Vollständige Version anzeigen : Lügt Spiegel-Online?
Ich dachte immer, Fiat hätte den ersten Diesel Direkteinspritzer "erfunden" ???
Zu laut, zu lahm und vor allem zu schmutzig - so lautete der allgemeine Tenor, der beinahe zum Todesstoß der Ölmobile geworden wäre. Doch dann erfand der VW-Konzern vor knapp 20 Jahren die Direkteinspritzung, die zunächst von Alfa Romeo und Mercedes und mittlerweile von beinahe allen Herstellern mit einer Hochdruck-Aufladung kombiniert wird.
Der ganze Artikel:
http://www.spiegel.de/auto/aktuell/0,1518,416019,00.html
Zur Urteilsbildung, zwei Wikipedia-Artikel:
http://de.wikipedia.org/wiki/Direkteinspritzung
http://de.wikipedia.org/wiki/Fiat_Croma
VW hat doch glaube ich Motorentechnisch noch nie was tolles "erfunden", oder?
Soweit ich weiß stammt nur das 'Common-Rail'-System vom Fiatkonzern.
Stefan O.
23.05.2006, 10:41
Ja, Direkteinspritzung heißt ja nur, dass der Kraftstoff direkt in den Brennraum eingespritzt wird. Wers erfunden hat: Keine Ahnung.
Common Rail (gemeinsamen Kraftstoffleitung für alle Zylinder) wurde meines Wissens von Fiat zusammen mit Bosch entwickelt.
Die Einspritzdüse mit integrierter Pumpe (PD) kam parallel dazu irgendwo aus der VW-Ecke.
Beides würde ich mal als Direkteinspritzung bezeichnen.
Gruß
Stefan
zodiac65
23.05.2006, 10:48
Ich dachte immer, Fiat hätte den ersten Diesel Direkteinspritzer "erfunden" ???
VW hat doch glaube ich Motorentechnisch noch nie was tolles "erfunden", oder?
Du verwechselst da etwas. Diesel Direkteinspritzung bedeutet nicht zwangsläufig
Commonrail. Im obigen Fall war es die Verteilereinspritzung in Verbindung mit 2-Feder Düsenhaltern.
Soweit ich weiss war Rover damit zuerst am Markt, Fiat verbaute die Technik zwar auch, aber den Durchbruch erreichte VW ! !hehe!
Beim Commonrail-System ist es so, dass eine Tochterfirma von Fiat (Enasel) die Entwicklung betrieben hat. Aufgrund techn. Probleme wurde dieses dann an Bosch weiterverkauft und fertigentwickelt. Der Fiat-Konzern sicherte sich die Rechte daran u. bei Alfa kam das System zum ersten Mal zum Einsatz.
gruss
Scheint wohl wirklich so zu sein, daß der Fiat Croma der erste PKW mit Diesel Direkteinspritzer war, unabhängig von CommonRail/Pumpedüse etc.
italo001
23.05.2006, 14:05
Wenn man es genau betrachtet wird Direkteinspritzung schon länger bei LKW Motoren eingesetzt. Und da ja VW/Audi so viele richtige LKWs produzieren:-D und kann jeder sich selbst einen Reim drauf machen.
Der erste PKW der mit einem Direkteinspritzer auf dem Markt kam war der Croma.
Was sich halt VW auf die Fahne schreiben kann ist der erfolgreiche G-Lader und der Überrenner Pumpedüse :-D
italo
Hi!
Das Thead-Thema wurde a schon hinreichend beantwortet, aber ich hab noch einen kommentar zum Thread-Titel, wenns recht ist ;-)
Wie man an der Diskussion sieht, kann man es ja so oder so sehen, wer denn nun den Diesel-Direkteinspritzer erfunden hat.
Ist für mich der Anlass für einen meiner Stehsätze:
Man soll nicht mit Böswilligkeit erklären, was sich genausogut mit Inkompetenz erklären lässt.
Gilt übrigens genauso für unsere lieben Freunde, die Autotester der diversen Magazine.
cheers
Stefan
bonsai666
23.05.2006, 20:48
Beim Commonrail-System ist es so, dass eine Tochterfirma von Fiat (Enasel) die Entwicklung betrieben hat.
gruss
Hallo,
die Tochterfirma von Fiat heißt ELASIS, nicht anders.
http://www.elasis.com
Gruß
André
Handschweiß
23.05.2006, 21:45
Ja, Direkteinspritzung heißt ja nur, dass der Kraftstoff direkt in den Brennraum eingespritzt wird. Wers erfunden hat: Keine Ahnung.
Common Rail (gemeinsamen Kraftstoffleitung für alle Zylinder) wurde meines Wissens von Fiat zusammen mit Bosch entwickelt.
Die Einspritzdüse mit integrierter Pumpe (PD) kam parallel dazu irgendwo aus der VW-Ecke.
Beides würde ich mal als Direkteinspritzung bezeichnen.
Gruß
Stefan
Laut Wiki:
"Das Pumpe-Düse-System ist ursprünglich eine Entwicklung der General-Motors-Company (Detroit Diesel Company, DDC) aus den 1930er Jahren. Diese Bauart wurde von Bosch für Volkswagen aufgegriffen und weiterentwickelt und in PKW-Dieselmotoren des Volkswagen-Konzerns eingesetzt. Ab 2007 wird auch Volkswagen zur Einhaltung der Euro-5-Norm seine Dieselmotoren nach und nach mit Common-Rail-Technik ausstatten müssen."
Laut Wiki:
"Das Pumpe-Düse-System ist ursprünglich eine Entwicklung der General-Motors-Company (Detroit Diesel Company, DDC) aus den 1930er Jahren. Diese Bauart wurde von Bosch für Volkswagen aufgegriffen und weiterentwickelt und in PKW-Dieselmotoren des Volkswagen-Konzerns eingesetzt. Ab 2007 wird auch Volkswagen zur Einhaltung der Euro-5-Norm seine Dieselmotoren nach und nach mit Common-Rail-Technik ausstatten müssen."
Echt? Ich dachte immer im Lkw-Bereich wurde/wird nur PLD (Pumpe-Leitung-Düse)eingesetzt!
Allerdings m.E. nicht bei AR( das waren immer Vorkammer-Motoren)
zodiac65
23.05.2006, 23:07
Hallo,
die Tochterfirma von Fiat heißt ELASIS, nicht anders.
http://www.elasis.com
Gruß
André
Sorry, Fehler von mir. Weiss gar nicht, wie ich auf "Enasel" gekommen bin ?! :+)
Ändert aber nichts in der Sache.
gruss
Handschweiß
25.05.2006, 14:38
Die Firma, die mir das Geld gibt, damit ich Alfa fahren kann, benutzt in ihren LKW-Dieseln auch seit einiger Zeit Common Rail, da anders die neuen Abgasvorschriften nicht zu schaffen waren.
Das nächste ist dann ein kleiner extra-Harnstoff-Tank,das Zeug wird eingespritzt und vermindert das Gift weiter (muß man extra füllen, reinpinkeln gilt aber nicht). Die ganz sauberen Diesel verbrauchen aber mehr als die etwas dreckigeren.
Alfa-Tier
25.05.2006, 16:35
Ist für mich der Anlass für einen meiner Stehsätze:
Man soll nicht mit Böswilligkeit erklären, was sich genausogut mit Inkompetenz erklären lässt.
!thatsit! Schöner Satz, und so wahr... Den nehm' ich in mein Repertoire auf ;)
LG, das Tier :+)
nipponalfa
25.05.2006, 18:09
[QUOTE][Beim Commonrail-System ist es so, dass eine Tochterfirma von Fiat (Enasel) die Entwicklung betrieben hat. Aufgrund techn. Probleme wurde dieses dann an Bosch weiterverkauft und fertigentwickelt. Der Fiat-Konzern sicherte sich die Rechte daran u. bei Alfa kam das System zum ersten Mal zum Einsatz.
/QUOTE]
Hallo !
Die Info ist meiner Meinung nach nicht ganz richtig. FIAT hat das Common Rail System schon fertig bis zur Serieneife entwickelt.
FIAT hatte aber nicht das know how die mechanischen Teile zu produzieren, deshalb kam Bosch als Partner ins Spiel. FIAT haelt auch weiterhin die Patente hier.
Gruss
zodiac65
25.05.2006, 18:55
Hallo !
Die Info ist meiner Meinung nach nicht ganz richtig. FIAT hat das Common Rail System schon fertig bis zur Serieneife entwickelt.
FIAT hatte aber nicht das know how die mechanischen Teile zu produzieren, deshalb kam Bosch als Partner ins Spiel. FIAT haelt auch weiterhin die Patente hier.
Gruss
Auch nicht ganz richtig. Es war eine Tochterfirma von Fiat namens Elasis (an der Stelle schönen Gruss an Bonsai666 !hehe! ), die CR "fast" zur Serienreife gebracht hat. Es wurden aber noch sehr viele Änderungen von Bosch daran vorgenommen. Das hat aber noch nichts mit der Herstellung und Montagetechnik zu tun. Das ist wieder ein ganz anderes Kapitel.
Im Grunde gehts mir aber gar nicht grossartig darum, sondern eher um die, sagen wir, "Nebenrolle", die Alfa dabei gespielt hat. Es steckte eigentlich mehr Marketing dahinter. Das hat auch ganz gut funktioniert, wie man hier im Forum ganz gut sehen kann. Alfa hat immerhin als erster Hersteller das System auf ihren Motor adaptiert.
gruss
Die Info ist meiner Meinung nach nicht ganz richtig. FIAT hat das Common Rail System schon fertig bis zur Serieneife entwickelt.
Jö, es war die Elasis und da zu der Zeit keine schnellere Microprocessoren für Steuergeräte gebaut werden könnten (woran das Hauptproblem bestand um die Ansteuerung der mehrfachen Einspritzungvorgängen pro Takt der Injektoren) hat man das Projekt aufs Eis gelegt und als man Geld brauchte, verkaufte man dies an Bosch mit Patentbeteiligung - Bosch hat dann gemeinsam mit "Fiat" das Dingen etwas später zur Serienreife entwicklet... :-]
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