Spider Serie 4, welche teile passen, Kolben, Megasqurit, Einzeldrosselklappen.....

[Markus 76]

Hallo Leute,


Ich weiß es ist vielleicht etwas verfrüht, aber da mal die Serie-4 Spider (1990-93 ) die jüngsten sind, ist das Angebot am grössten und das Risiko einer "geschminkten Leiche" am niedrigsten. Lange Rede kurzer Sinn, ein Serie 4 könnte es schon werden, allerdings nur mit etwas Arbeit am Motor.
Alles natürlich im rückrüstbaren oder für Oldtimer im vertretbaren Rahmen.

Es geht aber nicht um einen Rennmotor, sondern vom Drehzahlniveau wie es viele mit den Vergasermodellen gemacht haben mit den Steilsten Serien-Nocken oder, zahme Sportnocken.

Ich habe mich mal mit einem Niederländischen Tuner unterhalten der meinte das der Serie-4 auch die Motronic-Alfetta Kolben brauchen würde. Angegeben wurden aber doch beide mit 10:1 Verdichtung. Hier im Forum wurde das auch mal besprochen, aber nicht wirklich geklärt.
Ist der Serie-4 nun hochverdichtet wie die Alfetta oder nicht?

Eine Einzeldrosselklappenanlage wäre die Ideallösung die Alfa dem 33 16v mit gab aber dem Spider leider verwehrte, allerdings mit mit frei programmierbarer Elektronik im alpha-n Betrieb. Wie erfolgversprechend ist z.B. Megasqurit (die hat z.B. drei freie Kanäle mit der man auch den Phasenwandler ansteuern könnte. Hat damit jemand von euch schon Erfahrungen gemacht, ich glaube es gibt jemanden hier der eine Alfetta GTV gemegasquirted hat?

Passt der Ansaugkrümmer der Vergasermodelle an den Serie-4, könnte man irgendwelche DCOE-Drosselklappen nehmen. Oder noch besser eine Spica Drosselklappenanlage komplett übernehmen und eben mit Elekronik fahren.

War bei den Spica Drosselklappen ein anderer Ansaugkümmer/Luftfilterkasten drauf wie bei den Vergasern?

Wie sieht es mit den Gebern für die Einspritzung aus, woher bezieht sie original ihr Drehzahlsignal (Ot-Geber an der Schwungscheibe oder Hallgeber ....) ?

Der Serie 4 hat angeblich grössere Grundkreise an den Nockenwellen, gibt es Sportnocken für den Motor mit Phasenwandler,oder muss man auf umgeschliffene zurückgreifen, oder passen da vielleicht die, die auch in den TS passen?

Ist das Ventilsitzmaterial hart genug um die Sitze schmal zu schneiden?

Nun sind wir auch schon beim Auspuffkrümmer, mal wurde geschrieben er sei zu klein mal er wäre eh so gross wie der des 2.0 Vergasermodells.
Wie ausreichend ist der orig. Krümmer Kat vom Durchlass für Leistungssteigerungen?

Grüsse
Markus

[Marc1750]

Servus!



alpha-n Betrieb
gemegasquirted

Grüsse
Markus

Ojojoj, schwere Geschütze die du hier auffährst!
Solche Insidersachen wird dir kaum jemand erzählen der damit gute Erfahrungen gemacht hat, schon gar nicht öffentlich.
Im "anderen" Forum gibt´s jemand der dir das alles sagen könnte, aber der sagt´s nicht... Ob dir hier jemand passende Tipps geben kann (also fundiert ohne "angeblich")?

Grüße Marc

[amueller]

"anderes forum.."? Welches denn?

Andraes

[Markus 76]

Naja so eine Rocket-Science sollte der Betrieb der Megasquirt nicht sein, da sie ja nur mit paar Signalen arbeitet:

Megasqurit:
1. Drosselklappenpoti: Drosselklappenwinkel, Leerlauf- und Volllastschalter
2. Ot-Geber: Drehzahl
3. NTC 1: Wassertemp.
4. NTC 2: Lufttemp.
5. Map-Sensor: Luftdruckmessung (wenn man barometrische Korrektur wünscht)
6. Lambasonde

Original Motronic (normalerweise):
1. Luftmengenmesser (= Poti mit ich glaube 8 Segmenten)
2. Ot-Geber: Drehzahl
3. NTC 1: Wassertemp.
4. NTC 2: Lufttemp.
5. Leerlauf- und Volllastschalter
6. Lambasonde

So zu sagen die verwendeten Gössen sind sich nicht unähnlich, zum Teil sollten sogar die Bauteile wie NTC, Drehzahlsensor, Lambdasonde, Einspritzdüsen verwendbar sein. Sollten diese passen könnte man sogar den Kabelbaum übernehmen, ein Moronicsteuergerät ausschlachten um einen orginalen Anschluss an den Kabelbaum zu bekommen und die nicht passenden Geber (Drosselklappenpoti, externer Lufttemp.Fühler) per Adapterkabel anschliessen, um nicht den Kabelbaum zerscheiden zu müssen.

Es wäre auch mit der orig Motronic machbar, wenn man sie programieren kann, das wurde be E30 M3 öfter gemacht, die hatten ja Einzeldrosselklappen aber blöderweise einen Luftmengenmesser davor. Da wurde dann der Drosselklappenschalter gegen einen andern der auch eine Widerstandsbahn zu winkelmessung beinhaltete getauscht, diese ersetzte das Signal der Luftklappe, dann wurde noch mit einer zusatzbox ein Kennfeld erzeugt und das wars.
Der Spider ist eben eine Stufe noch hinter dem M3, da ihm auch die Einzeldrosseln fehlen, die es aber ja bei der Mechanischn Spica gab.
Bei der Megasquirt hat man mehr selbst zugriffsmöglichkeiten.


Mich interessiert mehr die mechanische Seite, und ich glaube 13 Jahren nach dem der Letzte Spider vom Band gelaufen ist, sollte es nun kein Geheimnis sein welche Kolben er drin hatte, ob die alten Anaugkrümmer dranpassen und ob der Auspuffkrümmer dem der Vergasermodelle entspricht.....

Grüsse
Markus

[harmit]

ch habe mich mal mit einem Niederländischen Tuner unterhalten der meinte das der Serie-4 auch die Motronic-Alfetta Kolben brauchen würde. Angegeben wurden aber doch beide mit 10:1 Verdichtung. Hier im Forum wurde das auch mal besprochen, aber nicht wirklich geklärt.
Ist der Serie-4 nun hochverdichtet wie die Alfetta oder nicht?


meiner Meinung nach braucht er die nicht - die Serienkolben reichen wohl - meiner hat um und bei 12,5 mit neuen Kolben und (2x) geplantem Kopf.



Passt der Ansaugkrümmer der Vergasermodelle an den Serie-4, könnte man irgendwelche DCOE-Drosselklappen nehmen. Oder noch besser eine Spica Drosselklappenanlage komplett übernehmen und eben mit Elekronik fahren.
Müßte passen - ich kann am WE mal scheuen - ich habe einen 2 Liter Vergsaer Kopf liegen und den Spider daneben stehen.. ME spricht aber nichts dagegen.
Der Unterschied war wohl nur die Phasenwandlernummer.

War bei den Spica Drosselklappen ein anderer Ansaugkümmer/Luftfilterkasten drauf wie bei den Vergasern?

Keine Ahnung..

Wie sieht es mit den Gebern für die Einspritzung aus, woher bezieht sie original ihr Drehzahlsignal (Ot-Geber an der Schwungscheibe oder Hallgeber ....) ?
OT geber über die Riemenscheibe soweit ich weiß - aber man möge mich verbessern..


Der Serie 4 hat angeblich grössere Grundkreise an den Nockenwellen, gibt es Sportnocken für den Motor mit Phasenwandler,oder muss man auf umgeschliffene zurückgreifen, oder passen da vielleicht die, die auch in den TS passen?
meine Überlegung war den Einspritzer Kopf ganz runter zu reißen und einen alten ohne Phasenwandler zu nehmen - mit den alten 105.48'er Wellen.


Ist das Ventilsitzmaterial hart genug um die Sitze schmal zu schneiden?
Warum ? nehm doch neue im Übermaß und dementsprechde Ventile..


un sind wir auch schon beim Auspuffkrümmer, mal wurde geschrieben er sei zu klein mal er wäre eh so gross wie der des 2.0 Vergasermodells.
Wie ausreichend ist der orig. Krümmer Kat vom Durchlass für Leistungssteigerungen?

Der passt im Prinzip schon - interessant ist aber die Nummer den OKP Fächer 60 mm komplett zu nehmen und pro Hosenrohr einen Metallkat - also 1 für 2 zylinder im Fächerbereich..


Was Du machen solltest ist zu überlegen ob Du nicht erstmal die normale Einspritzung drin läßt und nur auf Einzeldrossel gehst - ich hab das auch schon andiskutiert - aus einem M die Einzeldrossel und daran die originale Einspritzgeraffelsammlung. (zum testen) Den Luftansaugweg aber komplett auf die beifahrerseite umbauen umd en verlauf über den Motor weg zu bekommen.,. Sollte kein problem sein den Luftmegenmesser aauch da unterzubringen - meinetwegen mit so einem Ansaug Pilz davor. Im zweiten Step dann auf programierbare Einspritzung umrüsten..

Das ganze hat nur einen Haken - es ist so aufwendig das Du eigentlich gleich einen TS Motor einbauen kannst der eh schon 150 PS Serie hat - ohne Optimierung..

Tja - und da steh ich nun mit meinen Überlegungen..

mit dem Schraubenschlüssel winkt...

Dirk

[Markus 76]

Das ganze hat nur einen Haken - es ist so aufwendig das Du eigentlich gleich einen TS Motor einbauen kannst der eh schon 150 PS Serie hat - ohne Optimierung..

Tja - und da steh ich nun mit meinen Überlegungen..

mit dem Schraubenschlüssel winkt...

Dirk

Naja da wäre die Arbeit auch die gleiche wenn man Einzeldrosseln will.
Ich glaube wenn man Nockenwellen verwenden kann wie bei den Vergasermodellen, dann steht der Serie-4 Dem TS nicht mehr viel nach.
Die Nockenwellen die Motronic-tauglich sind sind ja meistens nicht wirklich Leistungstauglich ausser es werden damit riesengrosse Ventilflächen wie bei einem 16v bedient.

Grüsse
Markus

[harmit]

Soweit ich das beurteilen kann (wie gesagt der Kopf liegt zuhause und der Spider steht daneben und ich habs noch nicht angeschaut) müßten die Nockenwellen in den Einstritzkopf gehen. Auf jeden Fall geht der alte kopf auf den Einspritzer Rumpf - das einzige Fragezeichen sind die Kolben - die haben eine andere Brennraum Form als die "alten" - und von daher könnte es mit dem Ventilhub kritisch werden.

Aber ich meine das geht - es fahren ja Vergasermotoren mit den Einspritzkolben rum. Wenn jemad die 2 Liter Kolben vom Vergasermal vermessen könnte - ich habe Einspritzkolben rumliegen und kann das dann mit denen machen..

Einfach "nur" die Nocke in den "Einspritzkopf" kannste vergessen weil der die Öffnung für den dusseligen Phasensteller hat. Die müßte man schließen..

und ja - die Arbeit ist grob gesagt die gleiche - aber es ist halt auch geschmackssache - ich habe noch keinen 105'er mit Einzeldrossel gefahren, kenne aber Leute die das wieder rausgerissen haben und auf Weber zurückgegangen sind..

Die Meinungen gehen da wohl extrem auseinander..

[harmit]

Soweit ich das beurteilen kann (wie gesagt der Kopf liegt zuhause und der Spider steht daneben und ich habs noch nicht angeschaut) müßten die Nockenwellen in den Einstritzkopf gehen. Auf jeden Fall geht der alte kopf auf den Einspritzer Rumpf - das einzige Fragezeichen sind die Kolben - die haben eine andere Brennraum Form als die "alten" - und von daher könnte es mit dem Ventilhub kritisch werden.

Aber ich meine das geht - es fahren ja Vergasermotoren mit den Einspritzkolben rum. Wenn jemad die 2 Liter Kolben vom Vergasermal vermessen könnte - ich habe Einspritzkolben rumliegen und kann das dann mit denen machen..

Einfach "nur" die Nocke in den "Einspritzkopf" kannste vergessen weil der die Öffnung für den dusseligen Phasensteller hat. Die müßte man schließen..

und ja - die Arbeit ist grob gesagt die gleiche - aber es ist halt auch geschmackssache - ich habe noch keinen 105'er mit Einzeldrossel gefahren, kenne aber Leute die das wieder rausgerissen haben und auf Weber zurückgegangen sind..

Die Meinungen gehen da wohl extrem auseinander..

[Spica-Bernhard]

Für die Spica :
Ansugbrücke ein Paar Photos
Luftfilter hab ich leider nur ein "Schrottphoto" gefunden
Für dich müßte das als Info aber eigentlich reichen.
Sonst must du dich nochmal melden.
Gruß
Bernhard

[Markus 76]

Wahrscheinlich ist es eh Blödsinn einen Weber Vergaser per ECU zu simulieren.
Es hätte nur 2 echte Vorteile, die Serie-4 kann man bei uns fast kaufen wie Neuwagen und sollte per Gesetz eine Ethanolbeimischung in den Sprit beschlossen werden hätte man keine Probleme beim Einspritzer, da ja kein Alu im Spritweg liegt (wie beim Weber die Schwimmerkammer). In wie weit sich aber die Alkoholatbildung dann im Brennraum auswirkt, keine Ahnung, aber die Bifuels werden wohl auch nicht auf Graugussköpfe umgestiegen sein und Aluvergaser die Schnaps aushalten gab es, die waren vernickelt.

Danke für die Photos!
Das könnte schon gehen.
Sag mal spritzen die Ventile da einfach gerade im rechten Winkel in den Kanal oder sieht das nur so aus?


Grüsse
Markus

[Earny]

Es hätte nur 2 echte Vorteile, die Serie-4 kann man bei uns fast kaufen wie Neuwagen und sollte per Gesetz eine Ethanolbeimischung in den Sprit beschlossen werden hätte man keine Probleme beim Einspritzer, da ja kein Alu im Spritweg liegt (wie beim Weber die Schwimmerkammer). In wie weit sich aber die Alkoholatbildung dann im Brennraum auswirkt, keine Ahnung, aber die Bifuels werden wohl auch nicht auf Graugussköpfe umgestiegen sein und Aluvergaser die Schnaps aushalten gab es, die waren vernickelt.


Grüsse
Markus

Kurze Zwischenfrage:

Inwiefern soll sich denn Alkoholat (in diesem Fall Ethanolat, da BioEtOh-Beimischung) bilden?

Soll man dann dafür Natrium in Stangen in die Vergaserkammer schieben?

[Markus 76]

Keine Ahnung, hab ich mal irgendwo gelesen das kein Alu im Weg des Ethanols sein soll das es miteinander reagiert.
Natrium setzt du doch um zu Na-Ethylat, dann ist es weg.....und dann

Grüsse
MArkus

[chief]

Also,

ich hab nen 2l mit Einzeldrosselklappe und EMS- Einspritzung, fahre seit 1 1/2 Jahren zufrieden damit. Hab das schon mal hier gepostet:

http://www.alfisti.net/alfa-forum/oldtimer/34170-bericht-umbau-2l-einspritzer.html

Gruß Thomas

[Markus 76]

Hallo Thomas

Schön das du dich meldest.
Ich kannte diesen Thread schon, klingt ja recht vielverprechend was du da gemacht hast.
Mich würde interessieren was für Ventile du drin hast, grössere, 45° od. 30°?
Sind deine Nockenwellen die 306°igen von http://www.alfaromeo-nockenwellen.de/a4zyl.htm?
Wie zieht dein Motor an, geht der noch von unten raus gut?
Hat dein Motor auch so eine extremspontane Gasannahme wie mit den Webern?

Grüsse
Markus

[Spica-Bernhard]

Danke für die Photos!
Das könnte schon gehen.
Sag mal spritzen die Ventile da einfach gerade im rechten Winkel in den Kanal oder sieht das nur so aus?


Grüsse
Markus
Hallo
da ich meinen Motor im Moment zusammengebaut habe hier eine grafische Darstellung zum selber messen.
Ich bin zwar kein Mathematiker, aber gerade im rechten Winkel geht nicht.
Gruß
Bernhard

[chief]

Hallo Markus,

Nockenwellen sind diese, genau. Gasannahme ist gut, nur im Bereich um 2000 UPM ist ein bisschen ein Loch, das könnte ich aber inzwischen wegbekommen, da die Einspritzung inzwischen eine verbesserte Auflösung der Laststützpunkte hat. Fehlt mir aber die Zeit dazu. Ich hab die Einlaßwelle ein wenig früher als auf die Markierung gestellt, ab 4500 merkt man richtig noch nen zusätzlichen Schub.
Ventile sind Serie, nur der Sitz ist überarbeitet, aber frag mich nicht, wie, ich hab die Ventilsache mangels Werkzeugen nicht selbst gemacht.

Ich bin mit der Einspritzung jedenfalls zufriedener als mit den Webern, rundum hat sich die Motorcharakteristik positiv erändert. Vor allem die Zündungseinstellung birgt noch so viel Potenzial, da konnten wir im Teillastbereich an manchen Stellen noch knapp 10 PS rauskitzeln.

Gruß Thomas

[Markus 76]

Danke noch mal für alle Infos!!!! :-]

Grüsse
Markus