wg. Kilometerstandfälschung MIXI !!!

[mixi100]

Hallo Leute,

habe wegen der Übersichtlichkeit nen neuen Thread aufgemacht. Also bezieht sich der hier auf "Kilometerstandfälschung bitte helft mir". Ich hoffe ich nerve Euch nicht allzu sehr.

Ersteinmal vielen lieben Dank für Eure Tipps und Anteilnahme.

Habe gerade meinen GTV aus der Werkstatt geholt. Kostenpunkt 1500 €. Und das ist noch sehr wenig, da ich den Besitzter kenne.

Die haben mir nochmal gesagt, dass der Wagen zu 90% mehr als 65000 KM runter hat. Sie schätzen subjektiv ca. 160000.

Das ist ja Wahnsinn und ich konnte mir ein paar Tränen nicht verkneifen.

Begründet wurde es unter anderm, wie besprochen, durch die Verschleißteile. Dann hat er sich die Motorhaube+Frontscheibe angeschaut. Beides ist von vielen kleinen Steinschlägen übersäht. Die wurden Teilweise mit Lackstift bearbeitet. Außerdem habe ich auch dieses Alfa GTV typische Rumpelgeräusch an der Hinterachse. An dem wagen wurde auch schon mal rumgeschraubt, da einige Schrauben und Muttern im Motorraum nicht original waren.

Direkt beweisen kann er es nicht, das war ja klar.

Also bleibt mir nur der TÜV-Bericht mit den damaligen 117000 Km.
Habe auch beim TÜV in Trier angerufen und die meinten , die Chance das Sie sich vertuen liegt bei 1%.

Falls noch irgendjemand was weiss oder mir im Raum Dresden helfen kann (z.B. den Wagen mal anschauen), schreibt es bitte.
Lest euch dazu bitte ggf. auch den anderen Beitrag durch.

Vielen Dank

Euer "fertiger"

Mixi

[juw]

Hallo Mixi,

lass den Kopf nicht hängen und ruf mal den ADAC an. Die nennen
Dir einen Anwalt, der Dich erstmal kostenlos beraten wird. Such
alle Unterlagen zusammen und spreche mit dem. Da wird es
schon einen Weg geben.

Halt uns mal auf dem Laufenden. Aber bitte nicht mit evtl.
prozessrelevanten Informationen. Der Verkäufer liest
ja vielleicht mit. !schlau! ;)


Ciao
Jan

[Alex]

Hi, schöne Sch.....,

ist nur eine Idee, aber was hat der GTV für eine Anzeige für die Gesamtkilometer? Eine 5-stellige??? Dann mußte nicht mal manipuliert werden!
Oder eine 6-stellige bei der ein Hobbyelektrikus die 1.Stelle manipuliert hat, geht das eigentlich?

Wie gesagt, nur eine Idee!

Ruf den ADAC an, frag beim TÜV nach einem Gutschten und dann reiß diesem Typen den O-) auf:-* :-*

Gruß Alex

[mixi100]

...das kannst Du laut sagen

er hat eine 6 stellige. Mittlerweile könnte ich mir vorstellen, dass er aus einer 1 eine 0 gemacht hat.

ersteinmal werde ich abwarten, ob er mir etwas zurücküberweist, falls nicht auf jeden Fall einen RW einschalten (habe ja eine Rechtsschutz) und mal beim ADAC anfragen.

ich hoffe ich halte den ganzen Stress durch, dass kann ja noch heiter werden...

[Mitch]

Hallo mixi ,also aufgrund von Steinschlägen auf Haube und Scheibe kannst du in keinster Weise auf den KM Stand schließen,
meine Scheibe sah nach 47000 KM genau so aus und die wurden nur auf Langstrecken gefahren, die Motorhaube ist bei dicht auffahren nun mal auch ziemlich gefährdet.

Das Poltern der hinterachse sind sicherlich entweder die Längslenker oder die Silentbuchsen, die werden aber von Alfa kulant behandelt, da sie diese Schwachstelle kennen.
Also bevor Du dich weiter grämst mache den Test beim Tüv oder ADAC erst dann kannst Du sicher sein.

Eine Laufleistung von 160.000 KM bei einem 4 Jahre alten Auto sind in jedem Fall zu erkennen, aber nicht über Steinschlag.
( z.B. Zustand der Sitze, der Teppiche, us.w. natürlich kann man
auch das "tunen" aber dann wirds vom Aufwand langsam uninteressant.)
Ich wundere mich da schon etwas über Deinen Mechaniker ,das der so eine Aussage macht.
;)

[Alfistus]

Hi,

das ist schon der Hammer! Sammle alle Daten, die deine Vermutung unterstützen, stärkster Verbündeter ist wohl der TÜV-Bericht, und klag das A... in das letzte Verlies, das sich bei euch finden lässt!!!!!!!!

[mixi100]

Hallo Mitch,

also soll ich beim tüv ein Gebrauchtwagengutachten anfordern, oder gibt es da einen speziellen Namen? Was steht denn dann in diesem Gutachten drin, bzw. welche Aussagentreffen die dann dort. und was prüfen Sie.

Weiss das jemand?

[Mitch]

Hallo mixi100,

einen Namen hat das Gutachten eigentlich nicht aber wenn du zum Tüv gehst lasse Dir ein normales Gebrauchtwagengutachten erstellen, rufe da einfach mal an und informiere dich welche Stelle das am günstigsten macht DEKRA ,TÜV oder ADAC.

Rede mit den Jungs und teile Deinen Verdacht mit, so daß sie wissen wo sie besonders drauf achten sollen.
Natürlich kannst du auch danach nicht 100%ig sicher sein, denn eine motorkontrolle oder ähnliches wird auch dort nicht durchgeführt.

Noch einige FRagen, bevor Du dich stressen läßt

ist der Wagen Scheckheftgepflegt?
ist es das Original oder ein Ersatz? erkennst Du an der ersten Eintragung im Heft wenn der Aufkleber enthalten ist , ist es Original, wenn nicht ein Ersatz, das müßte aber auch drin stehen.
Bei wieviel KM war die letzte Wartung einer Vertragswerkstatt?
und vor allem welches Datum (Zeit) liegt zwischen den einzelnen Wartungsintervallen?
Bei BJ 97 sollte es nicht sooo lange her sein!
Aus diesen Angaben kannst Du auch schon einiges ableiten

:-?!thatsit!

[mixi100]

@mitch

zu Deinen Fragen:

Ja, der Wagen ist Scheckheftgeflegt und mit dem Originalaufkleber. Allerdings war das Scheckheft erst nicht ausgefüllt. Erst als ich es zur Alfa-Werkstatt geschickt habe, wurde es nachgetragen.

Die letzte Wartung war bei 61.000 km, allerdings clevererweise nur Ölwechsel und nicht die Wartung (wurde rausgestrichen).

Übrigens:

Hatte Ihn doch wegen einer Kaufpreisminderung angeschrieben: Da kam heute gleich ein Brief von seinem Anwalt zurück, welches aussagt, dass ich nat. keinen Anspruch auf Minderung oder Schadenersatz habe. Ganz toll, er übergibt es sofort seinem Anwalt. Was für ein Spinner...

[Mitch]

Na schau mal an das sieht doch alles schon viel besser aus, allerdings scheint der Vorbesitzer die Wartung nur gezwungenermaßen vorgenommen zu haben um Geld zu sparen.

Eins ist sicher den Aufkleber gibts nicht ein zweites Mal, bei mir war das Originalscheckheft verschwunden, daher kenne ich das Problem.
Inzwischen hat es sich wieder angefunden und ich führe nun 2 Hefte.

Bevor Du dich auf Streß mit Deinem Händler einläßt solltest Du versuchen an die Werkstattrechnungen von damals zu kommen, diese muß der Händler mind. 10 Jahre aufbewahren.
Die Sachem mit dem Anwalt kann sich auch schnell erklären, als Händler hast Du heute soviel mit solchen Sachen zu tun, so daß die meisten einen " Hausanwalt " haben ,dem einen Pauschalsatz zahlen und solche Schriftwechsel gleich an Ihn weiterleiten.
Kläre das alles in einem persönlichen Gespräch und erläutere Ihm die Lage, so kann die Sache dann endgültig geklärt werden.

Viel Glück dabei;)

[harmit]

Hi Mitch,

als Spinnererei würde ich das nicht abtun -
der versucht vieleicht nur etwas im keim zu ersticken....

Wie gesagt - ab zum Tüv und gebrauchtwagengutachten machen lassen...

Wenn alles nicht's hilt - versuch ein Statemanet von Deiner Werkstatt zu bekommen - bei mir hats geholfen !

Das kann alles nicht richtig (und wahr) sein...

Viel Glück !

[Wolfgang]

hallo zusammen,

harmit hat recht, der typ hat die hosen gestrichen voll und weiß genau, was sache ist...

ich würde die gutachten (werkstatt & tüv) einholen und dann gleich zum anwalt gehen. den kannst du sicher brauchen.

denn leider ist der spruch "recht haben und recht bekommen sind zwei paar stiefel" in deutschland nur zu wahr...


also nichts gefallen lassen...

viel glück

wolfgang

[mixi100]

alles klar, was aber wichtig ist. Vielleicht kommt das auch falsch an. Ich habe das Auto privat gekauft, nicht bei einem Händler, ganz normal privat. Er hat es nur logischerweise bei einem Alfa-Händler (einem Freund von Ihm) "scheckheftpflegen" lassen, bzw. wenigstens die Stempel nachträglich reinmachen lassen.

[Mitch]

Danke Mixi und ich habe gedacht ich könnte nicht lesen oder habe es nicht verstanden, somit ist der Händler außen vor und es geht nur auf die Sanfte!:-]

[harmit]

Wieso geht es nur auf die Sanfte ?
Wenn ein privater verkäufer ein Auto mit einem Manipuliertem tacho verkauft ist das Betrug - so oder so !
Und Unwissenheit (Vorbesitzer etc) schützt vor Strafe nicht !

Ich wäre (war) stinksauer ! Und mein Anwalt ebenso wie mein Alfahändler auch !

Es ist im weitesten Sinne sogar Urkundenfälschung !
Wenngleich das Problem der Beweispflicht nach wie vor im Raum steht....

Da wir alle (rechtlich gesehen) nur Leien sind würde ich doch zu einem Anwaltstermin raten - das kostet dich nicht die Welt und die Diskussion wird damit überflüssig.

mitfühlenderweise ebenfalls sauer

:-*

[Wolfgang]

ich kann harmit wieder mal nur zustimmen...

geh zum anwalt und zwar subito, sonst hast du bald ein problem...

nochmal viel glück

wolfgang

[JHill]

Sorry MIXI,

aber wer einen TÜV-Bericht aus dem Jahr 2000 mit 117 000 km in den Händen hält und sich dann ein Auto andrehen lässt, das nur 65 000 km haben soll, der muss sich den Vorwurf einer gewissen Naivität gefallen lassen. Sorry für die harten Worte.

Und dann ein Wartungsheft das nachgestempelt werden muss. Das STINKT. Als Neuwagenbesitzer achte ich eigentlich peinlichts genau darauf, dass alle Stempel drin sind - alleine wg Kulanz oder Mobilitätsgrantie im Ausland.

Also GEHE ENDLICH ZUM ANWALT, wenn Du wirklich einen TÜV-Bericht mit 117 000 km vom Vorbesitzer hast.
Denk doch mal logisch: Welcher Autobesitzer würde einen TÜV-Bericht mit falschem km-Stand akzeptieren. Ich schaue mir die Teile immer sehr genau an und heb sie auf. Zeigen ja im Verkaufsfall, wenn das Auto immer ohne Mängel durch den TÜV kam - also wurde es wohl gepflegt.

[ii156]

Hi Mixi,


weiß nicht bestimmt ob ich Dir helfen kann, aber Du scheibst was vom TÜV in Trier.

Ist Dein Auto vorher in Trier oder Umgebung gelaufen?
Bei welchem Händler hast Du es gekauft?

Ich komme aus der Gegend und kenn mich in der Alfa-Szene dort
einigermassen aus........

Gib mir mal ein paar Einzelheiten zu Deinem Auto, wie z. B. Farbe, Ausstattung, Vorbesitzer und wichtig Nummerschild

Sollte eigentlich relativ einfach in Erfahrung zu bringen sein......

Viele Grüße
II156

[mixi100]

Hallo ii156,

habe Dir gerage eine Mail mit allen Einzelheiten geschickt.

Vielen lieben Dank im Voraus.

mixi