Steuergerätproblemfrageärgerkackreiz ML 4.1 im 164 für 1000

[carnifex]

Nabend!

Meine Diva 164 3.0 12V liegt jetzt schon seit einiger Zeit bei Hannes vor der Werkstatt im Koma. ^^
Habe ihr neues Herz eingepflanzt, aber der zündende Funke bleibt aus.:-{
Starter kurbelt fleissig, kein Funke, kein Sprit, keine Einspritzung.
Beide Kraftstoffpumpenrelais erneuert, Steuergerät zur Probe getauscht und keine Veränderung. Aus Steuergeräte Handbuch vergleichbare Motronic ML 4.1 für Peugeot 405 16V rausgesucht und Messwerte am Steuergerät überprüft. Dickes Problem Fahrzeugmasse gegen Pins 5, 16, 19 (interne Steuergerät Masse) zeigt Batteriespannung. LMM bei Zündung an 3,2 V statt 0 V. Wenn ich das Kraftstoffpumpenrelais mit der Diode rausnehme ist der Zauber vorbei. Masse auf Masse 0 V und auch LMM i.O..

So und jetzt Alfa 164 für 1000:

Hat jemand die Messwerte für Steuergerät vorliegen?

Wuselt oben in unmittelbarer Nähe der Plusbox ein Massekabel rum, das der Idiot an Plus gelegt hat?

Oder sonst jemand eine Ahnung.......

P.S.: Direkt Strom auf alle einzelnen Bauteile, z.B. Kraffstoffpumpe, funzt! Phasengeber i.O., LMM Klappe bewegen keine Kraftstoffpumpe...

Viel Spass beim Raten!!

Rechtsweg ausgeschlossen

carnifex mit dicker Hassfalte :-{ :-* :-*

[pedi]

Original geschrieben von carnifex
Starter kurbelt fleissig, kein Funke, kein Sprit, keine Einspritzung.
sagtest Du nicht, dass Sprit vorhanden ist (Kerzen Nass), und ebenso auch ein Funke anliegt. Der Funke aber eben irgendwie nicht korrekt?

[carnifex]

@pedi

Moin!

Negativ. Sprit lief beim allerersten Startversuch, danach nicht mehr. Keine Funke, auch nicht aus der Spule.???

Pumpe fördert sobald man Strom anlegt. Einspritzdüsen arbeiten auch, wenn man dort selbiges macht. Aber eben nur dann! :-{

Bin echt gespannt, ob jemand das Problem kennt, oder wie oft ich meinen Kopf gegen eine Wand knallen werde, wenn ich des Rätsels Lösung gefunden habe.#-)

Dann lass deinen Prozessor noch ein wenig rattern, meiner glüht bereits!!alarm!

carnifex:-]

[pedi]

Original geschrieben von carnifex
Negativ. Sprit lief beim allerersten Startversuch, danach nicht mehr. Keine Funke, auch nicht aus der Spule.???

Pumpe fördert sobald man Strom anlegt. Einspritzdüsen arbeiten auch, wenn man dort selbiges macht. Aber eben nur dann! :-{

Bin echt gespannt, ob jemand das Problem kennt, oder wie oft ich meinen Kopf gegen eine Wand knallen werde, Um die Gedankengänge evtl Mitdenker nicht in die Irre zu führen:
Dieser 164 hat keine Wegfahrsperre, keine Alarmanlage oder sonstiges störendes.
Es handelt sich nur einfach um einen simplen 164 V6 mit der 4.1

[Varafreund]

Also wenn ich das hier richtig verstehe mist du an deinem Steugerät "Masse" ( zumindest wo sie sein sollte) Plus? Wenn dem so ist fehlt dem Steuergrät Masse! Wenn du die relais rausnimmst kannst du kein + mehr messen denn die stromversorgung kommt über die relaise! Soll heißen überprüf mal die masseverbindung zum Steuergerät!

[carnifex]

@pedi

Korrekt, kein Schnickschnack an Bord. Abgesehen von meinem sehnlichen Wunsch nach einer Fussbodenheizung und einem elektrischen verstellbaren Innenspiegel.:-]

@micha

Die Pins 5, 16, 19 sind interne Steuergerätmasse, demzufolge sollten sie Minus haben. Die Karroserie hat auch Minus. Messe ich aber beide gegeneinander bekomme ich Batteriespannung. Allein bei dem Gedanken, das Minus gegen Minus ein Plus ergibt, dreht sich Adam Riese im Grab um.o:-) Vielleicht verstehe ich da auch was falsch, obwohl die Kabelfarben an den obengenannten Pins schwarz sind. Auch wenn dort keine Masse sein sollte, wie von dir vermutet, darf dort kein Plus sein, oder?:)

carnifex:-]

[Varafreund]

Ein stromkreis muss immer geschlossen sein zwar über einen verbraucher in dem fall steuergerät.
Nimm zum beispiel mal eine birne ( innenleuchte oder so) schalte sie ein und zieh das massekabel ab. Wenn du jetzt an der masseseite der birne mist hast du dort auch plus weil der stromkreis nicht geschlossen ist. Wenn du das kabel wieder aufsteckst hast du dort kein plus mehr.

[carnifex]

Moin!

Ich glaube den Belzeebub gefunden zu haben! Gestern habe ich nochmals die Messwerte am Steuergerätstecker geprüft und folgende Unregelmässigkeit entdeckt.

Bei Zündung an sollen für den Kurbelwellensensor 0 Volt am Pin 23 anliegen. Da hatte ich allerdings 0,2 Volt. Daraufhin habe ich an der Steckverbindung des OT Gebers 0,4 Volt gemessen. Dann habe ich die Kurbelwelle solange gedreht bis die Stelle ohne Zähne vor dem OT Geber lag und hatte noch immer 0,4 Volt am Stecker. Zuletzt habe ich den OT Geber ausgebaut und jetzt kommt das Wunder:

Obwohl das Teil auf dem Werkstattboden lag und meilenweit kein Metall in Sicht war, kamen das noch immer zwischen 0,6 - 0,2 Volt raus!??? Egal was ich angestellt habe da war immer Spannung an den beiden aussen liegenden Kontakten des Steckers. Wie kann das sein? ??? Induktion entsteht meines Wissens nach nur durch bewegte Magnetfelder......???

Wenn man den Geber an einem Metallteil vorbeiführte stieg die gemessene Spannung bis zu 0,8 Volt an, sank aber danach auch nie auf Null ab!

Hat jemand schon mal so ein Problem gehabt, respektive ein solche Beobachtung gemacht? Für sachdienliche Hinweise wenden Sie sich bitte an ein Medium Ihres Vertrauens oder jeden ortsansässigen Okkultisten^^ . Für die Ergreifung des Täters ist eine Belohnung in Form einer 9 Volt Blockbatterie ausgeschrieben.

Ich vermute nun folgende Ursachenkette. OT Geber hat permanent Spannung und das Steuergerät harrt der 0 Volt Spannung bzw. dem Auftreten einer messbaren Spannung wenn der Motor dreht. Dabei kann das Steuergerät aber nur zwischen NIX SPANNUNG oder AHHH!! SPANNUNG unterscheiden. Mein Fall WENIG SPANNUG und MEHR SPANNUNG kommen dem Steuergerät nicht bekannt vor und folglich TUT NIX FUNZEN!!!

Sehe ich das richtig oder bin ich jetzt endgültig verstrahlt und soll ich die Tabletten doch in den regelmässigen Abständen die mir der Arzt verschrieben hat einnehmen?

Ich wünsche allen ein geruhsames Wochenende und achtet auf unerklärliche Spannungsfelder in euerer näheren Umgebung!

Mit einem bösen, bösen Fluch :-* :-* an den Alfa Gott der Elektrik und alle seine o:-) in der Abteilung Motronic ML 4.1

carnifex:-{

[pedi]

Sensor ist im Anrollen.

0,0V auf allen Pins; kreuz und quer.

[Firefly]

Bei Induktivitäten Ströme sich verspäten.Also abwarten:)
MfG Firefly

[carnifex]

Moin!

Bei Induktivitäten Ströme sich verspäten.

@firefly

Nun gut, aber mehr als 60 Minuten für 50 cm Kabel? Kommt mir ein wenig arg viel vor.....

Es gibt Dinge zwischen dem Alfa-Himmel und der Motronic-Hölle, die werden mir ein Rätsel bleiben.;)

@pedi

Vielen Dank für deine Hilfe! Ich weiss langsam nicht mehr womit ich das jemals wieder gutmachen kann.:)

@chris

Vielen Dank, auch an dich. Die Fehlercodes waren auf jeden Fall sehr nützlich.

So und jetzt haltet mir bitte die Daumen, dass ich den Fehler gefunden habe und die Diva in wenigen Stunden reanimiert in ein neues Leben zurückkehrt. Ich kenne die Perspektive vor dem Motor stehend und verzweifelt weitaus besser, als hinter dem Steuer sitzend und unterwegs........

MfG
carnifex:-] :-]

[Chris]

Original geschrieben von carnifex
@pedi

Vielen Dank für deine Hilfe! Ich weiss langsam nicht mehr womit ich das jemals wieder gutmachen kann.:)


Komm doch einfach zum alfisti.net-Event im August. Da wird uns sicher was passendes einfallen. ;)



Ich kenne die Perspektive vor dem Motor stehend und verzweifelt weitaus besser, als hinter dem Steuer sitzend und unterwegs........


Das wird sich doch hoffentlich bald ändern......

Gruß

Chris

[pedi]

Original geschrieben von Chris
Komm doch einfach zum alfisti.net-Event im August. Da wird uns sicher was passendes einfallen. ;)
Gruß
Chris den Anfahrtsweg kennt er ja grossteils schon :D :-]

[Chris]

Original geschrieben von pedi
den Anfahrtsweg kennt er ja grossteils schon :D :-]

Ja, aber mit dem V6 geht es schneller und macht mehr Spaß :-D

[carnifex]

Nabend!

Die gute Nachricht vorneweg: Der Motor läuft.
Die schlechte: Ich muss aus bisher nicht erklärbaren Gründen Masse an den Pin 19 von der Karosserie hinleiten.

Hat jemand alle Massepunkte im Kopf, und wenn ja wo liegt der für den Pin 19? Weiss jemand was da sonst noch dranhängt?

Ich weiss nur das die Pins 5, 16, 19 interne Steuergerätemasse sind. Wo sie aber im Motoraum oder anderweitig befestigt sind entzieht sich meiner Kenntnis.

Wo ich die Rücklaufleitung zum Tank in meinem Wahn angeschlossen hatte bleibt für immer mein Geheimnis.......;)

Drei Schläge in den Nacken, teeren und federn danach anschliessend 4 Wochen bei Hannes die Werkstatt fegen war auf jeden Fall das Strafminimum. Und ja, ich gebe es schmachvoll zu, es wäre angemessen gewesen. Soviel Dummheit in einem Kopf das geht auf keine Kuhha........:-]

Egal! Er läuft, etwas unrund und rauh, aber das kann man jetzt in aller Ruhe korrigieren.

Sachdienliche Hinweise zur Masse an Pin 19 werden hier entgegengenommen.

Fragen nach der Kraftstoffleitung bleiben unbeantwortet da es sich um ein schwebendes Verfahren handelt. Nach dessen Abschluss kommen die Details unter Verschluss und bleiben dort bis zu meinem Tod!:-*

@pedi & chris
Es freut mich zu sehen das ihr beiden euch so köstlich amüsiert.
Wenn ich euch die Sache mit der Kraftstoffleitung irgendwann mal in einem dunkelen Kämmerchen bei einem oder zwei Bier erzähle, lacht ihr euch tot!! Garantiert! :-] :-] :-]

So morgen muss ich ins Büro, am Mittwoch kehre ich zum Tatort meiner Sünden zurück um meine wohlverdiente Schelte einzustecken........

Bis dahin befestigt bitte keine Kraftstoffleitung an.............

carnifex:-] :-]

[pedi]

Original geschrieben von carnifex
Bis dahin befestigt bitte keine Kraftstoffleitung an.............
... einer Unterdruckleitung :-]

[Varafreund]

Aber mir glaubt ja keiner ich sag doch hier fehlt die masse!!!!!schlau!

[carnifex]

@pedi

Nein! Schlimmer.......!aua!

@varafreund

Ja, ja!! Aber wo ist sie befestigt oder worüber wird sie geschaltet????

carnifex

[carnifex]

P.S.:

Wenn ich den eines fernen Tages in der Alfa-Hölle lande, werden sie mir die Kraftstoffleitungen in alle erdenklichen Öffnungen meines Leibes stopfen um sich dann daran zu ergötzen, wie die Pumpe volles Rohr fördert.
Grausig, wie man nur so dämlich sein kann und was hat das gestunken in der Halle........

Hannes hat sich köstlich amüsiert, aber mein Tag war geglaufen!

carnifex:-*

[pedi]

Original geschrieben von carnifex
@pedi
Nein! Schlimmer.......!aua!
carnifex Entlüftungsschlauch vom Kühler zum Ausgleichsbehälter.
Da was verwechselt? ;)

[carnifex]

wird langsam wärmer......!mgrins! !brutzel! !schlau!

carnifex vor Schande immer kleiner.....

[pedi]

Original geschrieben von carnifex
wird langsam wärmer......!mgrins! !brutzel! !schlau!

carnifex vor Schande immer kleiner..... hmmm, was gibt es da noch verwechslungswürdiges in der Nähe?

[carnifex]

Entlüftungsschlauch vom Kühler zum Ausgleichsbehälter. War schon heiss, hab es nur nicht richtig erfasst. War gedanklich auf der Rückseite der Drosselklappe. ;)

Es soll ja Leute geben die jauchen über die Kraftstoffrückleitung literweise das gute Super ins Kühlsystem....während der Ausgleichsbehälter demontiert in einer Ecke rumliegt....die Kühlflüssigkeit stetig auf den Werkstattboden fliesst....3-)

??? Wundern sich dann, das die Halle stinkt wie ungekippter Tanklastzug.....

Bekommen Fragen gestellt wie: Warum ist da Öl im Kühlmittel? Oder das etwa Sprit???? Was hast du da wieder gemacht?
und daraufhin ziemlich unmissverständlich die Ansage:

Wenn das die Ursache allen Übels ist, setzt es 2 Schläge in den Nacken! Nein, besser DREI!!!!

Es soll solche Leute geben. Nein, ich kenne sie nicht! Habe nur über 5 Ecken mal soetwas erzählt bekommen.... kann aber auch eine ganz andere Geschichte gewesen sein.

Egal, nun ist ans Tageslicht gekommen. Könnt mich jetzt sang und klanglos aus dem Forum entfernen. Schild dran: Der muss draussen bleiben........;)Na denn, gute Nacht!!!
carnifex

Ach, und jetzt geht zum Lachen bitte raus. Ich bin nämlich ziemlich sensibel, nach dieser Dum%§§$%%&"§"% und dem Sch§"$%&tag!:-*

[pedi]

Original geschrieben von carnifex
Ach, und jetzt geht zum Lachen bitte raus. Ich bin nämlich ziemlich sensibel, nach dieser Dum%§§$%%&"§"% und dem Sch§"$%&tag!:-* Das ist wie fitnes im Studio.
Wieviel Muskeln werden bei heftigem lächeln aktiviert?:)

Kühlsystemreinigung. Macht auch nicht jeder :-D =-)

[carnifex]

Nabend!

Dieses Posting verkommt langsam zur Gag-Kolumne......:)

aber das ist nicht der Sinn der Sache. So wie ich das sehe, weiss also keiner ob der Pin 19 interne Steuergerätemasse geschaltet oder permanent anliegen muss.

Meine ausgeschriebene 9 Volt Blockbatterie darf ich folglich behalten?:-(

Wenn jemand zufällig in seiner Bella am Steuergerät zu schaffen hat und das Teil zugänglich ist, könnte er bitte `mal eben` (unsere Lieblingsworte in der Werkstatt, wenn wir in Arbeit ersticken....) ein Multimeter greifen den Pin 19 gegen Masse messen. Zündung aus und was zeigt er dann an? Zündung an, verändert sich da was?

Wäre eine echte Hilfe bei der Fehlersuche. Natürlich nur machen wenn eure Bella funktionstüchtig ist und ihr gerade da unten rumwerkelt. Bitte keinesfalls falsch verstehen und wegen mir die die mittelkonsole freilegen. Aber wenn jemand da draussen zufällig gerade mal eben, kann ja sein, Zufälle gibt´s.......:-]

Na dann gute Nacht!

carnifex:-] :-] :-]

P.S.: Bitte nicht als Dreistigkeit auffassen ist nur eine Frage...

[carnifex]

Moin!

Letzter Stand der Dinge:

Habe gestern wieder einen tollen Elektriktag hinter mich gebracht.
Zunächst Messwerte der internen Masse am Steuergerät. Pins 5, 16, 19 am Stecker:

ohne Steuergerät 0,68 - 0,7 Volt

mit Steuergerät 2,6 - 2,9 Volt

Danach habe ich Masse von der Karosserie an die Pins geleitet, alle auf Null! Der Motor springt aber trotzdem nicht an.:-{

Masse nur an jeden Pin einzeln, keine Veränderung.

Meine Verzweifelung legt sich langsam und weicht der Einsicht, das nur in der Ruhe die Kraft liegt.....:)

Nächste Woche probiere ich nochmal die Lambdasonde zu überprüfen und danach werde ich wohl den Kabelbaum öffnen und nach einem Kabelbruch suchen. Habe ich bis jetzt einmal gemacht und es war eine Sch$§$&/%&(arbeit. Bin aber langsam am Ende mit meinem Latein...

Schönes Wochenende

carnifex:-]

[pedi]

nun läuft er ja wieder
Glückwunsch !

[Michel]

Original geschrieben von pedi
nun läuft er ja wieder
Glückwunsch !

wenn du schon mehr weiss als wir, dann sag doch gleich was es war ;) :-D

gruss
michel

[carnifex]

Moin!

Der erste und alles entscheidende Tipp war es....... (An dieser Stelle möchte ich Varafreund, beim seligen Nicola Romeo für die Heiligsprechung vorschlagen)

Nachdem das Herzchen schon vor ca. 2 Wochen oder Monaten, Jahren durch Masse anlegen auf Pin 19 ansprang, versuchte ich dasselbe letzte Woche nochmal.

Was passierte? Nichts!:-*

So machte ich mich mit dem Multimeter und einer Masseleitung direkt von der Batterie auf die Suche nach dem Bösen.....:-{

Im dunkelen Motorraum war es kalt, so tastete ich mich zittrig am Ende meiner Kräfte voran und ganz oben auf dem Berg den die Weisen den Motorblock nennen fand ich das Übel welches mich und meine Gefährten so lange gequält hatte. Überall gab es Masse nur an einer Stelle nicht. Die Ansaugbrücke, das Luder! :)
Die hatte keine Masse vom Block und die beiden fetten Leitungen linksseitig führen direkt zum Steuergerät. Das war es also, einfacher als einfach.:-]

Wir waren aber noch lange nicht am Ende, da sah die Diva vor.
Ein mächtiger Dämon beherrscht dieses Auto, und es gibt böse Autos, glaubt es mir. Meines ist eines!:-*

Lief zwar, aber wie ein Sack Nüsse. Nach Messung am Motortester, dynamische Kompression an Zyl. 2, 4, 6 schlecht.
Kompression Zyl. 1 - 5 = 12 - 13 bar und Zyl. 6 = 7,5 bar.

Folglich Kopf ab, anderen Kopf drauf und gestern alle zwischen 11,7 - 13 bar. Heute stehen Auspuffkrümmer, Kühlschläuche, Luftfiltergehäuse, Tonnen von Kleinteilen zur Montage auf dem Plan und dann will ich mal eine Runde um den Block fahren. Nur nicht zu weit weg von der Werkstatt............. :-]

So weit, so gut bis heute abend.

carnifex:-] :-] :-]

[carnifex]

http://www.members.aol.com/stiglitzenigma/adac

[pedi]

Original geschrieben von carnifex
Überall gab es Masse nur an einer Stelle nicht. Die Ansaugbrücke, das Luder! :)
Die hatte keine Masse vom Block und die beiden fetten Leitungen linksseitig führen direkt zum Steuergerät. Das war es also, einfacher als einfach.:-] Hier wird allerdings nicht die Brücke an Masse gelegt, sondern es ist die Masseverbindung des Steuergerätes.
Ohne diese Verbindung (Hergestellt durch M6-Schrauben) geht eben leider nix.

[carnifex]

Guten Morgen!

Ist mir jetzt auch klar, aber vorher hatte die Brücke auch Masse und diesmal war es halt nicht so......:-*

Nun wie dem auch sei, die Diva steht wieder draussen vor der Tür.
Hatte natürlich wieder Stress mit den Steuerzeiten, so eindeutig sind die Markierungen wahrhaftig nicht. Die kleinste Ungenauigkeit und klingt wie eine Kaffeemühle die Stahlstifte mahlt. Das passt jetzt aber, muss gleich raus nochmal Ölwechsel machen und Lenkrad geradestellen. Haltet mir bitte Daumen, dass sie mich jetzt eine Weile lieb hat und fährt.....:-] :-] Dieser Motor ist schlimmer als alle Drogen der Welt zusammen...!freu!

Ach, fast hätte ich es vergessen: Die rote Lampe bei der Öldruckanzeige leuchtet. Öldruckanzeige funktioniert aber korrekt.
Wo sitzt der Geber für die Warnlampe oder was kann es sonst sein?
Motortempwarnlicht leuchtet auch manchmal, aber Anzeige funktioniert korrekt. Die Temp liegt jetzt immer um die 70 Grad, obwohl es früher immer 80 Grad waren. Geber Warnleuchte oder was kann es sonst sein?

Vielen, vielen Dank und euch allen ein schönes Wochenende!



carnifex

[Chris]

Original geschrieben von carnifex
Ist mir jetzt auch klar, aber vorher hatte die Brücke auch Masse und diesmal war es halt nicht so......:-*

Die Brücke hat immer Masse, wenn sie festgeschraubt und der Motor selbst Masse hat. Aber die Motronic bezieht ihre Masse nur von dort........


Ach, fast hätte ich es vergessen: Die rote Lampe bei der Öldruckanzeige leuchtet. Öldruckanzeige funktioniert aber korrekt.
Wo sitzt der Geber für die Warnlampe oder was kann es sonst sein?

Defekter Öldruck-Minimumschalter? Sitz Kupplungsseitig am vorderen Zylinderkopf, seitlich. In der Mitte vom "V", der große ist der für´s Instrument, der kleine ist der für den Minimum (die rote Lampe).


Motortempwarnlicht leuchtet auch manchmal, aber Anzeige funktioniert korrekt. Die Temp liegt jetzt immer um die 70 Grad, obwohl es früher immer 80 Grad waren. Geber Warnleuchte oder was kann es sonst sein?

Vielleicht einfach ein Massefehler im Kabelbaum oder ein Problem an der Alfa-Control. Wenn Du das Rep.-Handbuch von Bucheli hast, schau mal in den betreffenden Schaltplan......

Gruß

Chris

[carnifex]

Die Brücke hat immer Masse, wenn sie festgeschraubt und der Motor selbst Masse hat. Aber die Motronic bezieht ihre Masse nur von dort........

Ja, ja....nur meine Brücke hat eben keine Masse obwohl sie mit dem Ventildeckel verschraubt ist und der Block Masse hat. Kein ausreichender Kontakt....

carnifex :-]