Zahnriemen zu früh gerissen

[Assco]

Habt Ihr schon mal so was gehört

Mir ist doch glatt bei 145000 Gesamtkilomertern der Zahnriemen von meinem 164 Q4 nach einer Laufleistung von 70000 km gerissen ( wurde schon mal bei 70000 km komplett mit allen Rollen etc. gewechselt ), obwohl die angegebene Laufleistung 120000 km beträgt. Nun redet sich Alfa Deutschland doch bei jedem Briefwechsel anders raus, keine Kulanz zeigen zu müssen. Bei so einem teuren Auto und den Werksangaben für Laufleistungen des Zahnriemens kaum zu fassen. Es ist die Höhe wie die sich Luft verschaffen. Einmal ist es die Werkstatt, die kein Alfa Händler mehr ist ( bauen aber Tauschmotore für Alfa und haben alle Qualifikationsnachweise ) ein nächstes mal ist es das Alter meines Autos ( das könnte ich doch bei so einem alten Auto nicht verlangen !!! ). Und ein drittes mal ist es wohl meine gestorbene Grossmutter !!! Ich fahre im Jahr ca. 50000 km. Da können die mir nicht so schräg kommen. Ich habe alle Teile aufgehoben und sehe als KFZ- Meister schon, dass das ein Materialschaden ist. Aber man weigert sich total. Ich weis nun nicht recht wie ich weiter vorgehen soll. Auf jeden Fall will ich mir das so nicht gefallen lassen. Was meint Ihr dazu ? Hat irgend jemand Erfahrungen mit solchen Dingen ? Ich wäre dankbar für einen brauchbaren Vorschlag. Vielleicht gibt es ja irgendwelche Beispielurteile oder so was. Bin echt auf der Suche, denn das ist ja auch kein Kleingeld beim 164 und ich bin der Meinung was garantiert wird muss auch halten. Ich bin zwar schon 8 Jahre aus meinem Beruf raus und selbstständig aber ich hab nichts von meiner Qualifikation verloren dass ich so was akzeptieren kann. Vielleicht sollte ich mal öffentliche Medien dazu aufrufen mal nach zu haken was man für Vorstellungen bei Alfa von garantierter Laufleistung hat- zumal diese in kurzer Zeit ( 1 Jahr ) nur zur hälfte gefahren wurde.

Viele Grüsse Peter

[Andrej S.]

Hallo Peter,

tut mir echt leid um deinen schönen 164. Ich selbst habe noch nicht so viel Erfahrung mit Alfas, aber was ich hier im Forum als erstes gelernt habe ist folgende - es gibt so was wie "10 Gebote"
eines Alfafahrers und eines davon ist den Zahnriemen jede 60 TKM zu weckseln, egal was Alfa Romeo sagt. Juristisch gesehen ist das villeicht ein Argument für dich, aber ich glaube das du hier in Deutschland bei einer Gerichtlichen Auseinandersetzung viel mehr verlierst (Zeit, Nerven, Geld) als gewinst...

Eine Frage am Rande. Nach dem was ich alles gelesen habe, ist Q4 was die Technik angeht noch sensibler als z.B. TS oder 3.0 V6.
Kannst du das bestätigen? Wie viel KM bist du mit dem Wagen gefahren, wie viel musstest du repariern (lassen)?

Ich wünsche dir daß du die richtige Entscheidung trifst, dein Auto möglichst schnell wieder in Ordung ist, und du wieder damit unterwegs bist und viel Spass hast!

Andrej

[Assco]

Hallo Andrej,

schön, so schnell was zu hören. Danke für Deine tröstenden Worte. Manchmal möchte ich einfach aus der Haut fahren wenn ich sehe, was in diesem unsren Land Worte noch wert sind. Sie sollen doch einfach sagen: " Hier nimm die Karre und fahr bis sie liegen bleibt, dann komm zu uns und wir verkaufen Die 'ne neue !"

Ich denke die grossen gehen heutzutage einfach zu weit und werden die Rechnung bekommen. Jetzt wo die Verkaufszahlen zurückgehen !! Ich wollte mir in diesem Jahr für meine Firma einen 156 Selespeed kaufen- wenn die nicht nachgeben werde ich einen sch... tun. Ich werde einen tollen Artikel veröffentlichen lassen und die Marke wechseln- schade aber so ist es eben. Wenn ich als Unternehmen schlecht bin, habe ich kein recht zu existieren. Die Kleinen gehen an solchen Dingen kaputt und die grossen denken sie können alles machen. So nicht !!!!

Aber noch mal auf Deine Frage: Wenn es denn so ist, habe ich ein braves Auto erwischt. Wie Du gelesen hast, fahre ich eine ganze Menge an KM im Jahr und wechsle nur Bremsbeläge, Scheiben und Reifen; regelmässig nach 6000 km Öl und alle Filter- das wars. Ich finde, der Q4 ist ein gelungenes Auto, aber zu schwer. Aus dem Motor ist so viel raus zu holen, dass es mich reizt, einen Motor zu tunen. Du hast bestimmt schon gehört die Faustregel ist pro 100 ccm 100 ps. Ich denke mit den heutigen Möglichkeiten kann man das bei dem Motor leicht überbieten. Schade, dass sich kein Tuner richtig mit dem Auto befasst. Das Auto beflügelt meine technische Fantasie so sehr, dass ich sofort mein Geschäft verlassen möchte und in einer Garage verschwinden mag. Ich war mal Rennfahrer national und international ( auch sehr erfolgreich ) und habe meine Motoren selber optimiert. Schade dass man nur eins richtig machen kann und so bleibe ich in meinem Geschäft und sorge für Umsatz.

Viele Grüsse und danke für die Antwort

Peter

[33-146]

Hi,

...ist echter Mist, was Dir passiert ist, denn 70000km sollten schon locker drin sein bei einem Zahnriemen oder dessen Spanner...

Eine gerichtliche Auseinandersetzung kannst Du beim Alter Deines Autos vergessen, da nach Ablauf der Garantie oder Gewährleistung (auch bei Reparatur- und Wartungsarbeiten) kein weiterer Anspruch von Deiner Seite besteht.
Alles, was Du dann bekommen kannst, ist nur Kulanz - und das ist ein freiwilliges Entgegenkommen des Herstellers, der natürlich einen zufriedenen Kunden anstreben sollte.
Bei anderen Herstellern wirst Du mit Autos, die älter als 5 Jahre alt sind und schon einige Zeit nicht mehr hergestellt werden, auch nicht viel mehr Glück mit Kulanz haben - schon gar nicht, wenn es um beträchtliche Summen geht, die schon recht dicht an den Wagenwert gehen oder diesen gar überschreiten.


Grütze
von
Thomi

[brenner]

Hallo bei meinem Spider (99 / 67000) KM ist zwar nur der Zahnriemen der Ausgleichdwelle gerissen aber Alfa hat für den Austausch aller Zahnriemen (d.h. Motosteuerzahnriemen inkl. Scheiben und Zahnriemen der Ausgleichswelle) 30 % Kulanz gezahlt.

Ich finde schon etwas seltsam das bei den Alfas bereits nach 60.000 - 70.000 die Zahnriemen kaputt gehen. (Alfa muß wohl 100.000 angeben weil sie sonst von allen Testern ausgelacht werden ;) )

[Visconti]

Original geschrieben von Assco

Ich wollte mir in diesem Jahr für meine Firma einen 156 Selespeed kaufen- wenn die nicht nachgeben werde ich einen sch... tun. Ich werde einen tollen Artikel veröffentlichen lassen und die Marke wechseln [...]Ich finde, der Q4 ist ein gelungenes Auto [...] Aus dem Motor ist so viel raus zu holen, dass es mich reizt, einen Motor zu tunen. Du hast bestimmt schon gehört die Faustregel ist pro 100 ccm 100 ps. [...] Das Auto beflügelt meine technische Fantasie [...] Ich war mal Rennfahrer national und international ( auch sehr erfolgreich ) und habe meine Motoren selber optimiert. Schade dass man nur eins richtig machen kann [...]
Tach!
Also erstmal auch von mir herzliches Beileid zum kapitalen Schaden!
Und nun mal der Reihe nach:
In Deinem ersten Text schreibst Du, dass Dir eine gewisse Lebensdauer (nämlich 120.000 km) garantiert würde. Kein Hersteller dieser Welt garantiert für den Erhalt eines Zahnriemens! Es werden Wechselintervalle vorgeschrieben (in Deinem Fall 120.000 km), mehr nicht!
Was möchtest Du denn nun? Wie sieht Deine Forderung denn aus? Willst Du, dass man Dir in der Werkstatt kostenlos einen neuen Motor verbaut? Bei einem `95er 164 mit 145.000 Kilometern kann das wohl kaum Dein Ernst sein. Auch bezüglich einer teilweisen Übernahme des entstandenen Schadens würde ich mir keine allzu großen Hoffnungen machen. Das Auto ist sieben Jahre alt und hat ewig viel gelaufen. Wie gesagt, eine Garantie, dass der Zahnriemen 120.000 Kilomter hält, gibt`s nicht!
Hier äusserst Du berechtigte Kritik! Wie man auch in der alfisti.net-Kaufberatung zu den V6-Motoren von Alfa nachlesen kann, ist das angegebene Wechselintervall wohl arg optimistisch -wenn nicht gar (aus Kundensicht) fahrlässig. Nur wirst Du Alfa Romeo daraus keinen Strick drehen können. Der Grund dafür liegt mithin wieder in der mehrmals angesprochenen nicht vorhandenen Garantie!
Da kannst Du auch noch so viele Artikel in Deiner Kreiszeitung veröffentlichen lassen, es wird den Sachverhalt nicht ändern.
Schlussendlich bleibt mir die etwas zynische Feststellung, dass Du Dich als ehemals professioneller Motorenoptimierer und national wie international erfolgreicher Rennfahrer wohl etwas genauer um die Beschaffenheiten Deines Wagens hättest kümmern sollen. Wie Andrej schon richtig bemerkt hat, empfehlen Sachkundige den unbedingten Wechsel des Zahnriemens bei 60.000 Kilomtern. Das hilft Dir sicherlich nicht und entschuldigt auch bestimmt nicht das optimistische Wechselintervall im Wartungsheft, auf das sich viele Eigner einfach blind verlassen...

@Andrej: Meine Werkstatt hat seiner Zeit mit Engelszungen auf potentielle Q4-Aspiranten eingeredet, den QV zu nehmen. Der Grund dafür liegt wohl im kapriziösen Vierradantrieb! Originalzitat vom Monteur: "... so`n Scheiss reparier´ ich nicht...!"

@brenner: Dass Zahnriemen vorzeitig den Geist aufgeben, ist nicht nur bei Alfa so! Ganz im Gegenteil. Es gibt Hersteller, die haben erheblich größere Schwierigkeiten. Als Paradebeispiel für gerissene Zahnriemen schon nach wenigen Kilometern dürfen immer noch die VAG-TDI´s dienen...

[ulli]

@Visconti:
meinst Du nicht, daß Du hier zu sehr auf der Seite der "Bosse" *g* stehst? Nach deinem Statement könnte der Zahnriemen auch nach einer Fahrt um den Block gerissen sein und Du würdest achselzuckend fragen:

"Wer hat je behauptet, daß der Zahnriemen mehr als einen Startvorgang hält?"

nixfürungut.

ciao, Ulli.
http://www.fade.de/fapic/Quatt1/Quatt1.gif <--- ricambi originale

[Visconti]

Original geschrieben von ulli
@Visconti:
meinst Du nicht, daß Du hier zu sehr auf der Seite der "Bosse" *g* stehst?

Hi Ulli!
Nach nochmaligem Durchlesen könnte man wirklich auf den Gedanken kommen! Ich übe für später ;) .
Im Ernst: Es ging mir darum, den Irrglauben klarzustellen, es handele sich bei einem Wechselintervall um eine Garantiezeit, in der -so der Riemen reisst- die Kosten erstattet werden!
Ich habe das Ausgangsposting in die Richtung interpretiert.
Ausserdem ist der Eigner des besagten Q4 nicht mal eben um den Block gefahren, sondern doch schon ein bisschen weiter und schon etwas länger!

nixfürungut.

Kein Problem! Ich hoffe, ich habe alle imperialistischen Befürchtungen zerstreut :-D

[Harald]

Original geschrieben von Assco
Hallo Andrej,



Aus dem Motor ist so viel raus zu holen, dass es mich reizt, einen Motor zu tunen. Du hast bestimmt schon gehört die Faustregel ist pro 100 ccm 100 ps. Ich denke mit den heutigen Möglichkeiten kann man das bei dem Motor leicht überbieten.

Das entspricht einer Literleistung von 1000 PS, die Formel 1 ist zurzeit bei ca. 290 PS, aber die suchen laufend begnadete Motorenspezialisten :-D .

Spaß beiseite, Du meintest sicher 10PS pro 100ccm.

Gruß von Harald

[volkerhauser]

wenn ein zahnriehmen reisst ist es immer zu früh

gruss von der kettenfraktion


volker

[Assco]

Original geschrieben von Harald


Das entspricht einer Literleistung von 1000 PS, die Formel 1 ist zurzeit bei ca. 290 PS, aber die suchen laufend begnadete Motorenspezialisten :-D .

Spaß beiseite, Du meintest sicher 10PS pro 100ccm.

Gruß von Harald

Hallo Harald,
ja tut mir leid- ist einfach ne null zu viel aus der Tastatur gerutscht. Hab nicht noch mal kontrolliert, sonst wäre es mir aufgefallen.

Besten Dank für den Hingucker

Gruß Peter

[Rainer]

!freu! lang lebe die Kette und der Riemen in meinem 164 :-]

[Max]

Original geschrieben von brenner
Ich finde schon etwas seltsam das bei den Alfas bereits nach 60.000 - 70.000 die Zahnriemen kaputt gehen. (Alfa muß wohl 100.000 angeben weil sie sonst von allen Testern ausgelacht werden ;) )
Hallo Brenner !

Das glaub' ich nicht so ganz. Ich hab jetzt nicht so viele Vergleichsobjekte, aber ich weiß z.B. daß beim Audi A3 TDI einer Bekannten der Zahnriemenwechsel offiziell bei 60.000km anstand !
Da erscheinen die 120.000km geradezu utopisch...

Ciao,
Max

[33-146]

Hi,

Es ist ja auch nicht so, daß bei allen Alfas nach 60-70000km die Zahnriemen reißen.
Ich kenne genug Alfas, die auch nach 120000km noch mit dem ersten Zahnriemen liefen. Das Ausreizen der 120000km erhöht allerdings nur unnötig das Risiko eines Risses.
Ich selber wechsele nur deswegen den (die) Riemen früher, weil die Kosten beim Selberwechseln (ca. 70Euros für beide Riemen und 70 Euros für die Spannrollen) im Vergleich zu einem Motorschaden (ca. 4000Euros bei Boxer) lächerlich gering sind.

Zahnriemenhersteller empfehlen übrigens unabhängig von der Automarke generell einen Austausch der Riemen mit Rollen bei ca. 60-80000km.
Die Kontrollintervalle liegen bei Alfa offiziell auch bei 60-80000km (je nach Typ). Im Serviceheft stehen die durchzuführenden Arbeiten normalerweise mit den km-Angaben drin.

Steuerketten sind auch nicht ewig vor dem Reißen gefeit. So wechsele ich z.B. bei meinen Motorrädern auch nach etwa 100000km die Steuerkette, da sie dann regelmäßig am Ende ihres Spannbereiches angekommen sind.


Grütze
von
Thomi

[alfaflori]

diese miststück wäre auch ne klage wert. in GB, NL? u.s.w. wird er lt. fiat barcetta seite kostenlos getauscht. nur hier in BRD nich :-(

da sollte auch mal etwas getan werden.

[schnurzel]

Hallo,
mich würde mal interessieren wie es mit der Gewährleistung bei Vielfahreren aussieht,so um die 80.000 km/Jahr.
Gibt´s dann nen neuen Motor auf Garantie wenn der Zahnriemen reißt?
ciao
Marina
156 2,4 JTD

[Assco]

Original geschrieben von schnurzel
Hallo,
mich würde mal interessieren wie es mit der Gewährleistung bei Vielfahreren aussieht,so um die 80.000 km/Jahr.
Gibt´s dann nen neuen Motor auf Garantie wenn der Zahnriemen reißt?
ciao
Marina
156 2,4 JTD

Sehr sarkastisch aber mal Spass bei Seite: hier geht es nicht darum was umsonst zu bekommen oder so; hier geht es um Verlässlichkeit. Wenn ich in meinem Geschäft meinen Kunden erzähle, dass sie open GL auf den erworbenen Maschinen berechnen können und es funktioniert nur zur hälfte, hab ich stress und muss zusehen, dass es klappt. Ich bin der Meinung, die sollen aufhören, mit Sugestionen Kunden zu ködern. Du kannst Dir wohl vorstellen, dass man sich noch ein bisschen !!!! auf irgendwas verlassen will weil man andere Sachen im Kopf hat.

Ciao Peter

[schnurzel]

nein,nein,
war nicht sarkastisch gemeint, ich fahre so viel und es würd mich wirklich interessieren wie es dann mit der Gewährleistung ausschaut

[rthrued]

Was innerhalb eines Jahres bzw ab diesem Jahr innerhalb 2 Jahren defekt ist wird auf GW egal wieviele Km ers. Es gibt nur ein paar Ausnahmen wie Bremsbeläge, Wischerblätter, Glühbirnen,Reifen etc.