Vollständige Version anzeigen : Kleiner Rechtsstreit mit Alfa Händler
Ciao,
war am Freitag bei meinem Alfa Händler um meinen Kundendienst durchführen zu lassen. Als mich der Mechaniker in zu meinem Auto bittet und mir sagt, dass die Bremsscheiben total verrostet sind und die unbedingt erneuert werden müssen! (Habe meinen 147er seid genau 1 Jahr, Auto ist 4 Jahre alt)
Worüber ich mich aber aufrege ist folgendes:
Als ich das Auto schon bei dem besagten Händler gekauft hab, sind mir die hnteren Bremsscheiben gleich aufgefallen. Der Verkäufer hat gemeint, dass das normal sei, weil das Auto schon seid eiinem Monat steht. Paar mal bremsen und das sei weg. Damit hab ich mich zufrieden gegeben.
Als der Rost immernoch nicht nach 2 Monaten weg war, bin ich wieder hin und hab ihm das gezeigt (diesmal dem Chef). Er meinte nur: Ja kein Problem, kommt daher, weil ich wohl selten jemand hinten mitnehm. Da hat er 2 dicke Mechaniker geholt, die haben siich dann in mein Auto gesetzt und sind damit dann auf das Bremsprüfgerät. Resultat: Alles top.
Wie gesagt, am Freitag sagt mir der Vogel von der Werkstatt, dass man damit auf keinen Fall rumfahrn darf! Kosten mit Arbeitskosten: Ca. 700 €.
Am Montag hab ich nen Termin mit dem Chef persönlich, weil ich kein Bock hatte den Mechaniker der sowieso nix dafür kann runter laufen zu lassen.
Was sagt ihr dazu: Werd auf jeden Fall auf mein Recht beharren, dass er mir die Bremsscheiben + Einbau zahlt.
Ciao R1550
Hi,
Also Bremsscheibe sind Verschleißartikel und wenn Du damit noch 1 Jahr fahren konntest, ist das doch ok.
Was erwartest Du, wenn Du ein 3 Jahre altes Auto kaufst?
Wenn dann im 5. Jahr neue Bremsscheiben fällig werden, ist das eigentlich für meine Augen nicht ungewöhnlich...
Ein "Recht" auf neue Bremsscheiben wirst Du wohl kaum haben...
Thomi
bella macchina
21.05.2006, 16:02
...
Wie gesagt, am Freitag sagt mir der Vogel von der Werkstatt, dass man damit auf keinen Fall rumfahrn darf! Kosten mit Arbeitskosten: Ca. 700 €....
was soll denn da nun wieder so teuer sein ??? 8(
selbst wenn du wieder oe-teile nehmen solltest , lägen die materialkosten bei ca. 250,00 € , zzgl. ca. 150,00 € montage , alles grosszügig gerechnet ;) !
wenn du es ein wenig günstiger , aber mindestens genauso guthaben möchtest , schick' doch mal eine anfrage hier an den teileshop ... da kostet das material für die hintere bremse kpl. nur 149,00 € (scheiben und klötze) und den einbau könnte theoretisch fast jeder kfz-geselle in einer guten stunde hinbekommen :) !
ciao matthias ;)
Tach..
2 Sachen sind mir unklar...
Erstens: Wieso verschwindet der Rost auf der Scheibe, wenn die Hinterachse stärker belastet wird? Wo ist da der Zusammenhang? Die Bremsverteilung bleibt doch gleich.
Zweitens: Wieso kostet der Tausch der hinteren Bremsscheiben und Beläge 700 Euro? Kenn nun die genauen Preise der ET´s und der AW nicht, aber 700 scheint mir doch arg übertrieben...
Mein 147er wird jetzt auch 4 Jahre, die hinteren Beläge habe ich bereits getauscht, und sind bald wieder dran. Die Scheiben halten allerdings noch den nächsten Satz. Habe 72000km drauf, wieviel km wurden deinen Scheiben bereits gefahren?
grüße,
rosso 147er
@Roter_147er: Kilometerstand: 55.000 km
@Thomi: Die Sache is die: Die Bremsscheiben waren schon beim Kauf des Autos verrostet. Das heisst der Mangel war schon da vorhanden. Als ich dann 2 Monate nach dem Kauf da war, hat mir der Chef höchstpersönlich versichert, dass sie keine Autos verkaufen, die keine funktioniierende Bremsen hat. Somit wurde ich von anfang an verarscht, schlichtweg belogen! Oder seh ich das falsch? Das irgendwelche Verschleissteile ausgewechselt werden müssen, ist ja absolut in Ordnung. Aber ne Sache, die mir praktisch 1 Jahr verschwiegen wurde, is nicht ok.
Vergiss es einfach - das sind Verschleißartikel.. bei meinem 166'er sind nach 2 Monaten alle Scheiben und Beläge neu gekommen - nicht Gewährleistung Grantie oder sonstwas - schlichtweg Verschleiß und Pech gehabt..
Wenn Ihr Euch die Karren nicht leisten könnt kauft Euch Fahrräder..
(Nein, ich habe keine schlechte Laune, nein ich bin nicht schlecht drauf - ich kanns nur langsam nicht mehr hören ! Jeder sucht einen der schuldig ist und bezahlt - nur blos selbst nicht Kohle lassen ! Autofahren kostet nunmal mehr Geld als den Sprit !)
rolibeuter
21.05.2006, 16:47
@R1550:
Da du jetzt ein ganzes Jahr gefahren bist, kann es doch gut sein, dass jetzt mehr Rost da ist als nur der Flugrost beim Verkauf. Also ich würde sagen normaler Verschleiss, nach einem Jahr bei einem Occasion-Kauf völlig normal.
Eher nicht normal sind dagegen die 700 Euro, die der Meister dafür haben will. Da würde ich mal nachhaken.
Gruss
sugardaddy
21.05.2006, 17:36
700 Euro ??? ???
Habe letzten Monat für die vorderen samt neuen Bremsbelegen und Bremsflüssigkeitswechsel 220 Euro bezahlt!! Incl. Arbeitslohn!!
Ist das eine Alfa-Apotheke?? !gruebel!
Wie gesagt, am Freitag sagt mir der Vogel von der Werkstatt, dass man damit auf keinen Fall rumfahrn darf! Keiner hier kennt den Zustand; weder beim Kauf, noch aktuell.
Richtig ist, dass die Bremsscheiben durch stehen rosten. Flugrost, welcher nach ein paar Bremsungen weg ist.
Sind nun deine Bremsscheiben richtig verrostet, wird das Fzg wahrscheinlich nur im Pensionatamodus bewegt und erhält nur wenige Männerbremsungen.
Wird nur zögerlich gebremst, kommt die hintere Anlage kaum zum Eingriff. Folge sind dann z.Tl. festgehende Bremssättel, sehr oft aber total verkorrodierte Bremsscheiben.
Demnach wird nicht das Autohaus für den Zustand deiner Bremsscheiben verantwortlich sein, sondern deine Fahrweise.
alfa_msp
21.05.2006, 19:10
1. Geb ich mal Pedi recht
2. Kostet der Mist wenn du das irgendwo bestellst ca. 180 Euro, das sind 2 Bremsscheiben + Beläge, was machen die denn solange an deinem Auto. Selbst wenn die Teile das doppelte kosten, mehr als 500 Euro sollten da nicht fällig sein mit Montage.
Gruß
Besser als pedi hätte ich es nicht formulieren können... !thatsit!
Latsch halt mal anständig in die Bremse. Wenn Du das 1 Jahr lang nicht gemacht hast aus Angst vor zu hohem Verschleiss, ging der Schuss eben mal nach hinten los.
Aber 700€ sind wirklich arg hoch gegriffen. Es sei denn die erneuern alle 4 Scheiben inkl. der Beläge.
Stuhli
Nabend zusammen
Ich klink mich mal hier ein.Komme gerade mit meinem neuen gebrauchten(hab den Wagen noch keine 2Monate,bin1500Km gefahren)von einer zügigen Autobahnfahrt zurück.Bei stärkerem Bremsen aus hoher Geschwindigkeit ist heftiges Bremsrubbeln zu vernehmen.Muss dazu sagen war meine erste Autobahnfahrt ausser der Probefahrt.Da war dieses rubbeln auch schon vorhanden,man sagte mir im Autohaus aber,diese käme von der Standzeit des Fahrzeugs und würde nach einigen Bremsvorgängen verschwinden,was definitiv nicht der Fall ist wie ich heute feststellen musste.Wie siehts denn in diesem Fall mit Garantie respektive Gewährleistung aus?Oder wieder ein Fall fürn Alfisti Shop(also meine Kohle)
Gruss Dirk
Hallo Dirk,
das hatt ich auch - Kulanz wirds nicht geben - ich hab neue Scheiben von Andre eingebaut und sieh da rubbeln weg - 2000 Km später und das Rubbeln war auch wieder da.. und ich habe definitiv keine Vollbremsung gemacht..
Scheiß Scheiben - kann man wohl nix machen - und das waren nicht die original Alfascheiben die schon Stand im Stand wieder anfangen.. Das scheint ja aber irgendwie normal zu sein bei den Kisten - als wenn die Scheibennicht genug Luft bekommen und extrem schnell überhitzen..
Felgen gewuchtet - Reifen mit Felgen gewuchtet - alles Palletti, aber über 140Bremsen und es rubbelt.. :-(
ciao
Dirk
Na toll.2 Dirks zweimal derselbe Sch... .Mal hören was mein Händler sagt.
Andererseits muss es doch möglich sein die Karre adäquat zum stehen zu bringen,ohne ne Sportbremsanlage für weit über 1000 Eu da rein zu schrauben.Wer hat noch Tipps auf Lager?
Gruss Dirk
Na toll.2 Dirks zweimal derselbe Sch... .Mal hören was mein Händler sagt.
Andererseits muss es doch möglich sein die Karre adäquat zum stehen zu bringen,ohne ne Sportbremsanlage für weit über 1000 Eu da rein zu schrauben.Wer hat noch Tipps auf Lager?
Gruss Dirk
Auf Brembo Max wechseln.....Nachteil: stärkere Bremsgeräusche
Prima,schön.Und was wäre das?Scheiben?Beläge?Oder beides?
Gruss Dirk
Prima,schön.Und was wäre das?Scheiben?Beläge?Oder beides?
Gruss Dirk
Scheiben....
Beläge nach Wahl dazu...
Okay,Dank Dir ,hab zwischenzeitlich die (zu Recht)empfohlene Sufu bemüht und weiss jetzt schon etwas mehr.Gruss aus Köln
Dirk
Aber ne Sache, die mir praktisch 1 Jahr verschwiegen wurde, is nicht ok.
Also - 1 Jahr fährst Du jetzt damit. Wenn die Dinger damals schon verkehrsunsicher gewesen wären, könntest Du nach einem Jahr sicher nicht hier schreiben...
Rost an sich an den hinteren Scheiben ist nicht ungewöhnlich...
Das einzige, was Du hättest tun können, wäre vor dem Kauf ein Blick auf die Bremsscheiben gewesen und dann einfach neue Scheiben zu verlangen, wenn sie dir nicht gefallen. Entweder macht der Händler es oder aber er macht es nicht...
Wofür sollte man eigentlich Ahnung beim Autokauf haben, jemand mit Ahnung mitnehmen oder gar eine unabhängige Institution begutachten lassen?
Wenn die Bremsscheiben wirklich gefährlich verrostet sind, sieht man das schon recht einfach - wir hier sehen es nicht - wie pedi schon schrieb...
Thomi
Hallo,
Du kannst auch auf die nächste Hauptuntersuchung warten, der Bremsprüfstand und der Prüfer sind vielleicht neutraler, wenn die HU nicht beim Händler gemacht wird. Mancher Mechaniker ist vielleicht übervorsichtig oder überumsatzsüchtig... Es fehlt übrigens in dem Thread eine Kilometerangabe. Ich sehe da auch kaum Chancen, vielleicht gibt es etwas Kulanz, wenn Du nett mit dem Chef redest und ihn an die beim Kauf angesprochenen Bremsen erinnerst, aber der Zustand ist wohl nicht mangelhaft, sondern eher üblich, wenn auch vielleicht nicht sehr ästhetisch, aber solange die Sicherheit gewährleistet ist...
Ciao, MK92242
Stefan O.
22.05.2006, 09:58
Auf Brembo Max wechseln.....Nachteil: stärkere Bremsgeräusche
Stärkere Bremsgeräusche halte ich für etwas untertrieben. Zumindest im Zusammenarbeit mit den DS Performance-Belägen quietschen die Teile wie die Hölle!
Die typischen Achso-Ein-Italiener-Gesichter sind dir schon mal sicher, genau wie Kinder, die sich an der Ampel die Ohren zuhalten, wenn du Rot hast. Also nicht vergessen: Vor jeder Bremsung schön die Fenster zu machen, sonst haste irgendwann nen Tinitus :+)
Gruß
Stefan
Hallo,
meine Originalscheiben rubbelten auch furchtbar. Hab jetzt vor 2000km Neue montieren lassen bei Alfa. Bisher kein Rubbeln.
Zum Preis:
Mein Händler wollt für Scheiben und Beläge vorn 428 Euro haben. Hab ihm einfach mal gesagt, daß ich da wohl besser zu ATU gehe (wollte ich nicht wirklich). Hat gewirkt. Man hat nochmal "gerechnet" und siehe da, es ging auch für 318 Euro.!thatsit!
Ciao
ich habe ebenfalls die Bremsen an meinem 166er 1 Monat nach Kauf neu machen müssen - der Händler hat die kompletten Kosten übernommen. Im Rahmen der Sachmängelhaftung bleibt ihm auch wenig Alternative...
nach einem Jahr sieht es natürlich schlecht aus, wenn Du als Käufer den Händler zweimal auf den Mangel hingewiesen hast und er dies als nichtig abhandelt - um dann nach Ablauf der Sachmängelhaftung Dir neue Bremsen verkaufen zu wollen ist das eine Sauerei.
Die Bremsen sollten nach längerer Autobahnfahr sauber sein - denke schon, dass Du mit dem Wagen bissl gefahren sein wirst...
Rechtsstreit würde ich vermeiden - die Schiedsstelle sollte eine Alternative sein...
Tach..
Ein Tip:
Wenn du im ADAC bist, fahr doch einfach mal zum kostenlosen Bremsencheck (macht fast jede TÜV-Prüfstelle). Die sagen dir ob die Scheiben tatsächlich so weit runter sind.
Werkstätten erzählen gern mal viel.. wollen ja auch nur verkaufen ;-)
Kann mir aber bei 55000km nicht vorstellen, das eine Bremsscheibe alle sein soll...
grüße,
rosso 147er
166 elefantino
22.05.2006, 17:27
@ rosso 147er
Sag mal, so dramatisch viel Ahnung von Autos hast Du nicht, oder?
Die Bremskraft an der Hinterachse ist immer lastabhängig geregelt. Mehr Gewicht auf der HA bedeutet immer auch mehr Bremskraft auf dieser Achse. Technisch ist das so gewollt, da man mit steigender Last auch mehr Bremskraft auf die Strasse übertragen kann und muss.
@ R1550
Hier riecht es nach Nepp! Die Reparatur ist maximal 400,-€ wert (incl. Material), wenn Dein Händler mehr will: Wechseln oder eine Gegenangebot einholen und den Händler damit konfrontieren!
Auch die Zentrale in Heilbronn ist sehr interessiert an den ggf. unseriösen Machenschaften Ihrer Händler. In so einam Fall ruhig die AG mit einbeziehen:
Alfa Romeo, Customer Relation Center, Salzstrasse 140, 74076 Heilbronn
@ alle, bei denen es rubbelt:
Italiener und Ihre Bremsen. Nach 15 Jahren Betrieb von Hochleistungsitalieneren habe ich drei Dinge gelernt:
-Die Bremsen sind grenzwertig dimensioniert, sie funktionieren gut, bieten aber keine Reserven. Wichtig ist, die Bremse heiß nicht zu belasten, d.h. nach einer starken Bremsung bzw. Vollbremsung nicht danach auf dem Pedal stehen bleiben. Lieber die Handbremse zum Stehen (z. B. an Ampel) anziehen oder bei Automatic auf P schalten. Bei Bremsungen aus hohen Geschwindigkeiten zwischenzeitlich mal die Bremse aufmachen (wenn es die Situation erlaubt) und abkühlen lassen. NIEMALS auf der heißen Bremse stehen bleiben und siehe da: kein Seitenschlag bis zum nächsten Tausch.
Ideal ist, die Bremse nie richtig heiß werden zu lassen.
-Radlager: Nach langen oder sportlichen Fahrten niemals mit eingeschlagenen Rädern parken sondern Lenkung gerade stellen; dann halten die Lager ewig! Warne Lager verformen sich unter Lenkeinschlag im Stehen gerne mal (bei Italienern)
-Querlenker und Schwingarme sind Verschleißteile und nach spätestens 150 tkm zu wechseln, länger halten Sie meist ohnehin nicht.
@ Alle (auch wenn ich mich und Andere wiederhole):
Man solls kaum glauben, aber Auto fahren kosten Geld. Und zwar mehr als nur Sprit, Steuer und Versicherung. Und jetzt kommt der Brüller, bei anderen Autos geht auch mal was kaputt, auch wenn nicht Alfa draufsteht.....
166 elefantino
Tach..
2 Sachen sind mir unklar...
Erstens: Wieso verschwindet der Rost auf der Scheibe, wenn die Hinterachse stärker belastet wird? Wo ist da der Zusammenhang? Die Bremsverteilung bleibt doch gleich.
Zweitens: Wieso kostet der Tausch der hinteren Bremsscheiben und Beläge 700 Euro? Kenn nun die genauen Preise der ET´s und der AW nicht, aber 700 scheint mir doch arg übertrieben...
Mein 147er wird jetzt auch 4 Jahre, die hinteren Beläge habe ich bereits getauscht, und sind bald wieder dran. Die Scheiben halten allerdings noch den nächsten Satz. Habe 72000km drauf, wieviel km wurden deinen Scheiben bereits gefahren?
grüße,
rosso 147er
Wer rubbelnde Bremsen hat, muss entweder "anders" bremsen, oder für bessere be/entlüftung sorgen.
Grosse Leichtmetallfelgen die die Bremse nicht so eng umschliessen reichen meist schon ( ist aber zugegebener Maßen eine recht teure Aktion :+) )
Mit meinen Winterfelgen ( 15 Zoll ) rubbeln die Bremsen schon wenn ich in eine Ortschaft hineinfahre. Mit den Sommerfelgen ( 18 Zoll ) schafft die Bremse sogar ein bis zwei Ringrunden, wenn man's nicht übertreibt !
Also einfach ein bis zwei Zoll grössere Felgen als die jetzige - und gut !hehe!
subplastic
22.05.2006, 18:13
Hi
Gabs nicht bei den 33ern mit Scheiben hinten mal das selbe problem? Weil der hinten so leicht war hat das mit dem Bremskraftregler nicht so ganz funktioniert, und wenn man lang gefahren ist ohne gewichtszuladung hinten sind die führungen in den sättlen festgefressen oder gerostet und die hintere bremse ging nicht mehr.....
dann käme man auch mit dem preis halbwegs hin. 2 neue sättel, 2 scheiben und klötze, 700 eur erscheint mir schin plausibler.......
man korrigiere mich wenn ich da jetzt falsch lieg oder was überlesen hab, aber bremsen die hinterbremsen überhaupt bei besagtem auto? hat man das schon mal geprüft??
lg
Stärkere Bremsgeräusche halte ich für etwas untertrieben. Zumindest im Zusammenarbeit mit den DS Performance-Belägen quietschen die Teile wie die Hölle!
Gruß
Stefan
Was aber m.E. an den Belägen liegt.....
BTW: Als ich Milano war, kurvte da auch immer so ein Mitt50iger im 360 Modena den Corso Venezia auf und ab. Selbst im Buchladen hörte man noch das quitschen:-]
@ rosso 147er
Sag mal, so dramatisch viel Ahnung von Autos hast Du nicht, oder?
Die Bremskraft an der Hinterachse ist immer lastabhängig geregelt. Mehr Gewicht auf der HA bedeutet immer auch mehr Bremskraft auf dieser Achse. Technisch ist das so gewollt, da man mit steigender Last auch mehr Bremskraft auf die Strasse übertragen kann und muss.
Ist mir tatsächlich neu...
Wodurch wird das geregelt?
Ansonsten zum Thema Ahnung von Autos: Sagen wir mal Status "Amateur" :-D
grüße,
rosso 147er
Ist mir tatsächlich neu...
Wodurch wird das geregelt?
Ansonsten zum Thema Ahnung von Autos: Sagen wir mal Status "Amateur" :-D
grüße,
rosso 147er
Früher wurde das mechanisch geregelt (frag man die 33er-Eigner im Forum)
heute läuft das über das ABS/ESp-Steuergerät und nennt sich EBD (Electronic Brake Distribution)
siehe auch hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/Antiblockiersystem
@Dirk.S.
nen Satz Brembo Max inkl.passender Beläge (EBC green stuff) hab ich noch rumliegen. Beides natürlich unbenutzt.
Bei Interesse mail mich an: dubbeglas ÄT gmx PUNKT de
Stuhli
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