Sportstabis, Gewindefahrwerkzubehör, Domstreben, Verschleißteile FW

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Es geht um meinen 156 2.5V6 24V.
Ich stelle mir gerade Komponenten zusammen für ein neues Sportfahrwerk. Dabei sind mir folgende Fragen in den Sinn gekommen:

- Ich habe durch die Suche erfahren, dass sowohl das KW wie auch das Novitec GW-Fahrwerk für den 156 keine Helpersprings besitzen, ist das richtig?

- Bei KW auf der Homepage kann ich ja Ersatzeile und Zubehörteile für ein KW Fahrwerk nachordern. Wie sieht das aus, wenn ich nun ein Novitec-Fahrwerk kaufe, was ursprünglich ein KW Fahrwerk ist und ich Ersatzteile brauche? Kann ich die dann auch von KW beziehen oder weigern die sich für umgelabelte FW Support zu leisten?

- Worin besteht der Unterschied zwischen dem Eibach-Anti-Rollkit (also Sportstabis für VA und HA) hier aus dem Shop für 399 Euro und Sportstabis vom 156 GTA vom Alfa Dealer (VA: Etnr: 51754199, HA: Etnr: 60680890) für zusammen gerade mal 250 Euro?

- Daraus leitet sich auch schon die nächste Frage ab: Passen die Sportstabis des 156 GTA an meinen 156 2.5?

- Was für "Verschleißteile" brauche ich, die beim Aus- und Einbau des Fahrwerks gerne zu Bruch gehen? Schrauben, Koppelstangen etc. pp. ?

- Machen Domstreben Sinn? Dazu habe ich schon viel aus der Suche erfahren. Aber die Meinungen sind gegensätzlich. Selbst pedi ist demnach ein Kritiker von Domstreben, fährt aber laut seiner Bildunterschrift vom seinem schwarzen 156 in der Forengalerie selbst mit einer Novitec-Domstrebe rum... ;-)

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Ok, ich hätte wohl nur genauer suchen müssen. (o)

Ich habe einige Beiträge gefunden, in denen bereits Stabis vom GTA in "normalen" 156 Thema waren:

http://www.alfisti.net/alfa-forum/tuning-and-styling/22653-anti-roll-bar-polyurethane-buchsen.html?highlight=%2Astabi%2A+gta

http://www.alfisti.net/alfa-forum/tuning-and-styling/20314-stabis-alfa-156-a.html?highlight=%2Astabi%2A+gta

http://www.alfisti.net/alfa-forum/alfa-145-146-147-155-156-166-gt-gtv-and-spider-916/9329-stabis-vom-156-gta-156-2-5-v6.html?highlight=%2Astabi%2A+gta

Demnach passen die Stabis also. Zusätzlich brauche ich dann noch die Koppelstangen neu. Also müsste folgende Auflistung passen:

- Stabilisator von 156 GTA VA --> 51754199 (ca. 140 Euro)
- Stabilisator von 156 GTA HA --> 60680890 (ca. 110 Euro)
- Koppelstange VA --> 46843389 (ca. 30 Euro)
- Koppelstange HA --> 60613575 (ca. 40 Euro)

Fehlt da noch irgendwelcher Kleinkram (Muttern, Schrauben, Ringe etc.) oder können die alten wiederverwendet werden?


Zum Thema Hilfsfedern: Welche sind hier zusätzlich zum KW-Fahrwerk empfehlenswert? Ab welcher Tieferlegung "fallen" einem ansonsten bei Entlastung der Achse die Hauptfedern raus?

[Folka]

zu dem anderen kram: bahnhof. ;D

zu den hilfsfedern:
die kannst du nicht einfach so in ein normales gewindefahrwerk druntersetzten. dazu braucht es dann schon ein spezielles gewindefahrwerk, welches auch für die ausrüstung mit den sog. hilfsfeder ausgestattet ist.

cu folka

[pedi]

Zum Thema Hilfsfedern: Welche sind hier zusätzlich zum KW-Fahrwerk empfehlenswert? Ab welcher Tieferlegung "fallen" einem ansonsten bei Entlastung der Achse die Hauptfedern raus?solange du im Rahmen der TÜV-zulässigen Tieferlegung bleibst, reicht auch die Vorspannung aus....mal eben so.

Für Hilfsfedern weird der Platz irgendwann zu eng.
Gehst du über den TÜV-bereich drüber raus, hört demnächst das Gewinde auf.
Ohne nachzuschauen würde ich nun meinen, dass du max Hilfsfeder mit ca 20mm (inkl Ring) verwenden kannst.
Aber wie erwähnt: im konformen Bereich sind keine nötig. Gehst du weit drüber ist kaum ein Gewinde mehr da...zudem keine ausreichende Bodenfreiheit.

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Ok, danke für die Rückmeldung! :) Dann kommt erstmal das Fahrwerk ohne Hilfsfedern rein und dann schaun wir mal, ob je nach Tieferlegung noch genügend Vorspannung da ist.

@pedi
Hast du an deinem 156 eigentlich nur an der HA den GTA Stabi eingebaut? Braucht man vorne keinen verstärkten Stabi?

[pedi]

Hast du an deinem 156 eigentlich nur an der HA den GTA Stabi eingebaut?nur an HA.

Allerdings erfolgte er Einbau zusammen mit FW.
Evtl hätte sich alleinig durch das NOVITEC-FW die HA bereits beruhigt, aber da habe ich keine Erfahrung.
Jedenfalls ist´s mit entsprechendem FW und dem GTA-Stabi beinahe [i]Schienenfahren...im Vergleich zur vorherige Mörderunruhe.

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Habe eben gerade das erste Angebot für das Fahrwerk rein bekommen:

- KW GFW V1: 1050€
- Achsvermessung: 55€
- TÜV-Abnahme: 45€
- Einbau: 280€ (auf Nachfrage die kalkulierte Zeit: 291min) !mgrins!

Die wollen mich wohl verkohlen, oder? Man braucht doch als "Profi"-Werkstatt keine 5 Stunden für den Austausch der Federn und Dämpfer.....

[biesa]

Ich ließ mein KW inner freien Werke einbauen, die hatten schon Erfahrung und hab mit Vermessung(der ganze Kram) Tüv und Einbau 200 € bezahlt.

Musst dich nur lang genug umschaun !thatsit!

mfg
biesa

*edit*
Greif doch auf das hier im Shop angebotene KW/Novitec Gewinde zurück, kostet dich 999€ und die Qualität is die gleiche.

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*edit*
Greif doch auf das hier im Shop angebotene KW/Novitec Gewinde zurück, kostet dich 999€ und die Qualität is die gleiche.

Das wollte ich auch machen, wenn ich nicht hier in der Nähe von einer Werke ein gutes Angebot bekomme. ;-)

[berndhac]

Hallo,
gibt es denn einen Unterschied zwischen den Stabis vom GTA und den Eibach?
Normalerweise hätte ich eigentlich gedacht, dass original Alfa Teile teurer sind wie "Zubehörteile direkt vom Hersteller".

Gruß
Bernd

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Hallo,
gibt es denn einen Unterschied zwischen den Stabis vom GTA und den Eibach?


Ja, die von Eibach sind wahrscheinlich bunt lackiert und haben einen Eibach-Aufkleber... !hehe! ;)

Habe jetzt von mehreren Werkstätten gehört, dass sehr viel Arbeitszeit für den Wechsel des vorderen Stabis drauf geht. In der Reperatur-CD sieht die Arbeit dafür auch umfangreicher aus, da das Auspuffrohr vorne ausgebaut werden muss und die hintere Motoraufhängung entfernt und der Motor angehoben werden muss. Außerdem muss der Querträger gelöst werden und das Lenkgetriebe ebenfalls. Hinten ist der Stabi dagegen in max. 10 min gewechselt, Schrauben lösen bzw. Muttern an Koppelstangen abflexen, alten Stabi raus, neuen rein, fertig.

[Heinzmann]

Habe eben gerade das erste Angebot für das Fahrwerk rein bekommen:


- Einbau: 280€ (auf Nachfrage die kalkulierte Zeit: 291min) !mgrins!

Die wollen mich wohl verkohlen, oder? Man braucht doch als "Profi"-Werkstatt keine 5 Stunden für den Austausch der Federn und Dämpfer.....

Au waia,machen die das zum ersten mal !rolleyes2

Habe mein KW Gewinde mit Kumpel eingebaut,haben 1 1/2 Std gebraucht
(Hebebühne und gutes Werkzeug vorrausgesetzt)

Kann ja gut möglich sein das diese Werkstatt es auf dem Hof wechselt,wahrscheinlich noch mit Orginal Wagenheber...:D

Lieber nochmal an anderer Stelle Informieren !!!!

Gruß

Heinzmann

[Reload]

Habe eben vom Alfa-Dealer die ET abgeholt. Die Stabis vom GTA sind aber einiges massiver als die "normalen Stängchen" vom 156. :-]

Bin schon total darauf gespannt, wie es sich dann fahren lässt mit stärkeren Stabis, Domstrebe vorne und KW Gewindefahrwerk... :)

[Reload]

Ach ja, habe mal wieder bemerkt, das mein ePer nun doch schon 1 Jahr alt ist. !mgrins!
Die Preise sind seitdem ganz schön gestiegen. Hier mal die aktuellen Preise:

- GTA Stabi VA (51754199) = 151,84 Euro
- GTA Stabi HA (60680890) = kommt erst nächste Woche
- Koppelstange VA (46843389) = 67,67 Euro
- Koppelstange HA (60613575) = 85,07 Euro

[Milano]

Hi,

hmm, wenn Du nur an der HA den stärkeren Stabbilisator einbaust, könnte das dem Fahrverhalten sogar dienlich sein.

Da gewiss selbst der GTA im direktem Vergleich zur Einstellung eines Renn 156er noch ultra Konservativ auf Untersteuern ausgelegt ist, müsste der weiche Serienstatbilisator in Verbindung mit dem härteren GTA - Stabilisator an der HA dem spürbar entgegenwirken.

Wenn der Einabu an der VA sowieso recht Umständlich ist, wäre das doch mal eine Testrunde wert :).

[stephanV6]

Jedenfalls ist´s mit entsprechendem FW und dem GTA-Stabi beinahe [i]Schienenfahren...im Vergleich zur vorherige Mörderunruhe.


Bei mir am GTA mit Serienfahrwerk wars gleich besch.... wie mit dem Serienfw meines ex. 2.5ers , vielleicht minimal besser.

Also denke ich nicht das es am Stabi liegt...

[pedi]

Bei mir am GTA mit Serienfahrwerk wars gleich besch.... wie mit dem Serienfw meines ex. 2.5ers , vielleicht minimal besser.

Also denke ich nicht das es am Stabi liegt...nur, dass am GTA an VA & HA härtere Stabis sind.
Beim normalen 156 ist ja (nach Umrüstung) nur an HA der härtere Stabi; also an der VA weiterhin der weichere Stabi. Evtl harmoniert dies besser?

[stephanV6]

nur, dass am GTA an VA & HA härtere Stabis sind.
Beim normalen 156 ist ja (nach Umrüstung) nur an HA der härtere Stabi; also an der VA weiterhin der weichere Stabi. Evtl harmoniert dies besser?

Hmm, vielleicht ist da ist was dran.
Die Frage ist ob der weichere Stabi an der VA wirklich einen Einfluss auf die HA hat.

Ein Versuch waere noch den Stabi an der VA "abzuklemmen" und zu schauen wie sich dies auf das Verhalten der HA auswirkt.

[Reload]

Habe gestern das Fahwerk bekommen. In dem Gutachten steht was von Mindestbodenfreiheit von 80mm zu festen Teilen und 70mm zu elastischen Teilen. Gilt der Serien-Plastikmotorunterbodenschutz als 'elastisch' ? Da habe ich jetzt mit dem Seriensportpaket-Federn schon nur noch ca. 85mm Bodenfreiheit.

Wie man auf dem Bild gut erkennen kann ist aber noch sehr viel Luft im Radhaus meines 156:

http://img86.imageshack.us/img86/9454/abstandradmittekotfluegelkanterj0.th.jpg (http://img86.imageshack.us/my.php?image=abstandradmittekotfluegelka nterj0.jpg)

360mm Abstand zwischen Radmitte und Kotflügelunterkante finde ich zuviel. Deswegen würde ich ihn schon gerne noch weitere 30-40mm tiefer legen. Ich habe auch ein Bild von Pedi gefunden, wo er dort nur noch 320mm Abstand hat:

http://www.grupposportivo.net/z156FW.jpg

Wie bekommt man das eingetragen? Der Unterbodenschutz dürfte doch nun noch höchstens 50mm über dem Boden liegen. Muss man den vor der Abnahme demontieren und/oder das Fahrwerk höher eintragen lassen und nachträglich runterdrehen?

Diese 80mm (bzw. 70mm) beruhen zwar "nur" auf VdTÜV Merkblatt 751 und sind in keinem Paragraphen der STVZO enthalten, aber hier nach soll sowas vor Gericht trotzdem gelten:

http://www.pagenstecher.de/topic134186,Welche-minTiefe-einhalten-bei-Tiefer.html

[Reload]

So, Fahrwerk ist eingebaut. Derzeit dank "Dekra-Mensch" leider noch mit 350mm Abstand Radmitte<->Kotflügelunterkante, aber das kann man ja noch runterschrauben. ;)

Das Fahrverhalten ist absolut top! !thatsit! Liegt viel viel straffer auf der Straße, man merkt endlich, was für einen Untergrund man unter den Reifen hat, nicht mehr dieses weichgelutschte Serienfahrwerk (war allerdings auch schon 98.000km drin)... Das Heck ist nun auch nicht mehr so nervös bei >120km/h.

Alles in allem eine gute Investition... :)