

Oliviero

17.08.2006, 18:42

@Oliviero: Was ist Dir denn gestern für eine Laus über die Leber geschlurft? ;) Ist eh keine, war nicht unfreundlich gemeint, wenn es so rübergekommen ist? Wollte ich nicht.
Achso, noch kurzer Nachsatz: Ich schraube Gottseidank nicht beruflich an meinen Autos und bin daher nicht auf zeitliche Effizienz angewiesen; Ich auch nicht, aber bei der Menge an blöden Kübeln die ich habe komme ich sonst nicht nach :+)
aber in meinem Motorraum bin ich Herr und Gott !thatsit!Ein wahres Wort, mir greift da auch keiner rein....:)

Denn wenn man die Spica abmacht dringt man bis zum Kopf durch. Könnte nun sein, dass ich meine Vergaser ein oder zweimal zu oft eingestellt habe, aber damit kann ich leben. :D Was denn jetzt nun? Spicavergaser? Was es ncith alles gibt 8)

Jeder nach seinem Gusto und seiner Erfahrung...meine ist halt erprobterweise so...

Ciaoliviero

Feehliks

18.08.2006, 21:41

Was denn jetzt nun? Spicavergaser? Was es ncith alles gibt 8)
Ich habe jetzt eine undruckgesteuerte bzw. venturigesteurte Enspritzanlage! :gruebel: Wie gehabt mit Einzeldrosselklappen! HA!

Viele Grüsse

Felix

Oliviero

19.08.2006, 19:00

HA!Das ist unfair :+)

Ciaoliviero

BellaGiulia

18.09.2006, 09:23

Hi zusammen!

Wie verprochen meine Rückmeldung nach halb getaner Arbeit. Hab mir übrigens für die ganze Reperatursache als Neuling !baby! in Sachen Schrauben, Verstärkung organisiert, damit das Übel nicht noch größer wird.

Es sieht so aus, das die Ansaugflanschdichtung hinüber ist. Nix mit Haarriss im Kopf. !banane! Also so wie Ihr das vermutet habt.

Heute sind die Ersatzteile angekommen. Werde gleich die kompletten Dichtungen tauschen und die Gummis (sehen schon leicht Rissig aus).

@ christian_fleer:
Bezüglich Lochfraß am Allu ist nichts zu erkennen. Alles Tutti. Ich werd das getauschte Kühlwasser natürlich pronto mit Additive versehen, damit mir das!popoklopf erspart bleibt.

Also nochmal besten Dank.

christian_fleer

18.09.2006, 09:56

@ christian_fleer:
Bezüglich Lochfraß am Allu ist nichts zu erkennen. Alles Tutti. Ich werd das getauschte Kühlwasser natürlich pronto mit Additive versehen, damit mir das!popoklopf erspart bleibt.

Besser ist das! ;-)
Spätestens wenn der Motor überholt/geöffnet werden muß, wirst Du froh über jeden Kilometer mit Korrosionsschutz sein. Das erspart Dir abkorrodierte Stehbolzen, festkorrodierte Laufbuchsen, zukorrodierte Wasserkanäle, lochkorrodierte Dichtflächen, verkalkte Wasserkästen... !hehe!
Achso: Wenn Du es ganz perfekt machen magst, nimmst Du destilliertes Wasser zum Mischen, nicht (kalkhaltiges) Leitungswasser 8)

Und Danke für den Rücklauf!!

BellaGiulia

16.10.2006, 10:07

Hallo Zusammen,
wie das Leben so spielt war die Ansaugflanschdichtung zwar vollständig in die Jahre gekommen, aber das Hauptproblem ist nicht behoben.

Es befindet sich weiterhin Kühlwasser im Zylinder. Nach obiger Montage haben wir die Maschine nicht zum Laufen bekommen. Beim kontrollieren der Zündkerzen kam Kühlwasser aus dem Kerzenschaft. :,( Jetzt bin ich mit meinen eigenen Schraubermöglichkeiten am Ende.

Ich habe mit einem Alfameister gesprochen. Er hat selbst an der Maschine noch nicht gearbeitet , ist aber für meinen 147 immer ein excellenter Mann gewesen.

Das Problem, das er beschreibt, liegt wie folgt:
1. Als erstes muß der Kopf runter und kontrolliert werden, ob die Kopfdichtung hin ist. Dies wäre noch die schönste Lösung.
2. Wenn es die Dichtung nicht ist, könnte doch der Kopf selbst hin sein. Wäre schon arger, da der Kopf ja bekannterweise nicht preisgünstig zu haben ist und die Kostensätze einer Alfawerkstatt mir jetzt schon die Tränen in die Augen treiben.
3. Eine Vermutung liegt auch bei einer gerissenen Buchse. Die könnte man ja ziehen, ist aber die Frage ob man von oben an alles rankommt (Dichtringe)?
4. Des weiteren ist noch ein leichter Lagerschaden im Gespräch.....

Summasumarum könnte sich hier ein Problem ergeben, das etwa 3000€ in mein Geldbeutel schlagen könnte. Dabei lag diesen Winter eigentlich die Restauration des gesammten Unterbodens auf´m Plan. Hohlraumkonserviert ist die Gute schon, aber beim Unterboden muß was passieren. Da der Meister die Maschine nicht kennt, bat er mich, das Forum zu befragen, um ggf. noch andere Möglichkeiten auszumachen. Ich sagte ja, er ist ein realist und kein abzocker der loslegt.

a) Habt Ihr Ideen, wie man das Hauptproblem eingrenzen könnte, um vorab die Kosten besser einschätzen zu können?

b) Bezüglich des Lagerschadens der ggf. dazu kommt, ist es ratsam den gesamten Motor rauszureißen. Ggf. Ersatzmotor? Um an alles besser ranzukommen?

c) Die Gesamtsumme der Reperaturen könnte den Fahrzeugpreis überschreiten (auch wegen des schlechten Zustands des Unterbodens etc.). Sollte man alles geben, die gute zu retten? Immerhin ist sie mit Bj. 65 mit Breitbandtacho echt selten, aber vielleicht muß sich Ihr jemand annehmen, der mehr Erfahrung und mehr selber machen kann?

d) Wenn man erst mal den Kopf ab hat, muß man doch zügig handeln. Immerhin ist das Herz offen? Ich weiß, etwas scheiße ausgedrückt, aber es spiegelt meinen Gemütszustand wieder, da ich an der kleinen schon hänge.

Ihr merkt schon, die Fragen sind nicht sehr geziehlt. Ich brauch einfach mal etwas Feedback, um die Sache mal aus anderen Blickwinkeln zu sehen. !nono!

Danke auch!

Rainer

16.10.2006, 12:13

Du hast Dir das eigentlich schon selbst beantwortet.

Man muß reinschauen um zu sehen was Sache ist. Wasser im Brennraum hat eigentlich erstmal nix mit den Lagern zu tun. Eine gerissene Buchse kommt eigentlich nicht vor - und wenn wäre Dein Motor auch nicht mehr gelaufen. Wenn Du Glück hast ist es nur die ZKD. Willst Du aber um den Gesamtzustand wissen, mußt Du wohl oder übel genauer nachschauen. Wenn Dir das Wasser schon entgegengelaufen kommt, dann ist eine defekt ZKD am wahrscheinlichsten. Das siehst du aber auch sofort, wenn der Kopf unten ist. Den Kopf kannst Du - wenn Du nicht völlig unbegabt bis - auch selber runtermachen. Und den Motor kannstz Du dann auch erstmal offen lassen. Die Brennräume mit etwas Öl behandeln, Lappen drauf und gut ist. Da jetzt aber Wasser drin steht, würde ich zügig den Kopf runter machen. Sonst kannst Du das Innenleben nämlich bald wegschmeissen, weil verrostet.

Ciao

Rainer

BellaGiulia

16.10.2006, 12:44

@Rainer

Vielen Dank für Deine Antwort. Wie ich am Anfang schon erwähnte hab ich hier in Niedersachsen leider nicht mehr die Möglichkeiten mit Schrauben. Jetzt ist die Frage, wie lange man für das Abnehmen des Zylinderkopfes so veranschlagen kann, wenn ich es in der Werkstatt machen laß. Der Meister kann die Zeiten schlecht Einschätzen mit allem drum und dran. Von Steuerketten runter usw. Alles wieder zusammen und einstellen.....

Ich bräuchte mal ne Neutrale Einschätzung, um mal zu schauen, was für Kosten entstehen.

Der leichte Lagerschaden hatte mit der Kühlwassergeschichte nichts zu tun. Bloß wenn es nicht die ZKD ist und man noch weiter ins innere des Motors vordringen muß, könnte es vielleicht leichter sein, den Lagerschaden gleich mit zu beheben. Oder kann man von unten die Lager nach Abmontage der Ölwanne erreichen?

Grüße

Rainer

16.10.2006, 14:30

also für ungeübte dauert die Demontage des ZK ca. 2 Stunden. Sonst ist der Kopf in einer Stunde unten. Man kommt schon von unten an die LAger. Allerdings nutzt dir das wenig. Sind die Lager hin, dann hat die KW mit Sicherheit auch was davon getragen und die ist beim besten Willen nicht von unten zu demontieren ;-)

Und hier sind wir dann bei einer Motorrevision...dazu benütze bitte mal die Sufu.

Ciao

Rainer

Juergen.Malta

16.10.2006, 21:29

@BellaGiulia

Was ist denn das fuer ein Meister???

Der Kopf ist in ner halben Stunde runter, wenn mans noch nie gemacht hat, dauerts vielleicht ne Stunde...

Solltest dir vielleicht doch jemand anders suchen...

Gruss

Juergen!nono!

christian_fleer

17.10.2006, 06:40

Was ist denn das fuer ein Meister???
Der Kopf ist in ner halben Stunde runter, wenn mans noch nie gemacht hat, dauerts vielleicht ne Stunde...

Herrlich! !auslach!
Schon wieder so ein Akkordschrauber !hehe! , der noch nie korrodierte Krümmerschrauben, einen festgebackenen Kopf und ähnliche Widernisse hatte, die einen Laien (oder jemanden, der's noch nie gemacht hat) ganz schön aufhalten können :,(
Ich finde das so richtig prima, daß ihr euren Berufsstreß und Zeitdruck 1:1 in euer Hobby mit rübernehmt !thatsit!

Wenn sein Meister noch nie einen 105er-Kopf demontiert hat - wie soll er da eine Zeit angeben?

Ich habe mir als Anfänger damals jedenfalls deutlich mehr Zeit genommen; schon alleine, um sicher zu gehen, daß ich alles wieder zusammenbekomme...

Folka

17.10.2006, 07:03

man könnte das ja auch mal in aller ruhe bei einem bierchen besprechen.
;D

cu folka

BellaGiulia

17.10.2006, 08:34

Moin,

bevor das hier wieder in einer Grundsatzdiskussion endet.....

Vielleicht kann mir hier einer mal einen Tipp geben, wie weit man gehen sollte mit den Ausgaben. Das der Kopf runter kommt, um erst mal eine Aussage über den Schaden zu machen ist schon klaro.

Da der Gesamtzustand der Giulia nicht mehr der beste ist, Wert mit laufenden Motor ca. 4000€, ist doch die Frage, wieviel man in den Motor pumpen sollte? Was nützt es, wenn der Motor top ist und der rest ein Flop. Die andere Alternative ist, die Giulia an einen erfahrenen Bastler zu verkaufen, der sich dann einer Komplettrestauration annimmt. Es geht hier immerhin um eine alte, erhaltenswerte Lady......an der mein Herz zwar hängt, der ich aber nicht den Lebensabend versauen will. Kapische???

Ich werd mich in den nächsten Tagen erst mal die ZKD checken und dann mach ich Meldung.....wahrscheinlich brauch ich dann mal wieder technischen Rat.

Nichts für ungut. Ich freu mich trotzdem über jeden Kommentar.

@Folka

Sach ma, wenn ich mir Deinen Standort anschaue, bist Du doch rund um Hannover unterwegs, oder? Vielleicht hättest Du eine gute Alternative für einen Aluchirugen hier in der Gegend???

christian_fleer

17.10.2006, 10:54

Vielleicht kann mir hier einer mal einen Tipp geben, wie weit man gehen sollte mit den Ausgaben. (...)
Da der Gesamtzustand der Giulia nicht mehr der beste ist, Wert mit laufenden Motor ca. 4000€, ist doch die Frage, wieviel man in den Motor pumpen sollte? Was nützt es, wenn der Motor top ist und der rest ein Flop.

Die Frage ist doch zunächst: Hat's nur die ZKD gerafft, oder sind Folgeschäden aufgetreten oder sind auch die Lager hin (wobei ich zwischen beidem auch keinen direkten Zusammenhang sehe).

Wenn Folgeschäden größeren Umfangs da sind oder die Lager hin, sage ich mal so:

Wieviel "man" in den Motor investieren sollte, ist schwer zu sagen. Die Frage ist ja auch eher, wieviel "Du" investieren willst und kannst.
Nach meiner Erfahrung steigen bei Investition in eine einzelne Baugruppe die Erwartungen an das ganze Fahrzeug überproportional an. Du wirst aber nach Reparatur des Motors lediglich einen leicht verbesserten status quo erreichen; der Rest des Wagens (Kupplung, Getriebe, Antrieb, Diff, Bremse, Aufhängung, ganz zu schweigen von den optischen Bereichen Innenausstattung und Karosserie) wird dadurch ja nicht verbessert.

Ein weiterer Punkt: Wenn Du den Motor erstmal aufgemacht hast, wird garantiert etliches weiteres anfallen, daß verschlissen oder "suboptimal" ist (hat Rainer ja schon angedeutet), so daß dann weitere Investitionen hinzukommen; meist nach dem Motto: "Wenn ich den Kopf schon runter habe, kann ich auch gleich noch die Vergasergummis wechseln; und die obere Steuerkette; und die Ventile sind so komisch verbrannt, vielleicht sollte man die...; und die Laufbuchsen haben ja schon ganz nette Laufspuren; und interessant, daß der Antrieb des Verteilers nach der geringen Laufleistung schon so ausgeschlagen ist; und um den auszutauschen, muß natürlich die Ölpumpe neu, naja, dafür nehmen wir besser den Rumpfmotor auch noch raus..." etc etc. :-(
Ist jetzt vielleicht etwas überzeichnet, aber diese Erfahrung habe ich selbst gemacht.

Voraussetzung für Investitionen ist, daß Du das Auto magst und jedenfalls behalten willst. Der Restwert ist dabei uninteressant (es sei denn, Dir wird gerade ein besseres Fahrzeug zum Preis der Investitionen angeboten). Interessant ist nur, was für Dich am Ende dabei herauskommen soll: Eine gerade so am Laufen gehaltene Möhre, ein Auto zum Fahren, technisch gut, optisch naja, oder eine Komplettrestaurierung (da wirst Du bei Deinem Wagen nach dem beschriebenen Zustand nicht drum herum kommen, wenn die Jule später annähernd guten Gesamtzustand erreichen soll).
Und interessant ist, ob Du bereit bist, für das gewünschte Resultat die geforderte Summe zu zahlen.

In diesem speziellen Fall - zumal Du ja schreibst, nicht selbst schrauben zu können - würde ich mich entweder
nach einem guten gebrauchten 1300er Motor umschauen (die sind durch viele Um-/Aufrüstungen von Re-Importen aus Italien recht günstig und zahlreich im Angebot); vielleicht liest hier ja jemand mit, der einen erst kürzlich ausgebauten stehen hat oder gar einen noch eingebauten (Probefahrt!) rausnehmen will, um einen 2L einzubauen
oder
ich würde das ganze Programm fahren (komplette Revision oder überholter Tauschmotor), entweder am eigenen Motor oder an einem zugekauften (gibts oft schon für 150-200 Euro, zum Teil auch günstiger).

Auch würde ich mir gründlich überlegen, ob Du die Arbeiten in einer Alfa-Vertragswerkstatt erledigen läßt; wenn die Arbeit nach Stundensätzen abgerechnet wird, laufen Dir schnell die Kosten davon. Zumal der Mechaniker ja noch nicht mit diesen Motoren vertraut ist.
Vielleicht kann ich hier für Hannover den Namen Schütte ins Spiel bringen? Weiß aber nicht, ob er noch "praktiziert"...

BellaGiulia

17.10.2006, 15:54

@christian fleer

Der Lagerschaden hat nichts mit dem Kühlwasser zu tun. Das sind zwei verschiedene Geschichten. Der Lagerschaden wird auch nur vermutet. (Jetzt schreibt bestimmt erst mal einer, warum das vermutet wird, aber ich hab keine Ahnung. Ich glaube irgendwelche Geräusche, als sie über den TÜV gekommen ist. Der Prüfer war ein Lancia Verrückter)

Ich frage mich jetzt nachdem die Entscheidung gefallen ist, den Kopf erst mal abzunehmen, ob es sinvoll ist, den Motor rausnehmen zu lassen. Folgende Vorteile sehe ich:

1. Kopfrevision leichter & schneller
2. Ggf. möglich, gleich die Buchsen zu ziehen, um die O-Ringe unter den Buchsen mitzumachen. Wenn ich es richtig sehe, sind das doch nasse Buchsen? !gruebel! Sprich, angenommen da war noch keiner bei, ca. 42 Jahre da drin!!! Also spröde wie ein Butterkeks.
3. Wenn es nicht die ZKD ist oder der ZK, kann man mit weniger Aufwand dem Unheil näher kommen.
4. Es wäre Möglich nachzuschauen, ob wirklich ein Lagerschaden besteht, oder es nur Altersgeräusche sind.

Dagegen spricht:
1. Wenn es nur die ZKD ist, austauschen ohne den Motor rauszuholen und erst mal wieder fahren, nach dem Moto: Was lange gut war, wird nicht geändert.
2. Teurer unterm Strich, wegen Mehraufwand.
3. Die von Dir beschriebene Problematik, das man Dinge sieht, die man gar nicht sehen will und das FIEBER !blabla! kommt

Zu meiner allgemeinen Einschätzung: Ich bin eher der Fahrer, der mit dem Wagen fahren will. Ich bin noch nicht so infiziert, das ich auf einer Restauration 1 durch die Gegend juckeln muß. Das kommt wohl noch....;) Im Grunde will ich erst mal den Zustand erhalten, bis ich mal etwas mehr Kohle über hab. Aber zum Fahren benötigt man halt eine Bella Machina.

@ Folka
Wo gibt es denn Bierchen? (o)

@ Rainer
Sind die Lager hin, dann hat die KW mit Sicherheit auch was davon getragen und die ist beim besten Willen nicht von unten zu demontieren

Bitte nimms mir nicht übel, aber was meinst Du mit KW?

Interessant würde es werden, wenn ich noch mal eine Werkstatt/Schrauber Adresse in der Gegend von Nienburg an der Weser bekommen könnte. Dann könnte man mal verschieden Angebote einholen.

Danke erst mal und beste Grüße

BellaGiulia

frogall

17.10.2006, 16:06

Er meint damit die Kurbelwelle.

bis dann
frank

BellaGiulia

17.10.2006, 16:28

@ Frogall

Ich !zensur! mit Ohren.....

Folka

17.10.2006, 21:34

@ Folka
Wo gibt es denn Bierchen? (o)

also entweder in schneeren in einem kuhstall
;D

oder man trifft sich mal unverfänglich zwischen minden und nienburg.

cu folka

BellaGiulia

18.10.2006, 12:26

@Folka

Schneeren, nördlich vom Steinhuder Meer? (Verzeih die Frage, aber ex KielerFischkop nix Niedersachse). In der Gegend bin ich sowieso täglich (auf´m Weg zu/von Schicht).

Kuhstall hört sich so nach Schraubermöglichkeit an? Oder gibt es da Milch anstatt Bier:-{ ?

Mal im ernst, wenn Du Dir für mich Anfänger etwas Zeit loseisen könntest und ein paar Gute Ideen hast, teile mir die Biermarke mit und ich komm. Hab bloß aus Berufsgründen wenig Zeit bzw. erst gegen Abend....Die Giulia steht zur Zeit in Loccum.

Bis denne

Folka

18.10.2006, 20:59

loccum klingt doch auch gut.
irgend ne pinte wirds da sicher auch geben
und was die kanppe zeit und das loseisen angeht....

cu folka

BellaGiulia

19.10.2006, 08:32

@ Folka

Alles klar. Ihh-Mehl gespeichert. Alles weitere per derselben.

Juergen.Malta

19.10.2006, 20:03

Herrlich! !auslach!
Schon wieder so ein Akkordschrauber !hehe! , der noch nie korrodierte Krümmerschrauben, einen festgebackenen Kopf und ähnliche Widernisse hatte, die einen Laien (oder jemanden, der's noch nie gemacht hat) ganz schön aufhalten können :,(
Ich finde das so richtig prima, daß ihr euren Berufsstreß und Zeitdruck 1:1 in euer Hobby mit rübernehmt !thatsit!

Wenn sein Meister noch nie einen 105er-Kopf demontiert hat - wie soll er da eine Zeit angeben?

Ich habe mir als Anfänger damals jedenfalls deutlich mehr Zeit genommen; schon alleine, um sicher zu gehen, daß ich alles wieder zusammenbekomme...

Hallo Christian_Fleer,

Es war die Rede von einem Meister, und auch wenn er keine Ahnung hat von Alfa so hat er doch sicher Ahnung von verrosteten Stehbolzen...
Hab nie was ueber jemand geschrieben, der sowas noch nie gemacht hat!

Oder sollte die Meisterausbildung in den letzten 20 Jahren so stark nachgelassen haben???

Ich finde deinen Ton einfach nicht gerade einladend, in diesem Forum weiterhin mitzulesen und eventuell zu helfen...8(

Auch wenn das Off-Topic war, wuensche ich BellaGiulia viel Erfolg!:-]

Viele Gruesse

Juergen