Vollständige Version anzeigen : Anlassverhalten verbessern ?
Hi Alfisti !hello!
Ich bins wieder mal, wie immer mit einer komischen Frage :)
Nun mir ist aufgefallen das mein 155er, und sicherlich auch andere modelle, ein relativ langes Anlassverhalten aufweisen. Ich meine damit das bei schlüsseldrehen erklingende "nenenenenene wrööömm" Ich komme meinstens auf 4 mal "ne" bis er anspringt. Nun konnte ich aber schon beobachten das andere modelle verschiedener Marken viel schneller anspringen, vorallem AMIs ! Und ich meine auch nicht dieselmodelle sondern benziner. Ja nun ganz einfach, an was liegt das ? Und wie kann man dem entgegenwirken ?
Ich schätze mal es liegt an der Benzinzufuhr ? Sie braucht zu lange (oder eben länger) um in den brennraum zu gelangen, jetzt auf die leitung bezogen. Das wiederum kommt wahrschinlich von der benzinpumpe ...oder ? nun wenn ich jetzt bei meinem 2.0 ne benzin pumpe vom 2,5er einbaue....ists dann besser ? oder was müsste ich tun ?
ich find das bei den amis so geil, kurz drehen und gleich "ne wrooom" :-] :-] :-]
Danke und besste Grüsse aus der Schweiz !
Original geschrieben von Guggi
nun wenn ich jetzt bei meinem 2.0 ne benzin pumpe vom 2,5er einbaue....ists dann besser ? ! warm soll es dann besser sein? Sind ja die gleichen Pumpen :-]
AxelBerlin
02.04.2002, 15:46
Hallo,
ob das unbedingt mit der Benzinleitung und der Pumpe zu tun hat glaube ich nicht. Es liegt vielleicht viel eher an der Gemischaufbereitung. Eine Multipointeinspritzung brauch vielleicht halt länger als eine Singlepoint. Die BMW Modelle brauchen aber da viel länger. Was stört dich daran?
Die Pumpen zu tauschen ist nicht unbedingt der beste Weg. Die Pumpen im Tank liefern ja nur die Menge und auch einen (uund da liegt evtl. der Haken) bestimmten vordruck. Ob man da einfach tauschen kann? Ich glaube es nicht aber vielleicht hat jemand eine andere Erfahrung.
Gruß Axel
Hi,
du kannst ja die Zündung einschalten und ein paar Sekunden warten. In dieser Zeit läuft die Pumpe ja auch schon.
Wenn du dann startest und es macht nicht direkt WROOM, dann bringt auch eine dicke Pumpe nix.
Gruß,
Robin
@AxelBerlin
warum ich das will ? ja es interessiert mich einfach wie es zu machen wäre, da bin ich hier richtig in dem forum oder ???
@Pedi
bist du sicher dass es die gleichen Pumpen sind ? ich dachte die vom 2,5l hätte vielleicht ne grössere fördermenge. Bei den Golf 3 VR6 ist es jedenfalls so.
@Robin
bist du sicher dass die pumpe dann schon bezin richtung motor befördert ?
Wäre toll noch andere Meinungen zu lesen, danke.
Original geschrieben von Robin
Hi,kannst ja die Zündung einschalten und ein paar Sekunden warten. In dieser Zeit läuft die Pumpe ja auch schon.
Gruß,
Robin ERROR
Du kannst die Zündung 24h eingeschaltet lassen,, desswegen macht die Pumpe im Alfa noch keine einzige Umdrehung.
Die Pumpe läuft erst -bedingt durch mehrere Parameter- wenn sich der Motor .
Oliviero
02.04.2002, 17:29
Mir ist nur aufgefallen, daß er mit den GL schneller angesprungen ist, seitdem ich NGK drinnen habe, dauert es die Guggischen 4x. Und das bilde ich mir nicht ein, es ist ein signifikanter UNterschied, und es geht mir auch ein bissl am Kex . Da sind ja meine Vergaser noch schneller als die iniezione!
Ciaoliviero
Original geschrieben von Guggi
@@Pedi
bist du sicher dass es die gleichen Pumpen sind ? ich dachte die vom 2,5l hätte vielleicht ne grössere fördermenge. Bei den Golf 3 VR6 ist es jedenfalls so.Was ist beim VR6 so?
Da ist eine Pumpe drin, die mit 12V läuft, und ca 6bar Druck bringt.
Du hast eine Pumpe drin, die mit 12V läuft, und ca 6bar Druck bringen soll.
Aber, Du gehst ja auch nicht zum Luftfilter kaufen und sagst z.B. ich hätte gerne einen Filter mit der Nummer XY 793 0815, weil, den hat der GOLF VR6 auch drin.
!baby! =-) :-]
Original geschrieben von AxelBerlin
Die Pumpen zu tauschen ist nicht unbedingt der beste Weg. Die Pumpen im Tank liefern ja nur die Menge und auch einen (uund da liegt evtl. der Haken) bestimmten vordruck. Auch nicht ganz korrekt:
Die Pumpen fördern mit einer viel höheren Leistung (~6bar). Per Benzindruckregler wird dann auf den gewünschten Druck (~ 3bar) reduziert.
In einem Tuningbericht eines Golf 2 habe ich gelesen dass die benzinpumpe des VR6 modells verwendet wurde weil der hubraum erweitert wurde und der kopf bearbeitet. Steht 1 zu 1 im tuning heft ! Also....wo liegt nun der grund ? eben bei der Fördermenge nehme ich an.
Was Oliviero geschrieben hat mit den Zündkerzen ist auch sehr interessant. Es wäre doch wirklich interessant wenn man hier die Lösung bieten würde statt rumzunörgeln. Ich nehme an es geht noch manchem auf den Keks, und viele fragen sich warum das anlassverhalten so ist. Also....gebt input :-]
Original geschrieben von Guggi
In einem Tuningbericht eines Golf 2 habe ich gelesen dass die benzinpumpe des VR6 modells verwendet wurde weil der hubraum erweitert wurde und der kopf bearbeitet. Steht 1 zu 1 im tuning heft ! hm, tolle Lektüre, wenn es um Fortbildung geht.
Ich kenne einen Redakteur von dort. Von Technik soviel Ahnung, wie unsereins von Wolpertingerjagt mit Pfeil und Bogen.
Wenn ich da vorgebe, dass Tönungsfolie schnell macht, dann steht dies in der nächsten Ausgabe.
Aber, solange es Leute gibt, die Glauben was dort steht, kann das Geschriebene aus ihrer Sicht nicht falsch sein. :-]
Gordovan
02.04.2002, 22:58
Original geschrieben von pedi
ERROR
Du kannst die Zündung 24h eingeschaltet lassen,, desswegen macht die Pumpe im Alfa noch keine einzige Umdrehung.
Die Pumpe läuft erst -bedingt durch mehrere Parameter- wenn sich der Motor .
Die Pumpe baut doch, sobald ich die zündung einschalte, den erforderlichen Betriebsdruck auf. Also läuft sie schon, obwohl der Motor nicht läuft. Oder was ist diese Summen, wenn ich die Zündung einschalte ? Wenn ich also sofort den Schlüssel umdrehe, muß die Pumpe erst den erforderlichen Druck aufbauen, der Motor läuft sonst nicht. Vielleicht dauert das Anlassen deswegen länger? Guggi, schon mal probiert?
Original geschrieben von Gordovan
Die Pumpe baut doch, sobald ich die zündung einschalte, den erforderlichen Betriebsdruck auf. Also läuft sie schon, obwohl der Motor nicht läuft. Oder was ist diese Summen, wenn ich die Zündung einschalte ? Wenn die Verkabelung der Benzinpumpe original ist, läuft die Pumpe bei einem Alfa Romeo mit Motronic nicht an, nur weil die Zündung an ist.
Das hatten wir hier schon öfters angesprochen. Bei vielen Fabrikaten ist dies so, aber nicht bei allen.
Bei den Fabrikaten, bei welchen die Pumpe sofort anläuft, hört die Funktion zudem nicht auf, sobald der Druck im Bereich des Reglers anliegt, sondern sie wird nur leiser, da die Leistung zunimmt (nun kein hochdrehender Leerlauf der Pumpe).
So pauschal stimmt das nicht, bei meinen beiden 1,7 IE 33er mit Motronic läuft die Pumpe nach dem Einschalten der Zündung an, obwohl nichts an der Elektonik geändert wurde. Beim meinem 33 QV (auch Motronic) läuft die Pumpe nicht an, ich vermute jedoch das es sich hierbei um einen Defekt handelt, da der Wagen nach längeren Standzeiten extrem besch... anspringt.
Original geschrieben von Holger
So pauschal stimmt das nicht, bei meinen beiden 1,7 IE 33er mit Motronic läuft die Pumpe nach dem Einschalten der Zündung an, obwohl nichts an der Elektonik geändert wurde. Beim meinem 33 QV (auch Motronic) läuft die Pumpe nicht an, ich vermute jedoch das es sich hierbei um einen Defekt handelt, da der Wagen nach längeren Standzeiten extrem besch... anspringt. ok, dann nicht so pauschal :)
Bei einem 164 mit ML 4.1 geht bei eingeschalteter Zündung allein noch nichts.
Unterschiede bei Deinen 33. Einer hat evtl die 3.2 LE-Jetronic und die anderen... (keine Ahnung)
Bei z.B. den 75, 164, 146, 156 die ich kenne, verhält es sich (soweit ich mich erinnere), wie bei dem angesprochenem 164.
salve,
also bei meinem 33 1.7ie war benzinpümpchen sofort mit der zündung da. bei meinem 155 1.7 8v nicht, trotzdem startet mein 155 schneller (unter 1 sec). da bei beiden die anlasszeit relativ konstant ist (egal ob kalt/warm gerade gelaufen/Woche gestanden) denke ich dass die anlasszeit weniger mit benzinpumpe als mit dem steuergerät zu tun hat. irgendwie habe ich das gefühl, dass der motor eben erstmal nenenene gemacht haben muss, bevor das steuergerät einen start "zulässt".
der 33ér vergaser eines freundes kam meistens sofort (ohne nenenene) aber eben nur meistens, je nach wetter/standzeit unterschiedlich. dieser tollen motor wurde in meinen ie eingebaut und siehe da ,(dank steuergerät?) brauchte er ab da immer gleich lange zum starten (gute 1.5sec)
Original geschrieben von Holger
So pauschal stimmt das nicht, bei meinen beiden 1,7 IE 33er mit Motronic läuft die Pumpe nach dem Einschalten der Zündung an, obwohl nichts an der Elektonik geändert wurde. Beim meinem 33 QV (auch Motronic) läuft die Pumpe nicht an, ich vermute jedoch das es sich hierbei um einen Defekt handelt, da der Wagen nach längeren Standzeiten extrem besch... anspringt.
Nicht typenübergreifend Pauschal, aber dennoch ist es beim 155 so.
Beim 33 1,7 kamen verschiedene Steuergeräte zum Einsatz:
1,7 ie = L-Jetronic 3.1
1,7 ie 4x4 = Motronic MP 3.1
1,7 ie 16V =Motronic ML 4.1 (vom Prinzip her das was 155 TS 8V, 164 TS und 3,0 V6 12V auch haben)
1,7 ie 16V P4/ QV/ S = Motronic ML 4.1
Dann wird noch in die Steuergeräte mit Kat und ohne Kat unterschieden. Für den 1,4er gabe dann nochmal andere Varianten, Hersteller und Ausführungen.
Gruß
Chris
Original geschrieben von günter
irgendwie habe ich das gefühl, dass der motor eben erstmal nenenene gemacht haben muss, bevor das steuergerät einen start "zulässt".
Original geschrieben von günter
irgendwie habe ich das gefühl, dass der motor eben erstmal nenenene gemacht haben muss, bevor das steuergerät einen start "zulässt".
Aha ! Dann könnte das evtl ein Startimpuls sein welches sozusagen erst abcheckt ob man der Motor wirklich angelassen werden soll. Was wiederum ein Sicherheitsfaktor darstellen könne, so dass der Motor nicht aus versehen anspringt wenn man blöde an den schlüssel kommt. Oder wenn man einen Gang drin hat würde der wagen nur einmal zucken wenn man den schlüssel dreht und der motor noch nicht anspringt, ansonsten würde man grad los brausen in die evtl nächste wand ?!
hmmm von dieser Seite kann man das auch sehen. Meint ihr so irgendetwas wurde tatsächlich deswegen implementiert oder hat es doch andere ursache das es "nenenene" macht ?
hmm sehr interessant... :)
Original geschrieben von Chris
Nicht typenübergreifend Pauschal, aber dennoch ist es beim 155 so.
Beim 33 1,7 kamen verschiedene Steuergeräte zum Einsatz:
1,7 ie = L-Jetronic 3.1
1,7 ie 4x4 = Motronic MP 3.1
1,7 ie 16V =Motronic ML 4.1 (vom Prinzip her das was 155 TS 8V, 164 TS und 3,0 V6 12V auch haben)
1,7 ie 16V P4/ QV/ S = Motronic ML 4.1
Hallo Chris,
laut dem original Alfa 33 Prospekt hat der 1,7ie auch eine Bosch Motronic, das muß ja nicht unbedingt stimmen. Worin unterscheiden sich denn Motronic und L-Jetronic?
Hallo allerseits !
Zum Thema 'Anlasser' hätte ich da eine klitzekleine Zwischenfrage:
Mir passiert's ganz selten, aber doch - ich lasse den Schlüssel beim Anlassen aus Versehen zu früh los oder rutsche ab (peinlich !mgrins!), er zündet also nur "halbert". Jetzt das Problem: nachdem er also nicht vollständig gezündet hat und ich einen 2. Anlauf starte, läßt er sich kaum noch anstarten. Unzählige Versuche (die ja den Kat schädigen sollen) mit Pausen sind notwendig, bis ich ihn wieder zum Leben erwecken kann...ist das normal ? Warum ist das so ? Was macht man da am besten (einfach abwarten ?) ???
Ist mir auch schon mal passiert, als der kalte Motor abgestorben ist. Nach etlichen Minuten am Straßenrand hab ich ihn dann wieder zum Laufen bekommen...
ciao,
Max
PS.: Ansonsten startet er unter allen Bedingungen nach 2 (?) kurzen "ne-ne" problemlos an.
Original geschrieben von Max
Hallo allerseits !
Zum Thema 'Anlasser' hätte ich da eine klitzekleine Zwischenfrage:
Mir passiert's ganz selten, aber doch - ich lasse den Schlüssel beim Anlassen aus Versehen zu früh los oder rutsche ab (peinlich !mgrins!), er zündet also nur "halbert". Jetzt das Problem: nachdem er also nicht vollständig gezündet hat und ich einen 2. Anlauf starte, läßt er sich kaum noch anstarten. Unzählige Versuche (die ja den Kat schädigen sollen) mit Pausen sind notwendig, bis ich ihn wieder zum Leben erwecken kann...ist das normal ? Warum ist das so ? Was macht man da am besten (einfach abwarten ?) ???
Ist mir auch schon mal passiert, als der kalte Motor abgestorben ist. Nach etlichen Minuten am Straßenrand hab ich ihn dann wieder zum Laufen bekommen...
ciao,
Max
PS.: Ansonsten startet er unter allen Bedingungen nach 2 (?) kurzen "ne-ne" problemlos an.
Hi Max,
genau das ist mir auch passiert. In der Tiefgarage "nur mal kurz umparkieren" wollen, Motor gestartet, ein Stück vor gefahren und Motor wieder ausgeschaltet. Am nächsten Tag nur orgel orgel. In der Panik habe ich den Pannendienst angerufen. Der hat nur geschmunzelt und mit seiner Batterie Starthilfe geben. Gaspedal bis Blech und Schlüssel umgedreht und solange georgelt bis er wieder ansprang.
Grund: Bei nur kurzem Anlassen werden die Kerzen nass. Das "Pedal bis Blech" bewirkt, dass die Einspritzung bei Vollgas nicht arbeitet beim Starten (Aussage des Pannenmenschen, bitte korrigiert mich wenn das falsch ist), so dass die Kerzen nicht noch mehr zugesifft werden. Als die Karre wieder lief, noch schnell ne Runde in der Umgebung gedreht und schon war wieder alles in Butter.
Viele Grüsse
Jean
Original geschrieben von Holger
Worin unterscheiden sich denn Motronic und L-Jetronic?
Die L-Jetronic ist "nur" eine Bezineinspritzung, die Motronic ein digitales Motormanagement, bei dem sowohl die Bezineinspritzung als auch die Motorzündung von EINER elektronischen Kontrolleinheit (Steuergerät, Computer, Rechner oder wie immer man es nennen will) übernommen wird. Die L-Jetronic hat normalerweise ein Steuergerät für die Einspritzung und wenn es eine Kennfeldzünanlage ist, ein separates für die Zündanlage.
Gruß
Chris
Original geschrieben von jean
Grund: Bei nur kurzem Anlassen werden die Kerzen nass. Das "Pedal bis Blech" bewirkt, dass die Einspritzung bei Vollgas nicht arbeitet beim Starten (Aussage des Pannenmenschen, bitte korrigiert mich wenn das falsch ist), so dass die Kerzen nicht noch mehr zugesifft werden.
Hallo Jean !
Na, das beruhigt mich in gewisser Weise :)
Das mit dem Gaspedal-durchdrücken beim Start hab ich mal in der Betriebsanleitung unter "Notstart" gefunden - das klang irgendwie abschreckend :o , deswegen hab ich's nicht weiter beachtet, geschweige denn ausprobiert - aber beim nächsten Mal ;)
Ich hab's bisher eher falsch gemacht: den Anlasser ziemlich lange betätigt und mit kleinen Gasstößen versucht, den Motor "aufzupeppeln"...
Danke & schöne Grüße,
Max
hallo guggi
hatte vor etwa einer stunde die offenbarung in sachen starten :D
einspritzdüsen reinigen! meine waren so voll mit gepresstem schwarzen sand, dass es immer eltiche "nene"s gebraucht hat um ihn anzubringen! geputzt, zündschlüssel gedreht und meeeeega-erschrocken, dass er sofort angesprungen ist!!! :-D
gruss
michel
@Michel
!hello! hi
ach ja ? Das würde heissen das ein längeres "nenene" verhalten also nicht normal wäre. Die Einspritzdüsen reinigt man mit einem ultraschallbad oder ? wer macht sowas ? Oder wie nennt man die leute die diese Tätigkeit beherschen ? :-]
Gruss aus CH
Original geschrieben von Guggi
ach ja ? Das würde heissen das ein längeres "nenene" verhalten also nicht normal wäre. Die Einspritzdüsen reinigt man mit einem ultraschallbad oder ? wer macht sowas ? Oder wie nennt man die leute die diese Tätigkeit beherschen ? :-]
naja, ehrlich gesagt hab ichs einfach rausgekratzt und mit benzin ausgespült *rotwerd* wusste nicht, dass man das mit ultraschall macht... hätte aber auch nicht gewusst wo.
also ich hatte vorher unzählbare nene's... ging brutal lang... nun machs "nenwrommmmm" :D :-]
...aber ich hatte schon seit längerem probleme mit dem dreck im tank. aber mal vorsichtig reinschauen kostet ja nur etwas zeit ;)
gruss
michel
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