GTA im AMS-Test [Archiv] - Alfa Romeo Forum

Andreas_33_1.7

03.04.2002, 20:56

Hallo Gemeinde,

ja ja der Test ist wirklich die Härte und vermutlich nicht das Papier wert auf dem er gedruckt wurde. :-* :-* :-*
Diese Zeitung ist wirklich der Hammer.
Vermutlich hat man die alten Alfa-Testberichte als Vorlage genommen und die Hauptbestandteile (Bremsen, Verarbeitung, Funktionalität) auch diesmal überzogen stark kritisiert.
Vermutlich hat man ein echtes Problem damit einem Alfa auch einmal positive Eigenschaften zuzuschreiben.
Nur eine Kostbrobe: Das stilvolle Interieur ist kein Garant für Funktionalität. Die Instrumente sind schlecht ablesbar.
Meine Herrn habe nur sehr selten :-{ , also sozusagen noch nie, gelesen dass die vielen Knöpfe im BMW 3er die Funktionalität beeinträchtigen.

Aber eins tröstet mich am Ende doch, hätte ams mal an einem Alfa nix mehr zu kritisieren und würde dieses Blatt den Alfa mal nicht überzogen klein zu halten versuchen, dann wäre sicher der Augenblick gekommen die Automarke zu wechseln, weil wir auch langweilig geworden sind.:-p

Gruß Andreas

Martin der Bär

03.04.2002, 22:08

<sind verstärkte brembo aus dem gtv, die nur martin der bär bemängelt). schlicht !wuerg! T:- !peitsch!

...werde demnächst berichten wie die Bremse auf TAROX-Scheiben reagiert, Ferodos und Stahlflexleitungen (incl.Dot 5.1) wurden von dem Brembo-Werkl (die machen immer Scherereien !) bereits dankbar angenommen, aber natürlich - um meinem Ruf gerecht zu werden : ich glaub's ihnen "un'gschauter" !

(PS : ich bring ihn zum Bremsen, irgendwann bring ich ihn...)

LG OsterBär

Tranquille

03.04.2002, 22:17

naja, objektiv gesehen haben sie wohl recht in dem Test. Die armaturen sind wirklich schlecht zu lesen bzw der obere teil garnicht mehr sichtbar. UNd das mit der traktion ist auch so eine sache.
Egal, diejenigen die den wagen toll finden werden sich von sowas nicht einschüchtern lassen.
Ich habe mich für das AMS GTA Probefahren beworben, mal sehn ob da was draus wird.......

Bin gestern mal einen BMW 530 d probegefahren, und hab natürlich auch mit ausgeschalteter Traktionskontrolle die Traktion getestet. Das ist schon bestechend, der Diesel hat 390 Nm Drehmoment und da dreht nur was durch, wenn man leicht um die kurve fährt (z.B. beim Abbiegen jault das kurveninnere Hinterrad zwischen 2000 und 3000 Umin im ersten gang kurz auf) Im 2. gang ist dem reifen nur ein wimmerndes Quietschen zu entlocken, wenn man in engen Biegungen rücksichtslos voll drauflatscht.
Das Heckantriebskonzept ist nunmal stand der (Sportwagen-) technik, das wurde mir da wieder voll bewusst.
Auch die ergonomie bei BMW ist bestechend. Ich bin schon wieder am grübeln, denn kleine schwächen wie verdeckte Armaturen kann man dem 156 ja verzeihen, aber das Fahrwerk des BMW ist schon eine ganz andere Klasse. Und der Motor haut einen wirklich aus den Socken, schon ab 1000 umin geht es ab wie schmitts katze. man braucht für flottes Fahren nicht über 2000 drehen. Tut man es doch wird man richtig gut in den Sitz gepresst.
Naja egal, der Wagen ist ja auch eine andere Preisklasse als der 156.

Ich bin auf den GTA Sportauto Supertest gespannt, da helfen dann auch keine Stammtischparolen mehr, Rundenzeit ist rundenzeit.
Naja ich gleite ab.

Viele Grüsse Tranki

fabi

04.04.2002, 00:27

Hmm, na da muss BMW ja viel an de Traktion gefeilt haben, habe bei Nässe im 328i (E36) mit traktionskontrolle jeden Gullideckel oder Strassenmarkierung gespürt. Wenns trocken ist gehts, aber bei Nässe, ist der Heckantrieb nicht wirklich optimal

Waldek

04.04.2002, 01:09

aber bei Nässe, ist der Heckantrieb nicht wirklich optimal[/QUOTE]

...dann probier mal einen übermotorisierten fiat brava (156 GTAHAHA) mit der billigen Frontantriebslösung... schlag am besten dazu die Lenkung ein...:)
Vielleicht wirst Du es dann verstehen }-)

Waldek

Joachim

04.04.2002, 03:21

Original geschrieben von Andreas_33_1.7
Vermutlich hat man die alten Alfa-Testberichte als Vorlage genommen und die Hauptbestandteile (Bremsen, Verarbeitung, Funktionalität) auch diesmal überzogen stark kritisiert.
[.....]

Hab' den GTA, da es ihn noch gar nicht rechtsgesteuert gibt, natuerlich noch nicht probegefahren, aber dazu: Dann ist die
AMS die einzige, die befindet, die Bremsen waeren nicht gut genug. ??? Alle machen's falsch, nur AMS macht's richtig??

Nur eine Kostbrobe: Das stilvolle Interieur ist kein Garant für Funktionalität. Die Instrumente sind schlecht ablesbar.

Na na na na na. Wer gibt denn darauf noch einen Cent?
AMS hat doch seit den 70ern fast permanent die 'zu kleinen
Instrumente' kritisiert, durch die Bank eigentlich, zuletzt hab' ich das gelesen bei 'nem Test vom BMW M5 (!!!). Die Kuechenuhr
der Mercedes wird wahrscheinlich die AMS-sche Designvorgabe
sein, alles was davon abweicht ist zu klein und schlecht ablesbar.
Mein Normal-156 gibt mir beim Ablesen der Instrumente jedenfalls keine Raetsel auf, noch nie.

Aber eins tröstet mich am Ende doch, hätte ams mal an einem Alfa nix mehr zu kritisieren und würde dieses Blatt den Alfa mal nicht überzogen klein zu halten versuchen, dann wäre sicher der Augenblick gekommen die Automarke zu wechseln, weil wir auch langweilig geworden sind.:-p

Genau. Wenn einmal in ferner Zukunft jeder, der jetzt 3er BMW faehrt auf Alfa umsteigt, mit allen Accessories der tiefer-breiter-
mehr Spoiler drangepappt, dann sind die Alfisti halt nur noch eine Minderheit in der Suppe der Alfafahrer, die auf XYZ umsteigen, sobald XYZ trendy wird.

Resummierend also : I don't give a sh** !

Ciao,
Joachim

rsc

04.04.2002, 08:23

ich kann mich nur wundern:

gegenüber den bisherigen Berichten verliert der GTA von 0 auf 100 0.4 Sekunden, von 0 auf 200 hingegen schon 5 Sekunden. Hat der liebe Herr Hack da ein bisschen geschlafen?
die "gewöhnungsbedürftige" Lenkung hat bei AMS 2.25 Umdrehungen von Anschlag zu Anschlag; andere hatten es mit 1.75 Umdrehungen bereits geschafft.
das Gewicht ist um 30 kg gewachsen (Hack's Bierbauch?)
die Selespeed zum GTA soll nur 5 Fahrstufen haben; in den Alfa Romeo Unterlagen steht aber genau wie beim handgeschalteten Getrieb M6. Das Datenblatt findet sich auf Alfa Romeo's GTA-Site (http://www.alfaromeo.com/gtasito/ch_it/img/scheda_tecnica.pdf) (italienisch).

Überdies muss der gute Herr Hack mittlerweile etwas taub auf seinen Ohren sein. Wie sonst kommt es, dass er sich bei diesem Sound in einem komfortablen, teutonisch perfekten Auto wähnt?

Peter

04.04.2002, 08:45

Original geschrieben von Tranquille
[
Ich bin auf den GTA Sportauto Supertest gespannt, da helfen dann auch keine Stammtischparolen mehr, Rundenzeit ist rundenzeit.
[/B]

Man muss es wohl so sehen;) Allerdings dürfte es demjenigen , der sich am schönen Styling, dem toll klingenden Motor u. den guten Fahrleistungen erfreut, eh wurscht sein !
Gruss
Peter

enno

04.04.2002, 09:04

Was erwartet Ihr denn ernsthaft von einem Fronttriebler mit 250 PS auf der Vorderwelle, etwa einen Sportwagen? Nach meiner bescheidenen Definition hat ein Sportwagen Heckantrieb und nichts anderes. 250 PS für einen Fronttriebler sind eben kritisch.

Ich bin wahrlich kein grosser Fan der AMS, habe mir aber mal die Mühe gemacht, die Brems/Verzögerungswerte mit einem Test vom 147 2.0 zu vergleichen. Da hat der getestete GTA tatsächlich minimal schlechtere Werte.

Vom gelifteten Innenraum hatte ich den gleichen Eindruck: Der Klotz (Bordcomputer) auf dem Armaturenbrett gefällt mir auch nicht. Man merkt, dass man bei Alfa nicht so recht wusste, wohin damit. Und warum hat man nicht einfach die Klimaregelung vom 147 übernommen? Die Zusatzknöpfe unterhalb der Regler neben der Bedienung für den Bordcomputer und Warnblinkanlage sind wirklich nicht besonders ergonomisch.

Ansonsten: Was soll die Aufregung? Es ist doch ein wunderschönes Auto mit einem tollen Motor und das zu einem vernünftigen Preis.

gruss, enno.

Michi

04.04.2002, 10:32

Hi!

Ich habe zwar den Test noch nicht gelesen (AMS in Österreich noch nicht erschienen), sehe das ganze aber nicht so tragisch wie so manch Andere in diesem Forum.

Die Hinweise wie "schlecht ablesbare Instrumente", "kleiner Kofferraum" usw. für die Biedermänner unter den Autofahrern dürfen in einer solchen Zeitschrift doch nicht fehlen. Sonst würden diese Zeitschriften nur noch von echten Autofreaks gekauft werden. Wo kämen wir denn dann da hin? Was genau dazu passt ist, daß der neue Vectra in diesem Heft über alles hinaus gelobt wird. So kann der O.. fahrende Papi noch immer zu seinem Alfa fahrenden Sohnemann sagen, er habe das "bessere" Auto.

Lest einmal dieselben Tests in italienischen oder anderen südländischen Zeitschriften und ihr werdet sehen, wie mies die deutschen Autos dort wegkommen. Objektivität ist nur machbar, wenn so wie in diesem Fall der Patriotismus keinen Stellenwert hat. Stellt euch vor, der Vectra käme in diesem Test schlecht weg. AMS würde alle Opelfahrer vergrämen, die deutsche Nation in Aufruhr versetzen und sehr viele dieser als Käufer der Zeitschrift verlieren.

Anders sehe ich das, wenn offensichtliche technische Mängel aufgezeigt werden. Sollten die Bremsen wirklich so schlecht funktionieren, ist es auch gut, wenn das von einer so auflagenstarken Zeitschrift wie AMS wie auch von jeder Anderen aufgezeigt wird. So kann Alfa Romeo auch Druck zur Nachbesserung gemacht werden.

Noch etwas zu den Supertests bei SportAuto.
Ich frag mich immer wieder, wie objektiv solche Rundenzeiten sein können. Natürlich geben sie einen Anhaltspunkt, aber wenn ein Fahrzeug 3 Zehntel schneller als ein Anderes um die Nordschleife gejagt wird, spielt das für mich keine besondere Rolle.

Warum:
Es spielen zu viele wichtige Faktoren mit, um eine genaue Abgrenzung zwischen den erzielten Zeiten ziehen zu können.

1.
Der Fahrer: Schumi fährt auch nicht immer konstant schnelle Runden

2.
Das Wetter: Schon kleinste Temperaturunterschiede können das Ergebnis beeinflussen.

3.
Der Wagen: Auch wenn GTA draufsteht heißt das noch lange nicht, daß jeder gleich gut beschleunigt/bremst.

Egal was die Zeitschriften schreiben. Irgendwo ist immer ein Fünkchen Wahrheit dahinter. Die große Aufgabe des Lesers ist, diese herauszupicken und zu entscheiden, ob das für ihn ein kaufentscheidender Hinweis ist oder nicht.
Ich hab mich bereits entschieden und so können solche Tests wie der von AMS meiner Psyche nichts mehr anhaben. Ich freu mich trotzdem auf den Wagen.

Ciao, Michi! !hello!

Peter

04.04.2002, 11:11

@ Michi
Natürlich ist die Freude auf so ein schönes Auto absolut gerechtfertigt, am&s hin oder her !;) Ich verstehe auch nie die Aufregung, wenn ein (Alfa)Test nicht so ausfällt, wie man es als begeisterter Anhänger der Marke vielleicht erwartet hätte. Solange es um nachvollziehbare Fakten geht (und so doof sind die bei am&s wahrlich nicht)finde ich konstruktive Kritik eher hilfreich und für die weiteren Entwicklungsstufen bei Alfa Romeo
positiv.Zur sport auto, die(nicht nur) ich persönlich sehr schätze.
Bei den Tracktests, die mit einem aussergewöhnlich hohen und auch von der A.- Industrie allseits respektierten Aufwand betrieben werden, geht es in den seltensten Fällen allein um die 3.(Zeit)Stelle nach dem Komma und die jeweiligen Bedingungen (Aussentemp.,Wetterbed. etc.)fliessen in grösstmöglicher Objektivität auch mit ein. Entscheidender ist aber, wie das Auto/Fahrwerk in kritischen Situationen reagiert, wie es sich "anfühlt", welche Handlingseigenschaften es hat etc. Es genügt heute einfach nicht mehr, dass ein Auto mit viel Power auf einem Autobahnabschnitt schön geradeaus lauft und mit n' er Topspeed von ca.240km/h+ zurechtkommt. Somit muss sich auch Alfa den Fakten (u.dem eigenen Anspruch)stellen.Ich bin aber durchaus optimistisch ,was die (relative)Leistungsstärke des GTA angeht und ein klasse Auto ist es sowieso !
:)
Gruss
Peter

PS: Habe mir den am&s-Test diesbzgl.durchgelesen u.kann nix "Alfa-feindliches"darin entdecken. "Es gibt noch Raum für Verbesserungen", ist wohl nicht verwerflich. Erstaunt hat mich allenfalls der Hinweis auf die nicht ganz adäquaten Bremsen. Ansonsten spart der Artikel jedoch auch nicht mit Lob für den GTA ("C.Chiti hätte seine Freude daran"- für die jüngeren Alfisti: Carlo Chiti war der Leiter des legendären Alfa Rennstalls 'Autodelta' .)

Michi

04.04.2002, 16:19

Hi!

Ich hab jetzt einmal die von SportAuto und AMS ermittelten Fahrwerte miteinander verglichen und dabei schon fast gravierende Abweichungen festgestellt.

Im Einzelnen:

Beschleunigung

0 - 100 km/h: SportAuto 6.3 sek. AMS 6.7 sek.
Kommentar
SportAuto: Der Wagen erfüllt exakt die Werksangabe
AMS: Traktionsprobleme und Gangwechsel bei 99km/h vom 2. auf den 3. notwendig

Elastizität

80 - 120 km/h im 4./5./6. Gang
SportAuto: 6,0/8,1/10,2 Sekunden
AMS: 7,0/9,2/12,2 Sekunden

Unterschiede von mehr als einer Sekunde!!!

Bremsweg

100 - 0 km/h:
SportAuto: Kalt 38,0 m Warm 39,2 m
AMS: Kalt 39,4 m Warm 41,0 m

Was soll man dazu noch sagen. Was habe ich von Messwerten, die so stark differieren. Bin ja schon einmal neugierig, wie weit die Werte vom Supertest wieder von den hier beschriebenen abweichen werden.

Ciao, Michi! !hello!

Visconti

04.04.2002, 18:09

Original geschrieben von Michi
Hi!
Ich hab jetzt einmal die von SportAuto und AMS ermittelten Fahrwerte miteinander verglichen
Tja, da ist es jetzt die Frage, ob das Toleranz-Fenster der einzelnen Fahrzeuge der GTA-Serie so groß sein kann!? Kann es sein, dass der eine GTA (gravierend) schneller beschleunigt und (gravierend) besser bremst als der andere?

Ich kann das nicht beurteilen; jedoch drängt sich mir bei solchen Angelegenheiten immer so ein hässlicher Verdacht auf... :-{

Peter

04.04.2002, 20:33

[QUOTE]Original geschrieben von Visconti
[B]
Kann es sein, dass der eine GTA (gravierend) schneller beschleunigt und (gravierend) besser bremst als der andere?

Durchaus.

Ich kann das nicht beurteilen; jedoch drängt sich mir bei solchen Angelegenheiten immer so ein hässlicher Verdacht auf... :-{ QUOTE]

Spuck's aus , Jan;)

Reinhard

04.04.2002, 20:38

Original geschrieben von Visconti

Ich kann das nicht beurteilen; jedoch drängt sich mir bei solchen Angelegenheiten immer so ein hässlicher Verdacht auf... :-{

welcher denn, raus damit. ich sag auch meinen: bei ams werden alfa erst einmal windelweich geprügelt, bevor sie dann "getestet" werden:-] mit tränen in den scheinwerfern und vor allem gebrochenen bremsscheiben fährt es sich dann eher schlecht als recht

gruß reinhard

fabi

04.04.2002, 21:22

Original geschrieben von Waldek
aber bei Nässe, ist der Heckantrieb nicht wirklich optimal

...dann probier mal einen übermotorisierten fiat brava (156 GTAHAHA) mit der billigen Frontantriebslösung... schlag am besten dazu die Lenkung ein...:)
Vielleicht wirst Du es dann verstehen }-)

Waldek [/QUOTE]

Naja, Du hast ja mitm 2.0 noch gut lachen, aber Heckantrieb, Kurve, viel Gas und Nass ist einfach in jedem Fall schwieriger zu berherschen als gleiche Situation und Motorleistung mit Frontantrieb. Mit 75er QV und Vollgas in kurven, kann man schon unagenehme überraschungen erleben.

Und ich halte es für ein Gerücht, dass man es nicht schafft bei nem 530d ohne Traktionskontrolle die Räder zum durchdrehen zu bringen...
Selbst auf ner gerader trockender Piste, hatte ich reichlich Wheelspin bei nem 328er! Im ersten Gang sowieso und beim einkuppeln in den 2. dauert es auch noch ne Weile bis sich die volle REifendrehzahl auch in VOrtrieb umwandelt. Der hat ja nun gerade mal 190PS. Da ist wohl eher die Traktionskontrolle auf Sport, als das sie aus ist. Oder der 530d war wohl eher nen 520d!
Wir wollen doch mal realistisch bleiben. Sicherlich hat Heckantrieb bei hohen Motorleistungen gigantische Vorteile gegenüber Frontantrieb, aber wunder vollbringt auch er nicht. Solangs trocken ist und nur gerade aus geht, klappts auch mit Frontantrieb ganz gut

Visconti

04.04.2002, 22:04

Nunja, was kommt mir da in den Sinn...
Die von Michi verglichenen Werte sind doch arg erklärungsbedürftig. Für mich zumindest! Da beschleunigt der eine GTA im vierten Gang in 6.0 Sekunden von 80 auf 120 km/h und der Wagen der Auto Motor und Sport benötigt eine ganze Sekunde mehr! Ich finde, das wäre, wenn es denn der Realität entspräche, schon sehr viel. Und dann die dazu gehörigen Floskeln à la "der zweite Gang erreiche nichtmal die 100 km/-Grenze".
Gleiche Unterschiede treten bei den Bremsen auf! Eine derartige Diskrepanz in solchen Bereichen bei absolut identischen Anlagen finde ich merkwürdig! Warum bremst denn der eine besser als der andere? Tut er das überhaupt? Wer kontrolliert den die Richtigkeit der "Test"ergebnisse eines automobilen Sprachrohres wie der AMS?
Diese Zeitung versucht, eine gewisse Grundstimmung zu schaffen, was ihr auch hervorragend gelingt! Man nehme sich einmal die vorliegende Ausgabe zur Hand und setze die Artikel über
- den Mercedes SL,
- die Mercedes E-Klasse und
- die Mercedes G-Klasse
mit denen über die vorhandenen Italiener (Alfa GTA, Maserati Spyder und Fiat Stilo) ins Verhältnis. Wer das tut, der wird verstehen, was ich meine. Plump gesprochen: Deutsch=gut und Italienisch=naja, is ja ganz niedlich! Die Lobhubelei über den SL ist ja fast schon pervers! Das dürfte selbst involvierten Mercedes-Verantwortlichen ein leichtes Grinsen ins Gesicht treiben.
Kommen dann noch offensichtliche, für mich nicht nachvollziehbare Fakten hinzu, wie sie Michi gepostet hat, dann glaube ich nicht mehr wirklich an die Richtigkeit einer AMS! (Habe ich da jemals dran geglaubt ??? ;) )

Waldek

04.04.2002, 23:42

Heckantrieb, Kurve, viel Gas und Nass ist einfach in jedem Fall schwieriger zu berherschen als gleiche Situation und Motorleistung mit Frontantrieb. Mit 75er QV und Vollgas in kurven, kann man schon unagenehme überraschungen erleben.

Tja. Aber so etwas nenne ich Spass! Und dafür habe ich auch meinen 33er hergegeben!!!:-?

Waldek

Peter

05.04.2002, 09:24

Original geschrieben von Visconti

Diese Zeitung versucht, eine gewisse Grundstimmung zu schaffen.... [/B]

D' accord ! Mir, als leidenschaftlichem Motorsport-Fan (da liegen die Wurzeln von Alfa Romeo;) )stösst da schon eher das permanente am&s- Hofieren einer Serie wie der (in jeder Hinsicht)Mercedes-dominierten akt. DTM auf ! Ein Standort-Vergleich der (leistungsmässig nach neuem Reglement) recht seriennahen Motorsport-Pendants des 156 GTA und des 325 i, sowie deren Antriebskonzepte, werden wir in den kommenden Monaten ja in der Tourenwagen -EM verfolgen können. Auch die Strassenversionen liegen mittlerweile diesbezgl. (bis zu einer gew.Leistungsgrenze !) recht nahe beieinander. So musste ich schmunzeln, als der Leiter der Versuchsabt.von Alfa Romeo,Signore M.Nova mal in einem Interview mit einer dt.Zeitung sagte: "...was uns von allen anderen unterscheidet, sind unsere Fahrwerke. Sie erlauben es, 10% schneller als mit anderen (Serien)Fahrzeugen in Kurven zu gehen.....und Menschen, die einen Alfa fahren können brauchen z.B.kein ESP, weil unsere Hinterachsen unüberbietbar sind...." Der Mensch hat Sonne im Herzen;D
Ciao
Peter

Michi

05.04.2002, 10:08

Hallo!

Noch etwas ist mir aufgefallen.
Der für den Test zur Verfügung gestandene GTA war mit "Michelin Pilot Sport" - Reifen bestückt.
Auf Seite 139 derselben Zeitschrift werden diese bei einem Test mit folgenden Attributen beschrieben:

Stärken:
1. Sehr guter Bremsweg bei Nässe
2. Gutes Fahrverhalten bei trockener Strasse

Schwächen:
1. Schwache Trocken-Bremswerte !!!
2. Starkes Untersteuern !!!
3. Wenig Lenkpräzision bei Nässe

Sind die mit !!! gekennzeichneten Eigenschaften nicht die, die von AMS am meisten kritisiert wurden?
Wäre mal interessant zu wissen, wie die Ergebnisse mit einem "Bridgestone Potenza S-03" ausgesehen hätten. Der hatte beim Test in den Disziplinen Trockenbremsen und Fahrverhalten Bestwerte.

Ciao, Michi! !hello!

Tranquille

05.04.2002, 10:24

Was habt ihr eigentlich alle ???

Der GTA Test ist auch Lobhudelei, ich wunder mich gerade dass ihr euch so drüber aufregt.
Die Kritikpunkte kommen nur kurz zur ansrache, man könnte über schlechte bremsen und mangelhafte Traktion noch viel mehr schreiben.
Überwiegend wird im Text über sound und feeling in schwülstigem schreibstil geschwelgt.

Also lasst mal die kirche im Dorf.....

grüsse tranki

Peter

05.04.2002, 10:35

Zu den Michelins: Es ist ein erheblicher Unterschied, ob der Reifen auf einem heckgetriebenen BMW oder einem Fronttriebler getestet /gefahren wird ! Sorry,ich sehe einfach keinen Sinn darin , dem Herrn Haack an die Test-"Wäsche" zu wollen. Probiert's halt selber aus !
Gruss
Peter

Visconti

05.04.2002, 17:11

Original geschrieben von Peter

"...was uns von allen anderen unterscheidet, sind unsere Fahrwerke. Sie erlauben es, 10% schneller als mit anderen (Serien)Fahrzeugen in Kurven zu gehen.....und Menschen, die einen Alfa fahren können brauchen z.B.kein ESP, weil unsere Hinterachsen unüberbietbar sind...." Der Mensch hat Sonne im Herzen;D
Ciao
Peter
Ja, die Sonne scheint er zu besitzen! :-]
Wobei das ganze natürlich auch von wieder erstarktem Selbstbewusstsein zeugt! Und das ist ja auch gut so!

Ach ja, noch was zur DTM: In der gestrigen "heute"-Sendung im ZDF (ich glaube, es war das "heute-journal") wurde über den diesjährigen Start unser aller Lieblingsrennserie berichtet!
Original Zitat: "...und am Sonntag, den [...] startet wieder die beste Tourenwagen-Serie der Welt..."
Without any comments... ;)

Reinhard

05.04.2002, 17:43

@ Peter, Deine Einschätzung von Auro Motor und Sport teile ich voll. Deswegen heißt sie bei mir auch Audi Mercedes und Spastis (weil sowohl von Sport keine Rede ist, sondern nur von Mercedes Beteiligung am selbigen < ich erinnere nur an die unseelige Beilage zur Formel 1, eine reine Werbebroschüre für Mercedes, Hauk war mal Chefredakteur von ams pp>, sondern auch immer ausschließlich von Komfort die Rede ist, worunter die Redakteure eine Opa-Klorollen-Feeling verstehen müssen). Nur ich kann nicht so ruhig bleiben wie Du, sondern schicke auch mal einen geharnischten Leserbrief, der aber nie veröffentlicht, sondern per Fax "richtig gestellt" wird. Zum Totlachen.

Der Spruch mit der Sonne im Herzen beim Alfa Fahren trifft des Pudels Kern.

Gruß Reinhard ;) !hello!

Reinhard

05.04.2002, 17:45

Fritz

05.04.2002, 19:25

Wer sich nicht extra das Heft kaufen will, kann den Test jetzt auch online lesen:

www.auto.t-online.de/AU/DE/de/homepage.jhtml?navi_param=test_technik&news_newsart=autotests&area_navigation=einzeltests&report=bericht_01&repId=%2FAU%2FDE%2Fde%2Fcontentrepositor ies%2Fde_de_singleTestReportRepositoryXM L%2FXML%2FSingleTest111.xml

Jass

06.04.2002, 20:41

Original geschrieben von Visconti

Kann es sein, dass der eine GTA (gravierend) schneller beschleunigt und (gravierend) besser bremst als der andere?

hallo jan,

es kann! es kommt neben den einzelnen toleranzen der fahrzeuge noch auf den reifentyp (denke mal die sind identisch) aber viel wichtiger auf den belag der teststrecke an, auf dem getestet wird. beton hat sicherlich einen anderen grip als asphalt, die temparatur bei den messungen spielt ebenso eine große rolle.

egal ob der wagen nun 6.1 oder 6.7 auf 100 braucht...das ist sowieso nur was für den stammtisch, denn wer fährt schon mit 4000 rpm im leerlauf an, zieht die gänge in den roten bereich um nur 100 meter wieder voll zu bremsen weil die nächste ampel rot ist.

der test war sicherlich nicht berauschend, aber was letztendlich gestimmt hat ist der schlussatz.....(sinngemäß: wenn er perfekt wäre hätten wir nichts zu meckern, aber auch nichts worauf wir uns freuen können)

grüße
jass

alfaromeo164q4

07.04.2002, 15:28

Wer einen guten beitrag über den 156 GTA lesen möchte der kann unter www.autorevue.at nachschauen

Visconti

07.04.2002, 21:34

Original geschrieben von Jass

es kann! es kommt neben den einzelnen toleranzen der fahrzeuge noch auf den reifentyp (denke mal die sind identisch) aber viel wichtiger auf den belag der teststrecke an, auf dem getestet wird.
Ciao Jass!
Das leuchtet mir ein und würde die unterschiedlichen Ergebnisse erklären! Sicherlich hat sowas mit der (Fahr)Realität nichts zu tun. Jedoch wird ja an diesen Fakten in den sog. Fachblättern alles festgemacht.
Also schlussfolgern wir (eigentlich wie immer ;) ), dass "Tests" in Zeitschriften mit arger Vorsicht zu genießen sind!
!hello!

alfa arndt

08.04.2002, 21:51

Jawoll,

der liebe Gerd Hack (übrigens selbst Alfa-Fahrer, er hatte zumindest vor ein paar Jahren noch einen Giulia spider) hat einiges zu bemängeln gehabt.
Die Kritik ist für mich teilweise nachvollziehbar, weil für Otto-normalverbraucher im Alltag kaum erfahrbar und an Zahlen einsehbar (Bremsen), teilweise aber auch recht subjektiv (Untersteuern,Traktion). Wenn ich deutsche Autotests lese, ärgert mich immer die vorgegaukelte Objektivität, die dann doch nicht vorhanden ist.
Für mich bestätigt mich nur wieder meine Erfahrung, daß man lieber auf die persönliche Probefahrt wartet und sich sein eigenes Bild macht.
Interessant sind in diesem Zusammenhang ausländische Pressestimmen: in der englischen Presse (die im Gegensatz zur Presse hier durchaus mal ein Auto subjektiv verreißt; Beispiel: Chrysler Viper (auf die Frage, ob sie den Wagen empfehlen könnten) "Not even in a parallel taste-free universe"
wird nicht mit Lob gespart.

Hier ein paar Zitate (Evo "the thrill of driving", April-Ausgabe):

"Not only is the GTA a seriously rapid, charismatic engine, it also has one of the livliest, throttle-adjustable chassis since the Peugeot 306 rallye. I kid you not, though how Alfa´s chassis-engineers have managed to endow a 1410kg saloon with the lithe responses of a 1200kg hot hatch is beyond me."

"After the GTA engine´s initial grin-factor, the enduring source of entertainment is the chassis. Never less than grippy and alert, the front-end is remarkably resistent to understeer, even when powering through second-gear-corners."

Das Fazit lautet:

"Lacking the out-and-out ground-covering ability of a japanese rally-bred saloon and the dynamic purity of an M3, Alfa´s GTA is nevertheless a terrific driver´s car. Not only is it a slice of exotica, effortlessly out-glamming similarly sized but stodgier vectras and mondeos, but the Alfa also offers a unique, multi-tasking combination of style, prestige, passion and ability that single-minded machinery like a Subaru Sti or (Mitsubishi) Evo VII just can`t match. And at ten grand less than an M3 it is within reach of those who can only dream of Munich`s finest. All things considered, you might be looking at one of 2002´s cult heroes."

Da freu´mich doch immernoch auf meine erste Probefahrt!

Ciao,

Gordovan

08.04.2002, 22:43

??? ??? ??? und in deutsch ??? ??? ???

Peter

09.04.2002, 13:44

Die Engländer bescheinigen dem 156 GTA eine charismatische Maschine, Agilität und die Tatsache ein wirklich "Fahrer-orientiertes "Auto zu sein. Damit liegen sie eigentlich auf der Linie
bisheriger Testberichte vom Festland ;) . Wie Alfa-Arndt jedoch schon schrieb, geht es bei der engl.(Motor)Presse aber auch häufig deftiger zu, als man es beispielsw.von der relativ harmlosen a,m& s bei uns gewohnt ist . So fand ich in einer (etwas älteren) 'CAR' folgende Kurzzusammenfassung zu einigen Volvo -Modellen. Zitat: >For :Image of Quality / Against: Absence thereof Sum up:Great Pretender< oder auch zur englischen Automobil-Ikone Aston Martin >For:Prince Charles likes them/
Against: But he talks to plants Sum up:Should have been succeeded< Ein bisschen von diesem britisch- humorvollen u.gelassenen Umgang mit Testberichten, Autos etc. würde ich mir auch bei uns wünschen !
Gruss
Peter:-]