Vollständige Version anzeigen : Grüssen wir noch ???
Hallo zusammen,
als echter Alfisti grüße ich normalerweise jeden mir entgegenkommenden Alfa mit der Hand oder auch mal Lichthupe.
Leider fällt mir in den letzten Jahren immer mehr auf, dass man dabei fast nur noch doofe Blicke erntet; insbesondere, wenn es sich um neue, sehr hochwertige Modelle handelt.
Die Jungs und Mädels mit den "alten" Bellas dagegen grüssen ganz selbstverständlich.
Wie haltet Ihr's ? Kann mich mal jemand aufmuntern oder soll ich das als sentimentalen Quatsch abhaken ??
Schöne Ostern wünscht allen
Heiti!hello!
Hallo Heiti,
ich versuch auch (fast) jeden Alfa Fahrer zu grüßen und
ernte auch immer nur dumme Blicke . Mit meinem
Sportwagon eher noch mehr als mit meinem alten 155.
Naja vielleicht liegt es daran das das in Dortmund nicht
Sitte ist;)
Trotzdem schöne Grüße aus Dortmund an alle Alfisti
Stefan
:-X
ich winke grundsätzlich.
!hello!
(Liegt aber vielleicht daran, daß ich zwar eines der "neueren" Modelle fahre, aber mein Sud scheint mir zeitweise hochwertiger zu sein) :-{ (--> ist nicht mehr "in Teilen" sondern fahrbereit :-] )
Egal, heute hab ich z.b. mehr als 10 "Alten" winken "müssen". Neue Alfas seh ich z.Zt. nicht so oft!:-]
!hello! Was heißt denn da noch? Einmal gewagt, immer: ich tu's, wenn es die Situation erlaubt. Besonderes Erstaunen bei Männern mit weiblichem Beifahrer (Kennst Du die?). Rückgruß ist aber auch wetterabhängig- kann also nur noch besser werden....
Visconti
28.03.2002, 21:50
Tja, Heiti... Wenn Du Aufmunterung, Für und Wider zu diesem Thema oder weiß der Geier was suchst, dann klicke den Suchbutton an, gebe "Grüßen" ein und Dir wird die volle Offenbarung des Grüßens in ca. 17.128 Threads präsentiert!
Ja, man könnte fast ein Buch daraus machen... ;)
... auch wenn ich - zumindest im aktuellen Forum - den größeren Teil davon gelesen habe, bleibt mir eine Anmerkung (trotz aller New- und Oldtimer, die ich im Alltag gegrüßt habe): Die Zeit, in der aktiv gegrüßt wird, scheint definitiv vorbei zu sein - zu viele Alfas (nicht Alfisti ;) ) bevölkern die Strassen ...
Ciao
Beowulf
christian_fleer
28.03.2002, 23:12
Ich kann dazu nur Folgendes sagen: Wenn ich hier unten im Südwesten jeden Alfafahrer grüße, kriege ich die Hand gar nicht mehr an's Lenkrad - hier fahren einfach zuviele von den Dingern rum (v.a. natürlich 33. 164, 145, 156 und 147) und der Fahrstil von den Leuten mit den neuen Kisten ist oft so, daß ich, anstatt zu grüßen, lieber...
Also grüße ich nur noch, wenn mir danach ist - und mir ist danach bei 105/115er und bei 116ern, bei älteren sowieso; also bei Autos, die die Fahrer voraussichtlich aus Liebhaberei bewegen, so wie ich das auch tue...
Grüße,
Klostergeist
29.03.2002, 03:32
tja, richtig konsequent machen es, soweit ich weiß, nur die Käferfahrer. Allerdings auch mit Einschränkungen, zum Beispiel grüßt man, wie ein Kollege mir sagte, keine Käfer Cabrios, „weil da meistens so Schickimickis drinhocken", während ein echter Käferfahrer doch eher vom Typ „Biologiestudent mit Wollpulli im 36. Semester" ist. Bei Motorradfahrern find ich es immer wieder erstaunlich, wie sie bei 70 Grad Schräglage und 2 G noch die Finger vom Lenker kriegen. Wer bei so einem Höllenritt, z.B.auf den Schauinsland, mal mitgefaghren ist, wird mir zustimmen. Ich selber werde eigentlich auch nur von „alten Kisten" gegrüßt und grüße dann natürlich zurück (so unter Leidensgenossen), es gibt halt einfach zu viele neue Alfas und desintressierte Fahrer.
CU, KlostergeistMelissenfrau!hello!
Also ich habe heute auf meiner kleinen Ausfahrt zwei ältere Alfas gesehen. Einen 164 (der hat nicht gegrüßt) und einen roten !spider! Serie 4. Da war die Begrüßung allerdings dann heftigst.Generell versuche ich alle Alfas zu grüßen und in der letzten Zeit hatte ich richtig Glück. 90% haben hocherfreut zurückgegrüßt.
33-1.7ie-alfist
29.03.2002, 19:51
Hey Jungs,
heute war ja schönes Wetter bei uns in Sachsen und so habe ich meinem Trenta Tre mal wieder die Sporen gegeben.
Was ich aber eigentlich sagen wollte, hier im schönen Sachsenland GRÜSST MAN SICH NOCH. Und zwar alle!
Also wer Lust auf Lichthupe, Winken oder sonstige freudige Erregung hat soll uns mal besuchen.
Frohe Ostern und immer eine Handbreit Papier um die Bella wünscht Euch Euer
Erik
Hi,
also ich grüß jeden Alfa ob neu oder alt ist mir egal. Vor einigen Jahren war das ja eher mal umgekehrt, man wurde blöd angeschaut, wenn man nicht gegrüßt hat! Hoffe die Zeiten ändern sich wieder und auch die "eingebildeten neuen Alfafahrer" gewöhnen sich das Grüßen an! Ich fahre zwar mittlerweile ja auch einen 147er, aber das Grüßen habe ich mir deswegen ja noch lange nicht abgewöhnt!!!
Gruß und frohe Ostern
146er
Also ich grüße nur noch wenn ich mir vorstellen kann das der andere auch grüßt. Habe leider auch feststellen müssen, das die Alfa Fahrer der neuen Modell nur doof einen anschauen, egal wie man grüßt. Aber es gibt ja noch andere, wie einen 155er oder ein 33er den einen mit Handzeichen gegrüßt und den anderen mit Nebelscheinwerfer und beide haben zurück gegrüßt.
Gruß Ron
Hatte gestern an der Tanke auch eine etwas seltsame Begebenheit feststellen müssen.
An der Säule neben (!) mir stand ein Sportwagon aus MSP, ein junger Mann putzte mit Andacht jede Scheibe und versuchte, ja nicht in meine Richtung zu schauen. Als ich zum Bezahlen ging, kam mir eine junge Frau, die ich, da sie den roten Schlüssel in der Hand hielt, sofort zum Alfa zugehörig identifizierte, entgegen und grüßte sie => keine Reaktion. Wieder zurück am Auto, war der Sportwagon noch da und beide standen aussen, als ich in einer Entfernung von 2 m in meinen einstieg, MUSSTE ich nochmals grüßen, aber auch hier kam keinerlei Reaktion zurück, ausser ungläubigen, aufgerissenen Augen. NAJA halt kein Bezug zum Auto.
Werde mich aber durch sowas nicht vom Grüßen abhalten lasen!
Hi,
hatte vor ein paar Stunden auch wieder mal die Erfahrung gemacht, daß man von vielen Alfa-Fahrern nur noch dummer Blicke erntet, wenn man grüßt! Mir ist vorhin ein 75er entgegen gekommen und ich hab (wie ich es immer mache) freundlich gegrüßt, aber zurück kam nur ein verstörter Blick! Naja, dabei sollte man doch meinen ein Fahrer dieses Modells weiß noch was sich gehört, oder???
Gruß
146er
Carabinieri
30.03.2002, 16:53
Ich habe zwar schon langsam was gegen diesen THREAD, aber heute habe ich bei einer Ampel gesehen, wie ein 155-Fahrer inklusive Beifahrerin mein frisch gewaschenes Baby beäugt haben. Beim wegfahren kurz Lichthupe und gewinke, zurück kam das gleiche inklusive Lächeln und ein winken von dem dahinter herfahrenden Ducati-Piloten.
So, neuer Thread: Grüßen wir auch Ducati, Guzzi und Aprilia Piloten? :D
C U
naja, wir können ja anfangen alles was uns so über den Weg fährt zu grüßen...stellt sich dann nur noch die Frage wie weit wir selbst noch kommen... :=)
Original geschrieben von 146er
naja, wir können ja anfangen alles was uns so über den Weg fährt zu grüßen...stellt sich dann nur noch die Frage wie weit wir selbst noch kommen... :=) vor allem, wenn man jedem Ducati-Fahrer erst noch den Helm abreissen muss, um zu kontrollieren ob er lächelt.
???
carnifex
30.03.2002, 20:41
original geschrieben von Siggi
ein junger Mann putzte mit Andacht jede Scheibe
Womit hat er die Scheiben geputzt?
carnifex:-] :-] :-]
P.S.: Ich verwende immer altes Zeitungspapier....!peng! !aua! !brutzel!
Original geschrieben von carnifex
Womit hat er die Scheiben geputzt?
steht doch im Text: mit Andacht, anstatt mit Zeitungspapier. :D
Original geschrieben von pedi
steht doch im Text: mit Andacht, anstatt mit Zeitungspapier. :D
Bricht jetzt wieder die Mode mit m Ablasshandel aus oder wie schaut das aus...mit Andacht putzen?
Kann man denn auch Andacht in die Scheibenwischwasser behälter füllen oder ist der Alfa immer drin?
carnifex
30.03.2002, 23:48
Kann man denn auch Andacht in die Scheibenwischwasser behälter füllen
Keinesfalls! Da darf nur Weihwasser rein. ;)
Aber ist Andacht auch besser geeignet die Scheiben zu putzen als ein Microfas..?...AUTSCH! NEIN, NICHT WIEDER MIT DER FAU...MMMMPFFFF!!&%&/%&(%:-* !aua! :+)
Amen
carnifex:-] :-] :-]
arnoldyn
31.03.2002, 21:48
@siggi: roter Schlüssel & Sportwagon: passt nicht. Wahrscheinlich war noch ne Bella unterwegs...;)
Original geschrieben von arnoldyn
@siggi: roter Schlüssel & Sportwagon: passt nicht. Wahrscheinlich war noch ne Bella unterwegs...;) wer Leute unter Helmen lächeln sieht,
sieht auch rote Schlüssel wo keine sind. :-]
carnifex
01.04.2002, 09:39
wer Leute unter Helmen lächeln sieht, sieht auch rote Schlüssel wo keine sind.
Ein Wunder, ein Wunder!
Er kann sehen!:o
carnifex :-]
Hi Alfisti,
ich fahre selber erst seit 08/2001 einen Alfa und hab das mit dem Grüßen erst von den mir entgegenkommenden Alfisti gelernt.
Ich finde es in unserer Zeit der steigenden Isolation in der Gesellschaft sehr angenehm, dass es immer wieder Ausnahmen gibt. Deshalb grüße ich als "neuer" jeden Alfa der mir begegnet und unabhängig vom Modell grüßen ca. 60% zurück. Also weiter so es kann nur besser werden.
Ciao
kado156
Tja wie wir festgestellt haben ist das mit dem Grüßen so eine Sache.
Mir fällt dabei auf :
Das auf Grüßen meinerseits von : den Modellen 156,166,146 ,147? nix außer dummes unverständiges Glozen zurück kommt.
Beim Spider zu Spider ( 916) grüßen kann man von 95% zurück Gruß sicherheit und beim 33 zu 33 von 90 % zurück Gruß sicherheit ausgehen.
Bei Klassikern untereinander von 98%
Die Neulinge wissen eben nicht was sich gehört.Allerdings Fahren davon soviel rum das man vor lauter Grüßen nicht mehr zum Fahren kommt.
Gegrüßt wird also nur bei bestimmten Seltenheitswert.
Macht ja auch Sinn oder ???
Salve = lateinisch " Seid gegrüßt"
andras
Ich war heute (natürlich offen) unterwegs, als mich ein 916er Spider einmal mit Lichthupe anblinkte. Ich grüßte auf die Tour freudig zurück und wunderte mich schon, daß der Fahrer nicht reagierte. 100m wusste ich es: Er hatte mich vor einer Radarfalle gewarnt. Gott sei Dank war ich durch die Grußaktion derart langsamer geworden, daß der Blitzer nicht mehr ausgelöst hat. Das war eine böse Falle, zumal der entgegenkommende Spider eine Hamburger Nummer und AR im Kennzeichen hatte. Nochmal Glück gehabt. :)
hier mein http://www.39grad.de/Gastebuch_____/senfauschnitt.jpg :
habe gestern offen 'nen alten spider gegrüßt. die haben sich gefreut und auch gewunken.
aber wenn ich mit meinem "yuppie-spider" 'nen 33er o. ä. grüße, bzw. grüßen würde, wäre die rückgrußquote sicher sehr schwach. die wissen ja nicht, dass ich im winter selber - und zwar trotz seines alters mit begeisterung - so eine "gurke" fahre!
umgekehrt ist es ähnlich. aus dem 33er 'nen 166er grüßen? klar, wenn er mich auf der autobahn eine weile begleitet oder so. aber sonst?
156er ist aber auch nicht gleich 156er. oder 166er ist nicht gleich 166er. man sieht einem auto manchmal schon an, ob der fahrer infiziert ist oder nicht. bei serienfahrwerk mit plastikradkappen ist der rückgruß wohl sehr unsicher.
fazit: jetzt, wo ich spider fahre, grüße ich alle spider. bei allem anderen kommt's drauf an.
!hello!
feeelix
ps: gibt's hier keine wichtigeren threads? mal gucken.
arnoldyn
02.04.2002, 23:31
...was konkret ist da dran auszusetzen?
(ernstgemeinte Frage!)
Klostergeist
02.04.2002, 23:42
Ich war heute (natürlich offen) unterwegs, als mich ein 916er Spider einmal mit Lichthupe anblinkte. Ich grüßte auf die Tour freudig zurück und wunderte mich schon, daß der Fahrer nicht reagierte. 100m wusste ich es: Er hatte mich vor einer Radarfalle gewarnt. Gott sei Dank war ich durch die Grußaktion derart langsamer geworden, daß der Blitzer nicht mehr ausgelöst hat. Das war eine böse Falle, zumal der entgegenkommende Spider eine Hamburger Nummer und AR im Kennzeichen hatte. Nochmal Glück gehabt.
Tja, da hätten wir ein neues Problem: Wie kann ich einen Alfafahrer grüßen und gleichzeitig vor einer Radarfalle warnen, bzw. wie warne ich ihn vor einer radarfalle, ohne daß er denkt, ich würde nur grüßen.
ich glaub, das thema hatten wir noch nicht im Forum...;)
CU, Klostergeist
arnoldyn
02.04.2002, 23:48
Nämlich:
- Grüssen: Daumen nach oben.
- Warnen: Handfläche nach unten, auf und ab bewegen.
Und das mit der Lichthupe:
simmer mal ehrlich: eigentlich nervt das.
Klostergeist
03.04.2002, 00:00
Nämlich:
- Grüssen: Daumen nach oben.
- Warnen: Handfläche nach unten, auf und ab bewegen.
Und das mit der Lichthupe:
simmer mal ehrlich: eigentlich nervt das.
das Problem ist aber, wenn ich beides gleichzeitig machen will, brauch ich 2 Hände, und dann hab ich rein rechnerisch 1 zu wenig am lenkrad...also lieber erst anhalten?? ;)
CU, Klostergeist
Original geschrieben von arnoldyn
...was konkret ist da dran auszusetzen?
(ernstgemeinte Frage!)
nix, arnoldyn. habe ich - im spider - ja selber. wollte ja nur irgendetwas erwähnen, woran man möglicherweise einen alfista erkennt.
vielleicht ist es bei dir ja die fahrweise?
:-]
gruß
feeelix
Klostergeist
03.04.2002, 19:53
wollte ja nur irgendetwas erwähnen, woran man möglicherweise einen alfista erkennt.
bei mir ist es das Auto!
Bin heute einem Alfa Sprint begegnet, und er hat NICHT gegrüßt, obwohl ich es tat. Frechheit!
CU, Klostergeist
Strolchi
04.04.2002, 11:49
Hi Leute,
also ich fahr' nun seit fast 20 Jahren Alfa, angefangen beim Sud über den 33er, 75er bis zum heutigen 156SW. Hab' und hatte auch in jedem ein schönes Sportfahrwerk drin, aber grgrüßt hat mich bis heute noch kein anderer Alfa. :-{
Als mich das Alfa-Fieber packte, waren diese Auto's ja noch sehr selten auf der Straße zu sehen, in meiner Stadt war ich lange Zeit der Einzige. Der Ruf war damals ja auch nicht grade der Beste, war quasi ein Wunder, mal einen Alfa irgendwo zu treffen, wobei dann die Freude beiderseits immer recht groß war. !freu!
Da ich trotz langjähriger Sucht noch kein "alter Sack" bin und auch nicht so aussehe, würde ich die "Grüß-Tradition" gerne beibehalten. Da sich aber heut jeder Doof einen Alfa zulegen kann, die wissen gar nicht, was sie da fahren, hab' ich so den Eindruck, daß viele Alfa-Fahrer langsam mit BMW-Charakter unterwegs sind, halt arrogant ! Besonders die Mädels gucken immer ganz verstört, insbesondere wenn meine Frau nebendran sitzt ?! :-(
Bin deswegen nun positiv überrascht, daß dieses Thema hier mal angesprochen wurde und so eine Resonanz findet. Also, wie wär's, jeder der hier was dazu geschrieben hat, grüßt künftig zurück ?;)
Es schlägt jeden Tag ... auch nachts ... es läßt einen nicht mehr los
was wird das wohl sein ?
Gruß Strolchi
spiderkai
04.04.2002, 12:51
ich bin das grüßen noch von meiner Motorradzeit gewohnt. Nur da gab es schon gewisse Fahrer (BMW) die hatten es nicht nötig zu grüßen.:-{
Also grüße ich heute meißtens nur noch Spiderfahrer. Da wird man zu 85% wenigstens zurück gegrüßt.!hello!
Hallihallo Alfisti !hello!
Also hier in der Schweiz, ist das mit dem Grüssen voll nicht durch...mich hat noch nie ein Alfista gegrüsst.
Anyway, mich hält nichts davon ab nicht zu grüssen...ich grüsse jeden Alfa!
Aber es wär halt schon cool, wenn ihr in der Schweiz lebenden Alfisti auch anfangen würdet zu grüssen!
!hello! !hello! !hello!
Original geschrieben von Mige
...mich hat noch nie ein Alfista gegrüsst.
Anyway, mich hält nichts davon ab nicht zu grüssen...ich grüsse jeden Alfa!
Hallo Mige & andere !
Mir geht's genauso: seit ich durch einen älteren Herren in einem schwarzen 156 bemerkt hatte, daß sich Alfisti grüssen, praktiziere ich es unaufhörlich - ohne Erfolg.
Selbst als ich letztes Jahr von einer Oldtimerveranstaltung kam, und einen mir entgegenkommenden Fastback Spider (!) mit Lichthupe und Hand !hello! grüßte, sahen mich Fahrer und Beifahrerin nur groß an :o
Eine unendliche Geschichte...
Ciao,
Max
Besonders die Mädels gucken immer ganz verstört, insbesondere wenn meine Frau nebendran sitzt ?!
!thatsit! !thatsit! !thatsit!
Dem kann ich nur zustimmen..Ist irgendwie ein toller Nebeneffekt.;)
Hey Jungs - Welcome to the Club...
!invasion!
Klostergeist
04.04.2002, 18:22
Hallo Strolchi
wieder ein Freiburger!!
hast Du die Alfasud noch, oder sind das Deine ehemaligen Autos?
einige Mädels werten das mit dem Grüßen villeicht als Anmachversuch...
würde übrigens auch alte Säcke grüssen
CU, Klostergeist
Hi Leute,
find ich echt komisch Leute...als ich früher mit nem Spider (´91 er) unterwegs war hatte ich das Gefühl, dass nur Spiderfahrer grüßen.
Heute bin ich mit dem 147er unterwegs, grüße ab und zu mal, und was kommt zu 90% zurück, nichts.
Nur einer hat bisher zurückgegrüsst, was war´s....ein Spider.
Das beste war ein 147er schwarz (wie meiner)...schaut mich an und gleich wieder weg (komisch)...
Aber mal ehrlich jungs...ist doch eigentlich scheissegal oder?? Jetzt kann man die richtigen Alfisti von den "normalen" Fahrern unterscheiden.
Ciao
Luca
!hello!
nur eins dazu : Ich Grüße alle Alfa`s ,wenn mich einer nicht zurückgrüßt ist es sein Problem ! Zum Glück wird man in Meck. Pom.
zu 75% zurückgegrüßt. Mal sehen wie es in 1-2 Jahren ist?
Strolchi
08.04.2002, 12:40
Servus Klostergeist,
die Alfasud's sind schon ein paar Jahre her. Ein Sud war mein erstes Auto mit damals 18 Jahren. Obwohl er damals eine richtige Rostlaube war, ließ mich seither das "Cuore Sportivo" nicht mehr los. Mit seinen 69 PS (der 1.1ti, Bj.73 ) ging das Ding ab wie die Feuerwehr. Konnte da immer mit meinen Kumpels (Rallye-Kadett's, Golf GTI's) gut mithalten.
Zwar hab' ich zwischendurch auch andere Auto's gefahren (Fiat, BMW und VW), aber dazwischen war immer ein Alfa (Sud, 33 und zuletzt 75), leider haben die Sud's und der 33er nicht allzu lange überlebt, da mein Fahrstil damals noch etwas "zu sportlich" war.
Gruß Strolchi
Strolchi
08.04.2002, 12:59
Hi Leute,
gestern hab' ich meinen SW "a bisserl" bewegt. War am Kaiserstuhl und Umgebung unterwegs. Hab' dabei auch drei andere Alfa's (146, 156 und 166), alle Freiburger Kennzeichen, getroffen. Hab' auch fleissig gegrüßt, meine Frau hat mich schon für bescheuert erklärt, da leider k e i n e Reaktionen !!!
War wohl kein Alfisti dabei :-{
Soviel zum Thema
Gruß Strolchi
Hi Leute,
also was das Grüßen angeht habe ich auch noch eine Feststellung
gemacht. Ich wohne in Nordbayern und bin hin und wieder mal in Thüringen unterwegs und mir ist aufgefallen, daß ich in den neuen Ländern zu 98% immer gegrüßt werde. Im Westen...naja.
Vielleicht sollte man ja bei der Auslieferung eines Alfas das Benutzerhandbuch mit einem Kapitel über Verhaltensweisen
ergänzen.
Ich grüße grundsätzlich jeden Alfa.
Außerdem ist es doch ein Zeichen das wieder mal zeigt, daß wir
Alfisti was besonderes sind und nicht "von der Stange" wie die
anderen.
Ciao,
LAMAR
Original geschrieben von LAMAR
Außerdem ist es doch ein Zeichen, daß wir Alfisti was besonderes sind .Hochmut kommt vor dem Fall.
Was hat das mit Hochmut zu tun???
Für mich waren meine Alfas immer was Besonderes.
Original geschrieben von LAMAR
Was hat das mit Hochmut zu tun???
Für mich waren meine Alfas immer was Besonderes. Da spriche ich auch nicht dagegen, dass für Dich deine Alfas etwas besonders sind.
Du hast aber geschrieben: Außerdem ist es doch ein Zeichen, daß wir Alfisti was besonderes sind. Dies ist für mich Überheblichkeit.
Aber vielleicht hast Du eine Erklärung, was den Alfafahrer so als Mensch höher stellt, als ein Fahrer eines Renault R16. ?
Alfista166
08.04.2002, 15:36
Also da muß ich Lamar mal in Schutz nehmen. Daß wir Alfisti einen besonderen Geschmack haben, ist ja wohl unbestritten. Daß wir uns dadurch von anderen unterscheiden bzw. (bewußt oder unbewußt) abgrenzen, ist auch völlig klar.
Ich lese nicht, daß Lamar geschrieben hat, Alfisti seien etwas Besseres. Etwas Besonderes sind wir schon - wir haben nunmal diesen Virus in uns, den andere nicht haben. Das ist keine Wertung, aber ein Alleinstellungsmerkmal :-]
Und genau so hab ich das verstanden. Und das ist gut so. :-D
Gruß Jens
Dann hast Du mich falsch verstanden mit dem Besonderen war gemeint, daß wir eine Gemeinschaft mit einem Zusammengehörigkeitsgefühl sind die es bei vielen anderen
Automarken nicht gibt. Auf irgendwelche menschliche Werte
wollte ich mit meiner Aussage überhaupt nicht eingehen.
Ich denke das steht ja wohl gar nicht zur Diskussion.
Danke Jens für Deine Unterstützung.
ich bekomm hier schon richtige Schuldgefühle :'(
Gruß,
LAMAR
Strolchi
08.04.2002, 16:27
Hey Lamar,
Du brauchst keine Gewissensbisse zu bekommen, wir "echte Alfisti's" sind sehr wohl was Besonderes. Ich denke hierbei nur mal an die Zeit meiner Alfasud's zurück, als die Marke Alfa Romeo bei vielen noch verpönt war (Rostlauben, etc.). Damals gab es lange nicht soviele Alfa' s auf den Straßen. In meiner Stadt war ich lange der Einzige, aber da waren die Alfa's halt auch noch nicht so "schick" wie die Heutigen, die ja "voll in Mode" sind.
Man merkt's halt doch am Grüßverhalten, in wem wirklich das besagte "Cuore Sportivo" schlägt, oder wer nur das Alfa-Emblem am Kühler trägt.
Grüße Strolchi 8)
@Lamar
in diesem Falle: sorry, falsch rüber gekommen.
Original geschrieben von Strolchi
, wir "echte Alfisti's" sind sehr wohl was Besonderes. verstehe ich nun aber noch immer nicht.
Naja, egal. Ich grüsse ja auch nicht. Vielleicht verstehe ich es desshalb nicht.
Original geschrieben von Alfista166
Also da muß ich Lamar mal in Schutz nehmen. Daß wir Alfisti einen besonderen Geschmack haben, ist ja wohl unbestritten. Daß wir uns dadurch von anderen unterscheiden bzw. (bewußt oder unbewußt) abgrenzen, ist auch völlig klar.
...und wenn ich den Vorstand des Audi TT Clubs frage, dann wird er mir sagen, dass wir Audi TTler einen besonderen Geschmack haben, ist ja wohl unbestritten. Daß wir uns dadurch von anderen unterscheiden bzw. (bewußt oder unbewußt) abgrenzen, ist auch völlig klar.
...und wenn ich den Vorstand des Opel GT Clubs frage, dann wird er mir sagen, dass wir mit dem Opel GT einen besonderen Geschmack haben, ist ja wohl unbestritten. Daß wir uns dadurch von anderen unterscheiden bzw. (bewußt oder unbewußt) abgrenzen, ist auch völlig klar.
...man muss nur entsprechend gepolt sein, dann glaubt man auch daran.
ALFA156V624V
08.04.2002, 18:23
...und wenn ich den Vorstand des Wörthersee Golf IV Motorsport Clubs Hintertupfing frage, dann wird er mir sagen, dass wir Golf IV Fahrer einen besonderen Geschmack haben, ist ja wohl unbestritten. Daß wir uns dadurch von anderen unterscheiden bzw. (bewußt oder unbewußt) abgrenzen, ist auch völlig klar.
:-]
Hey Jungs...wir wollen uns doch nicht vergleichen mit den anderen Jungs...weil es gibt KEINEN Vergleich..;)
Strolchi
08.04.2002, 18:28
... und wenn ich blabla und wenn ich blabla
Alfisti bleibt Alfisti, basta
der Rest alles !wuerg!
Original geschrieben von Strolchi
... und wenn ich blabla und wenn ich blabla
Alfisti bleibt Alfisti, basta
der Rest alles !wuerg! Nachts solltest Du ohne Strom auf einem einsammen Parkplatz stehen; kalt, regnerisch; hungrig, durstig,...
Nach Stunden rollt endlich ein Auto auf diesen Parplatz.
Leider ist es nur ein tiefergelegter Golf.
Von so einem Ekelgerät würdest Du natürlich nie über das Starthilfekabel Strom an Deinen Alfa lassen. Geschweige denn eine Verbindung zwischen VW und Alfa über das Starthilfekabel.
So stehst Du da im Siff, mit Deinem polierten Alfa, mit Deinem affektiertem Alfisti-Denken und wartest auf die wahren Amperkäferchen.
!baby!
Kein Wunder, dass viele das Grüssen aufgegeben haben. Wer möchte zu solchen Glaubensbrüdern dazu gehören!
Alfista166
08.04.2002, 18:43
@Strolchi
... und wenn ich blabla und wenn ich blabla
Alfisti bleibt Alfisti, basta
der Rest alles !wuerg!
:-] :-] :-]
@Pedi
Mir ging es nur darum, daß du Lamars Satz etwas merkwürdig interpretiert hast. Immerhin hast du ihm Hochmut unterstellt.
Etwas Besonderes muß aber nicht zwingend etwas besser gestelltes sein - und ob dir das jetzt gefällt oder nicht, ist mir eigentlich ziemlich egal. Also sei's drum.
@All
Also mein Satz wurde jetzt schon viermal kopiert. Ich sollte mir überlegen, den als Markenzeichen eintragen zu lassen. ;D
Gruß Jens
He für sowas gibts doch den ADAC...
Also hier in der Schweiz, funktionuckelt das blendend mit dem TCS...höchstens 20 Minuten Wartezeit..
...Und die fahren nicht Golf ;)
Strolchi
08.04.2002, 19:26
Lieber Pedi,
von Arroganz keine Spur. Selbst ich, hab' zwischen meinen verschiedenen Alfa's sowohl Fiat, als auch BMW, Opel, Mazda und VW gefahren. Meine Frau fährt Opel und ich hab' auch gar nichts gegen alle anderen Fabrikate, soll doch jeder fahren, was er will !!
Mir geht nur auf den Nerv, dass die meisten Alfa's nicht mehr grüssen und das ganze Gedöns drumrum.
Außerdem schreibt man "einsam" mit einem "m".
Und übrigens: Zufälle gibt's, tatsächlich habe ich vor einiger Zeit, noch mit meinem 75er, einem solchen Golf auf einem allerdings noch nicht dunklen Parkplatz aus der Patsche geholfen. Man ist schließlich auch nett zu den anderen ! Du hoffentlich auch ...
Strolchi :)
Tja, ich seh schon, ich komm nicht drum rum nochmals meinen Senf dazu zugeben...
@ Strolchi:
genau so sehe ich das auch, es geht je hier einfach nur ums Grüßen, mich regt das auch voll auf, da vor einiger Zeit das ganz normal war, wenn man einem Alfa (egal welches Modell/Baujahr) begegnet ist, daß man einfach mal freundlich gegrüßt hat. Weiß nicht, was das mit Hochmut oder sonstigen Einbildungen zu tun hat!
@ alle anderen:
haltets doch einfach wie ihr wollt, wahre Alfisti grüßen eben!!!
ciao
146er
Klostergeist
08.04.2002, 21:11
die Alfasud's sind schon ein paar Jahre her. Ein Sud war mein erstes Auto mit damals 18 Jahren. Obwohl er damals eine richtige Rostlaube war, ließ mich seither das "Cuore Sportivo" nicht mehr los. Mit seinen 69 PS (der 1.1ti, Bj.73 ) ging das Ding ab wie die Feuerwehr. Konnte da immer mit meinen Kumpels (Rallye-Kadett's, Golf GTI's) gut mithalten.
Hallo Strolchi!
habe auch schon 2 Sud, beide 1,5 Liter, zu Ende gefahren, leider waren es wirklich Rostlauben und nicht mehr zu retten, aber in der Zeit, in der ich sie hatte, mußte ich kaum was investieren. der knatternde Boxer war wirklich ein Gedicht. hatte vorher schon mal eine Alfetta, zwischendurch aber auch andere, ähnlich wie Du ausser VW ;-))
Ich Grüße alle Alfa`s ,wenn mich einer nicht zurückgrüßt ist es sein Problem !
Will ja nicht besserwisserisch erscheinen, aber es ist leidre so, daß Autos, sogar Alfas, in den seltensten Fällen zurückgrüßen, sondern höchstens deren Fahrer ;-)
CU, Klostergeist.
Original geschrieben von 146er
Weiß nicht, was das mit Hochmut oder sonstigen Einbildungen zu tun hat!Bitte erst richtig (und alles) lesen.
Mit Hochmut hat für mich zu tun, wenn jemand sinngemäss erwähnt, dass wir Alfisti uns untereinder grüssen müssen, da wir etwas besonderes sind.
Und umso mehr dümmliche Ausflüchte ich nun hinterher lese, umso mehr fühle ich mich bestätigt, dass es wohl doch so gemeint war, wie ich es anfangs herausgelesen habe.
Nun werde ich euch mit diesem Thema unter gleichgesinnten lassen, denn ich fühle mich nicht als etwas besonderes und kann daher eh nicht mitreden.
quadrifoglio33
08.04.2002, 22:30
Hallihallo,
grüßen ist für mich Ehrensache, leider wird das bei uns nur von ca. der Hälfte der Fahrer erwidert (und wird weniger). Meistens grüßen die mit den neuen Modellen nicht (v.a. Blondinen im Spider!).
Ist aber wohl auch regional unterschiedlich - im Schwarzwald haben uns wirklich alle gegrüßt, im Harz scheint man das überhaupt nicht zu kennen.
Ich jedenfalls werde das beibehalten - ist doch ne feine Sache, die wir den Normalauto-Fahrern allemal voraus haben, oder?!
;) :-p
Hallo Leute,
also um die Diskussion über's Grüßen bzw. was Besonderes oder nicht zu beenden möchte ich abschließend von meiner Seite
noch was dazu sagen:
Ich dachte immer das hier wäre ein Forum für Gleichgesinnte die
begeisterte Alfisti sind und keine Menschenrechtsorganisation,
die sich um die Belange von Golf, Opel, BMW und wie sie alle heißen, kümmert. Deshalb finde ich es sehr schade, daß man hier von einigen so runter gemacht wird bloß weil man öffentlich sagt, daß man stolz ist ein Alfa zu fahren und ein Alfisti zu sein.
Was nichts mit Hochmut oder Überheblichkeit zu tun haben soll.
Das finde ich schon sehr traurig:'(
Aber naja, was soll's. Man kann es halt wie immer nicht jedem
recht machen.
Gruß,
Lamar
Hallo Leute!
Also ich darf seit einer Woche nun endlich meinen 75er selber fahren. :)
Und ich wusste zwar, dass ihr/wir eine besondere Gemeinde sind - was ja auch nicht zu bestreiten ist und ich sehr zu schätzen weiß. Aber von dem Grüssen wusste ich nicht :-{ Aber jetzt weiß ich bescheid.
Vor allem weiß ich jetzt was die ganzen Alfas mit der Lichthupe wollten. :'( Werde ab jetzt auch jeden Grüssen - Versprochen!!!
Aber als Anfänger bin ich mit dem Fahren an sich noch immer ziemlich beschäftigt. !mgrins! (So n 75er is halt nich so einfach zu fahren wie ein A3 TDI von der Fahrschule ??? )
Gruß
ROMAN
PS: Möchte mich auf diesem Weg noch bei allen Alfisti aus dem Raum 86 entschuldigen, bei denen ich nicht reagiert habe!
Hallo Roman,
ich wünsche Dir mit Deinem 75er allzeit gute Fahrt und viel
Vergnügen.
Gruß,
Lamar :-]
Strolchi
09.04.2002, 11:30
Hey Lamar,
endlich hat mal kurz und bündig und vor allem gut das Problem auf den Punkt gebracht: Wir sind stolze Alfa-Besitzer bzw. -Fahrer, that's it !!! :-]
@Roman: Auch von mir allzeit Gute Fahrt mit Deinem 75er !
Der 75 ist echt ein geiles Teil, hab' selbst 5 Jahre einen solchen gefahren, den 2.0 TS. (Siehe Fußzeile) !freu!
Gruß Strolchi
@Lamar & @strolchi
DANKE!! !thatsit!
Seht ihr, genau das ist einfach Alfisti!
so, dem ist jetzt wirklich nichts mehr hinzuzufügen außer der Bestätigung, daß es genau so ist! Ich dachte eben auch, daß man hier nur unter gleichgesinnten ist, aber dem ist halt scheinbar nicht so...werde mich jetzt nicht mehr zu diesem Thema zu wort melden, sonder einfach weiterhin stolz sein einen Alfa zu fahren und demensprechend auch grüßen!
hheeee leute...coool down
..auch wenn wir alle alfa fahren sind wir doch noch immer individualisten, die ihre eigene meinung und ihren eigenen kopf haben!
was wäre das für eine langweilige gesellschaft, wenn sich alle immernur beipflichten... dann könnten wir ja ins altersheim um es mal etwas spannend zu haben :D
nehmts doch nicht so tragisch und persönlich mit dem grüssen und den verschiedenen einstellungen dazu. der eine machts der andere nicht, na und?! ich finds ja auch toll gegrüsst zu werden, aber was solls... das sind ein paar sek der freude auf der strasse, danach gehts wieder ums fahren...
ich bin ehrlich gesagt schon fast mal einem hintendrauf gefahren, nur weil ich mich nach alfas umgeschaut habe, und mich nicht mehr recht auf den verkehr konzentriert habe.... :-{
...bei aller liebe zu den anderen alfas, aber meiner geht mir über alles...
gruss
michel
Ciao Heiti,
ja Du hast recht. Es ist traurig, dass so eine schöne Tradition zum Teufel geht. Man erntet tatsächlich Blicke wie Fragezeichen. Aber zum Trost gibt es immer wieder Alfisti, die freundlichst grüssen- so wie wir es sind, und das ist wichtig. Wer nicht zu un gehört sind jene, die Alfa fahren um ein Auto zu fahren. Wir sind Alfisti- und so bleiben wir unter uns und erkennen uns zum Teil am grüssen.
Es ist wie eine eigene Sprache die manche nicht verstehen. Das hält uns aber auch die Knatzköpfe vom Hals.
Also, glaub an die Guten !
Viele Grüsse Peter
Ciao @ all,
so jetzt muss ich auch was dazu beitragen. Da hier schon seit längerem diskutiert wird ob man grüßen soll oder nicht, habe ich folgendes zu berichten:
Die ganze letzte Woche habe ich bewusst jeden Alfa-Fahrer gegrüßt -vom Kaiserstuhl bis zum Bodensee-, egal was für ein Alfa, egal ob Frau oder Mann. Was meint ihr, wie war die Resonanz? Genau, KEINER HAT ZURÜCK GEGRÜSST!!!! Bei unserere Ausfahrt am Sonntag sind uns auch einige Alfas entgegen gekommen, da habe ich auch gegrüßt, dachte mir, wenn wir schon so viele Alfas sind, dann wird bestimmt was kommen. Aber auch da war nichts, nur ein roter 156 SW hat zurück gehupt.
Trotz dieses schlechten Ergebnis werde ich weiterhin alle Alfas entgegenwinken.
Gruß aus dem sonnigen Kaiserstuhl
Don
!spider!
...also wie gesagt, in Sachsen scheint da alles anders zu sein. Da wird fast immer gegrüßt.
Das einzige was mir aufgefallen ist, dass in Großstätten wie Dresden oder Leipzig seltener gergüßt wird, dagegen außerorts immer. Liegt viell. am Verkehr.
Hallo,
ich grüsse immer die Alfas die entgegenkommen und nicht unbedingt deren Fahrer !schlau! . Der andere Fahrer bedeutet mit eigentlich nichts 3-), aber umso mehr sein Wagen !verliebte. Wenn der infiziert ist, grüsst er schon zurück, das ist auch schön, aber wenn es eben nicht so ist, dann denke ich mir :-P, ich habe den Wagen gegrüsst und nicht den Fahrer.
Das ist MEINE Meinung.
Grüsse !hello!
*Zsolt
Ich verstehe wohl was falsch ?! Wer grüsst nun wen oder was ?! Mensch oder Maschine ??? Es sind doch wir, die was oder wen bewegen-oder ?????
Strolchi
09.04.2002, 17:41
Original geschrieben von Venden
[B]Ciao @ all,
so jetzt muss ich auch was dazu beitragen. Da hier schon seit längerem diskutiert wird ob man grüßen soll oder nicht, habe ich folgendes zu berichten:
Die ganze letzte Woche habe ich bewusst jeden Alfa-Fahrer gegrüßt -vom Kaiserstuhl bis zum Bodensee-, egal was für ein Alfa, egal ob Frau oder Mann. Was meint ihr, wie war die Resonanz? Genau, KEINER HAT ZURÜCK GEGRÜSST!!!! Bei unserere Ausfahrt am Sonntag sind uns auch einige Alfas entgegen gekommen, da habe ich auch gegrüßt, dachte mir, wenn wir schon so viele Alfas sind, dann wird bestimmt was kommen. Aber auch da war nichts, nur ein roter 156 SW hat zurück gehupt.
Trotz dieses schlechten Ergebnis werde ich weiterhin alle Alfas entgegenwinken.
Gruß aus dem sonnigen Kaiserstuhl
Don
Hey Don,
Du warst am verg. Sonntag auch am Kaiserstuhl unterwegs ?! Ich hab' dort auch am Sonntag mein Unwesen getrieben, habe leider dieselben Grüß-Erfahrungen gemacht. :,(
Ich glaube, das liegt an den FR- Kennzeichen. Obwohl ich zwischenzeitlich selber so einer bin, passt mir die die Mentalität, besonders die Arroganz der "Städter", ganz und gar nicht.
For ewig "Wälder" :-] :-] :-]
Strolchi
ciao alle zusammen,
ich werde nicht auf die diskussion eingehen grüssen oder nicht! ich weiß nur das meine hände ans lenkrad gehören. jedem das seine.
Original geschrieben von LAMAR
Deshalb finde ich es sehr schade, daß man hier von einigen so runter gemacht wird bloß weil man öffentlich sagt, daß man stolz ist ein Alfa zu fahren und ein Alfisti zu sein.
Was nichts mit Hochmut oder Überheblichkeit zu tun haben soll.
@lamar
stolz kann man nur auf etwas sein was man selber ereicht hat und nicht auf etwas was man sich gekauft hat!!!
grüße vom rhein
martin
Original geschrieben von Martin
@lamar
stolz kann man nur auf etwas sein was man selber ereicht hat und nicht auf etwas was man sich gekauft hat!!!
grüße vom rhein
martin
Martin, das ist falsch!
Zum einen erinnere ich mich noch verdammt genau, dass ich stolz wie Oskar war, als ich um meinen neuen Wagen herum ging. Zweitens habe ich dafür echt viel gearbeitet, um den zu kaufen (er ist komplett bezahlt) und habe somit etwas erreicht - oder nicht?
Stolz darauf zu sein, einen Alfa zu fahren, ist etwas anderes. Da ergibt sich für mich eher die Zufriedenheit zu wissen, dass man einen besseren Geschmack hat als die anderen... ;)
Yours
strafer
hallo strafer,
da gebe ich dir jetzt einmal recht! ;)
grüße
martin
So,
und jetzt sind wir uns alle einig und
haben uns alle wieder lieb!
Gruß,
Lamar :-X
Original geschrieben von quadrifoglio33
Hallihallo,
grüßen ist für mich Ehrensache, leider wird das bei uns nur von ca. der Hälfte der Fahrer erwidert (und wird weniger). Meistens grüßen die mit den neuen Modellen nicht (v.a. Blondinen im Spider!).
Ist aber wohl auch regional unterschiedlich - im Schwarzwald haben uns wirklich alle gegrüßt, im Harz scheint man das überhaupt nicht zu kennen.
Ich jedenfalls werde das beibehalten - ist doch ne feine Sache, die wir den Normalauto-Fahrern allemal voraus haben, oder?!
;) :-p
Ist doch ganz klar- je nördlicher Du kommst desto barbarischer wird das Land. Haben die Römer damals auch nicht haben wollen. Im Süden Deutschlands waren die Römer und haben den zivilisierten Segen gebracht. :-)
Original geschrieben von Assco
Ich verstehe wohl was falsch ?! Wer grüsst nun wen oder was ?! Mensch oder Maschine ??? Es sind doch wir, die was oder wen bewegen-oder ?????
Also nochmal, ich (ICH und nur ich) grüsse den Alfa der entgegen kommt. Jetzt klar?
Es ist mir sowas von wurscht, ob Du den Alfa bewegst oder dein Nachbar, hauptsache es ist ein schönes Auto.
Gruss
*Zsolt
Strolchi
10.04.2002, 10:04
Hi @all,
langsam wird hier doch sowas von im Kreis 'rum gequatscht bzw. geschrieben. !blabla!
Es ist wirklich so: Man grüßt doch eigentlich das schöne Auto, da man dessen Fahrer/in ja eh' nicht kennt, oder ? Bezgl. der jeweiligen Einstellung, Alfisti oder nicht, wurde hier ja schon ausführlichst referiert, deshalb !schlau! :
Ein Alfa Romeo, egal ob Alfetta, GTV, Sud, Sprint, 75er, usw., bleibt immer ein Alfa Romeo, nämlich einfach ein gutes und schönes Auto. !thatsit!
Ciao
Strolchi !hello!
Hi
Bin erst seit 2 Wochen Alfisti, aber der Gedanke ans Grüssen kam mir auch schonmal.
Find ich grundsätzlich gut.
Aber auch bei den 2rädern gibts den feinen Unterschied.
Die Biker grüssen - die Motorradfahrer gucken blöd.
Ich freu mich schon auf die erste Ausfahrt mit meiner SR500 Bj. 81
ciao Ralf
arnoldyn
13.04.2002, 20:50
heute (Sa, 13.4.) nachmittag in München habe ich ca. 15 Bellas gesehen. Rückgruss-Quote: einer (1).
Hat mir aber den Tag gerettet.
ALFA156V624V
14.04.2002, 12:26
....ich grüsse neuerdings alle, die mir entgegenkommen, kommt sogar vor, dass einer mal zurückwinkt oder auch mal den gestreckten Mittelfinger zeigt - Leute gibt's!
Ich hatte auch mal so 'ne Zeit, da hatte ich jeden mit der Lichthupe gegrüsst, da ist mir aber ständig das Relais oder der Schalter kaputtgegangen, jetzt winke ich halt nur noch...
hatte gerade mal wieder ein sehr positives Erlebnis...kam gerade von der Autobahn, als mir ein 147er entgegenkam. Die Fahrerin erwiederte sofort meinen Gruß mit einem heftigen Winken! Das zeigt, auch, daß die Fahrer/innen der neueren Modelle (zurück) grüßen! ...zumindest wenn manchmal...
kommt wirklich drauf an was für ein Alfa es iss, ich grüsse auch nicht alle, ist ja auch bescheuert! bei uns fahren so viele Alfas rum wo irgend eine Hausfrau drin sitzt die den Alfa einfach gekauft hat weils ein gutes Angebot war, oder so...
Nun wenn ich sehe das dem anderern etwas an seinem Gerät liegt und er vieleicht etwas daran gemacht hat, grüsse ich natürlich , wenn's zu viel des guten ist nee...
Original geschrieben von 146er
hatte gerade mal wieder ein sehr positives Erlebnis...kam gerade von der Autobahn, als mir ein 147er entgegenkam. Die Fahrerin erwiederte sofort meinen Gruß mit einem heftigen Winken! Das zeigt, auch, daß die Fahrer/innen der neueren Modelle (zurück) grüßen! ...zumindest wenn manchmal... vielleicht war sie potthässlich und war froh, überhaupt einmal gegrüßt zu werden?
!freu!
obwohl der schöne wagen überhaupt nicht zu bratzen passt! konntest du sie erkennen?
gruß
feeelix
@feelix ...
aus ! schluss jetzt ! Wo bleiben Deine Manieren ...
:) :) :)
beowulf
Feeelix mußte sich gestern bei der Eulentour die ganze Zeit zusammenreißen und seine allerbesten Sonntags-Manieren hervorbuddeln. Er braucht jetzt einen Ausgleich...;D
Yours
strafer
Strolchi
16.04.2002, 11:21
Auch bei uns im sonnigen Süden Deutschlands ist's so: Grad egal was für ein Alfa, ob alte oder neue Modelle, der/die eine grüßt, der/die andere eben nicht.
Ab und zu soll es auch vorkommen, dass auch "wahre Alfisti" tatsächlich auf die Straße und den Verkehr achten und dabei einen anderen Alfa einfach übersehen ?!
Strolchi !casper!
(der, der immer grüßt ??!)
@feelix:
ja, konnte sie erkennen, sah noch dazu gut aus. Also paßte sie auch zum Auto, bzw. umgekehrt! ;=)
ciao
146er
Ich bekomme meinen neuen alfa in ein paar wochen! ich komme vom Bodensee und werde die "grüßer voll unterstützen und alle alfa -Fahrer grüßen, ob die es wollen oder nicht!!!
ich zieh das durch !mgrins!
:D :D ups zwei Jahre später :D :D "seit dem letzten Beitrag !doof!
zu spät gemerkt !mgrins!
aber vielleicht ist es ja doch noch ein wenig aktuell !gruebel!
aber vielleicht ist es ja doch noch ein wenig aktuell !gruebel!
Naja, Grussthreads geraten nie ausser Mode, sie scheinen ebenso unausrottbar zu sein wie die Kombination weisse Tennissocken/Uralt-Birkenstocks an gewissen Tessinurlaubern. Man gewöhnt sich an alles. !rolleyes2 ;D )-)
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