Öldruck im Keller 1750

[datamarlow]

Hallo,
mein 1750 Motor, der in meinem GT 1600 Junior hängt zickt rum. Leider weiss ich nicht wann der 1750 Motor eingebaut wurde und welche Laufleistung er hat.

Fakt ist, das der Motor bei hoher Aussentemperatur Öldruck verliert.
Vor kurzem fuhr ich von Italien (Gardasee) nach München und der Öldruck ging in den Keller ( 1,5-2). Ich habe eine Pause eingelegt (1Std.) danach war der Öldruck wieder Ok. Auf dem Rest der Fahrt war alles ok.

Zurück in München habe ich meinen Mechaniker aufgesucht und ihm das Problem geschildert.
Er baute einen neuen Öldruckgeber ein und fuhr zum Prüfen mit einem Mechanischem Öldruckmesser. Leider bestätigte er den Fehler.

So stellt sich jetzt für mich die Frage ob ich den Motor neu aufbauen lasse oder warte bis er hoch geht.

Mein Mechaniker hat selber einen Gt und weiss wovon er redet.
Er rät mir solange zu fahren bis der Motor hoch geht oder den Motor neu aufzubauen.

Freue mich auf eure Vorschläge.

Wenn einer einen 2.0 Motor hat bitte melden.

Stefan

[Alfa72]

Fakt ist, das der Motor bei hoher Aussentemperatur Öldruck verliert.
Vor kurzem fuhr ich von Italien (Gardasee) nach München und der Öldruck ging in den Keller ( 1,5-2). Ich habe eine Pause eingelegt (1Std.) danach war der Öldruck wieder Ok. Auf dem Rest der Fahrt war alles ok.

bei hoher Außentemperatur oder eher bei hoher Öltemperatur? Ich denke eher letzteres... 1,5-2bar bei welcher Drehzahl? Für den mittleren Bereich ist dies bei hoher Öltemperatur nicht unbedingt zu wenig... ich habe auch seit Jahren diese Werte bei betriebswarmem Motor... und das war auch noch nie anders...

Zurück in München habe ich meinen Mechaniker aufgesucht und ihm das Problem geschildert.
Er baute einen neuen Öldruckgeber ein und fuhr zum Prüfen mit einem Mechanischem Öldruckmesser. Leider bestätigte er den Fehler.

welchen Fehler? Er bestätigte wohl nur, daß der Öldruck mit zunehmender Temperatur niedriger wurde, oder?


So stellt sich jetzt für mich die Frage ob ich den Motor neu aufbauen lasse oder warte bis er hoch geht.

ich würde warten und momentan gar nichts machen.


Mein Mechaniker hat selber einen Gt und weiss wovon er redet.

das kommentiere ich mal nicht, da ich ihn nicht kenne, aber viele Mechaniker haben nicht unbedingt von einem Alfa Ahnung, nur weil sie selber einen haben ;-)

Grüße
Michael

[Folka]

meine vorgehensweise:

garnichts machen, weiter fahren.
und wenn es arg niedrig ist. dann eben anhalten eine kleine pause einlegen und gut ist.

letztendlich handelt es sich hier nicht um einen neuwagen sondern fast um einen oldtimer. der hat nun mal die eine oder andere eigenheit, der zickt nun mal etwas rum und will mit etwas bedacht bewegt werden.

erstaunlich das manche diesen umstand scheinbar komplet vergessen zu scheinen.

cu folka

[datamarlow]

bei hoher Außentemperatur oder eher bei hoher Öltemperatur? Ich denke eher letzteres... 1,5-2bar bei welcher Drehzahl? Für den mittleren Bereich ist dies bei hoher Öltemperatur nicht unbedingt zu wenig... ich habe auch seit Jahren diese Werte bei betriebswarmem Motor... und das war auch noch nie anders...

welchen Fehler? Er bestätigte wohl nur, daß der Öldruck mit zunehmender Temperatur niedriger wurde, oder?


ich würde warten und momentan gar nichts machen.


das kommentiere ich mal nicht, da ich ihn nicht kenne, aber viele Mechaniker haben nicht unbedingt von einem Alfa Ahnung, nur weil sie selber einen haben ;-)

Grüße
Michael
Michael, würde mich gerne via tel mit Dir unterhalten. Wir wohnen ja in der Nähe.
Meine Nummer 089 92279759

[mikesch]

@ datamarlow

schau Dir mal diesen Link an: www.rewitec.de

Ich hab's in der Jule drin und in meinem Winterwagen, nem 16 Jahre altem Ford xr3i, ausserderem haben wir's in unserem Chopper , ne KAWA 440 Z LTD

Kann nur bestätigen was da gesagt wird. es funktioniert wirklich

Was riskierst DU?

Die Komplettbehandlung für den Motor kostet so um die 120 Teuronen, wenn's funktioniert ok, wenn nicht kannst du noch immer den Motor neu aufbauen.

Bei meiner Jule hat sich der Öldruck insgesamt verändert Richtung mehr Öldruck

Bei Kaltstart habe ich nun knapp 4,5 bei betriebswarmen Motor so um die 2 auch nach langer Autobahnhatz. Und glaub mir ich schone meine Jule nicht. Wenn die Strecke es her gibt lass ich sie auch 180 laufen :-D :-D

Also, trau Dich

Ciao

Hartmut

[Timm]

Hm, also ich weiß jetzt ehrlich gesagt nicht, wo da das Problem ist. Wenn es draußen richtig heiß ist, dann wird auch das Öl nicht mehr in dem Maße gekühlt, also wird es heißer.

Tja- und je wärmer das Öl, desto niedriger der Druck. Das hätte Dir eigentlich auch Dein Mechaniker erklären müssen. Warum er das nicht erkannt hat, weiß ich jetzt auch nicht.

[Alfa72]

Michael, würde mich gerne via tel mit Dir unterhalten. Wir wohnen ja in der Nähe.
Meine Nummer 089 92279759

wann bist Du am besten zu erreichen? dann läute ich mal durch....

Grüße
Michael

[Marc1750]

Servus!

Hm, also ich weiß jetzt ehrlich gesagt nicht, wo da das Problem ist. Wenn es draußen richtig heiß ist, dann wird auch das Öl nicht mehr in dem Maße gekühlt, also wird es heißer.

Tja- und je wärmer das Öl, desto niedriger der Druck. Das hätte Dir eigentlich auch Dein Mechaniker erklären müssen. Warum er das nicht erkannt hat, weiß ich jetzt auch nicht.

Glaubt es einfach, denn es stimmt - der Öldruck ist zu niedrig.
Dass der Öldruck runter geht wenn das Öl warm wird weiss der Mechaniker, der weiss auch bei welchen Drehzahlen welcher Druck da sein sollte.
Wenn bei heißem Motor max. 3,5 bar (siehe Betriebsanleitung) anliegen sollte man sich generell schon mal Gedanken machen (richtiges Öl vorausgesetzt), bei deutlich weniger sowieso.

Grüße Marc

[spidermän]

Nun, ja, Du kannst ja vor einer aufwendigen Motorüberholung (...die natürlich im Winter eher zu verkraften ist, denn im Sommer machts fahren halt mehr Spass) auch mal über "kühlende" Maßnahmen nachdenken, die Dir hinterher auch beim revidierten Motor helfen: Ölhobel und /oder Ölkühler mit Thermostat.
Dann den hier oft zitierten Rat: dickes Öl fahren: 20 W 50.
Vielleicht kannst Du so noch die Saison schön zu Ende fahren und im WInter den Motor, falls überhaupt notwendig überholen.
lg
spidermän

[Expromoter]

Hallo Stefan,

ich schließe mich (Schleim) Spidermän hinsichtlich "kühlender Maßnahmen" voll und ganz an. Ich hatte ebenfalls bei großer Hitze (35°C Außentemp., 105°C Wassertemp.) nur geringen Öldruck (2 bar unter Teillastbedingungen). Also, 15W40 'raus, 20W50 'rein, Kühler innen gespült, Kondensator Klimaanlage 'raus (bei dir wohl eher nicht), Kühler von außen gereinigt, neues Kühlmittel mit einem "Coolant Enhancer" 'rein, Thermostat erneuert. Ergebnis, Kühlwasser ca. 90°C fast konstant, unabhängig von der Außentemp., Öldruck unter Teil- und Vollast nicht unter 4 bar, im Leerlauf ca. 2 bar, insgesamt läuft der Motor akustisch "gesünder" (ich weiß, ist nur ein Schätzeisen...........). Klingt fast wie ein Märchen, war aber so.

Gruß, Ingo

[Alfa72]

Wenn bei heißem Motor max. 3,5 bar (siehe Betriebsanleitung) anliegen sollte man sich generell schon mal Gedanken machen (richtiges Öl vorausgesetzt), bei deutlich weniger sowieso.

Hallo Marc,

wobei Du auch nicht vergessen darfst, daß die Betriebsanleitungen den Stand aus den siebziger Jahren haben als noch Mineralöle mit 20W50 vorgeschrieben waren; wenn ich heute mit teilsynthetischem 10W40er fahre, ist der Öldruck einfach niedriger. Ich habe mir über dieses Thema schon vor 10 Jahren meine Gedanken gemacht, weil mich im Spider der (damals von mir als zu niedrig empfundene) Öldruck bei warmem Motor beunruhigte... heute sind ca. 60.000km mehr drauf und es war nichts seitdem.

Grüße
Michael

[datamarlow]

@ Michael

Ich bin ab 20 Uhr zu erreichen.

[harmit]

Die Frage ist uch was ist wirklich an Öldruck da - mein Spider hat im warmen Zustand im Stand laut Instrument 0,5 Bar (Öl 100 Grad 10 W 40)...

Und weißt Du was - der Motor ist komplett überholt und Kerngesund.. ich bin der Meinung das das eh nur Schätzeisen sind denen nicht zu trauen ist..

[schnitzel]

Das gleiche "Problem" (oder auch nicht) hab ich auch - allerdings nur im Leerlauf bei 900 Umdrehungen. Wichtiger ist eher, daß im Teillast bzw. Vollast Bereich genügend Öldruck da ist. Also bei meinem 2l GL-Spider liegen knapp 4 bar bei 4000 Umdrehungen an. Allerdings hat meiner auch schon 200tkm runter.

[spider75]

Hallo,

aus eigener Erfahrung: Öldruck zwischen Null komma nix zu sehen bis höchstens 1,5. Der 2.0 Motor hat runde 235 tkm ohne Probleme runter. Leider ist das Bodenblech komplett durch - wg. schlechte Werkstatt, hat leider immer nur drüber gebraten. Ich stimme zu: Schätzeisen kann daneben liegen!

Gruß
Volker

[Joachim]

hier noch ein Einwurf meinerseits:

Es gibt fuer die ollen 105er z.T. Jaeger und z.T. Veglia Instrumente. Nicht immer sitzt der richtige Geber am richtigen Instrument und dann kann sowohl
zuviel als zuwenig angezeigt werden.

Bei heissem Oel sind 1.5-2 bar schon recht niedrig, wenn's denn stimmt.
Die alten Alfamotoren haben recht grosszuegig ausgelegte Oelkanaele, so dass ein 20W50 schonmal nicht schlecht waere.
Aber bei so'nem alten Motor, wie Folka richtig schreibt, da sind halt auch die
Hauptlager nicht mehr so ganz supergut, also drueckt's da kraeftig dran vorbei wenn's Oel duennfluessiger wird und ergo geht der Druck in den Keller.

Etwas behutsam und gut ist.

Caio,

[Marc1750]

Servus!

... baute einen neuen Öldruckgeber ein und fuhr zum Prüfen mit einem Mechanischem Öldruckmesser.


...die Werte stimmen...

Grüße Marc

[datamarlow]

Servus,
ich machs kurz.

1. Vielen Dank für alle Antworten.
2. Bin heute ausgiebig gefahren.
3. Öldruck fällt. Bei 5000 nach 30 Min. auf 1,5 bar und fallend...
4. Drehzahl auf 3000 reduziert. Öldruck erholt sich.
4a. Scheisse.

Freue mich auf den kommenden Stammtisch am Fr.

Viele Grüße

Stefan

[harmit]

3. Öldruck fällt. Bei 5000 nach 30 Min. auf 1,5 bar und fallend...
4. Drehzahl auf 3000 reduziert. Öldruck erholt sich.


Der Öldruck fällt bei 5000 u / min schlagartig ab ?

Oh Oh.... ganz schlecht - 4a zutreffend !

Aber woran kann das liegen ? das ist mir nicht ganz klar - die Ölpumpe scheint ja zu fördern sonst wäre es vorher nicht I.O.

sehr dubios...

[Feehliks]

Ist ein Ölthermometer drin? Ölkühler? Wenn Du eine 1/2 h quasi Vollgas mit 5000 U/min auf der AB fährst, wird das Öl bestimmt sehr heiss.

Viele Grüsse

Felix

[Rainer]

mach Dir mal den Spaß und messe nach 30 min bei 5000 deine Öltemperatur. Dann wunderst Du Dich nicht mehr über sinkenden Öldruck. !gruebel! Ein Multimessgerät dafür bekommst Du bei Conrad für unter 20 €.

Du solltest auf besseres Öl wechseln und vorallem den Kühler prüfen. Ein neues hochleistungs Netz wirkt da Wunder. Die Netzt halten nicht ewig alle Kanäle offen. Kaputt ist da am Motor bestimmt nix.

Ciao


Rainer

[harmit]

Kühler ? Öl ?

Hm..

also bei konstant 5000 - 5500 U /min kommt mein Spider auf ca 110 Grad ÖL. Das ist auch OK - der Bertone auch ca 120 Grad - weiß der Deibel warum der wärmer wird - ich vermute aber es liegt daran das ich bei der Drehzahl mit der Kiste langsamer unterwegs bin.

Wasser hingegen bei beiden 80 - 85 Grad. Oldrück 3,5 Bar - beide. Wobei der Bertone im kalten Zustand 6 Bar bringt und der Spider 4,5 Bar.
Könnte event. an der Meßgeberkurve der Instrumente liegen.

Öl ist identisch. 10 W 40

Wenn er wirklich schlagartig anfängt zu im Öldruck zu sacken glaube ich nicht an Ölprobleme - das würde langsam aber sicher mit der Erärmung stärker werden - aber niemals schlagartig.

[Rainer]

@ Harmit
nichts für ungut...aber von "schlagartig" redet hier keiner. Wenn das Gesamttemperaturbild des Motors nicht stimmt, dann wird das Öl schlicht und ergreifend zu heiß. Deshalb habe ich die Messung vorgeschlagen...er wird staunen.

Ciao


Rainer

[harmit]

Och - das tut er sowieso wenn er sich mit dem Zeuchs beschäftigt - er fährt Alfa.. keinen Fiat..:+)

Ich habe es so interpretiert das er 30 min mit 5k U/min fährt und der Öldruck dann schnell fällt. Meiner hat nach 5 min bei 5k U/min die Werte...

[Rainer]

nunja, mein Spider fängt erst bei 5.500 und mehr langsam an die Temp in die Höher zu treiben, bzw. den Druck sinken zu lassen. Dabei rennt die Kiste aber auch knappe 190...und das macht selten Spaß...zumindest im Spider. Beim Bert ist das was anderes...

Dabei geht die Öl-Temp aber auch in ungeahnte Höhen...ohne Ölkühler geht da halt gar nix.

Ciao


Rainer

[harmit]

Der geht nur 190 ? Hm... 2 Liter ?

wie auch immer - Ölkühler - ja, da scheiden sich die Geister..

mein Tipp wäre - bau mal die Ölwanne ab und mach die sauber - DAS hat bei mir Wunder bewirkt - und die Karre ist BJ 92 - was da bei einem 10 Jahre älteren drinn ist möchte ich garnicht wissen - warscheinlich bilden sich in dem Urschlamm grade neue Lebensformen mit langen spitzen Zähnen..

Seid ich den Motor zerlegt hatte und die Ölwann wirklich sauber ist hat sich das Temp. verhalten schon geändert - im Normalbetrieb auf der Landstraße kommt er nicht mehr über 90 Grad Öl und wenn ich dann mal sinnig fahre (Hust...) sinkt die Öltemp auch bei 30 grad draußen auf 80 Grad ab...

Sicherlich sagen viele Du brauchst n Ölkühler aber so richtig kann ich das zumindest nicht bestätigen.. und was den bertone angeht - Kurze Achse und 1300 'er 5'ter Gang - 190 geht - aber dann bin ich deutlichste jenseits der 5 K U/ min.. !mgrins!

cheers

Dirk

[Rainer]

Der geht nur 190 ? Hm... 2 Liter ? Dirk

Wer spricht denn hier von "nur"? BEI 5500 läuft er genau 188 (ausgerechnet) mit der 10/41 Achse. Ich habe das mal bis 6500 getrieben...das sind dann 223allerdings nur für Sekunden...das mact mit der weichen Kiste keinen Spaß mehr...wollte halt mal wissen wie weit er geht. Allerdings habe ich dann den Fuß vom Gas genommen.

Apropos...meine Ölwannne ist picobello...

Ciao


Rainer