Vollständige Version anzeigen : Neuer Test alfa159 bmw 3er und audi a4
theexplainer
07.04.2006, 13:28
In der neuen Auto Revue gibt es wieder einen Test Alfa 159 gegen BMW 3er und Audi A4.
Im Gegensatz zu deutschen Zeitschriften schneidet der Alfa in Ösiland recht gut ab.
Motor wird sehr gelobt, im Gegensatz zur anfahrtschwachen Konkurrenz. (Alle 3 Tests waren Diesel)
Der Audi wurde sogar dafür bekritelt, dass Ungeübte mit zuwenig Vorgas das Auto abwürgen könnten, wenn man mit der ersten Wegfährt auch wenn das Auto bereits rollt.
Weiters wurde der Audi wegen seiner indirekten Lenkung bekritelt. Das Nageln des PumpeDüse Motors sei auch laut.
Der BMW bringt trotz größerem Volumen 3 Kisten weniger in den Kofferaum als der Alfa, da die Öffnung so klein ist (anscheinend ist der Kofferaum ziemlich verwinkelt)
Testkisten waren Kunstsoffklappboxen (Einkaufskisten)
Der Alfa hat hinten am wenigsten Beinfreiheit.
Es wurde öfters betont, dass die Unterschiede zwischen den Autos minimal sind.
Der Alfa habe sich zwar seit dem Vorgängermodell stark gebessert, jedoch seien noch immer zahlreiche Qualitätsmängel vorhanden. Obwohl ein paar Absätze vorher von hervorragender Verarbeitung die Rede ist.
Das Ergebnis:
Der Vernünftigste: Audi
Der Agilste: BMW
Der Leidenschaftlichste: Alfa
Was mich verwunderte ist, dass der Riesen Gewichtsunterschied niemals erwähnt wurde.
Wenn die bei Alfa oft bekritelten Preise genau verglichen werden dann ist der 159er gar nicht so teuer.
Bei Audi kostet nämlich alles Extra (Verbandspaket mit Pannendreieck 70,-)
Dann kommt noch dazu dass der Sprung zum Sportwagon sehr gering ist und deshalb kann ich mir schon vorstellen, dass der Sportwagon ein Verkaufshit wird. Ich wünsch es Alfa
bella macchina
07.04.2006, 13:37
...
Wenn die bei Alfa oft bekritelten Preise genau verglichen werden dann ist der 159er gar nicht so teuer...
vielleicht nicht im vergleich zur konkurrenz , die haben alle schon sehr kräftig zugelangt ! 8(
wir befinden uns immer noch in der mittelklasse und da finde ich die gut 40.000 € schon sehr heftig ... für das geld gab's mal vor gar nicht allzulanger zeit eine nagelneue 420er-s-klasse !! oder das € in mark umgewandelt einen neuen 156 er
ciao matthias ;)
AlfaChris
07.04.2006, 14:24
Früher hat, vor nicht allzulanger Zeit, hat 'ne Breze auch 30 Pfennig gekostet..
Mit ein paar kleinen Unterschieden: Vor nicht allzulanger Zeit hätte kein Fahrzeug heute übrliche Crashtests überstanden. Keine Auto hätte dieses Verbrauchswerte bei gleicher Leistung und Gewicht geschafft. Kein Auto hätte ESP, ASR usw.
Im Umkehrschluss hätte man vor 10 Jahren ein Auto mit diesen Features gar nicht bauen können, weil allein die Computertechnik dafür 2 Tonnen gewogen hätte...
FerrignoLou
08.04.2006, 09:52
Wie wahr, wie wahr !!!
Lieber mehr zahlen und dafür in einem 5 Sterne NCAP-Auto sitzen, als in einer Todesfalle wie dem 156er das Lebenslicht ausgeblasen bekommen. !thatsit!
lg,lou
Wie wahr, wie wahr !!!
Lieber mehr zahlen und dafür in einem 5 Sterne NCAP-Auto sitzen, als in einer Todesfalle wie dem 156er das Lebenslicht ausgeblasen bekommen. !thatsit!
lg,lou
Was heisst 156er ..lebenslicht ausgeblasen...der ist doch im crashtest sehr gut gewessen oder täusch ich mich?????
bella macchina
08.04.2006, 10:24
Wie wahr, wie wahr !!!
Lieber mehr zahlen und dafür in einem 5 Sterne NCAP-Auto sitzen, als in einer Todesfalle wie dem 156er das Lebenslicht ausgeblasen bekommen. !thatsit!
lg,lou
du hast vielleicht probleme ! :-(
wie alt bist du und in welchen autos bist du gross geworden ?!.... na also , hast es doch auch überlebt . ;)
bei 100 km/h und einem brückenpfeiler nutzen dir auch die 5 sternchen nichts mehr ....
ciao matthias ;)
FerrignoLou
08.04.2006, 11:08
aber bei 70 km/h!
ich will dir ja nicht in die suppe spucken, aber im 156er ist es wahrscheinl. egal, ob du angegurtet bist oder nicht.
lg, lou
Giuseppe Farina
08.04.2006, 11:32
Vor allem 5 sterne bei einem Test wo es ohne Gurtwarnton keine 5 Sterne gibt. Wichtig ist meiner Meinung nach die Karosseriestrunktur.
aber bei 70 km/h!
ich will dir ja nicht in die suppe spucken, aber im 156er ist es wahrscheinl. egal, ob du angegurtet bist oder nicht.
lg, lou
Du, die meiste Sicherheit bringt immer noch ein angemessener Fahrstil. ;)
Wie wahr, wie wahr !!!
Lieber mehr zahlen und dafür in einem 5 Sterne NCAP-Auto sitzen, als in einer Todesfalle wie dem 156er das Lebenslicht ausgeblasen bekommen. !thatsit!
ja klar, genau wegen diesen Einstellungen wird doch immer weiter mit allen möglichen blödsinnigen Sicherheitsfeatures weiter experimentiert und die Autos sind irgendwann unbezahlbar....
sorry, aber eine vernünftige Fahrweise und entsprechendes Gefühl zur Geschwindigkeit und zur Fahrbahn ist mir x-mal mehr wert. Und das haben die neuen Kisten dank übermäßiger Geräuschdämmung und ABS, ESP und welchem Blödsinn auch immer, nicht mehr.
Was hilft Dir das ganze Sicherheitswahndenken, wenn Du als Fußgänger über den Haufen gefahren wirst? Nichts aber auch gar nichts. Insofern kann ich auch beim Auto gut auf diesen passiven Sicherheitsmist verzichten.
Grüße
Michael
gt_blackbox_jtd
08.04.2006, 14:40
Der Audi wurde sogar dafür bekritelt, dass Ungeübte mit zuwenig Vorgas das Auto abwürgen könnten, wenn man mit der ersten Wegfährt auch wenn das Auto bereits rollt.
Weiters wurde der Audi wegen seiner indirekten Lenkung bekritelt. Das Nageln des PumpeDüse Motors sei auch laut.
Dem ist nichts hinzuzufuegen
Den Passat, Seat TDI (140 PS) habe ich bei der Probefahrt mehrere Male
abgewuergt, das Genagel im Auto geht einem schlichtweg auf den Wecker.
.
bonsai666
08.04.2006, 15:21
ja klar, genau wegen diesen Einstellungen wird doch immer weiter mit allen möglichen blödsinnigen Sicherheitsfeatures weiter experimentiert und die Autos sind irgendwann unbezahlbar....
sorry, aber eine vernünftige Fahrweise und entsprechendes Gefühl zur Geschwindigkeit und zur Fahrbahn ist mir x-mal mehr wert. Und das haben die neuen Kisten dank übermäßiger Geräuschdämmung und ABS, ESP und welchem Blödsinn auch immer, nicht mehr.
Was hilft Dir das ganze Sicherheitswahndenken, wenn Du als Fußgänger über den Haufen gefahren wirst? Nichts aber auch gar nichts. Insofern kann ich auch beim Auto gut auf diesen passiven Sicherheitsmist verzichten.
Grüße
Michael
Hallo,
100% Zustimmung. Nach Meinung mancher muß ich (und noch genügend andere) ja scheinbar richtig mutig (oder lebensmüde?) sein, wenn ich mich mit meinem 145er in den Straßenverkehr wage. Ich bezweifele sehr stark das der überhaupt 1 Stern im Euro NCAP bekommen würde, trotzdem wäre das für mich kein Grund ein neues Auto zu kaufen. Das Auto passt bestens so wie es ist.
Gruß
André
wir befinden uns immer noch in der mittelklasse und da finde ich die gut 40.000 € schon sehr heftig ... für das geld gab's mal vor gar nicht allzulanger zeit eine nagelneue 420er-s-klasse !!
ciao matthias ;)
Die S-Klasse "vor gar nicht allzu langer Zeit" neu für 40T€ musst Du mir zeigen. Vor allen Dingen einen 420er. Vielleicht mal vor 25 Jahren, aber nicht in den letzten Jahren.
Ausserdem ist das eine Milchmädchenrechnung. Kann man einfach nicht vergleichen.
Trotzdem gebe ich Dir Recht, dass dies schon ein wirklich stolzer Preis ist in der "Mittelklasse".
Schönen Gruß
bella macchina
08.04.2006, 15:50
naja , war vielleicht auch nur ein 280er ... aber sooo lange ist's nicht her ... einen porsche boxster gab es auch schon mal dafür ... milchmädchen hin oder her ;)
aber wenn sich eure löhne und gehälter in dieser zeit auch verdoppelt haben , passt's ja wieder ... !mgrins!
ciao matthias :)
sugardaddy
08.04.2006, 16:25
Kann mich meinen Vorrednern nur anschliessen! Was nützt einem das sicherste Auto wenn man damit nicht umgehen kann. Defensives fahren ist wohl immer noch der beste Unfallschutz! Ist zwar schön einen Wagen mit fünf Sternen zu besitzen aber da müsste man ja am kaufen dranbleiben! Die anforderungen an die Sicherheit steigen ja auch stetig. :-(
@bella macchina
Hast ja im Großen und Ganzen recht!
@all
Ist nur die Frage, ob der 159 nach ein paar gefahrenen Kilometern immer noch ein 5 Sterne-Crashauto ist.
Jüngstes Beispiel ist der Renault Megane, der ebenfalls ein 5 Sterne-Auto nach NCAP ist. Jedoch wurde er von der AutoBild, glaube ich, nochmal gecrasht, jedoch mit einer Laufleistung von 100TKM. Und dort hat er dann nicht mehr so gut abgeschnitten. Das genaue Ergebnis weiß ich jetzt nicht mehr genau, aber er hatte auf jeden Fall keine 5 Sterne mehr.
Meiner Meinung nach könnten die neuen Alfas lieber etwas "weicher" gebaut sein, mit etwas weniger Speck auf den Hüften. Dann wären sie nahezu perfekt.
Schönen Gruß
alialbert
08.04.2006, 18:09
Ist zwar schön einen Wagen mit fünf Sternen zu besitzen ...(
Wer will denn schon nen Renault haben !wuerg!
FerrignoLou
08.04.2006, 19:04
und der 156er? würde wahrscheinl. nach 100 tkm schon an der leitschiene explodieren!
was hilft einem die 'vernünftige' fahrweise, wenn man von einem 'unvernünftigen' verkehrsteilnehmer auf die hörner genommen wird? !baby!
lg, lou
sugardaddy
09.04.2006, 00:04
@alialbert!hehe!
ICH NICHT!#-) Gut dass es da noch den 159 mit 5 Sternen gibt, so als Alternative :-]
und der 156er? würde wahrscheinl. nach 100 tkm schon an der leitschiene explodieren!
was hilft einem die 'vernünftige' fahrweise, wenn man von einem 'unvernünftigen' verkehrsteilnehmer auf die hörner genommen wird? !baby!
lg, lou
Mit Deiner Einstellung musst Du Dir alle zwei Jahre ein neues Auto kaufen. Oder glaubst Du dass der 159 dann beim Crashtest noch Spitze ist?
In fünf Jahren kommt dann der Nachfolger als Zweitonner raus.
Carabinieri
09.04.2006, 22:55
Ist ja amüsant, macht weiter, war schon lang nimmer so erheitert.....gut, wenn man sich rar macht, und dann nach Jahren Absenz diverse Gehirnfürze neuer Forumsteilnehmer liest...
159 sicherer bei 100 km/h gegen Pfeiler und 156 explodiert bei Leitschienenkontakt......ich glaub der sieht zu viel Autobahnpolizei oder wie der Schmonzes heißt....
Wieviel Sterne mein Bertone wohl hat??? -5 ??
Also, weiter so! Als Strohwitwer ist mir langweilig....
PS: was nützen 5 Sterne wenn man sich selbst, respektive das KFZ nicht kontrollieren kann? Nix.....
..ich glaub der sieht zu viel Autobahnpolizei oder wie der Schmonzes heißt....
Alarm für Cobra 11. Da gehen in jeder Folge Alfas drauf. Echt gefährlich, diese Itakerkarren... :D
Markus 76
09.04.2006, 23:03
Hier sein 1. Posting:
30 jähriger BMW Fahrer möchte wegen Quarterlife-Crisis auf Alfa umsteigen!
Ich hab am Freitag Probefahrt mit einem 159er --> mit ABSTAND der Schönste seiner Klasse!!!
Weiss jemand, wieviel Spielraum bei österr. Händlern drinnen ist (15 % vom Listenpreis oder gar mehr ?)
bzw. was man so an Sonderausstattung rauskitzeln kann?
Verkaufen dürfte er sich ja nicht so gut; hatte bisher noch keinen Sichtkontakt ausserhalb des Schauraums.
grü, lou
Ich frage mich wie er die 12 jahre vor 159 überlebt hat?
Ich wusste nicht das bei 30 schon Altersdemenz einsetzt....
Carabinieri
09.04.2006, 23:11
Jössas.....ich bin auch bald dreißig...bei mir artet das nur anders aus: 3 alte Vespas und zwei alte Alfas......Shit.....nix mit 5 Sternen.
Jedoch: in 4 Wochen krieg ich mein neues Firmengerät, weil Auto will ich das nicht nennen.....1er BMW.....naja....Alternative war A-Klasse, noch Fragen? Aber der hat sicher auch mächtig Sterne. Warum ist man so geil drauf? Ich finde diese realitätsfremden Crashtests so unlogisch. Ein Parameter muß im echten Leben abweichen und ein 5 Sterne Auto kann auch eine Todesfalle sein. Was solls.....mir kann auch ein Dachziegel am Kopf fallen, wenn ich zu Fuß gehe.
What shells. Der 159 ist ein hübsches Auto, wenn er ihn kaufen will, bitte...aber 15 % bei einem österreichischen Händler? Die Spannen bei Alfa sind so knapp berechnet, daß ich mit 6 % rechne, 8, wenn der Verkäufer "notgeil" ist und Autos verkaufen muß. Mein Arbeitskollege und bester Freund war lange Jahre bei Alfa, daher bin ich ein kleiner Insider....15 % gibts nicht mal irgendwie auf "Familienrabatt".
nofearmike
09.04.2006, 23:24
Jössas.....ich bin auch bald dreißig...bei mir artet das nur anders aus: 3 alte Vespas und zwei alte Alfas......Shit.....nix mit 5 Sternen.
Jedoch: in 4 Wochen krieg ich mein neues Firmengerät, weil Auto will ich das nicht nennen.....1er BMW.....naja....Alternative war A-Klasse, noch Fragen? Aber der hat sicher auch mächtig Sterne. Warum ist man so geil drauf? Ich finde diese realitätsfremden Crashtests so unlogisch. Ein Parameter muß im echten Leben abweichen und ein 5 Sterne Auto kann auch eine Todesfalle sein. Was solls.....mir kann auch ein Dachziegel am Kopf fallen, wenn ich zu Fuß gehe.
What shells. Der 159 ist ein hübsches Auto, wenn er ihn kaufen will, bitte...aber 15 % bei einem österreichischen Händler? Die Spannen bei Alfa sind so knapp berechnet, daß ich mit 6 % rechne, 8, wenn der Verkäufer "notgeil" ist und Autos verkaufen muß. Mein Arbeitskollege und bester Freund war lange Jahre bei Alfa, daher bin ich ein kleiner Insider....15 % gibts nicht mal irgendwie auf "Familienrabatt".
Nein stimmt nicht, 10 % sind immer drinn und mit der händlerprämie sollten es noch mehr werden.
Carabinieri
09.04.2006, 23:28
Nein stimmt nicht, 10 % sind immer drinn und mit der händlerprämie sollten es noch mehr werden.
Hi! Ich schrieb...österreichischer Händler...ich seh leider nicht wo Du her bist, aber hier ist doch einiges anders. !mgrins!
nofearmike
09.04.2006, 23:37
Hi! Ich schrieb...österreichischer Händler...ich seh leider nicht wo Du her bist, aber hier ist doch einiges anders. !mgrins!
bin aus wien und hab mir einen 159 sw bestellt. Hab aber in ganz österreich geforscht und verhandelt.
Carabinieri
09.04.2006, 23:48
bin aus wien und hab mir einen 159 sw bestellt. Hab aber in ganz österreich geforscht und verhandelt.
Echt? Na die lassen die Hosen runter :-] !gruebel!
Sieht leiderin der Schweiz nicht so aus ;(..2 % und das soll ok sein...
Hey übrigens Hi Carabinieri! Lange her ;)
Carabinieri
09.04.2006, 23:58
Hi Mige!
Naja...wenn überhaupt, treib ich mich nur im Oldtimer-Forum umher....hie und da fahr ich den Firmen-SW, wenn dier Benz kaputt ist, aber das ist mein einziger Kontakt mit neueren Alfas....
.trotzdem ein lieber Gruss nach Wien..war an Weihnachten mit meiner Freundin dort...war cool...sogar Fiaker gefahren (ich arbeite nun seit knapp 3 Jahre für eine eigentlich Oesterreichische Firma ;)
Coole Stadt, ausser dass am 25/25.12 alles SOGAR McDoof zu hatte!!!
cya,
Mige.
nofearmike
10.04.2006, 00:10
Tja wien ist anders, leider sieht man noch wenige 159. Wird Zeit das ich nach Kärnten komme um den Spider und die KTM auszuwintern...
In Österreich gibt es auch die Treueprämie, man muss es den Händlern aber aus der Nase ziehen - die wollen die selbst einstreichen.
und der 156er? würde wahrscheinl. nach 100 tkm schon an der leitschiene explodieren!
was hilft einem die 'vernünftige' fahrweise, wenn man von einem 'unvernünftigen' verkehrsteilnehmer auf die hörner genommen wird? !baby!
passieren kann Dir immer und überall was, dann dürftest Du Dein 5-Sterne-Fahrzeug am besten nicht mehr verlassen und keinen Meter zu Fuß gehen... so siehts doch aus...
Von dieser Einstellung profitieren im übrigen ja auch Versicherungvertreter, die einem jede auch noch so unütze Police aufschwatzen, nur damit man 100% abgesichert ist ;)
Grüße
Michael
AlfaChris
10.04.2006, 12:48
Ich weiß gar nicht, warum dieser Thread jetzt so in Richtung Crashtests abgedriftet ist. Das ist ja nicht das Einzige, was sich in den letzten 10 Jahren verändert hat. Ich bin der Meinung, dass man heutzutage wesentlich mehr für sein Geld bekommt. Ab dieses "Mehr" jetzt von jedem Konsumenten ausdrücklich gefordert wurde ist natürlich eher unwahrscheinlich. Aber der Markt hat es verlangt. Umgekehrt hätte man für ein Auto mit ASR, ESP, ABS, elektrischen Fensterhebern, konkaven Spiegeln, Sitzheizung, dieser Literleisteng und diesen Verbrauch (gerade bei Dieseln), Vollverzinkung und die 1000 anderen neuen Features wahrscheinlich mal gut das 3-fache hingelegt. Aber leider verkennt man das schnell, da man sich an Gutes schneller gewöhnt als umgekehrt...
gt_blackbox_jtd
10.04.2006, 12:50
Von dieser Einstellung profitieren im übrigen ja auch Versicherungvertreter, die einem jede auch noch so unütze Police aufschwatzen, nur damit man 100% abgesichert ist ;)
Grüße
Michael
Wobei man vor Unterschrift das Kleingedruckte mit Lupe lesen
sollte, sonst bleiben in bestimmten Faellen sowieso nur 0%
davon uebrig. !gruebel!
.
FerrignoLou
10.04.2006, 18:48
Manch einer hier im forum glaubt doch tatsächlich immer noch, dass jeder unfall nur durch eigenes unvermögen verursacht wird; wie unsagbar blauäugig! 8(
die meisten von euch hatten bis jetzt einfach nur glück (wenn ich mir diese äusserst sinnentfremdeten 'hochgeschwindigkeitsthreads' anschaue 8( )
lg, lou
Manch einer hier im forum glaubt doch tatsächlich immer noch, dass jeder unfall nur durch eigenes unvermögen verursacht wird; wie unsagbar blauäugig! 8(
die meisten von euch hatten bis jetzt einfach nur glück (wenn ich mir diese äusserst sinnentfremdeten 'hochgeschwindigkeitsthreads' anschaue 8( )
lg, lou
Niemand behauptet, dass man alle Unfälle vermeiden kann. Nur die weitaus meisten wären zu vermeiden.
Da hast Du es gut, wenn Du mit Deinem Zweitonner dann alles wegbombst... !blabla!
@bella macchina
Hast ja im Großen und Ganzen recht!
@all
Ist nur die Frage, ob der 159 nach ein paar gefahrenen Kilometern immer noch ein 5 Sterne-Crashauto ist.
Jüngstes Beispiel ist der Renault Megane, der ebenfalls ein 5 Sterne-Auto nach NCAP ist. Jedoch wurde er von der AutoBild, glaube ich, nochmal gecrasht, jedoch mit einer Laufleistung von 100TKM. Und dort hat er dann nicht mehr so gut abgeschnitten. Das genaue Ergebnis weiß ich jetzt nicht mehr genau, aber er hatte auf jeden Fall keine 5 Sterne mehr.
Meiner Meinung nach könnten die neuen Alfas lieber etwas "weicher" gebaut sein, mit etwas weniger Speck auf den Hüften. Dann wären sie nahezu perfekt.
Schönen Gruß
Ohne mich nun großartig in diese Diskussion einmischen zu wollen, will ich aber doch anmerken, dass dieses Posting schlicht und einfach falsch ist:
http://www.autobild.de/test/neuwagen/artikel.php?artikel_id=10593&artikel_seite=1
Neu = 100tkm = 33 Punkte = 5 Sterne.
Im Endeffekt ist doch ein Mehr an passiver Sicherheit begrüßenswert, die Frage ist, wieviel (an Kilos) man bereit ist, dafür zu bezahlen.
Carabinieri
11.04.2006, 22:14
Manch einer hier im forum glaubt doch tatsächlich immer noch, dass jeder unfall nur durch eigenes unvermögen verursacht wird; wie unsagbar blauäugig! 8(
Blaue Augen hab ich, danke....
Unfälle hatte ich schon, zwei verschuldete (Peugeot 106 im Jahr 96 und 97) und einen unverschuldeten mit einem Besoffenen Fußgänger mit dem 147 (2002). Dazu kommen 7857467665 Fast Unfälle jeden Tag dank unkontrollierter Sonntagsfahrer, die auch unter der Woche unterwegs sind...ALSO: man muß sowieso immer mehr auf die anderen schauen, das lernt man als 2-Rad Fahrer........
Wegen Hochgeschwindigkeit: da muß jeder SELBST wissen, was er tut. Fehlerquelle No. 1 ist man da meißt selbst, ....
Und dann gibt es nochdie Typen, die scharf auf die Versicherungskohle sind. Am Sonntag ist mir an einer rechts vor links Kreuzung einer bewusst von rechts davorgezogen. Grinste mich an und zog gut getimed vor mich. Optisch war ich auf auf einer breiten Vorfahrtsstraße. Naja, Bremsen und gleichzeitiges Ausweichen auf der geräumigen Kreuzung hat schlimmeres vermieden.
Und jetzt der Schocker: das Ganze in einem über 10 Jahren alten 145 :D
Darf ich damit überhaupt noch fahren?!gruebel!
;)
dinosaur
11.04.2006, 22:35
Und dann gibt es nochdie Typen, die scharf auf die Versicherungskohle sind. Am Sonntag ist mir an einer rechts vor links Kreuzung einer bewusst von rechts davorgezogen. Grinste mich an und zog gut getimed vor mich. Optisch war ich auf auf einer breiten Vorfahrtsstraße. Naja, Bremsen und gleichzeitiges Ausweichen auf der geräumigen Kreuzung hat schlimmeres vermieden.
Und jetzt der Schocker: das Ganze in einem über 10 Jahren alten 145 :D
Darf ich damit überhaupt noch fahren?!gruebel!
;)war das nicht auch noch n oller Calibra?!
Hast aber gut reagiert! !thatsit!
Dino
war das nicht auch noch n oller Calibra?!
Hast aber gut reagiert! !thatsit!
Dino
Danke für die Blumen !flower!
Ich meine, es war ein älterer Honda, kann mich aber auch irren.
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