Autosalon Paris: Sportiva Evoluta [Archiv]

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Tweety V6

11.04.2002, 14:03

Am 28 september werden Alfisti (wieder einmal) verwöhnt.
Dann ist nämlich der Autosalon von Paris wo Alfa eine neue Studie zeigen wird, ähnlich wie damals der Nuvola.

Dies laut ein 3-Seitigen Artikkel in der Holländischen Zeitschrift "AutoVisie" in dem über die Zukunft Alfa's filosofiert wird.

Ein pahr Zitate:

"Insider erzählen dass das neue Management von Alfa Romeo eine anzahl Basisconzepte und Schlüsselbegriffe in Gedanken hat welche bei der Entwicklung neuer Modelle eine Hauptrolle spielen werden; Schönheit, Attraktivität, Kraft und Sportivität ..... Alfa Romeo wird eine kräftigere Persönlichkeit nachstreben, ohne aber zu "protzig" zu sein"

"Was Alfa braucht ist eine überzeugendere Ausstrahlung von Klasse, man denkt deshalb an einen Super-Sportwagen, wofür sich immer noch genug DNA im Erbmaterial der Firma befindet
Den Kurs der Alfa vor Augen hat ist eine Evolution eines Sportwagens Sportiva Evoluta "

"Es wird jedenfalls ein Supercoupé eines kalibers das schon Jahre nicht mehr in Arese gebaut wurde...... Es könnte in produktion gehen als Sportwagen einer sonderlichen Kategorie"

"Das Konzept der Sportiva Evoluta liegt schon fest; ein muskulöser Zweisitzer mit einem Motor der extra-klasse, vergleichbar mit dem Brera von Giugiaro, der Alfa auf's Podest der Top-sportwagen bringen soll"

"Es mag dan "nur" eine Studie sein, jedoch sollte der Wert der Sportiva Evoluta nicht unterschätzt werden da sie ein Vorbote kommender Alfa-Modelle sein wird."

Gemunkelt wird über oder eine Bi-turbo version des GTA Motors, oder ein Modifizierter Maserati V8; beide mit ca. 350 PS. in kombination mit Allradantrieb.

Ich hab' leider keinen Scanner, es sind bei dem Artikel nämlich auch einige "Artist Impressions" der Sportiva Evoluta.

Vieleicht kann Gert-Jan behilflich sein ?

Tranquille

11.04.2002, 16:43

Jungpioniere, stimmt ein: "Es geht voran !"

Naja mal im ernst, das klingt ja wirklich gut.
Mir persönlich gefällt der Nuvola vom Design her besser als der Brera, vor allem von der seite und von hinten. Von vorne wiederrum hat der Brera unstrittige Vorzüge.....
Man müsste designtechnisch ein mittelding zwischen beiden Studien finden, und alles wird gut.
Biturbo GTA Motor find ich gut, solange es mit dem ladedruck nicht übertrieben wird. Bin eigentlich eher Sauger-fan, der charakteristik wegen.

Egal, wenn sowas wie da beschrieben gebaut wird, bin ich dabei.

Bis dann tranki

Peter

11.04.2002, 17:53

Original geschrieben von Tweety V6
"Was Alfa braucht ist eine überzeugendere Ausstrahlung von Klasse, man denkt deshalb an einen Super-Sportwagen, wofür sich immer noch genug DNA im Erbmaterial der Firma befindet

:-C !achtung! !thatsit!

Fritz

12.04.2002, 12:54

In der aktuellen "Quattroroute" 4/02 ist auch ein Bericht mit Zeichnungen zum "Sportiva Evoluta". Ist leider nicht online, vielleicht hat ja jemand das Heft und hat Lust zu scannen...

Visconti

12.04.2002, 13:22

In Der letzten Audi Mercedes und Sport-Ausgabe (ja, die mit dem gelungenen GTA-"Test") ist ein mehrseitiger Bericht zum neuen Maserati-V8! Wer da zwischen den Zeilen ließt -und ein gerütteltes Maß an Hoffnung mitsich bringt ;) - der wird bemerken, das dieser V8-Motor längst nicht seinen letzten Einsatzort im Maserati Coupé gefunden hat! Sicherlich wäre dieser Motor ein relvanter Aspirant für einen Super-Sportwagen.
Im gleichen Text steht, dass die Biturbos nicht mehr zeitgemäß seien, da die Abgasnormen nicht mehr zu erfüllen seien...

Peter

12.04.2002, 13:25

Im Herbst 1988 wurde auf dem Pariser Autosalon ein Motor unter der Silhouette des Alfa 164 präsentiert, der dazu gedacht war die (Motorsport)Welt aus den Angeln zu heben: G.Tontis 3,5L V10 mit
600PS. Danach kam man m.E. in der Motoren &Sportwagen -Entwicklung bei Alfa Romeo zwar immer mal wieder zu guten bis sehr guten Ergebnissen, doch der "Überknaller";) fehlte bislang im Sortiment. Solch ein Imageträger würde sicher einen erneuten PR-Schub für Alfa Romeo auslösen , der weit über die Aspekte "schönes Design", "tolle Marke" etc.hinausgeht !
Ciao
Peter

Tranquille

12.04.2002, 14:59

Original geschrieben von Visconti
In Der letzten Audi Mercedes und Sport-Ausgabe (ja, die mit dem gelungenen GTA-"Test") ist ein mehrseitiger Bericht zum neuen Maserati-V8! Wer da zwischen den Zeilen ließt -und ein gerütteltes Maß an Hoffnung mitsich bringt ;) - der wird bemerken, das dieser V8-Motor längst nicht seinen letzten Einsatzort im Maserati Coupé gefunden hat! Sicherlich wäre dieser Motor ein relvanter Aspirant für einen Super-Sportwagen.
Im gleichen Text steht, dass die Biturbos nicht mehr zeitgemäß seien, da die Abgasnormen nicht mehr zu erfüllen seien...

Gut, aber ganz blöd sind sie bei fiat ja auch nicht. Die werden bestimmt nicht 3 marken mit Supersportwagen und ähnlichen motoren aufbauen. Die kommen ja schon ins schleudern, wenn es um die Differenzierung von ferrari und maserati geht. Zudem kann man mit günstigeren Modellen auf Volumenplattformen mehr umsatz machen.
Ich denke das ganze geht eher richtung Sportlimousine oder sportliches Coupe/Cabrio auf Quermotor/Allradbasis mit maximal dem GM V8, der sich der Kürze wegen auch quer einbauen lässt. Der grosse neue V8 Von ferrari/maserati mag zwar kleiner als der vorgänger, aber bestimmt nicht quer einbaubar sein.

Das alles liesse sich dann auf einer Mittelklasseplattform und der "Luxusplattform" (167) realisieren.
Aber Maseratiplattform, Ferrari Transaxle und neuer F/M V8 für eine marke, die noch vor 10 jahren sowas wie den 33 gebaut hat ???? In dem Falle wäre Vorlesung BWL, Grundlagen marketing angesagt......

Grüsse tranki

Visconti

12.04.2002, 17:41

Original geschrieben von Tranquille
Gut, aber ganz blöd sind sie bei fiat ja auch nicht. Die werden bestimmt nicht 3 marken mit Supersportwagen und ähnlichen motoren aufbauen.

Da möchte ich vehement widersprechen! Das sehe ich absolut anders! Andersherum wird ein Schuh daraus: Sie werden kaum so blöd sein und das vorhandene Markenpotential der Marke Alfa Romeo mit fein ausschauenden Pseudo-Sportwagen in den Sand setzen! Da wird schon etwas dahinter stecken müssen! Neben dem schönen Schein wird ein solches Vorzeigeprojekt auch mit inneren Werten glänzen müssen (und das auch ganz ohne Frage tun!!).

Die kommen ja schon ins schleudern, wenn es um die Differenzierung von ferrari und maserati geht.

Irrtum! Die Verkaufszahlen sprechen eine andere Sprache! Keine der beiden Marken stand in der jüngsten Geschichte so gut da wie momentan! Vor allem Maserati erfährt durch die neue Zusammenarbeit mit Ferrari einen enormen Push!

Zudem kann man mit günstigeren Modellen auf Volumenplattformen mehr umsatz machen.

Umsatz = Verkaufspreis x Absatzmenge
Sollte der Umsatz aufgrund einer günstigen Volumenplattform steigen, so müsste einer der beiden Faktoren (Preis oder Menge) von dieser günstigen Volumenplattform beeinflusst werden! Warum sollte man aufgrund dessen mehr absetzen können oder den Preis anheben können??
Was Du meinst ist der Gewinn, nicht der Umsatz. Und auch der ist nicht ausschlaggebend! Eher der Deckungsbeitrag oder -wie so oft mittlerweile- der Cash-flow...

Der grosse neue V8 Von ferrari/maserati mag zwar kleiner als der vorgänger, aber bestimmt nicht quer einbaubar sein.

Das kann ich nicht beurteilen! Möchte ich aber so ohne technische Begründung nicht unbedingt stehen lassen!

Aber Maseratiplattform, Ferrari Transaxle und neuer F/M V8 für eine marke, die noch vor 10 jahren sowas wie den 33 gebaut hat ????

Wer spricht denn hier von Plattformen? Bei genauerem Hinsehen wird deutlich, dass ich in meinem ersten Post vom Motor und nicht von der Plattform sprach. In Großserie ist das eh nicht machbar, da die Diskrepanz von Massenproduktion und Serienfertigung vorliegt!
Und wenn Du einem Hersteller absprichst, einen Supersportwagen bauen zu dürfen, weil er ein sportliches Einstiegsmodell ( 33 ) produziert oder produziert hat, so hätten Mercedes SL (A-KLasse), BMW Z8 (Dreier Compact) oder Jaguar XK8 (X-Type) dann auch keine Daseinsberechtigung??

In dem Falle wäre Vorlesung BWL, Grundlagen
Der Anfang wäre gemacht! Ich bin einmal mit der Definition von Umsatz und dem Unterschied zum betrieblichen Gewinn weiter oben angefangen! Das hilft Dir sicherlich ;) ...

Tranquille

12.04.2002, 18:23

Verehrter herr Visconti ;)

Das mit dem pseudo-Sportwagen ist ja momentan Programm, siehe GTA.
Ok das muss nicht so bleiben, aber da ist ja noch die konzerninterne konkurrenz.
Thema gewinn: So einfach ist es nicht, denn der Herstellungspreis sinkt mit der menge.
Es ist von den Absatzzahlen ein unterschied, ob sich alfa eine Plattform mit Fiat oder mit Maserati/Ferrari teilt. Folglich würde bei einsatz einer Fiatplattform auch indirekt der herstellungspreis der Schwestermodelle sinken. Natürlich ist es da sinnvoll, eine Pl attform von einem Volumenmodell zu nehmen, damit sich das dann auch entsprechend umsetzt. Bei einem ferrari bringen einsparungen von ein paar Euro pro Auto nichts, wohl aber bei einer Fiat/lancia/Alfa Modellpalette, die sich zu hunderttausenden verkaufen.

Beispiel, wo ich die zahlen kenne: An einem Golf in Basisausstattung verdient VW unter 500 Euro, an einem Audi TT ca 8000 Euro. Das gesamtergebnis zählt. Ohne Audi TT wäre der Golf ein paar euro teurer, und umgekehrt: ohne Golf gäbe es den TT nicht.

Kannst du mir bei der Gelegenheit auch bitte deine Definition von cash-flow in diesem zusammenhang erklären ? Da bin ich sehr gespannt ;)

Motor und plattformen hängen eng zusammen, zumindest wenn die ganze sache industriell produziert werden soll. Bestimmte Plattformen erlauben eben nur bestimmte motorkonzepte
8 Zylinder quer kenne ich nur im Cadillac Seville, und dieser Wagen ist fast so breit wie lang.
Der maserati/Ferrari V8 ist ausserdem für Getriebe mit heckantrieb und Längseinbau gedacht, im falle eines Einsatzes als Quereinbau müsste ein ganz neues, platzsparenden schaltgetriebe entwickelt werden. Für ein Alfamodell im gehobenen Segment, was sicher keine Stückzahlen im 100000er bereich erreicht ? Wohl kaum.

Einen Kommentar zu der Mercedes / BMW / Alfa 33 Theorie spare ich mir......;)

Viele Grüsse tranki

Venden

12.04.2002, 23:21

Buona sera @ all,

mit der konzerninternen Konkurrenz kann ich, und bestimmt einige mehr, nichts anfangen. Auch wenn wir uns alle es wünschen: Alfa spielt in einer ganz anderen Liga als Ferrari und Maserati; von der Seite her ist keine hausinterne Konkurrenz zu befürchten. Einer der sich ein Ferrari leisten kann, wird bestimmt nicht auf ein Alfa umsteigen. Die hausinterne Konkurrenz liegt eher bei Fiat und Lancia.

Thema Motor: Schon in der Vergangenheit hat Fiat Fahrzeuge mit Ferrari-Motor angeboten -siehe Fiat Dino und Lancia Thema 8.32, warum sollte nicht auch Alfa mal in den Genuss kommen und ein Ferrari-Motor bekommen? Kann mir vorstellen, dass sich die Herren bei Fiat bestimmt schon Gedanken machen bzw. machen sollten -so gut wie Alfa momentan läuft.

Thema Cash-Flow: Um den CF zu bestimmen fehlen wohl doch noch einige Zahlen. Gib mir die Zahlen und ich rechne es dir gerne aus.
Und damit jeder auch weiß was CF ist: CF bedeutet Kassenfluß. Es sind jene Teile der Umsatzerlöse denen keine ausgabewirksamen Kosten oder Aufwendungen gegenüber stehen; d. h. sie stehen der Unternehmung als langfristige Finazierungsmittel zur Verfügung. Der CF erfasst lediglich den Mittelzufluss der durch den Umsatzprozess vereinnahmt wurde. Die Berechnung des CF erfolgt so, dass der erfolgswirtschaftliche Überschuss der GuV-Rechnung um alle nicht einzahlungswirksame Erträge vermindert und alle nicht auszahlungswirksame Aufwendungen erhöht werden, dadurch ergibt sich der finanzwirtschaftliche Überschuss. (Worte eines BWL-Student).

Timm

12.04.2002, 23:44

@Venden:
Und damit hatte er recht! :)

Venden

13.04.2002, 03:20

Und damit hatte er recht!

Sind ja auch meine Worte -in drei Monaten leider kein Student mehr :'( -

Don

Peter

13.04.2002, 08:34

Habe Euren BWL-(Fach)Diskurs;) gelesen, bin mir jedoch sicher, dass Alfa Romeo absolut das technische und mittlerweile (u. in 2-3 Jahren sowieso)auch das wirtschaftliche Potential hat , einen Top Sportwagen in der Mercedes AMG/ BMW M-Klasse zu bauen . Dieser wird das V8 und Allrad-Konzept beinhalten und Alfa wieder
in die technologisch allererste Reihe zurückbringen !:) Allein der Alfa-begeisterte amerikanische Markt (in fast jedem Bundesstaat existieren grosse Alfa-Clubs/Associations) würde vom Kundenpotential so ein Modell rechtfertigen. Ich mache mir da keinerlei "Sorgen" und jeder Prototyp führt uns ein Stückchen an das Endergebnis heran.
Gruss:-]
Peter

Visconti

13.04.2002, 22:21

Original geschrieben von Tranquille
Verehrter herr Visconti

Na, na, na,... Der Hofknicks ist auch bei mir nicht notwendig! ;)

Das mit dem pseudo-Sportwagen ist ja momentan Programm, siehe GTA.

Das ist (leider) nicht viel mehr als Dein persönlicher Eindruck! Wenn so ein Exemplar irgendwann einmal sehr sehr groß in Deinem Rückspiegel wird und Du in die Verlegenheit kommst, ein Fernglas zücken zu müssen, um überhaupt zu sehen, was Dich da überholt hat, dann wird sich der ohne jegliche Frage verändern :D

Thema gewinn: So einfach ist es nicht, denn der Herstellungspreis sinkt mit der menge.
Es ist von den Absatzzahlen ein unterschied, ob sich alfa eine Plattform mit Fiat oder mit Maserati/Ferrari teilt. Folglich würde bei einsatz einer Fiatplattform auch indirekt der herstellungspreis der Schwestermodelle sinken.

Möchtest Du mir mit dem Herstellungspreis indirekt das Gesetz der Massenproduktion vermitteln? Wenn ja, so hättest Du einen neuen Begriff definiert!
Gesetz des Falles, die fixen Kosten seien ein Datum und die Herstellungsmenge vergrößere sich, so sinken die fixen Stückkosten. Der Fixkostenblock kann somit auf eine größere Fertigungsmenge verteilt werden. Das hat einen Einfluss auf den Erlös pro Einheit, von dem wiederum die variablen Stückosten abgezogen werden, um den Deckungsbeitrag pro Einheit zu errechnen, der nicht unerheblich ist!
Ich denke, das ist es, was Du mit dem Herstellungspreis zu erklären versuchtest!
Was das ganze mit einem Supersportwagen von Alfa Romeo zu tun hat, der evtl. sogar in Kleinserie gefertigt wird und u.U. mit einem Maserati-Motor ausgestattet wird, weiß ich dann nicht so ganz. Aber egal!
Thema Plattform: Wie schon in meinem obigen Post erklärt, habe ich nie von einheitlichen Plattformen für Alfa und Maserati gesprochen. Ich spreche von genau dem Motor, der auch schon im Brera saß und mit kalkulierbarer Wahrscheinlichkeit auch in zukünftigen Alfa-Modellen werkeln wird (siehe angesprochenen AMS-Artikel!)!

Kannst du mir bei der Gelegenheit auch bitte deine Definition von cash-flow in diesem zusammenhang erklären ? Da bin ich sehr gespannt

Der Cash-flow ist einer der wenigen betriebswirtschaftlichen Begriffe, der diversen Definitionen unterliegt! Es gibt ihn im weiteren Sinne, im engeren Sinne, etc. Nimm eine Definition von Wöhe und eine von Olfert und Du wirst Unterschiede feststellen! Eine Erläuterung hat Dir (BWL-Kollege :-] ) Venden schon gegeben. Bei gesteigertem Interesse Deinerseits, werde ich gerne eine weitere beisteuern. Wenn`s sein muss, dann bediene ich mich sogar gerne beim Kassenzuflussfaktor des guten alten Gutenberg! !lesen!

Der maserati/Ferrari V8 ist ausserdem für Getriebe mit heckantrieb und Längseinbau gedacht, im falle eines Einsatzes als Quereinbau müsste ein ganz neues, platzsparenden schaltgetriebe entwickelt werden. Für ein Alfamodell im gehobenen Segment, was sicher keine Stückzahlen im 100000er bereich erreicht ? Wohl kaum.

Das kann ich nicht beurteilen! Ob das ganze quer machbar wäre, müssten die Verantwortlichen beurteilen. Jedoch würde ich das (wie oben schon) nicht ohne fundierte Begründung stehen lassen! Also, wenn Du schreibst, das ganze ginge nicht, dann mit Begründung. Würde mir gefallen und ich würde mich gerne belehren lassen :-]

Einen Kommentar zu der Mercedes / BMW / Alfa 33 Theorie spare ich mir......;)

!thatsit!

Schlussendlich noch eine Empfehlung von mir:
*sarkastischer Unterton ein*
Geh doch einmal zu einem Alfa-Händler und fahre eine Runde mit irgendeinem Alfa-Modell um den Block! Das wirkt Wunder, entspannt ungemein und erweitert evtl. sogar die Sensibilität für zukünftig zu Alfa Romeo passende Technologien! :-D
*sarkastischer Unterton aus*

Beste Grüße !hello!

Tranquille

13.04.2002, 22:55

Hochwürden,

bzgl. BWL strecke ich die Waffen. Mein Wissen beschränkt sich auf ein paar studium generale und Grundlagenkurse, auf das der Ingenere auch weiss dass es auch jemand kaufen können muss....(er selber z.B.)
Bevor ich euch also ungelenk den kapitalismus erklären versuche, beschränke ich mich lieber auf die Technik, mein eigentlicher berufl. und pers. Interessenschwerpunkt.
Das ist auch der Grund wieso ich den GTA irgendwie nicht so mag. Auf der Autobahn mag er ja noch übermächtig erscheinen, aber auf landstrassen ?!? Wohin mit der Kraft ? Die versumpft in einer abregelnden Elektronik. Egal, lassen wir das, es führt ja zu nichts..

Also: Ich habe den AMS Artikel nochmal überflogen, aber keine daten bzgl. baulänge usw gefunden. Ist aber eigentlich auch egal, da wie gesagt schon Wunder entweder in fahrzeugbreite oder Motorlänge vollbracht werden müssten um einen V8 quer reinzuquetschen.
Vgl: deshalb hat VW ja die VR Motoren entwickelt, da die sehr schmal bauen. So konnte man die dinger damals quer in den eigentlich nur für 4 Zyl gedachten Golf reinbasteln.

Das nächste problem ist das angesproichene Getriebe. Guck dir ein Quereibau- und ein Längseinbaulayout an, dann müsste sich sogar dir ;) ershcliessen dass das nicht geht. Also neues Getriebe, angenommen der Motor passte.

Also glaub es mir einfach: Der Maseratimotor geht nur, wenn das Grundlayout Heckantrieb-Längseinbau lautet. Evtl liesse sich mit einem GM Automatikgetriebe oder dem alten Maserati 3200 GT schaltgetriebe noch was drehen, um das getriebe nach vorne zu bekommen und etwas mehr Kofferraum zur verfügung zu haben.

Das zieht aber alles wahnsinnige kosten nach sich, weil Nischenmodelle nun mal auf Standartplattformen aufgebaut werden müssen.
und dann sind wir wieder bei der marketingfrage: einen Dritten Supersportwagen im Fiat Konzern, oder ein etwas günstigeres, auch flottes aber eben nicht ultimatives Sportcoupe auf Quermotorbasis à la audi TT (mein lieblingsbeispiel)

Achja beim Alfahändler war ich schon. Die aktuellen modelle sind ja auch ganz toll, weil sie zwar sportlich und schnell, aber nicht gnadenlos übermotorisiert sind.
Meine Sensibilität geht daher bei GTA und konsorten stark in richtung Alllrad oder heckantrieb.
Frontantrieb ist was für Kostenstratregen, weil billig, sonst keine vorteile.
Vielleicht kommt da der BWLler bei dir durch, weil du mitleid mit alfa hast, die ja die tolle teure technik zahlen müssten ?!? ;)

Bis dann, tranki

alfistagj

14.04.2002, 01:39

Wie gefragt.
Die bilder scans aus Autovisie
http://www.pbase.com/tas/sportiva_evoluta

Tranquille

14.04.2002, 10:19

wow nicht schlecht.
Plattform scheint GM zu sein, dem getriebekonzept nach zu urteilen.

Nur ans Heck dürfen die Designer nochmal ran, das hat ja schon BMW 7er Qualität.

Ansonsten spitzenklasse !

Grüsse tranki

Peter

14.04.2002, 10:54

Interessante Bilder ,Gert-Jan ! Vorne sind die derzeitigen (+klassischen) AR Design-Elemente dominierend, das Heck erinnert mich (ein wenig) an die 'Scighera'-Studie. Wie auch immer,grosse Stückzahlen oder wirtschaftliche Erbsenzählerei werden/dürften kaum eine Rolle beim Wieder-Einstieg ins Sportwagen-Segment spielen. Der 'Brera' z.B.sieht konzeptionell den Einbau eines (Maserati) V8-48V 90°(Mitte-Front) Derivats mitsamt 6-speed electro-hydraulischem ,sequentiellem Getriebe(Cambiocorsa/Selespeed) und Allrad vor. Auf Vergleichbares dürfte der 'Sportiva Evoluta'-Prototyp hinauslaufen. Wie schon gesagt, eine Kleinserie von ein paar hundert Stück (wie 1989-91 beim Zagato RZ /SZ)wäre denkbar. Die Käufer eines solchen Modells handeln nicht um ein paar Fussmatten:-D und entscheidend ist ,dass solch ein Modell einfach DA ist. Als Imageträger "färbt" es auf darunter positionierte Modelle (167),wie auch auf die umsatzstärksten Baureihen ab. Nicht mehr und nicht weniger !
Ciao
Peter

Visconti

14.04.2002, 11:14

Original geschrieben von Tranquille

Das zieht aber alles wahnsinnige kosten nach sich, weil Nischenmodelle nun mal auf Standartplattformen aufgebaut werden müssen.
und dann sind wir wieder bei der marketingfrage: einen Dritten Supersportwagen im Fiat Konzern, oder ein etwas günstigeres, auch flottes aber eben nicht ultimatives Sportcoupe auf Quermotorbasis à la audi TT (mein lieblingsbeispiel)

Hallo nochmal!
Vielleicht kommen wir ja beide in den Genuss unserer Lieblingsbeispiele! Du mit Deinem Sportcoupé à la TT, der dann wohl 147 Sprint heissen wird und ich mit meinem "Super"Sportwagen à la Brera, der wohl die Ausmaße eines Sechser BMW-Coupés annehmen wird. Wer weiss, vielleicht plant man in Turin ja den Maserati-Motor zu nehmen und erwägt aus den von Dir angesprochenen Platz-Problemen eine Plattform mit Heckantrieb, die dann auch der spätere 167 verwenden könnte!?
Aber wie gesagt, alles nur Spekulationen. Warten wir`s ab! Die von Gert-Jan geposteten Bilder lassen ja wieder die kühnsten Fantasien zu...

Tranquille

14.04.2002, 13:04

Hi

sowas könnte natürlich sein. Der nächste 167 soll ja wieder ein vernünftiges Antriebskonzept bekommen, das liesse dann auch spielraum für einen grossen sportwagen zu.
Eine Kombination zwischen Ferraritransaxlegetriebe (F1 Schaltung Cambiocorsa) und Allrad ist aber nicht möglich, im zusammenspiel mit allrad müsste ein passendes Frontgetriebe eine Selespeedschaltung erhalten.

Es ist technisch absoluter quatsch, erst die Motorwelle nach hinten zum getriebe zu führen, und dann entsprechend über/untersetzt wieder an die Vorderachse zu schicken.
Interessant in diesem Zusammenhang ist die BMW Allradtechnik, die es fertig bringen, den Motor auf der Vorderachse zu platzieren und trotzdem die allradwellen unterbringen.
Die Audi-Quattrotechnik der Längseinbaumodelle (ab A4 aufwärts) ist da wesentlich "unsportlicher", da der Motor komplett vor der vorderachse platziert ist, und die Wellen für die Vorderräder direkt seitlich aus dem getriebe hinauskommen. Gewichtsverteilung a la GTA lässt grüssen (65 zu 35 %, au weia)

Aber immerhin, ich finde wir diskutieren hier schon in die richtige richtung. Es ist doch erfrischend, dass man nicht mehr über geharnischte Bravas redet....

Grüsse tranki

Juergen

15.04.2002, 10:50

........."schöne" Studie - "schönes" CRX-Heck :-*

die sollen den Nuvola UND den Brera bauen - Erfolg garantiert :-] .........aber bitte laßt die Finger von der "neuen" Studie

Jürgen

Tweety V6

15.04.2002, 10:55

Hee Gert-Jan !

Bedankt voor het uploaden van de scans !

Tweety V6

15.04.2002, 10:58

Original geschrieben von Juergen
........."schöne" Studie - "schönes" CRX-Heck :-*

Wurde das Heck des CRX nicht "inspiriert" durch das des Junior Zagato ?

Peter

15.04.2002, 15:24

Original geschrieben von Tweety V6

Wurde das Heck des CRX nicht "inspiriert" durch das des Junior Zagato ? [/B]

So ist es und der/die Honda -Designer haben es noch nicht einmal bestritten;) Alfa hat aus meiner Sicht neben Jaguar eh das grösste (historische) Design-Potential(Stichworte:scudetto,baffi, Emblem etc.pp)!
Gruss
Peter!hello!

Juergen

15.04.2002, 15:50

.......das mit dem Junior Zagato hab ich nicht gewußt !hehe!

gut! - aber die Schnauze gefällt mir auch nicht - zu glatt/amerikanisch ;)

liebe Grüße - danke für die historische "Nachhilfe"

:-]

Jürgen

harmit

18.04.2002, 16:32

Na ja, wenn man gehässig werden würde könnte man den Z8 auch mit einem Rundheckspider verwechseln....

Die sollen einfach mal wieder anfangen Autos zu bauen - die neuen Modelle sind ja schon ein ganz netter Ansatz !

Aber wenn ich darüber nachdenke das der "super 156" namens GTA nur knapp 40 PS mehr hat als mein Kombie frag ich mich schon ob das alles sein kann.
Für mich ist nicht die PS stärke der Punkt, ich will Fahrspaß - das heißt für mich -

- DACH AUF
- Hinterradanrieb
- guter Sound

Ich will mich nicht hinter stirnhohen Seitenlinien verstecken oder anhalten und aussteigen müssen um ein Cabriodach aufzumachen....

und wo bleibt da Alfa ????????

na ja, vieleicht hab ich deswegen so'ne alte Schleuder !

(tschuldigung wie ketzerisch !)

Reinhard

18.04.2002, 18:33