Vollständige Version anzeigen : Bitte helft mir... Kilometerstandfälschung???
Hallo zusammen,
habe mir kürzlich endlich meinen Traum erfüllt, und einen GTV 3.0 24V Bj 01/1997 zugelegt.
Kaum hatte ich Ihn fingen die Probleme an.
Die Auspuffanlage ab KAT musste erneuert werden, ebenso die Kupplung und der Simmerring.
Eigentlich hat er erst 65000 km runter. Meine erste Frage: Ist das normal bei dem Kilometerstand ???
Die Werkstatt sagte mir, dass es sein könnte, dass die km manipuliert wurden, nur wissen die nicht, wie man das beweisen bzw. nachprüfen soll.
Habt Ihr da viell. eine Idee wie man soetwas rechtsverbindlich prüfen lassen kann.
Bereits im voraus vielen lieben Dank für Eure Hilfe, ich weiss nicht wen ich sonst noch fragen sollte...
Bin dankbar für jede Rückantwort.
mixi
ALFA156V624V
05.04.2002, 18:10
Hi,
ich weiss nur, dass bei Volvo (glaub ich) eine "Tachojustierung" im Gerät protokolliert wird und so nachvollziehbar bleibt. Ob ein Tachotuning am Alfa auch beweiskräftig erkennbar ist, kann ich Dir leider nicht sagen. Zudem könnte es auch ein Austauschtacho sein, hier müsste man dann aber über die Seriennr. der Tachoeinheit was zu machen sein.
Ich denke, Du bist besser beraten, wenn Du über den Kilometerstand Nachforschungen beim oder bei den Vorbesitzern machst, da kommt oftmals eine Überraschung zu tage...
Gibt's auch keine alten Ölwechselaufkleber oder dergleichen (ich weiss, wäre viel zu einfach)?
JanHennig
05.04.2002, 18:11
Hi mixi,
das mit der Auspuffanlage hat mit dem Kilometerstand nicht unbedingt was zu tun. Die meisten Auspuffanlagen fallen dem Kurzstreckenbetrieb zum Opfer. Auf kurzen Strecken und solange der Motor nicht richtig warm ist, sammelt sich Kondenswasser im Auspuff. Wird der Wagen nun abgestellt beginnt es von innen zu rosten.
Ähnlich siehts bei der Kupplung aus. In der Stadt ist der Verschleiß natürlich wesentlich größer als auf langen Autobahn-Etappen. Auch der Fahrstil des Vorbesitzers spielt eine große Rolle.
Lange Rede kurzer Sinn, Laufleistung ist nicht gleich Laufleistung. Mindestens so wahrscheinlich wie Tachobetrug ist, dass dein Auto die letzten Jahre überwiegend zum Brötchenholen verwendet wurde.
Grüße
JanHennig gebe ich vollkommen recht.
Falls Du wirklich Zweifel hast, dann könntest Du evtl bei der Werkstatt nachfragen, die das Fzg zuletzt gepflegt und gehegt hat.
Bei Rep-Aufträgen wird der km-Stand mit notiert.
Kein TÜV-Beleg? Da ist der km-Stand ebenso notiert, wie im Wartungsheft.
Davon abgesehen: die durschnittliche Fahrleistung in diesem Lande beträgt pro Kfz 15.000km/Jahr. Wobei Dir hier natürlich Statistik nicht wirklich hilft.
Lenin: Statistiken sind eine besondere Form der Lüge
vielen lieben Dank für die ersten Rückantworten.
Die Werkstatt hat nur gesagt, dass es nach Fälschung riecht...nun suche ich nach einem Verfahren, dies zu überprüfen bzw. nachzuweisen.
Aufmerksam geworden bin ich ja nicht erst durch die Mängel, sondern durch das letzte TÜV Protokoll. Dort stand im Jahr 2000 ein Kilometerstan von 117000 drauf. Dann müsste er im Jahr 40000 km gefahren sein. Keine Ahnung ob auch der TÜV sich mal vertuen kann, oder ob das der Wert von letzten geprüften PKW war und das Gerät nicht automatisch auf null stellt.
Vorbestitzer gibt es nur den einen und einen monatlang das Autohaus welches aber wohl sein Kumpel ist. Die haben mir dann auch das Scheckheft nachgeschickt, aber was nützt das schon...
das muss doch irgendwie zu prüfen gehen.... :-((( sonst hätte ich vieeeel zu viel bezahlt und dann noch min 1500 Eur Repatratur.
Hi Mixi, auch ich kann mich meinen Vorrednern nur anschließen, ich vermute in Deinem Fall, daß der GTV ein Kurzstreckenfahrzeug ist die Manipulation am Tacho, halte ich persönlich für zu aufwendig und was soll der Sinn sein, hättest Du ein Fahrzeug mit mehr Kilometern, wären das seit 1997 überwiegend Langstrecke und der Auspuff wäre noch in Ordnung.
:-] Also suche keine Probleme, die nicht das sind....
Freu dich an dem Spaßmobil!!!hello!
...ja Ihr habt ja alle irdendwie recht, war halt nur sehr enttäuscht, als ich nch einer Woche bereits in die Werkstatt musste und dann noch dieses TÜV Protokoll. Wer zahlt schon gern zuviel und lässt sich eventuell übers Ohr hauen.
an mitch und allen anderen GTV Fahrer noch ne viel. blöde Frage von nem neuen: Mein GTV 3.0 24V hat 5 Gänge. wenn ich irgendwo die Ident Nr angebe (z.B. in der Werst.) sagt mir der PC und die Liste das er 6 Gänge haben müsste. .. woran liegt den das ???
liebsten Dank (kaum hatte ich das Thema drin, schon antworten...echt toll ich bin von dem Forum begeistert)
mixi
Original geschrieben von mixi100
Eigentlich hat er erst 65000 km runter
.
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.
Aufmerksam geworden bin ich ja nicht erst durch die Mängel, sondern durch das letzte TÜV Protokoll. Dort stand im Jahr 2000 ein Kilometerstan von 117000 drauf.
??? ???
jetzt haben wir 2002 und einen km-stand von 65'000. 2jahre früher hatte er 117'000km. und dann sagst du:
Dann müsste er im Jahr 40000 km gefahren sein.
nicht mal beim rückwärtsfahren wird der stand kleiner!! nach 2jahren hat er plötzlich 40tkm weniger... ich versteh ja nicht viel, aber das kommt mir doch sehr seltsam vor...
Keine Ahnung ob auch der TÜV sich mal vertuen kann, oder ob das der Wert von letzten geprüften PKW war und das Gerät nicht automatisch auf null stellt.
frag doch mal bei dem tüv an, ob sowas vorkommen könne...
ich will ja nicht auf panik machen,... und wenn autohaus und verkäufer noch kumpels sind, dann würd ich denen auch nicht trauen...
gruss
michel
...endlich versteht mich mal einer ;-)
ja beim TÜV nchfragen werde ich mal machen.
Trotzdem stellt sich dann immer noch die frage: wie kriege ich den richtigen raus bzw. wie kriege ich raus, dass der alte stimmt?
Original geschrieben von mixi100
an mitch und allen anderen GTV Fahrer noch ne viel. blöde Frage von nem neuen: Mein GTV 3.0 24V hat 5 Gänge. wenn ich irgendwo die Ident Nr angebe (z.B. in der Werst.) sagt mir der PC und die Liste das er 6 Gänge haben müsste. .. woran liegt den das ???kein GTV Fahrer, aber...
fünfmal Vorwärts-, einmal Retourgang. Evtl ist dies des Rätsels Lösung.
Logisch, dass bei einem 6-Gang-Getriebe sechs Vorwärtsgänge gemeint sind. Aber weis ich, wo Du geschaut hast? Evtl nur auf der ET-CD und hast entsprechen viele Radpaarungen gefunden (wobei der R-Gang noch das Umkehrrädchen hat).
...nein nein, alle GTV (glaube ich) haben 5 Gänge, außer der GTV 3.0 24V der hat 6. Meiner hat aber nur 5, keine Ahnung warum, daher auch meine Frage...
Ciao Mixi,
Du kannst die Laufleistung des Wagens von einem KFZ-Sachverständigen prüfen lassen. Das ist dann quasi verbindlich - solange kein Gegengutachten existiert. Die Kosten trägst zunächst Du, aber wenn Du Recht bekommst...
Für den Laien können der Zustand der Sitze, der Pedalgummis, des Lenkrades, Griffe, etc schon Hinweise geben.
Ciao, ulli.
http://www.fade.de/fapic/Quatt1/Quatt1.gif <--- ricambi originale
Hallo Mixi, auch hier kann ich dich beruhigen das 6 Gangetriebe wurde im Rahmen der Modellpflege ab 4/98 angeboten, auch meiner hat 5 und glaub mir die reichen völlig aus !!!!
Beruhigt?!hello!
Original geschrieben von ulli
Für den Laien
laien??? also mir sagt sowas nichts ;)
@mixi
die alfaseite gibt für den "grossen" gtv tatsächlich 6 gang an, und die anderen nur 5.
ist das evtl eine neuerung? deiner ist ja aus 97... das wissen die experten hier aber sicher, obs früher anders war...
update: und siehe da... tatsächlich schon beantwortet ;)
gruss
michel
laien also mir sagt sowas nichts
Michel,
Du meinst du kannst abgetragene Klamotten nicht von neuen unterscheiden, respektive gut erhaltenen? Oh Boy! *sigh*
C. Ulli
http://www.fade.de/fapic/Quatt1/Quatt1.gif <--- ricambi originale
Hallo,
also soweit ich weiß, läßt sich der original KM-Stand in einer Alfa-Werkstatt mit irgendsoeinem Computer auslesen, dies wäre laut Aussage meines Händlers auch nicht zu manipulieren. Er meinte zu mir, sie könnten immer den echten KM-Stand herausfinden über dieses Gerät!
vielleicht fragst Du mal in einer anderen (seriösen Werkstatt) nach oder wendest Dich mal an die Kundendienstabteilung in Heilbronn!?
Gruß
146er
@ulli
ja das mit dem Sachverständigem ist eine gute Idee, werd mich mal erkundigen, ob mir da einer was schriftlich geben kann, ohne gleich mein Fahrzeug zum zweiten male zu zerlegen...
@mitch
super alles klar, denke auch das unsere 5 gänge dicke ausreichen, müssen wir wenigstens nicht soviel schalten. ;)
@146er
das mit dem Computer ist richtig, geht auch, die lesen Dir dann das Steuergerät aus, aber erst ab der 98 Modellreihe....glaube ich zumindest.
Reinhard
05.04.2002, 21:55
Original geschrieben von mixi100
...nein nein, alle GTV (glaube ich) haben 5 Gänge, außer der GTV 3.0 24V der hat 6. Meiner hat aber nur 5, keine Ahnung warum, daher auch meine Frage...
ganz einfach, bis 5/98 hatte er 5 vorwärtsgänge, dann face-lift und 6 gänge.
!hello! reinhard
Reinhard
05.04.2002, 21:56
Original geschrieben von Mitch
Hallo Mixi, auch hier kann ich dich beruhigen das 6 Gangetriebe wurde im Rahmen der Modellpflege ab 4/98 angeboten, auch meiner hat 5 und glaub mir die reichen völlig aus !!!!
Beruhigt?!hello!
richtig 5/98
r.
Das riecht nach Tachotunig.
Und das geht im Alfa recht leicht.
Beweiskraft dürfte der TÜV-Km-Stand schon haben.
Damit würde ich mal den Laden konfrontieren wo du Ihn gekauft hast.Das sind nähmlich deine Ansprechpartner.
Viel Glück
andras
...mhm ja das werde ich auch noch machen, hatte ich gestern schon wegen nachträglicher Kaufpreisminderung angeschrieben, mal sehen was er dazu sagt.
Hi,
setz auf jeden Fall alle Dir zur Verfügung stehenden Hebel in Bewegung, der Typ(Händler Deines Vertrauens) hat, auch wenn er es nur weiß, eine Straftat begangen!!!!!
Frag beim TÜV nach,
schalte einen Sachverständigen ein,
frag mal Deinen Anwalt, was man machen kann,
und mach dem Händler die Hölle heiß,
das wäre einfach eine RIESENSCHWEINEREI!!!
Habe da letztens noch einen Bericht im TV gesehen, kann mich aber leider nicht mehr genau erinnern wo und wie genau das ganze war.
Also wie gesagt, laß ihn bluten wenn sich herausstellt daß er wirklich Sch..... gemacht hat,
Gruß Alex
werd ich jetzt auf jeden fall machen, was Ihr noch wissen solltet ist das, dass ich das Auto privat gekauft habe. Er hatte Ihn nur immer bei dem Alfahändler in der Werkstatt und das ist wohl sein Kumpel. Das ist der Haken...
Reinhard
06.04.2002, 14:24
oberfaul, das ist die alte masche. früher schon haben händler sogenannte agenturgeschäfte gemacht, angeblich um die MwSt zu sparen, in wirklichkeit aber um sich aus der haftung zu stehlen <indes nur mit mäßigem erfolg, die rechtsprechung hat dem weitgehend einen riegel vorgeschoben>. jetzt fängt das wieder an, um das kundenfreundliche gewährleistungsrecht auszuhebeln.
ich kann nur warnen. von autos, die beim händler stehen, aber nur im auftrage einer privatperson verkauft werden, hände weg !!
gruß reinhard
Trotzdem ... der Wagen wurde von Privat gekauft.
Und da wird das ganze etwas schwieriger.Ein Gewährleistungsrecht besteht hier nähmlich nicht.
Das einzige was mixi machen kann ist den guten Mann mit den TÜV-Km zu konfrontieren und einen Preisnacchlass rauszuhandeln.Evtl. Rechtliche Schritte und eine Anzeige Androhen
Einen Nachweis über Sachverständige etc. wird Ihn wieder ertsmal Geld kosten und den Erfolg halte ich für fraglichb.zw. schwierig.
salve und schönes Wochenende
andras
@reinhard
nein so war es nicht, habe Ihn direkt von privat gekauft, er stand nicht beim Händler. Er hat Ihn bei dem Händler nur scheckheftpflegen lassen und kennt den halt weil es sein kumpel ist
alfaalex156
08.04.2002, 23:24
hi ,
ich sag halt auch mal wieder was dazu.....
soweit ich weiß, kann man die km bis auf 1000 genau über die vermessung der kolben herausfinden ........ dazu der tüv bericht ...... und der sachverständige ......wenn der verkäufer (privatperson) davon gewußt hat , kannst du ihn belangen , zumindest innerhalb der letzten 6 monate ....(gewährleistung von beweglichen sachen)......beim händler sind dies 24 monate .......
als beweiß reicht der tüvbericht, den du ja schließlich von ihm erhalten hast ..... und die KM angabe stimmt eigentlich , denn sie steht ja sicherlich auch auf der au bescheinigung .........
ich würd nen anwalt einschalten , falls du rechtsschutz hast .....mich andernfalls an den adac wenden oder an autobild ..... drohe zumindest dem verkäufer damit und gegebenenfalls auch der werkstatt.......
soweit meine meinung dazu .....
alfistische grüße
alex
Gordovan
09.04.2002, 12:00
Original geschrieben von alfaalex156
hi ,
.wenn der verkäufer (privatperson) davon gewußt hat , kannst du ihn belangen
alex
Und da fängt es schon an. Wenn der Wagen nicht Erstbesitz ist, schiebt er die Schuld auf den Vorbesitzer, der weiß von nix mehr.... Und du hast die Rennerei.
Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun - privat - Händler - egal !
WENN - er die KM zurückgedreht hat siehst Du das zweifelos an diversen Verschleißteilen - ich hatte mal einen Spider der war zurückgedreht und ging zurück zu Händler - kein Problem. Ein Brief von meinem Händer und gut war..
Der Punkt ist der: Juristisch gesehen ist es schlichtweg das Fehlen von zugesicherten Eigenschaften. Punktum - Resultat - Betrug !
Ob er davon wußte oder nicht kann Dir egal sein - er MUSS Wandeln (oder mindern wenn Du es möchtest). Wenn Ihm das nicht passt kann er ja den Vorbesitzer verklagen.
Die Sache ist mit einem Brief vom Anwalt schnell zu regeln und der Kostet Dich nicht die Welt.
Der Tüv macht Gebrauchtwagengutachten - kosten 50 Eur und sind hieb und Stichfest.
Wenn Du Sicherheit haben willst fahr da hin und entscheide dann.
Aber eines ist sicher - ein ungutes Gefühl wirst Du behalten wenn Du es nicht machst...
Sorry - meine Meinung dazu....
...habe gerade mit dem TÜV in Trier telefoniert, dort wo das Auto 2000 den TÜV/ASU gekriegt hat. Die schließen das eigentlich aus, dass Sie den Kilometerstand falsch abgelesen haben sollen.
Mit dem Gebrauchtwagengutachten klingt nicht schlecht, ist das denn rechtskräftig? Und welche Aussagen treffen die den dort?
rechtskräftig ist so eine Sache...
Sie es mal so - wenn ein begründeter Verdacht besteht und das Auto NICHT - ausgewiesenermaßen - als Bastlerauto verkauft wird liegt die Beweiskraft nach der momentanen Gesetzeslage für 6 monate bei dem Verkäufer - will heißen er muss beweisen das nicht manipuliert wurde. Lückenloser Wartungsnachweis etc. Wenn er den Händler kennt ist es nicht so ganz einfach, aber der wird sich auch hüten in einen Rechtsstreit hineingezogen zu werden.
Wie das letztendlich ausgeht ist offen, aber ich gehe davon aus das es nicht zu einem Gerichtstermin kommen wird - es gibt da Präzedenzfälle die eindeutig sind. ich bin kein Anwalt, aber Du mußt wissen ob es Dir den ganzen Streß wert ist. Wenn Du zu einem Gutachter fährst (TÜV) weißt Du zumindest was mit dem Auto ist - das geld für den Auspuff wirst Du wohl nicht wiederbekommen wenn Du das Auto zurück bringst...
Ansonsten kann ich den Meinungen hier nur zustimmen - wenn er viel im Stadtverkehr gefahren wurde ist es normal das der Auspuff irgendwann durch ist... ich habe das Auto nicht gesehen und kann da deswegen wenig zu sagen....
Überlege Dir was Du willst - das Auto gehalten und den Preis nachträglich drücken ist nicht so einfach...
Wie gesagt, ich habe komplett gewandelt und das Geld zurückgefordert - und auch bekommen.
Auf alle Fälle - viel Glück !
hi harmit,
am liebsten wäre es mir, den preis zu drücken. das problem ist nämlich, dass er morgen aus der werkstatt kommt und da sind dann die größten mängel behoben (Simmering und andere Dichtungen, Kupplung und der komplette Auspuff ab KAT). Kosten ca 1500 €. Toll.
Aber ich würde auch wandeln, denn es gibt kurz vor dem Sommer immer gute GTV Angebote. Dann will ich nat. den Kaufpreis + die Werstattkosten. Geht das ???
Und kennt viell. jemand einen Alfa Kenner aus Dresden, dem ich das Fahrzeug mal 5 min zeigen kann???
Denn der Motorraum an sich macht für den Laien nen guten Eindruck.
Ich räume Dir da wenig chancen ein - warum sollte er einfach so die Rechungen zahlen und das Auto dann noch zurücknehmen ?
Sieh es doch mal so - das Auto ist gemacht, alles soweit repariert und Ok - fahr Ihn doch erst mal ... letztendlich wirds auf "zähneknirschend akzeptieren" oder Druck (und eigenstreß) machen und zurückgeben herauslaufen - das was Du reingesteckt hast ist dann aber wohl weg... da wäre ein kostenvoranschlag die richtige wahl gewesen - nicht gleich machen lassen...
Fahr Deinen GTV und hab Spaß damit !
(Ich habe in meinen Spider auch schon 1500 Eur versenkt - und den habe ich auch erst seit drei Monaten ! - aber ich wußte was kommt und habe auch einen sehr hohen Anspruch im Sinne von zustand 2+ und besser...)
Hallo Mixi,
auf den TÜV-Zetteln steht doch immer auch der Halter, wenn das Dein Verkäufer ist (Halter), dann kannst Du ihn locker an den Arsch kriegen, denn dann hat das Autohaus nix mehr damit zu tun. Dann ist das Betrug, damit würde ich (evtl. per Anwalt) den Verkäufer konfrontieren und dann ORDENTLICH !achtung! den Preis drücken, nicht nur die Reparatur, sondern noch Deinen Stress etc. darüberhinaus meine Empfehlung: Geht zum Anwalt.
Und wenn das Autohaus als Halter verzeichnet ist, hast Du auch nix damit zu tun, Dein Ansprechpartner ist der Verkäufer, der Dir 65 TKM zugesichert hat, wenn der sich betrügen lässt, ist das nicht Dein Problem.
Ich denke der TÜV-Zettel reicht als Beweis.
Hermann
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