Vollständige Version anzeigen : jtd 201PS
itshiman
14.04.2002, 18:34
hallo leute
danke erstmal für eure posts.
es sollte kein scherz sein!!!!!!!!!!!!!!!
leistungsdiagramm habe ich, bin aber computer-laie und bekomme das nicht auf die reihe das digramm hier zu posten.
an dieser stelle einen schönen dank an die firma ******.
falls ihr euch für mehr leistung entscheiden solltet meldet euch dort. bin seid 5000km höchst zufriden.
ciao nico
PS.: es sind 201 und nicht 210 ps. auch wenn bei vollgas die räder im 3. gang durchdrehen, mann ist der könig der landstrasse und autobahn.
Servus!
Nicht schlecht!
Kannst mir vielleicht mal die Web-adresse geben von denen?
Danke und Gruß
itshiman
14.04.2002, 18:59
www.******gmbh.de
bitte schön.
Alfamat156
14.04.2002, 20:43
Hallo !
Habe mal geschaut...ist ja auch nur ein Zusatzsteuergerät, (Euro 2 auf 170 PS/375 Nm // Euro 3 auf 185 PS/395 Nm) Bei mir ist ´ne Speedbuster eingebaut,war leider noch nicht auf dem Prüfstand...,oder hast Du da nochwas machen lassen ?
MfG
Sind ja aus Stetten.
Ist da nicht auch Novitec oder Engster oder sowas?
Broesler
14.04.2002, 22:13
AFAIK ist der ****** Chef jahrelang Entwicklungsleiter bei Novitec gewesen, bis es dann zu einem Streit kam und der Mann eine eigene Firma gründete.
Original geschrieben von itshiman
...
.... auch wenn bei vollgas die räder im 3. gang durchdrehen, ...
naja, wer´s glaubt wird seelig. :-{
alfistagj
15.04.2002, 18:02
Für die Liebhaber, der Leistungsgrafik für Madeno Racing's 2.4JTD.
Es zeigt die Leistung an den Räder!
http://www.madeno.com/parts/JMR24EVO.html
ALFA156V624V
15.04.2002, 18:27
....ist mal wieder Zeit für'ne Märchenstunde, was Jungs?!
@itshitman
...und wie lange denkst Du soll das gutgehen mit dem Durchdrehen im 3.? Dann geniesse noch die nächsten paar tausend km, bis der Ärger richtig los geht und dir erst mal 'ne Antriebswelle oder dergl. um die Ohren fliegt....
ALFA156V624V
15.04.2002, 18:28
....ist mal wieder Zeit für'ne Märchenstunde, was Jungs?!
@itshitman
...und wie lange denkst Du soll das gutgehen mit dem Durchdrehen im 3.? Dann geniesse noch die nächsten paar tausend km, bis der Ärger richtig los geht und dir erst mal 'ne Antriebswelle oder dergl. um die Ohren fliegt....
@ ALFA156V624V:
Die Leistungsdaten, die auf der ******-Homepage angegeben sind, sehen schon sehr beeindruckend aus. Man sieht, das in den Motoren noch enorme Reserven stecken. Beim Kapitel Haltbarkeit habe ich aber bei derartigen Leistungssteigerungen schon so meine Bedenken. Ein Plus von 60 PS inkl. Drehmomentsteigerung von 100 Nm kann nicht spurlos an den ganzen betroffenen Teilen vorbeigehen. Ein Alfa-Werkstatt-Meister sagte mir mal, dass mit etwas über 400 Nm die Grenze der Belastbarkeit des Getriebes der JTD-Modelle erreicht ist. Das dauernde Auskosten einer solchen Leistung wird vermutlich bald Schäden nach sich ziehen. Nur frage ich mich da, wieso macht man Tuning bis zur Schmerzgrenze, und muss sich dann wieder zusammenreissen um nichts zu beschädigen.
TSM156
Bernie@Alfa156
02.01.2003, 10:18
Hallo zusammen,
um keinen neuen Thread zu eröffnen, hänge ich mich meine Erfahrungen mal hier an - auch wenn das Thema ****** sicherlich keine gute "Visitenkarte" ist.
Habe vor einigen Wochen meinen 2,4 JTD (Euro 3) bei einem anderen Tuner chiptunen lassen (Kennfeldoptimierung, kein Stecker).
Bisher habe ich die Angabe "201 PS" für ein Ammenmärchen gehalten, bin jetzt jedoch fast erschreckt darüber, dass mein 156er laut Prüfstand 197 PS und ein Drehmoment von 470 Nm bei 2250 U/min erreicht.
Laut Tuner sollte das Ergebnis bei 180 PS liegen, was für mich schon die absolute Höchstgrenze darstellt. Mir wurde die deutlich höhere Leistung dadurch erklärt, dass die Serienmotoren in der Leistung streuen und durch den Serienchip auf die Nennleistung "eingestellt" werden (logisch), bei mir also wohl der Serienmotor schon über eine hohe Basisleistung verfügt. Außerdem seien die Leistungsangaben (Tuner) laut Prospekt immer etwas untertrieben, damit die Kunden auf jeden Fall mit dem Ergebnis zufrieden sind. Auf jeden Fall klingt der Unterschied von fast 20 PS für mich wenig nachvollziehbar.
Der Verbrauch ist bei gleicher Fahrweise wie vor dem Tuning minimal gestiegen, die Russbildung unter Vollast ist allerdings ziemlich heftig. Die Leistungsentfaltung ist gewaltig.
Mittlerweile bin ich am überlegen, die Leistung reduzieren zu lassen. Mein Alfa soll mir noch einige Zeit Vergnügen bereiten und mit dieser Leistung überschreitet er eigentlich schon über die Grenzen seiner Belastbarkeit (sowohl Antrieb als auch Fahrwerk).
Hat jemand ähnliche Erfahrungen gemacht?
Guten Start ins neue Jahr und Gruss,
Bernie
Ist er zu stark, bist du zu schwach! ..oo00( ne des war was anderes oder....)
Gassi
Vulcanheiko
02.01.2003, 16:30
Original geschrieben von Gassi
Ist er zu stark, bist du zu schwach! ..oo00( ne des war was anderes oder....)
Gassi
Ich glaube eher das so ein Drehmoment jedes Lager im Getriebe
schnell den gar aus macht. Das mit den Reserven im Motor würde ich auf keinen Fall glauben. Ich weiß, der Hochdruckteil der Commonraileinheit ist schon im Serienbetrieb verdammt nah an der Grenze zum ...!eek!
Man darf nicht vergergessen das die neuen Systeme von Bosch mit höherem Einspritzdruck (~ 1600-1800Bar) kompl. anders konstruíert sind.
Das hat sicher Gründe gehabt.
Bei den Getrieben dürfte es nicht anders sein.
Daher hat der neue 1.9JTD16V ja auch ein 6-Gang drinnen.
Also besser mit Drehmomenten über 300Nm etwas vorsichtig sein.
Siehe VW-Passat. 1.9 TDI 130 PS = 310Nm bei 6-Gang
285Nm bei 5-Gang
Ich würde auch verdammt gerne meinem kleinen "Ölbrenner" auf die Sprünge helfen, aber ich bin da noch sehr skeptisch ob das nicht über das Material geht.
Gruß vom Vulcanheiko:-]
Visconti
02.01.2003, 18:50
Original geschrieben von Vulcanheiko
Man darf nicht vergergessen das die neuen Systeme von Bosch mit höherem Einspritzdruck (~ 1600-1800Bar) kompl. anders konstruíert sind.
Wobei Alfa beim 2400er JTD nach wie vor auf Common-Rail der ersten Generation setzt, welches in der einheitlichen Leitung einen max. Druck von 1.350 bar aufbaut.
Gruß
Jan
P.S.: Das Sechsganggetriebe des 147 JTD 16V ist übrigens das gleiche des 166/156 2500!
@ Vulcanheiko:
Ich gebe dir vollkommen Recht dass das von Bernie@Alfa156 angegebene Drehmoment von 470 Nm das Getriebe nicht lange durchhalten wird. Allerdings kann ich mir die 470 Nm kaum vorstellen, denn das wären dann 160 Nm mehr als im Serienzustand.
Dass der Motor große Leistungsreserven hat, habe ich allerdings schon von verschiedenen (durchaus kompetenten) Seiten gehört. Allerdings wird meist von ca. 170 PS als sinnvolles Leistungsmaximum gesprochen. Wegen der Rail-Einheit hätte ich weniger Bedenken, dann bei der Kennfeldoptimierung wird (nach meinem Wissensstand) der Einspritzdruck nicht angehoben. Auch der neue Multijet-JTD erreicht mit Abstand nicht die 1600 bar Einspritzdruck.
Da der 2.4 JTD schon im Serienzustand über 300 Nm Drehmoment hat, sollte das Getriebe schon auf diese Werte (mit einigen Reserven) ausgelegt sein. Bei den meisten Tuner liegen nach der Optimierung maximal 375 Nm an, 470 Nm klingen kaum glaubhaft.
TSM156
Vulcanheiko
02.01.2003, 19:54
Original geschrieben von TSM156
@ Vulcanheiko:
Ich gebe dir vollkommen Recht dass das von Bernie@Alfa156 angegebene Drehmoment von 470 Nm das Getriebe nicht lange durchhalten wird. Allerdings kann ich mir die 470 Nm kaum vorstellen, denn das wären dann 160 Nm mehr als im Serienzustand.
Dass der Motor große Leistungsreserven hat, habe ich allerdings schon von verschiedenen (durchaus kompetenten) Seiten gehört. Allerdings wird meist von ca. 170 PS als sinnvolles Leistungsmaximum gesprochen. Wegen der Rail-Einheit hätte ich weniger Bedenken, dann bei der Kennfeldoptimierung wird (nach meinem Wissensstand) der Einspritzdruck nicht angehoben. Auch der neue Multijet-JTD erreicht mit Abstand nicht die 1600 bar Einspritzdruck.
Da der 2.4 JTD schon im Serienzustand über 300 Nm Drehmoment hat, sollte das Getriebe schon auf diese Werte (mit einigen Reserven) ausgelegt sein. Bei den meisten Tuner liegen nach der
Optimierung maximal 375 Nm an, 470 Nm klingen kaum glaubhaft.
TSM156
Bist Du sicher das der neue 16V diesen Druck nicht hat? Ich dachte er hat die neueste Boschtechnik. Oder sind die hohen Drücke für die "großen" Motoren von Mercedes und BMW?
Wäre mal interessant sich da schlau zu machen.
470Nm solltenh übrigens aus einer normalen Antriebswelle einen Korkenzieher machen. ;)
@ Vulcanheiko:
Der neue Multijet läuft mit 1400 Bar Einspritzdruck. Nachzulesen auch unter Link (http://www.spiegel.de/auto/werkstatt/0,1518,218580,00.html)
TSM156
Bernie@Alfa156
02.01.2003, 20:12
@TSM156
genau darauf wollte ich hinaus. Mir geht es eigentlich darum, ob ein solches Drehmoment ohne weitere Modifikationen möglich ist.
Laut Drehmomentkurve liegen die Werte zwischen 1800 U/min und 3300 U/min über 400 Nm, was ich persönlich nicht für realistisch halte.
Obwohl ich bei einem renomierten Tuner war, kam mir der Ablauf incl. Prüfstandmessung nicht sehr professionell vor.
Die Leistung scheint also allein durch Chiptuning erreichbar zu sein, aber das Drehmoment ????
Wäre dankbar, wenn jemand von euch dazu einen sachkundigen Kommentar abgeben könnte. Am sinnvollsten wäre sicherlich zunächst eine zweite Leistungsmessung....
Gruss,
Bernie
Original geschrieben von Bernie@Alfa156
Obwohl ich bei einem renomierten Tuner war, kam mir der Ablauf incl. Prüfstandmessung nicht sehr professionell vor.
Interessant! Was kam dir den unprofessionell vor. Würde mich interessieren
Original geschrieben von Bernie@Alfa156
Die Leistung scheint also allein durch Chiptuning erreichbar zu sein, aber das Drehmoment ????
Gruss,
Bernie
Drehmoment und Leistung hängen doch mittelbar zusammen. Wenn DU mehr leistung hast, und die Drehzahl nicht änderst, muss zwangsläufig das Drehmoment steigen, denn Leistung = Drehmoment x Drehzahl
Klar kann eine 2te messung aufklären, aber ??? Was kam denn unprofessionell vor? Wie war die vorgehensweise genau?
Marcus*hoffedaswarsachkundig*
@epromer: Wenn du das liest, dann gib doch mal laut
Bernie@Alfa156
02.01.2003, 21:27
@engel
unprofessionell soll heissen: Mechaniker wusste nicht, wo das Steuergerät sitzt, musste es ihm zeigen
Mechaniker wollte Daten vom 1.9 JTD flashen, die weder zu meinem Steuergerät geschweige denn zum Motor gepasst hätten
bei der ersten Leistungsmessung klappte die Drehmomentmessung nicht
Dadurch auch das Misstrauen gegen den Drehmomentwert. Dass Leistung und Drehmoment zusammenhängen ist schon klar. Es könnte z.B. das Drehmoment in einer verschobenen Skala angegeben worden sein o.ä.
Schönen Abend und danke für die Infos,
Bernie
Also 170PS durch Zusatzsteuergerät oder Chip scheint mir hier die Grenze zwischen gut und böse!!!Aber 201PS:-{ und das ganze ohne irgend eine Änderung an Motor oder Getriebe.Da fragt man sich wieso andere Firmen so einen großen Aufwand beteiben(Ladeluftkühler,Motorbearbeitung ,Abgassyteme,u.sw.)Wenn man das ganze viel eifacher haben kann?!:-]
Nagut wenn das ganze nur 20000km halten soll!!! Warum nicht?!:)
Original geschrieben von Bernie@Alfa156
@engel
unprofessionell soll heissen: Mechaniker wusste nicht, wo das Steuergerät sitzt, musste es ihm zeigen
Mechaniker wollte Daten vom 1.9 JTD flashen, die weder zu meinem Steuergerät geschweige denn zum Motor gepasst hätten
bei der ersten Leistungsmessung klappte die Drehmomentmessung nicht
Dadurch auch das Misstrauen gegen den Drehmomentwert. Dass Leistung und Drehmoment zusammenhängen ist schon klar. Es könnte z.B. das Drehmoment in einer verschobenen Skala angegeben worden sein o.ä.
Schönen Abend und danke für die Infos,
Bernie
Das hätte ich bei dem renomierten Tuner nicht erwartet
marcus
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