Vollständige Version anzeigen : Reifendruck im Sommer
Hallo,
messt ihr den Reifendruck im kalten Zustand, oder wenn ihr die Reifen schon "warm" gefahren habt? Gerade im Sommer heizen sich die Reifen doch ganz schön auf. Ist dann unter Umständen zu viel Druck drinnen?
Alfons
Hallo Alfons.
...für einen kleinen Augenblick habe ich gestutzt: Ist die Anfrage echt???? !gruebel!
Egal. Hier mein Tip:
Reifendruck immer in kaltem Zustand messen. Das mit der Druckerhöhung bei Erwärmung passt dann schon - keine Sorge. Das ist bei der Kalkulation des Reifendrucks schon berücksichtigt.
grundsätzlich:
Reifendruck immer ohne Insassen, Gepäck und mit leerem Tank und in kaltem Zustand messen. Alles andere verfälscht die Werte. Überleg mal was 60 l Sprit, 3x 75 KG Personen + 100 KG Gepäck aus dem vorgeschriebenen Druck von 2,5 bar machen?
upps, und nochwas, das Auto sollte in jedem Fall gerade stehen, so dass alle 4 Räder gleich belastet werden.
8) ;) l.otti
...für einen kleinen Augenblick habe ich gestutzt: Ist die Anfrage echt???? !gruebel!
Nach sicher ist die Anfrage echt, ich mache keine Scherze :D
Danke für die Antworten
Alfons
italo001
24.05.2006, 12:35
grundsätzlich:
Reifendruck immer ohne Insassen, Gepäck und mit leerem Tank und in kaltem Zustand messen. Alles andere verfälscht die Werte. Überleg mal was 60 l Sprit, 3x 75 KG Personen + 100 KG Gepäck aus dem vorgeschriebenen Druck von 2,5 bar machen?
upps, und nochwas, das Auto sollte in jedem Fall gerade stehen, so dass alle 4 Räder gleich belastet werden.
8) ;) l.otti
Wenn ich jetzt nicht falsches Schreibe ich kann mich aber noch ganz Dunkel an einer Physikstunde erinnern Prof Dubrinski (Verfasser des roten Physikbuches mit schwarzen Streifen) hat gesagt das die Beladung keinen Einfluss auf den inneren Reifendruck hat. Wir waren selber etwas ungläubig in dieser Vorlesungstunde, aber wir haben nicht das Gegenteil bewiesen. Wärme da bin ich bei dir.
Gerade bei erhöter Zuladung muss ich ja den Reifendruck erhöhen damit durch Kraftausgleich, der Reifen die gleiche optimal Kontaktfläche zur Straße hat.
italo
Hallo,
messt ihr den Reifendruck im kalten Zustand, oder wenn ihr die Reifen schon "warm" gefahren habt? Gerade im Sommer heizen sich die Reifen doch ganz schön auf. Ist dann unter Umständen zu viel Druck drinnen?
Alfons
immer im kalten zustand messen, zuwenig luft ist der hauptgrund für reifen-platzer/schäden!
Alfa-Tier
24.05.2006, 15:07
Wenn ich jetzt nicht falsches Schreibe
Tust Du nicht :) Hab's selbst ausprobiert: Beim Wechsel von Winter auf Sommerreifen vor Montage den Druck eingestellt, Reifen montiert und nochmal gemessen: 100% identisch (und da waren dann über 400 kg auf jedem Reifen im Vergleich zu vorher 0 ;) )
Aber, um wieder zum OP zurückzukommen: Das Handbuch des 159 sagt dazu sinngemäß: Im kalten Zustand messen - sollte der Reifen warm sein, dann 0,3 Bar aufschlagen, aber zeitnah bei kaltem Reifen nochmal kontrollieren !thatsit!
LG, das Tier :+)
Yep, und nicht nur das. Fuell' ich z.B. bei 5 Grad Aussentemp. 2.5 bar in die Reifen, hat er bei +25 Grad Aussentemp. (ohne 1 Meter gefahren zu sein) schon 2.7 bar. (wobei dies unerheblich ist, solang der max. Druck nicht ueberschritten wird). Mach ich aber eh' nicht, ich fuell' immer 36 psi in die Reifen. :D
Ciao,
Joachim
Inwieweit macht sich die Höhe ü. M. bemerkbar?
Ist das relevant?
Klar ist das relevant. Und wie. Ab 1500 m ueber NN muss der gemessene Wert
auf NN geeicht werden, wie folgt: Messergebnis * Meereshoehe /e * 3 Wurzel
aus Reifenvolumen in ccm. !hehe!
Joachim
Alternativ kannst Du auch bei 1500m ü NN einen Tauchcomputer auf 1500 m ü NN einstellen (Bergseemodus - geht bei allen vernünftigen Rechnern), den Reifen aufschneiden, den Computer reinstecken (in einem Glas Wasser - an der Luft mögen die das nicht), den Reifen zukleben, aufpumpen, den Reifen aufschneiden und dann auf den Computer schauen.
Er muss dann bei 4 Bar Reifendruck eine maximale Tauchtiefe von 30 m geloggt haben ! Dann waren es 4 Bar !
(Für die Nichttaucher - 1 Bar Oberflächendruck - durch das Höhenmodell berichtigt + 1 Bar je 10 M Tauchtiefe)
!thatsit!
Was Du nun aber nicht brauchst ist Dir Gedanken darübermachen das der Reifen einen "No Flight" von ca 10 h hat (je nachdem wie lange der Computer im Riefen war) - der Reifen soll ja nicht fliegen.
Kritisch ist es aber trotzdem wenn Du weiter in den Bergen hoch fährst - das Risiko einer Reifendekrompessionskrankheit ist durchaus gegeben, weil das Narbengewebe an der Schnittstelle nicht so schnell vom Stickstoff entsättigt wie das restliche Reifengewebe... Was Du aber vernachlässigen kannst ist eine eventuelle Aufstiegswarnung die noch im Display hängt und sich langweilt - Du hast ja aufgeschnitten und bist gar nicht aufgestiegen - das ist aber im RGBM Berechnungsmodelmodell (von Suunto) nicht berücksichtigt.
(Eigentlich ist doch heute Freitag - na ja fast - oder so ähnlich - oder wie?)
ciao von der pragmatischen Küste !
Dirk
wenn ich das so lese, taucht bei mir folgende frage auf:
mal angenommen ich fülle den reifen nicht mit luft, sondern mit helium.
helium ist ja deutlich leichter wie luft.
in wie weit muss ich da dann den druck umrechnen?
cu folka
Alfa-Tier
25.05.2006, 08:19
Öhm, korrigiert mich, wenn ich falsch liege, aber das dürfte ziemlich irrelevant sein, da der Druck benötigt wird, um den Reifen in Form zu halten, und 2,5 Bar bleiben 2,5 Bar egal womit (ist wie mit dem 1 kg Blei und 1 kg Federn).
LG, das Tier :+)
(ist wie mit dem 1 kg Blei und 1 kg Federn).
na das mein ich ja.
wenn man 1stck blei und eine feder zugleich in einer luftleeren röhre fallen lässt, kommen beide zugleich unten an.
weiter: da wir hier davon reden 1500m über nn zu sein, ist dort ja bekanntlich die luft dünner. also geht es richtung luftleerer raum, ebenso wie die versuchsanweisung mit dem blei und der feder.
cu folka
Ok Folka - Du hast es nicht anders gewollt ! Das sich nun keiner Beschwert !
Es geht um folgendes:
Definieren wir einmal Druck:
Druck = Kraft / Fläche
kurz p= F / A
Im Reifen geht es um Luftmengen - strengenommen müßten die in KG angegeben werden, aber da das unüblich ist behilft man sich mit Druckangaben:
trockene Luft hat die Dichte von 1,20 g / Liter - es gilt die Zuordnung von 1 Bar = 1,20 Gramm Luft. (Gesetz von Boyle / Mariotte).
Bei 1500 m u NN haben wir einen genormten Aussendruck (ist zum Rechnen definiert) von 0,85 bar - das heißt ein Reifen der bei NN mit einem Bar gefüllt ist weißt in 1500 m höhe einen Innendruck von 1,15 Bar auf. (Theoretisch kann man auch sagen 15 % mehr Innendruck auf 1500 m aber so einfach ist es dann doch nicht, weil auf 3000 m ein Aussendruck von 0,7 bar herrscht - die Nummer ist halt nicht Linear)
Zu sagen Helium ist leichter geht nun deswegen nicht pauschal weil Atemluft (also Atmosspährische Luft) zu 78 % aus Stickstoff, 21 % Sauerstoff und 1 % Edelgasen besteht. in diesen Edelgasen ist halt auch Helium enthalten.
Um die Sache nun vollends auf die Spitze zu treiben müßtes Du den Partialdruck der einzelnen Gase zerlegen - Z.B Sauerstoff hat bei 4 bar ( dem angenommenen Reifendruck von 3 Bar - siehe oben) éinen Partialdruck von 0,84 Bar
po= 4 Bar * 0,21bar (laut Tabelle) / 1 bar
(Gesetz von Dalton)
Zerlegen wir weiter:
Partentialdruck von Atemluft insgesammt 1 bar (Atmospährisch bei 0 NN)
darin enthalten (nach Dalton) :
o2= 0,2 bar
N2= 0,8 bar
(Nun Rechne dasmal für alle Komponenten der Atmosspährischen Luft aus)
Gehst Du nun von Helium in Reinstform (blanke theorie - max 99 % )aus hast Du wegen dem Eingangs erwähnten spezifischen Gewicht eine andere Ausgangsmasse und da Helium nur theoretisch rein ist (Diffusion von Helium aus dem Reifen und anderen Gasen in den Reifen und anderen Edelgasbestandteilen im Heliumgemisch selbst) MUSST Du zwangsläufig einen anderen Druck haben als mit "Luft".
Helium hat ein Gewicht von 0.1785 Gr / Liter - also kommst du mit der angenommenen Gleichung von Dalton auf eine deutlich größere Menge (Helium) für den gleichen Druck (anderes gewicht hast Du eh wegen dem Atomgewicht 4,002602 g/mol - für Lusft mußt Du wieder die einzelnen Komponenten Berechnen - die Summe sollte aber wie Eingangs erwähnt 1,2 Gramm pro Liter ergeben).
Aber: da ein Bar ein Bar ist (physikalische definierte Einheit) und wir nicht nach Atommengen oder spezifischem Gewicht rechnen und Du kaum die einzelnen Komponenten der Atemluft Atomweise in den Reifen füllst wirst Du das auch kaum mit Helium machen..
Also stellen wir fest - Du hast fast recht - es sind zwar 3 bar Helium im Reifen aber absolut gesehen viel mehr Atome !
Wenn Du den Reifen mit reinem Sauerstoff füllen würdest und mal die Atomradien betrachtest (die sich im Reifen Drängeln) siehst Du auch das Sauerstoff ein Atomradius (Physikalisch) von 60 (48 ) pm hat - Helium hat 128 (31 ) pm. - also sind die Atome größer. Da da ja aber noch andere Atome mit rumdrängeln im Luftgemisch ( Stickstoff 65 (56 ) pm) mußt Du wieder zählen und rechnen. Sauerstoff wirst Du noch identifizieren - der soll hellblau sein, aber bei Stickstoff wirds schwer - der ist farblos..
Ich glaub ich brauch jetzt n Bier... (und wenn ich alles falsch wiedergegeben habe und mich n Physiker wiederlegt ist mir das auch eine Ehre und völlig egal)
8-)
PS : Das sich der Druck im Reifen bei Beladung nicht ändert liegt daran das wir das Reifenvolumen nicht verändern - gasfüörmiger Druck wirkt IMMER zu allen Seiten gleich und daher ist er dadurch nicht veränderbar - (Gasmenge im Volumen = Druck) - er verteilt sich nicht einmal anders... Die Druckänderung bei Temparaturunterschieden kommt daher weil wir in den Berechnungen immer von 20 Grad ausgehen... Gase dehen sich bei Erwärmung aber aus - wie alle anderen Atome auch..
Scheiße - und das morgens um halb zehn... für weitere Ausführungen frag bitte den Physiker von nebenan - ich hab das nicht studiert und bin nur Informatiker..
cheers
Dirk
Nochmal zu der Helium-Idee.
Wird dann das Auto leichter, weil ja quasi vier Heliumballons 'gen Himmel streben?
=-)
Felix
:-D
Ich finde es klasse, was man mit einer kleinen, nicht ganz ernst
gemeinten Anmerkung, für Antworten kriegt.
Ist ja in der Tat gestern sowas wie Freitag gewesen....
Schönen Vatertag noch !prostbier
und nochmal !prostbier
@fossi:
pssssttt!!!!
still!!!!
8)
cu folka
Alfa-Tier
25.05.2006, 16:20
Wird dann das Auto leichter, weil ja quasi vier Heliumballons 'gen Himmel streben?
Oh... gaaanz schlecht... das torpediert doch alle Bestrebungen, den Anpreßdruck zu erhöhen :-D
Obwohl... andererseits ist die Luft im Reifen ungefederte und obendrein rotierende Masse, und die zu reduzieren könnte evtl. !gruebel! ...
LG, das Tier :+)
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