Vollständige Version anzeigen : Oelverbrauch / Oelqualm AR Giulia 1.6 GT Junior
Eine lange Leidensgeschichte (möglichst) kurz gemacht....
Aufgrund von Leerlaufproblemen an meinem Bertone zunächst Zündverteiler ersetzt, dann Oelpumpe (steuert ja den Zündverteiler, hatte zuviel Spiel) dann Vergaser komplett revidiert, neue Ansaugflansche... hat alles nicht wirklich den gewünschten Effekt gebracht, bis wir mal mit einer Sonde in die Brennräume reingeschaut haben. Resultat... Auslassventile rissig, verbrannt etc., beim 1. Zylinder Riss unter dem Ventilsitz! Als Massnahme revidierten Austauschzylinderkopf montiert, (alles neu ausser Nockenwellen, inkl. neuen, natriumgefüllten Auslassventilen, verstärketen Ventilschaftdichtungen etc.).
Jetzt endlich, Leerlauf pendelt sich vorbildlich bei ca. 900 u/min. ein, Freude herrscht - aber nur kurz! Bei der ersten längeren Ausfahrt, bei betriebswarmen Motor, zeigt sich nach kurzem "vom Gas gehen" (bei ca. 4500 u/min, Dauer etwas 3 bis 5 Sekunden) beim anschliessenden Beschleunigen eine deutliche blaue Wolke im Rückspiegel, bei Passfahrt den Berg hinunter bei längerem Fahren ohne Gas qualmt's auch ohne Gasgeben ganz gehörig.
War natürlich ziemlich geschockt... neuer Zylinderkopf und nun dies!!! Vor der Revision hat sich dieses Phänomen NIE gezeigt !!!
Meine erste Vermutung... hier ist was schiefgelaufen mit dem Kopf (Ventilschaftdichtungen/Spiel Ventilführungen oder so). Also, Telefon an den Lieferanten des Zylinderkopfes mit der Bitte um Erklärung, resp. um sicherzustellen, dass wirklich mit der nötigen Sorgfalt gearbeitet wurde (Bekannter Lieferant von Alfa-Teilen, ansässig in Deutschland, existiert seit deutlich mehr als 20 Jahren). Es wurde mir versichert, dass mit jeglicher Garantie für den Oelqualm nicht der neue Zylinderkopf verantwortlich sei, vielmehr liege die Ursache möglicherweise daran, dass der Kopf im Gegensatz zu vorher nun absolut dicht sei und aufgrund des höheren Vakkums, welche bei Leerlauffahrt resp. Schubbetrieb entsteht, Oel über die Laufbuchsen/Oelabstreifringe in den Brennraum geraten resp. über die Kurbelgehäuseentlüftung beim Gasgeben wieder dem Brennraum zugegeben werden (wenn ich ihn richtig verstanden habe).
Kann dies wirklich sein ? Der Motor wurde vor 30'000 km komplett revidiert, inkl. neuen Kolben, Buchsen, Lager etc.) Allerdings kommt mir die seinerzeitige "Revision" doch etwas spanisch vor, wie sonst lassen sich die verbrannten Ventile nach so kurzer Zeit erklären, dies bei sehr moderater Fahrweise?. Ein weiteres Indiz, welches eher auf ein Problem im Bereich Kolben/Laufbuchsen hindeutet ist der hohe Oelverbrauch, welche ich erst gestern festgestellt habe. Meine Werkstätte hat 6 Liter 10/40W Oel eingefüllt beim letzten Oelwechsel, anschliessend bin ich ca. 600 km gefahren (davon 100 km mit dem revidierten Zylinderkopf), und der Oelstand liegt nur knapp über dem Minimumstand des Oelstabes (weiss nicht, was dies in Liter bedeutet)
Meine Frage lautet:
- Ist die Erklärung des Lieferanten des neuen Zylinderkopfes plausibel ?
- Kann der Zylinderkopf in eingebautem Zustand geprüft werden ?
- Kann der Zustand der Kolbenringe/Laufbuchsen in eingebautem Zustand geprüften werden ?
- Könnten noch andere Ursachen neben Zylinderkopf und Oelabstreifringe für den Oelverbrauch/Qualm in Frage kommen.
Herzlichen Dank für jeden Hinweis!!!
ok der motorenguru bin ich nicht.
aber ich versuchs mal:
- Ist die Erklärung des Lieferanten des neuen Zylinderkopfes plausibel ?
sagen wir mal so: wäre ich der lieferant, würde mir wohl selbes einfallen.
glauben heisst nicht wissen. banal betrachtet könnte man schon annehmen das da entweder die ventilschaftdichtungen nicht richtig passen, oder sogar komplett vergessen wurden.
- Kann der Zylinderkopf in eingebautem Zustand geprüft werden ?
kompressionstest. alternativ kann man auch bei eingebautem kopf mit etwas tricksen die ventilfedern rausnehmen und schauen was mit den ventilschaftdichtungen los ist.
- Kann der Zustand der Kolbenringe/Laufbuchsen in eingebautem Zustand geprüften werden ?
kompressionstest.
- Könnten noch andere Ursachen neben Zylinderkopf und Oelabstreifringe für den Oelverbrauch/Qualm in Frage kommen.
hm.. defekte oder nicht dichtende zkd. was anderes würde mir erst mal nicht einfallen.
grundsätzlich:
wenn ein gemachter motor nach 30000km bei sinnvoller benutzung (warmfahren, wartung ect) schon wieder hinten blau rauswirft, könnte man natürlich annehmen das eben nicht nur der kopf schon wieder hinüber ist.
wie man es dreht und wendet, mach erst mal einen kompressionstest, dann weiss man mehr.
cu folka
Marc1750
16.04.2006, 21:41
Servus!
Die Erklärung ist so abwegig nicht...
Kompressionstest nach folgendem Muster sollte Aufklärung bringen:
- Voraussetzungen: Motor warm, Vollgas (Drosselklappen offen)
1. Test ganz normal, auf einheitliche Druckwerte bzw. Ausreißer achten
2. Test w.o., aber vorher etwas Öl in jede Kerzenöffnung laufen lassen (halbes Schnapsglas), Vergleich mit 1.
Sollten sich mit Öl höhere Werte ergeben als ohne stimmt die Erklärung des Teilehändlers (Öl dichtet kurzzeitig besser ab als verschlissene Ringe ohne Öl, bessere Kompressionswerte).
Sonst ist die Diagnose ohne Kopfabbau kaum möglich, hätte man aber schon vorher kontrollieren sollen/ müssen (Tragbild der Ventile, Spiel in der Führung).
Bei starkem Verschleiß an Laufbuchsen/ Ringen dürfte er auch ziemlich stark aus der Kurbelgehäuseentlüftung pusten (Schlauch zum Filtergehäuse abziehen).
Ein einzelner schlechter Zylinder (Kolbenring gebrochen) lässt sich leicht durch Abziehen einzelner Kerzenstecker bei laufendem Motor identifizieren. Dabei sollte er im Normalzustand bei jedem Zylinder mit deutlichen Drehzahlabfall reagieren, dazu noch Kerzenbild vergleichen (sowieso der erste Schritt bei der Fehlersuche).
Bremsflüssigkeit zieht er aber nicht oder? Wäre aber auch aus dem Kerzenbild zu sehen.
Grüße Marc
faggionuova
17.04.2006, 20:16
Bremsflüssigkeit zieht er aber nicht oder? Wäre aber auch aus dem Kerzenbild zu sehen.
Grüße Marc
Hallo,
@marc1750
Wenn es Bremsflüssigkeit ist, wie sieht dann das Kerzenbild aus ?
Ist dann der Bremskraftverstärker undicht ( Membrane gerissen ) ?
Viele Grüße
faggionuova
Marc1750
17.04.2006, 21:51
Servus!
Wenn es Bremsflüssigkeit ist, wie sieht dann das Kerzenbild aus ?
Ist dann der Bremskraftverstärker undicht ( Membrane gerissen ) ?
Die hinteren Kerzen (3/4) dürften schon anders als die vorderen aussehen, er zieht die Flüssigkeit hinten rein. Mit der Membran hat das nichts zu tun, wenn die gerissen ist bleibt die Servowirkung ganz aus. Die Dichtmanschette vom HBZ nach hinten ist undicht und lässt die Flüssigkeit nach hinten durch in den Unterdruckraum vom BKV, wenn´s sehr viel ist zieht es durch in den Ansaugtrakt. Bremswirkung wird dadurch nicht beeinträchtigt. Bremsflüssigkeit macht allerdings brutal Qualm, das wird´s wohl hier eher nicht sein.
Grüße Marc
faggionuova
18.04.2006, 19:50
Hallo,
@Marc1750
Danke für Info, sehr interessant !
Viele Grüße
Faggionuova
Hallo filtek,
ich würde mal ein anderes Öl versuchen. Vielleicht geht der Verbrauch etwas zurück und der Qualm ebenfalls. Mein Bertone fährt mit 15W50. Qualm zwar auch aber der Verbrauch liegt bei 1l /1000 Km.
Bei 10W40 zieht er sich das Öl nur so durch.
Gruss
Thomas;)
frank0815
19.04.2006, 16:41
hihi,
das mit der bremsflüssigkeit ist meist "WEISSER" qualm.
Dann sollte sich auch der Bremsflüssigkeitsstand verändern, zumindest mit der Zeit und.... meist qualmt er nur (und dauch das nur ab und zu) im stand, weil dann der Unterdruck am größten ist und gaaanz viel bremsflüssigkeit gesogen werden kann.
ähm, hatte das problem bis vor kurzem noch und habe sehr lange gebraucht um den grund zu finden, bin immer von ölverbrennung ausgegangen, ein riesendank noch an steidi.
cu
frank
Huckebein
30.04.2006, 00:22
Hallo zusammen,
ich möchte zu diesem Thema einen kleinen Kommentar schreiben, da ich mich berufsmäßig mit der Entwicklung von Kolben und Ringen befasse. Ich hoffe, er ist hilfreich:
Wenn der Zylinderkopf komplett überholt wurde und nicht alles verkehrt gemacht wurde (was ich auf Grund meiner eigenen schlechten Erfahrungen mit einem Tauschkopf eines bekannten Alfateilelieferanten nicht ausschließen möchte), kann man davon ausgehen, daß Blaurauch und Ölverbrauch durch verschlissene (oder gebrochene) Kolbenringe verursacht sind (Laufleistung (wenn sie denn stimmt) hin oder her; die Ventile dürften nach 30TKM auch noch nicht verbrannt sein, wenn das Spiel stimmte).
Das Design der Ringe ist eben ca. 40 Jahre alt und man hatte damals nur diese Lösungen. Heute kann man andere Materialien und Ringkonstruktionen verwenden, die auch langfristig (selbst bei verschleißfördernder Kraftstoffüberschwemmung, wie bei Vergasern üblich - z.B. durch Pumpen beim Starten) für geringen Ölverbrauch sorgen.
Also: diese Menge Ölverbrauch kann nur über die Ringe kommen. Ursache: Verschleiß, meistens des 2. Ringes, da er am schnellsten verschleißt. Sobald dieser über die ganze Laufflächenhöhe trägt, schiebt er das Öl auch nach oben. Mit dieser großen Ölmenge ist dann der oberste Ring überfordert. Das Öl wird dann durch den Unterdruck im Brennraum im Schiebebetrieb nach oben gezogen und verbrannt. Verschleiß des 1. und des 3. Ringes tragen dann ihren Teil zum Ölverbrauch bei.
1l/1000KM ist für Alfa-Motoren üblich, muß aber nicht (mehr) sein. Ich habe durch ein geändertes Ringpaket den Ölverbrauch unter 0,5 l/1000 KM und kein Bläuen mehr, was beim Offenfahren auch ziemlich angenehm ist.
Hier die geänderte Spezifikation:
1. Ring: Rechteckring mit Innenfase oben (Serie: ohne Innenfase)
Die Innenfase erzeugt eine positive Vertwistung, damit wird die Abstreifwirkung erhöht
2. Ring: Nasenminutenring in Material F14 (Serie: "nur" Nasenring in einfachem Kugelgraphitguß)
Durch die konische Form der Lauffläche und das verschleißresistentere Material behält der Ring auch nach langer Laufzeit seine Abstreifwirkung
3. Ring: Tangentialspannung der Feder mit Zwischenstücken leicht erhöhen
Fazit: Wenn Dich der Ölverbrauch stört, mußt Du leider noch mal schrauben und neue Ringe einbauen. Dann verwende am besten die nach obiger Spezifikation. Die Kolben und Büchsen brauchen meistens nicht erneuert werden (sollte aber ein Fachmann beurteilen), was dann auch die Kosten im Rahmen hält.
Ich hoffe, ich konnte damit helfen.
Gruß
Ralf
Huckebein
01.05.2006, 11:53
......um den Ölverbrauch meines Motors vielleicht etwas genauer anzugeben: mit unter 0,5l/1000 KM meine ich: weit unter 0,5l, d.h. er liegt ca. bei 0,2l/1000 KM. Nach ca. 5000 KM muß noch nicht nachgefüllt werde, da der Ölstand immer noch deutlich über MIN liegt.
Gruß
Ralf
Danke für die umfangreiche Information.
Kraftstoffüberflutung, Pumpen beim Start, ja das kommt mir bekannt vor. Offenbar aufgrund der verbrannten Ventile musste bei Start andauernd gepumpt werden, so ca. 10 - 20 mal, eher der Motor endlich zum Laufen kam. Seit der Revision des Zylinderkopfes spring er auf den ersten Dreh an, nur eben... seither auch der Oelqualm.
Gut möglich also, dass dies zum erhöhten Verschleiss von Kolbenringen etc. geführt hat, ein weiteres klares Indiz dafür sind die "Blow-by" Gase, welche in das Kurbelgehäuse geführt werden. Wenn ich den Oeldeckel abnehme, dann dampft's aus dem Kurbelgehäuse ganz gewaltig, alles Oelnebel, welcher wiederum dem Brennraum über den Ansaugtrakt zugeführt wird, was dem Zylinderkopf auf lange Sicht sicher nicht gerade gut tut. Kohleablagerungen, Nachglühen etc.
Ich habe mich deshalb entschlossen, den Kopf nochmals runterzunehmen und die Kolben, Kolbenringe sowie Zylinderlaufbuchsen mit Neuware auszutauschen. Meine Frage dazu.... kann diese Arbeit bei eingebauten Pleuelstangen durchgeführt werden. Stelle mir das ganze eigentlich einfach vor: Zylinderkopf runter, Buchsen raus, Kolbenbolzen aus dem Pleuelauge ausstossen, Kolben abnehmen... Neuer Kolben und Bolzen auf Pleuel montieren, Buchse überstülpen, Zylinderkopf rauf.... stimmt das so im Groben ? Meine Werkstätte sieht's eigentlich auch so, aber eben, nachgefragt ist sicherer. Hat jemand einen Tipp ?
Herzlichen Dank für jeden Hinweis
vorweg: gemacht habe ich selbst es noch nicht.
aber: es soll gehen.
soll aber auch recht fummelig sein.
bin mir zu 90% sicher das das hier im forum auch schon mal beschrieben wurde, wie das genau geht.
cu folka
chrischan
04.05.2006, 21:37
...also ich habs vor zwei Jahren auch ohne Demontage versucht. War mir aber zu fummelig und ich habe dann doch die Ölwanne abgenommen. Durch das am Motor verbleibende Pleuel hat man sehr wenig Platz um die Dichtfläche des O-ringes zwischen Buchse und Block zu reinigen. Da außerdem beim Reinigen immer ein bisschen "Schmodder" ins Kurbelgehäuse fällt...
Viel Glück,
Chrischan
ar-bertone
05.05.2006, 10:35
Ich hab das mal in den 70igern machen lassen bei meiner Giulia. Ein Kolben hatte ein Loch. Ich hab den Kopf abgebaut und dann die Giulia in die Werstatt geschleppt. Die haben den Kolben und die Buchse so gewechselt. Ich selbst würde mich das nicht trauen.
Gruß
Udo
christian_fleer
05.05.2006, 11:24
Wäre es nicht weniger Arbeit, gleich den Motor rauszunehmen, meinethalben das Getriebe drinlassen?
Wenn ich mir die Fingerverrenkungen vorstelle...
Nur eine ketzerische Zwischenfrage...
chrischan
05.05.2006, 13:15
...Olwanne abbauen kann man nett allein machen...Motor ausbauen eher nicht...kommt auch drauf an worauf man Lust hat...
Chrischan
......Motor ausbauen eher nicht...
uiiii!
da frag ich mich aber wie ich das damals hinbekommen habe so ganz alleine. vorallem weil das getriebe auch noch dranhing.
;D
cu folka
Also,
wir haben uns für die mittlere Variante entschieden, wie von euch empfohlen. Oelwanne runter, Kopf runter und Kolben/Buchsen/Pleuel ausbauen. Dabei haben sich deutliche Riefen in den Laufbuchsen gezeigt, sicher der Grund für den Oelqualm. Die Brennräume waren schon wieder ziemlich schwarz und schmierig, der Entscheid für den Austausch also sicher richtig. Was halt trotzdem nervig ist.... Kopf runter, Kopf rauf, Kopf wieder runter, Kopf wieder rauf... kostet ja fast nix.
Ich hoffe, dass damit die Leidensgeschichte ein Ende hat, ich und mein Bertl haben's glaub' ich wirklich verdient!
Danke an alle für eure Hinweise und Tipps!
Marc1750
17.05.2006, 20:33
Servus!
Diese Variante von "Kolben-und-Buchsen-Wechseln" ist ja die Spezialität eines bekannten Teilehändlers...
Was mich immer interessiert - wie einfach gestaltet sich das Aufsetzen der Buchsen auf die Kolben und damit das Einfädeln der Ringe? Bei solchen Aktionen sollte man doch eher gleich Nägel mit Köpfen machen, Motor raus, zerlegen und wenn schon denn schon alles prüfen und vermessen und die Simmerringe wechseln.
Schade dass ihr vorher nicht die Kompression gemessen habt (oder doch?), der Vergleich wäre interessant...
Grüße Marc
Missl2302
17.05.2006, 20:52
Hallo Huckebein
Schreib doch mal bitte, wo es die Modernen Kolbenringe zu kaufen gibt.
MfG
chrischan
18.05.2006, 09:18
Servus!
Diese Variante von "Kolben-und-Buchsen-Wechseln" ist ja die Spezialität eines bekannten Teilehändlers...
Was mich immer interessiert - wie einfach gestaltet sich das Aufsetzen der Buchsen auf die Kolben und damit das Einfädeln der Ringe? Bei solchen Aktionen sollte man doch eher gleich Nägel mit Köpfen machen, Motor raus, zerlegen und wenn schon denn schon alles prüfen und vermessen und die Simmerringe wechseln.
Schade dass ihr vorher nicht die Kompression gemessen habt (oder doch?), der Vergleich wäre interessant...
Grüße Marc
...aber warum mehr Geld ausgeben als nötig?...
jetzt mal ehrlich. Was Du da machst ist Pfusch vor dem Herrn. Dein Motor hat offensichtlich schon bessere Zeiten gesehen und einiges an km runter. Erst hast Du ihm einen neuen Kopf verpaßt und dabei die Riefen nicht gesehen - was an sich schon an grobe Fahrlässikeit grenzt. Ergebnis: Das Ding qualmt wie die Sau. Jetzt wechselst Du die Kolben / Buchsen ohne den Motor dabei zu zerlegen. Was meinst Du wie deine Hauptlager aussehen? Wie werden wohl die PL sein? Die diversen Dichtungen, Simmeringe, und und und. Ergebnis: Wieder volle Kompression und alte wahrscheinlich bereits angegriffen Lager...
1+1=...
Dann fällt mir noch die KW ein...wie sieht die denn an den Lagerstellen aus?
Wenn Du dir eine wiederholte Zerlegung sparen willst...mach es richtig. Mal davon abgesehen, daß es mehr Spaß macht an einem ausgebauten Motor zu arbeiten...
Ciao
Rainer
christian_fleer
18.05.2006, 12:22
...aber warum mehr Geld ausgeben als nötig?...
:D Weil es offenbar nötig ist. Die bisher durchgeführten halbherzigen Arbeiten an dem Motor kommen doch schon jetzt mit
der aufgewendeten Arbeit
den aufgewendeten Lohnkosten
und
den aufgewendeten Ersatzteilkosten
nahe an das heran, was eine Komplettrevision nach Motorausbau gekostet hätte.
Wenn ich das richtig sehe, ist das einzige, was noch nicht überholt wurde (sehen wir mal vom Kleinkruscht Simmerringe, Dichtungen etc ab) die KW - und wenn man schon soviel Geld in einen neuen Kopf und neue Kolben/Buchsen gesteckt hat, dann ... !hehe!
...ich hab das früher auch so gemacht bzw. machen müssen; hier ein bißchen kurieren, da ein bißchen bosseln, dann kommt eins zum anderen, zieht das wieder nach, der schraubt dran rum, der schraubt dran rum. Meine Erfahrung ist, daß dauerhaft gute Ergebnisse - und die will ja wohl jeder für seine Arbeit und sein Geld haben - nur bei (natürlich kostenintensiven) Komplettüberholungen der Baugruppe zustandekommen. Sorry, hört man nicht gerne, ist aber nach meiner Erfahrung so.
Und wenn man es machen lassen muß (warum auch immer), würde ich ohnehin nur nach kompletten Baugruppen vorgehen, denn ab einem bestimmten Verschleißstadium sind bloße Reparaturen - wie Rainer ja auch schreibt - rausgeworfenes Geld.
chrischan
18.05.2006, 13:59
...ich habe andere Erfahrungen, never change a running system...aber egal...
...ich habe andere Erfahrungen, never change a running system...aber egal...
und wo bitte ist hier ein "running system" ??? Du solltest vielleicht erst mal den ganzen Beitrag durchlesen...dann würdest DU feststellen, daß hier gar nicht sauber läuft...
chrischan
19.05.2006, 12:30
...lies doch selber den ganzen Beitrag! Er hat Riefen in der Buchse und ihr erzählt ihm er soll seine Kurbelwelle überholen...das bei der Analyse seines ersten Schadens die defekte Buchse nicht aufgefallen ist steht auf einem ganz anderen Blatt...ich habe aus Verschleißgründen die auch nur Buchsen getauscht und das läuft schon Jahre...
christian_fleer
19.05.2006, 13:10
Er hat Riefen in der Buchse und ihr erzählt ihm er soll seine Kurbelwelle überholen...
Nö! Wir erzählen ihm, er soll's gleich richtig machen, damit er den mit frischen Buchsen versehenen Motor in 6 Monaten nicht schon wieder aufmachen muß, weil seine Lager bei dem Verschleißstand seines Motors, der sich hier abzeichnet, sicherlich nicht mehr die besten sind...
Aber was tippe ich mir die Finger wund!?
Ich zitiere einfach mal ein Mitglied dieses Forum: "...aber egal..." !popcorn!
christian_fleer
19.05.2006, 13:14
... und man sollte die ausführende Werkstatt noch kurz auf die unterschiedliche Ausrichtung der Pleuel beim Einbau hinweisen - sonst dauert's nichtmal drei Monate... - ist gut gemeint und ich möchte niemandem damit zu nahe treten...
chrischan
19.05.2006, 13:33
Nö! Wir erzählen ihm, er soll's gleich richtig machen, damit er den mit frischen Buchsen versehenen Motor in 6 Monaten nicht schon wieder aufmachen muß, weil seine Lager bei dem Verschleißstand seines Motors, der sich hier abzeichnet, sicherlich nicht mehr die besten sind...
Aber was tippe ich mir die Finger wund!?
Ich zitiere einfach mal ein Mitglied dieses Forum: "...aber egal..." !popcorn!
...eben, es ist ziemlich egal ob du die die Finger wund tippst...
christian_fleer
19.05.2006, 13:39
...eben, es ist ziemlich egal ob du die die Finger wund tippst...
!respekt1!
hehe,
na ihr beiden seid ja süss.
besonders wenn man dann auf eure beiden profile klickt und sieht wie jeder der beiden darauf lauert das der andere wieder was einhackt, wo man dann wieder nachstossen kann.
sehr schön.
ganz amüsant.
cu folka
...lies doch selber den ganzen Beitrag! Er hat Riefen in der Buchse und ihr erzählt ihm er soll seine Kurbelwelle überholen...das bei der Analyse seines ersten Schadens die defekte Buchse nicht aufgefallen ist steht auf einem ganz anderen Blatt...ich habe aus Verschleißgründen die auch nur Buchsen getauscht und das läuft schon Jahre...
Wo steht hier, daß er die KW überholen soll? Zwischen etwas nicht wissen, etwas überprüfen und etwas überholen ist doch ein gewaltiger Unterschied. Wenn Du die "billiger ist besser-Methode" bevorzugst, dann steht Dir das durchaus zu. Allerdings ist bei dem hier beschriebenen Schadensbild Vorsicht angeraten. Und wegen der 2 Stunden für den Ausbau des Motors soviel Risiko auf sich nehmen?! Die Mehrzeit für die Montage im eingebauten Zustand liegt da locker drüber - allein die Fummelei bis der Ölwannensockel unten ist. Wenn der Kopf verschlissen ist, die Buchen verschlissen sind und auch sonst diverse andere Wehwehchen vorhanden sind, dann kommt das einfach von hoher LAufleistung. Und wenn Du neue Kolben und einen neuen Kopf auf alter Lager mit hoher Laufleistung schraubst, dann darfst Du bald wieder von vorne anfangen. Allerdings haben dann die ermüdeten Lager auch die KW zerlegt, die jetzt vielleicht noch in Ordnung ist. Und das ist nicht egal, weil teuer. Vorallem weil es nicht dein Ged ist, sondern das von Filtek.
Aber letztlich muß das Filtek entscheiden ob er das Risiko eingehen will.
Ciao
Rainer
chrischan
19.05.2006, 16:11
hehe,
na ihr beiden seid ja süss.
besonders wenn man dann auf eure beiden profile klickt und sieht wie jeder der beiden darauf lauert das der andere wieder was einhackt, wo man dann wieder nachstossen kann.
sehr schön.
ganz amüsant.
cu folka
...schön das Du soviel Zeit hast, aber ich verfolge ein ganz anderes Thema...
spider_uk
26.06.2006, 15:26
Hallo Zusammen,
bin neu hier im Forum und hoffe meine Frage steht nicht an der total falschen Stelle. Konnte aber bisher keine Antwort finden und es scheint wohl auch keine Möglichkeit zu geben Mitglieder direkt zu kontaktieren. Jetzt aber zu meiner Frage:
Huckebein/Ralf beschreibt in seiner Antwort 9 spezielle Kolbenringe.
Weiss jemand wo diese zu bekommen sind (Hersteller/Händler)?
Bin gerade dabei bei meinem Rundheck 1750er nach Kolbenschaden den kompletten Motor zu überholen und würde diesen Vorschlag gerne mal testen.
Vielen Dank
Uli
Huckebein
28.06.2006, 19:50
Hallo Uli,
diese Ringe gibt es nicht zu kaufen. Ich habe sie aus verschiedenen Ringsätzen zusammengestellt.
Hinterlaß doch mal Deine email.
Welchen Durchmesser hat denn der 1750er? auch 84?
Gruß
Ralf
Welchen Durchmesser hat denn der 1750er?
den durchmesser,den auch der 2.0 hat.
cu folka
Also, hier noch ne Rückmeldung..... wie gesagt, der Motor wurde vor 30'000 km komplett überholt... inkl. Kurbelwelle nitrieren, neue Lager etc. etc., d.h. Motor war nach dieser Ueberholung im Neuzustand. Deshalb habe ich mich entschieden, nicht noch tiefer zu gehen, in der Annahme, dass Kurbelwelle und Lager i.O. sind.
Die Buchsen/Kolben wurden von unten/oben her gewechselt, d.h. das Entfernen beider Oelwannen war zwingend. Seit dem Wechsel der Kolben/Buchsen (und vorangehend dem Wechsel des Zylinderkopfs) sind alle Probleme behoben.... startet auf den ersten Dreh, perfekter Leerlauf bei 700 u/min, dreht sauber hoch, keine verdächtigen Geräusche. Tja, und er Oelverbrauch, der liegt jetzt bei ca. 4 dl pro 1'000 km, also alles im Grünen Bereich. Bin seit der Revision ca. 2'200 km gefahren, inkl. Ferientour durch die französischen und italienschen Alpen, ca. 12 Pässe absoviert, und alles ohne das geringst Problem oder das geringste Anzeichen eines Fehler.
Danke an alle für die Tipps!
Tja, und er Oelverbrauch, der liegt jetzt bei ca. 4 dl pro 1'000 km, also alles im Grünen Bereich.
ähm....
bist du dir sicher?
also mich würde so ein ölverbrauch beängstigen.
da kommt man ja mit dem öl nachfüllen nicht mehr nach.
;D
cu folka
ähm....
bist du dir sicher?
also mich würde so ein ölverbrauch beängstigen.
ähh wieso jetzt ???
1dl=0,1l :-p (ist genauso wie 1dm=0,1m ist) :D
somit bei 0,4l alles im grünen Bereich :-]
Grüße
Michael
hm...
ohwei, die letzte physikstunde ist schon lange her.
also mal wieder zeit sich zum affen zu machen.
???
mein gedankengang:
d= dezi= zehn
4 dl also 40 liter oder?
das zehntel hatte ich nicht mehr auf dem schirm.
:+)
cu folka
Die Antwort von Alfa72 ist richtig, 1dl = 0.1 l
"Dezi" bezieht sich nicht auf "zehn", sondern auf "zehntel". 4 dl = 4 Zehntel eines Liters, mein Oelverbrauch demzufolge = 0,4 l auf 1000 km, und damit tatsächlich im absolut grünen Bereich.
Hallo zusammen,
...Ich habe durch ein geändertes Ringpaket den Ölverbrauch unter 0,5 l/1000 KM und kein Bläuen mehr, was beim Offenfahren auch ziemlich angenehm ist.
Hier die geänderte Spezifikation:
1. Ring: Rechteckring mit Innenfase oben (Serie: ohne Innenfase)
Die Innenfase erzeugt eine positive Vertwistung, damit wird die Abstreifwirkung erhöht
2. Ring: Nasenminutenring in Material F14 (Serie: "nur" Nasenring in einfachem Kugelgraphitguß)
Durch die konische Form der Lauffläche und das verschleißresistentere Material behält der Ring auch nach langer Laufzeit seine Abstreifwirkung
3. Ring: Tangentialspannung der Feder mit Zwischenstücken leicht erhöhen
Fazit: Wenn Dich der Ölverbrauch stört, mußt Du leider noch mal schrauben und neue Ringe einbauen. Dann verwende am besten die nach obiger Spezifikation. Die Kolben und Büchsen brauchen meistens nicht erneuert werden (sollte aber ein Fachmann beurteilen), was dann auch die Kosten im Rahmen hält.
Ich hoffe, ich konnte damit helfen.
Gruß
Ralf
Hallo Ralf,
in meinen 1,6 l Giulia Motor (Fahrzeug EZ 1979, rd. 35.000 km) sollen im Rahmen einer Motorüberholung neue Kolben und Laufbuchsen eingebaut werden. Kolben für eine höhere Kompression sind nicht vorgesehen. Ich fahre keine Rennen. Gußkolben dürften ausreichen. Mangels Verfügbarkeit von Kolben und Laufbuchsen der Fa. Mahle werden in meinen Motor vermutlich Borgo-Teile eingebaut.
1) Wo könnte ich den von Dir beschriebenen Kolbenringsatz beziehen?
2) Ich habe schon mal gehört, dass spezielle Kolbenringe eines anderen Herstellers erst nach rd. 10.000 km eingebaut werden sollten. Stimmt dies oder könnten in die normalen neuen Borgo-Kolben in Verbindung mit den neuen Laufbuchsen gleich „Deine“ Kolbenringe eingebaut werden? Müssten die Hohnspuren der neuen Laufbuchsen überarbeitet werden?
3) Ggf, könnte die Hohnspuren der neuen Laufbuchsen von jeder Zylinderschleiferei fachgerecht überarbeitet werden?
Vielen Dank und viele, viele Grüße
Matthias
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