Vollständige Version anzeigen : Erster Vergleichstest mit Alfa Brera
In der aktuellen "Auto Zeitung" 4/06 verliert der Brera 3.2 deutlich einen Vergleichstest, aber nicht gegen deutsche Premium-Konkurrenz, sondern gegen 2 Japaner: Mazda RX-8 (231 PS, 32.300 €) und Nissan 350Z (301 PS, 36.400 €). Alfisti sind ja Enttäuschungen bei Vergleichstests gewohnt, aber das liest sich wie ein kompletter Verriß! Bemängelt werden u.a. nach links versetztes Lenkrad, Sitze mit wenig Seitenhalt, hohe Sitzposition mit wenig Kopffreiheit, stößige Federung, dröhnender angestrengter Motor ohne Biss aber mit höchstem Verbrauch (mehr als der Wankel RX-8!), Lenkung indirekt und gefühllos, schlechtes Handling beim Slalom mit ausbrechendem Heck, schlechteste Bremsen, viel zu hoher Preis. Gelobt wird eigentlich nur das Aussehen, aber wie heißt es so treffend: "Schönheit ist nicht genug!" Hier ein paar Daten:
MESSWERTE:
Testgewicht: Alfa 1820(!), Mazda 1400, Nissan 1600 kg
0-100 km/h: 6.8 s, 6.6 s, 5.9 s
80-120 km/h: 4.7 s, 4.3 s, 3.7 s
Spitze: 240, 235, 250 km/h
Handling: 1:50.1, 1:47.2, 1:44.9 min
Slalom: 58.7, 63.6, 63.8 km/h
Bremsweg kalt: 38.2, 35.9, 36.4 m
Bremsweg warm: 37.5, 35.8, 35.9 m
Innengeräusch bei 100 km/h: 69, 74, 74 db(A)
Testverbrauch: 15.3, 14.8, 13.4 l/100 km
PUNKTE:
Karosserie: 514, 533, 470
Fahrkomfort: 496, 536, 515
Motor/Getriebe: 660, 660, 710
Fahrdynamik: 682, 744, 768
Umwelt/Kosten: 661, 723, 694
SUMME: 3013, 3196, 3177
Die einzigen Kriterien, wo der Brera vorne liegt, sind übrigens die traditionellen Alfa-Schwächen: Kofferraum/Variabilität, Innengeräusche, Wendekreis, Versicherungseinstufung...
http://www.autozeitung.de/pages/aktuelles_heft/images/ah_0406.jpg
Markus 76
08.02.2006, 09:25
Wie meinst du wäre es gegen einen Z4-Coupe od. Cayman ausgegangen?
Grüsse
Markus
In der aktuellen "Auto Zeitung" 4/06 verliert der Brera 3.2 deutlich einen Vergleichstest, aber nicht gegen deutsche Premium-Konkurrenz, sondern gegen 2 Japaner: Mazda RX-8 (231 PS, 32.300 €) und Nissan 350Z (301 PS, 36.400 €). Alfisti sind ja Enttäuschungen bei Vergleichstests gewohnt, aber das liest sich wie ein kompletter Verriß! Bemängelt werden u.a. nach links versetztes Lenkrad, Sitze mit wenig Seitenhalt, hohe Sitzposition mit wenig Kopffreiheit, stößige Federung, dröhnender angestrengter Motor ohne Biss aber mit höchstem Verbrauch (mehr als der Wankel RX-8!), Lenkung indirekt und gefühllos, schlechtes Handling beim Slalom mit ausbrechendem Heck, schlechteste Bremsen, viel zu hoher Preis. Gelobt wird eigentlich nur das Aussehen, aber wie heißt es so treffend: "Schönheit ist nicht genug!" Hier ein paar Daten:
MESSWERTE:
Testgewicht: Alfa 1820(!), Mazda 1400, Nissan 1600 kg
0-100 km/h: 6.8 s, 6.6 s, 5.9 s
80-120 km/h: 4.7 s, 4.3 s, 3.7 s
Spitze: 240, 235, 250 km/h
Handling: 1:50.1, 1:47.2, 1:44.9 min
Slalom: 58.7, 63.6, 63.8 km/h
Bremsweg kalt: 38.2, 35.9, 36.4 m
Bremsweg warm: 37.5, 35.8, 35.9 m
Innengeräusch bei 100 km/h: 69, 74, 74 db(A)
Testverbrauch: 15.3, 14.8, 13.4 l/100 km
PUNKTE:
Karosserie: 514, 533, 470
Fahrkomfort: 496, 536, 515
Motor/Getriebe: 660, 660, 710
Fahrdynamik: 682, 744, 768
Umwelt/Kosten: 661, 723, 694
SUMME: 3013, 3196, 3177
Die einzigen Kriterien, wo der Brera vorne liegt, sind übrigens die traditionellen Alfa-Schwächen: Kofferraum/Variabilität, Innengeräusche, Wendekreis, Versicherungseinstufung...
http://www.autozeitung.de/pages/aktuelles_heft/images/ah_0406.jpgAber, aber! Das wird hier überhaupt nicht gerne gesehen!
!mgrins!
Dirk.
Wie meinst du wäre es gegen einen Z4-Coupe od. Cayman ausgegangen?
Grüsse
MarkusMarkus, was willst Du damit andeuten? Ich bemerke so einen leichten Unterton...:-D :-D :-D
Dirk.
Die einzigen Kriterien, wo der Brera vorne liegt, sind übrigens die traditionellen Alfa-Schwächen: Kofferraum/Variabilität, Innengeräusche, Wendekreis, Versicherungseinstufung...
Na, das ist doch auch was
!mgrins!
Hm, falls die 1.820 kg gemessenes Gewicht sind, wäre das schon bitter. Klar, die neuen Coupes der "Premium"-Konkurrenz werden garantiert auch schwer; aber knapp 2 Tonnen mit Fahrer und Beifahrer, da ist mit Sport nicht mehr viel.
Greetz,
MARV
Frank 147 GTA
08.02.2006, 09:42
Wie meinst du wäre es gegen einen Z4-Coupe od. Cayman ausgegangen?
Grüsse
Markus
Auch nicht recht viel anders, weil der Nissan Z350 mit 301 PS eine gewaltige Fahrmaschine ist, und so wieso in deren Liga mitspielen kann.
Zum Leergewicht ist mir beim Vergleich der Daten aus dem Prospekt folgendes aufgefallen:
alles jetzt ca-Angaben
159: 2,2 1565kg
3,2 1805kk
Unterschied somit ca 240kg
Brera: 2,2 1545kg
3,2 1700kg
Unterschied wäre somit nur 160kg
Der Vergleich mit dem 350Z verbietet sich eigentlich, da dieser als Gegner zum 911er oder Cayman oder dann Z 4 Coupe fungiert. Alles als Sportfahrzeuge konzipiert. Sieht man ja schon am fehlenden oder geringen Kofferraum.
Der Brera will doch lediglich sportlich angehauchtes Coupe mit Praxistauglichkeit sein.
Verbrauchswerte wären allerdings enttäuschend. 15l/100km für einen neukonstruierten Motor, der ja die Grundlage für zumindest die nächsten zwei Modellgeneratioen also in etwa 15 Jahre sein muß, ist eindeutig daneben.
Markus 76
08.02.2006, 09:57
Aber jetzt ganz ohne Unterton, die Bescheunigungswerte des Brera v6 sind schon gewaltig, wenn man das in Relation zum Gewicht betrachtet, denn wenn die 1800kg stimmen ist er am Gewichtsniveau eines 3.0L X3, und dem nimmt er locker 2 sec. ab.
Das mit dem Verbrauch ist aber klar, starke, schnelle, schwere Allradler waren noch nie sparsam.
Was mich eher wundert ist das der V6 seinen Topspeed laut der pdf auf Alfaromeo.at im5. erreicht und nicht im 6. was soll das sein ein Spargang für ein 15L Auto?
Markus
a_colombo
08.02.2006, 10:06
Fiat prüft rechtliche schritte gegen gewisse verläge, die schon länger
geplant sind.
Visconti
08.02.2006, 10:19
Fiat prüft rechtliche schritte gegen gewisse verläge, die schon länger
geplant sind.
Dich und Deine amüsanten Statements habe ich (ganz ehrlich!) schon längere Zeit vermisst!
!applaudit :-] :D
Wobei außer Frage steht, dass gerade die Autozeitung nicht für ihre Liebe zu Alfa bekannt ist! ;)
!winker!
Gruß
Jan
...dröhnender angestrengter Motor ohne Biss aber mit höchstem Verbrauch (mehr als der Wankel RX-8)...
Hmmm... Klingt das nicht ein wenig nach nem Verbrennungsproblem mitsamt Notprogramm? MANIPULATION??? !!! ;)
Slalom: 58.7, 63.6, 63.8 km/hAusgerechnet beim Slalom. Köstlich. Da hat sich der Fahrer Mühe gegeben.
Das Gewicht stimmt nicht gegenüber diesen Angaben http://www.alfaromeo.ch/ALFAROMEO_SWITZERLAND/uploads/PB_IMAGES/0/20060125/Brera_dfi_gzd.pdf
und würde auch erstaunen, wenn man die anderen Gewichte und Beschleunigungen ansieht.
Aber wenigstens die Beschleunigung entspricht den Werksangaben.
Jeder nutze seinen Deutsche-Presse-Korrekturfaktor, um zu den wahrscheinlichen richtigen Werten zu kommen. ;)
Visconti
08.02.2006, 11:34
MANIPULATION??? !!! ;)
Ich erinnere diesbezüglich an einen Autozeitung-Vergleich 156 Sportwagon mit Vectra Caravan, an dem, man munkelt, auch herumgetürkt wurde. ;)
Für's Notlaufprogramm wären die Fahrleistungen aber äußerst ansprechend... ;D
!winker!
Gruß
Jan
zyankarli
08.02.2006, 12:35
Mich wundert, dass der 159er von alllen Seiten für sein tolles Fahrwerk gelobt wird und ausgerechnet der Brera nicht richtig die Kurve kratzen könnte. !gruebel!
zy
Vergessen wir doch einfach diese Zeitschrift. Billigst produziertes Produkt aus dem Bauer-Verlag (das allein spricht schon für sich). Keine dt. Autozeitung die ich kenne, bedient dermaßen ungeniert aus Pressetexten der ihnen wohlgesonnen Autohersteller. Wer sich mit Sprache und Stil von Pressetexten auskennt, sieht das sofort!
Gruß
Alfried
Mich wundert, dass der 159er von alllen Seiten für sein tolles Fahrwerk gelobt wird und ausgerechnet der Brera nicht richtig die Kurve kratzen könnte. !gruebel!
zyJa glaubst du die Resultate denn ? :D
Hallo,
der Brera wird aber zu Recht 3., wenn man rein auf das Preis-Leistungs-Verhältnis achtet. Die 260 PS (und auch die Bremsen) haben mit den über 1,8 Tonnen (noch sportlich?) sehr zu knappern und das Glasdach ist von Gewicht und Herstellungskosten auch nicht ohne. Aber der Brera hat eben auch Allrad und im Vergleich zum GTV einen riesigen Kofferraum und wer schon mal im RX-8 und 350Z saß, das billige Plastik im 350Z ist schon etwas abtörnend... Hoffe, man denkt über stärkeren Motor (V8 will man ja Maserati vorbehalten :-( ) oder zumindest Leichtbau bzw. Billigversion ohne Glasdach und Allrad nach... Cayman oder Z4 wäre gemein, beide sowieso Zweisitzer und zumindest gegen den Cayman sähe der Brera wenig Land...
Ciao, MK92242
Hi,
über die autozeitung würde ich jetzt nicht meckern. Im Herbst war ein vergleichsttest mit einem 159 3.2, dem Audi A4 3.0 und dem 330i von BMW. In diesem Umfeld hat sich der Alfa 159 ganz gut geschlagen und auch bei der Fahrdynamik und den Handlingzeiten recht gut ausgesehen. Also überhaupt kein Niederschreiben von Alfa bei dieser Zeitung auszumachen. Und Design ist noch nie und bei keiner Autozeitschrift der Welt in die Betrachtung eingeflossen. Dies verstehe ich auch nicht, bei mir ist das ein ganz entscheidener Punkt ob ich ein Auto kaufe oder nicht!
Die sachlichen Kritikpunkte jetzt empfinde ich schon nachvollziehbar. Man sitzt wirklich sehr schlecht (jdenfalls als Durchschnittsmann) im Brera, ganz im Gegensatz zum 159, wo auch die Sitzposition einfach passt. Der Brera wird nunmal mit seinen Konkurrenten verglichen und die sind keine Limousinen sondern sportliche Coupes oder "verkappte" Sportwagen. Und hier ist er einfach viel zu schwer im Vergleich und macht sich damit so ziemlich alles kaputt dadurch. Weiterhin hat er Alfa typisch schlechte Bremsen, auch das ist schlicht und ergreifend zu kritisieren. Bei ein paar zusätzliche Kilos muss nunmal auch eine dementsprechende Bremsanlage dazu gebaut werden. Das der Brera in diesem Vergleichstest auch noch deutlich der Teuerste ist und den höchsten Verbrauch hat tut sein Übriges.
Aber das Leben besteht ja nicht nur aus Vergleichstest ;) !
Ich erinnere diesbezüglich an einen Autozeitung-Vergleich 156 Sportwagon mit Vectra Caravan, an dem, man munkelt, auch herumgetürkt wurde. ;)
Für's Notlaufprogramm wären die Fahrleistungen aber äußerst ansprechend... ;D
!winker!
Gruß
Jan
Meinste?
Also bei meinem macht das (ca. 2 Jahre gefahrene !mgrins! ) Notprogramm zum Normalprogramm fast nur nen Unterschied im Verbrauch, solange bis auf fehlenden "Taktsensor" alles andere ok ist. Trotzdem fast immer Erster, wenn "Wettkampf" anstand ;-)
Nagut, auf Vmax im Notprogramm möcht ich jetzt nicht schwören :-)
Gruss Matthias
alfa-italo
08.02.2006, 13:10
Hallo Leute!
also meine Meinung zum Brera: absoluter Alfa-Verfall!
Ein Sportwagen von Alfa-Romeo mit einem 3,2 l V6 Motor und 260 PS mit angegebenen Fahrleistungen von 6,8 s auf 100 und 240 km/h Spitze??? Da ist doch mächtig was schief gelaufen!!
Die alten Alfas mögen ja von der Qualität nicht die besten gewesen sein, was die Fahrleistungen aber betreffen, konnten sie locker mit der Konkurrenz mithalten. Ich selbst fahre einen GTV 3,0 mit dem ich sehr zufrieden bin.
Aber jetzt stimmt beides nicht. Weder von der Qualität und vorallem von denFahrleistungen der Motoren her kann Alfa Romeo mit der Konkurrenz nicht mithalten und versagt auf der ganzen Linie!!!!
sudman1500
08.02.2006, 13:13
dröhnender angestrengter Motor ohne Biss
Klingt ja nach Ope......... irgendwie!mgrins!
Neuer Motor= weniger looks = weniger Spass= mehr Verbrauch = Fortschritt ???
Hoffentlich kommen da noch ein Paar positivere Berichte ueber den v6
Neuer Motor= weniger looks = weniger Spass= mehr Verbrauch = Fortschritt ???So ist es. Das war aber schon abzusehen, als die ersten Daten veröffentlicht wurden, also vor der Präsentation. Trifft übrigens für den 159 auch zu. Die Motoren bzw. deren Leistungsfähigkeit ist wohl nicht das Problem, sondern das übergewichtige Umfeld. Der neue V6 klingt imho gut, im Gegensatz zum 2.2 JTS 159, bei dem der Sound diesen Namen nicht verdient.
Hoffentlich kommen da noch ein Paar positivere Berichte ueber den v6Ich denke, der V6 ist nicht schlecht. Mehr ist einfach bei dem Gewicht (egal ob 17XX oder 18XX kg) nicht drin.
Dirk.
... Bemängelt werden u.a. nach links versetztes Lenkrad, ...Ha! Hatte ich wohl doch recht! Siehe: http://www.alfisti.net/alfa-forum/alfa-159-alfa-brera-alfa-spider-939/45213-brera-lenkrad-nicht-mittig-fahrer.html?highlight=links+brera+verset zt+felix
Gruß
Felix
Vergessen wir doch einfach diese Zeitschrift. Billigst produziertes Produkt aus dem Bauer-Verlag (das allein spricht schon für sich). Keine dt. Autozeitung die ich kenne, bedient dermaßen ungeniert aus Pressetexten der ihnen wohlgesonnen Autohersteller. Wer sich mit Sprache und Stil von Pressetexten auskennt, sieht das sofort!
Gruß
Alfried
Genauso isses!!! Dieser "Test" von so einem Schmierblatt ist mir sowas von egal. Der Brera ist die geilste Kiste, die ich seit Jahren zu sehen bekommen habe! Da bilde ich mir doch lieber mein eigenes Urteil, als mich auf die Aussagen einer sogenannten (voreingenommenen) "Fachzeitschrift" zu verlassen.
Finde den Brera-Verriss auch etwas seltsam. Kann mir jedenfalls nicht vorstellen, dass das Fahrwerk so schlecht sein soll. Klar, der Brera wiegt mehr als der 350Z. Aber im 159er wurde das Fahrwerk noch gelobt und jetzt soll es grotten schlecht sein.
Ich freu mich trotzdem auf meinen 3.2 JTS. Mag sein, dass der Nissan sportlicher zu fahren ist. Aber was nützt mir das, wenn ich jedesmal !wuerg! muss, wenn ich drin sitze. Der sieht von Innen sowas von schei... aus.
Markus 76
08.02.2006, 14:19
Ich denke das mit dem Fahrwerk wird eher das Gegenteil sein, die Japaner werden bei kurz aufeinander folgenden Lastenwechsel und in engen Kurven eher brav untersteuern außer wenn man sie in den Drift zwingt. Der Q4 hat scheinbar einen lockeren Hintern man auch schön mal raushängen lassen kann, aber sicher dank Allrad wieder einfängt. So eine Auslegung ist zu Spass-Heizen auf Bergpässen normalerweise toll aber zu Pylonenwurschteln verheerend weil er nur am gegenlenken ist um das Heck einzufangen, so ein Test hat nichts mit Fahrwerksqualität zu tun, sondern zeigt eher welche Art der Abstimmung verwendet wurde.
Wenn der Q4 so abgestimmt ist wäre das schon toll!
Grüsse
Markus
@Markus 76: Ich hoffe, Du hast recht. Pylonenwuseln ist allerdings wirklich nicht gerade Praxis nah.
Markus 76
08.02.2006, 14:46
Das wär diese Fahraktive verhalten, daß Kalbfell versprochen hat. Es ist ja bekannt, daß Allrad so oder so abstimmen kann, wenn mans Sportlich will kann man ds machen. Das wäre dann genau das verhalten, welches seit der Umstellung auf Frontantrieb fehlt. Ich persönlich finds nur schade, daß man schon 260PS braucht damits richtig Spass macht.
Grüsse
Markus
Visconti
08.02.2006, 15:34
Meinste?
Also bei meinem macht das (ca. 2 Jahre gefahrene !mgrins! ) Notprogramm zum Normalprogramm fast nur nen Unterschied im Verbrauch, solange bis auf fehlenden "Taktsensor" alles andere ok ist. Trotzdem fast immer Erster, wenn "Wettkampf" anstand ;-)
Kommt natürlich drauf an, was man unter Notprogramm versteht. Ich hatte des öfteren das Vergnügen im E 270 CDI, da wird im Notlaufprogramm der Turbo rausgenommen und das Drehzahllimit auf 3.500 U/min begrenzt! ;)
!winker!
Gruß
Jan
Alfa.Tiger
08.02.2006, 15:45
Bei aller Liebe zur Sportlichkeit Alfas und des GTV als Vorgänger: Muss man den Brera nicht eher als 159 Coupé verstehen?
Meiner Meinung nach handelt es sich beim Brera nicht um einen reinrassigen Sportflitzer, der dafür konstruiert wurde (wie Z4, 350Z, RX8, Cayman und Konsorten) sondern eher um eine Coupé-Variante der Limousine 159.
Dafür sprechen die Variabilität und das Platzangebot im Innenraum, die komfortbetonte Ausstattung, das Gewicht, sicherlich auch das Fahrwerk und die Motoren und nicht zuletzt die Optik.
Aus diesem Grund würde ich eher einen Vergleich mit ähnlichen Coupés anstreben, so zum Beispiel BMW 3er Coupé, Peugeot 406 bzw. 407 Coupé oder Ford Cougar. Auch Renault hat ja anscheinend vom nächsten Laguna (Laguna III) einen Coupé-Ableger geplant, der sicherlich nicht im Revier eines Cayman oder Z4 wildern wird...
Aus diesem Betrachtungswinkel erhält man mit dem Brera ein sehr sportlich ausgelegtes Auto, das sehr hohen Reisekomfort bietet, nicht einen Sportwagen, der gerade noch reisetauglich ist. Vielleicht muss Alfa diesen veränderten Fokus kommunizieren (und hat es durch Änderung des Namens von GTV zu Brera ja auch schon in Ansätzen getan?)...
Grüße
Martin
gtajunior
08.02.2006, 15:46
Ich denke das mit dem Fahrwerk wird eher das Gegenteil sein, die Japaner werden bei kurz aufeinander folgenden Lastenwechsel und in engen Kurven eher brav untersteuern außer wenn man sie in den Drift zwingt. Der Q4 hat scheinbar einen lockeren Hintern man auch schön mal raushängen lassen kann, aber sicher dank Allrad wieder einfängt. So eine Auslegung ist zu Spass-Heizen auf Bergpässen normalerweise toll aber zu Pylonenwurschteln verheerend weil er nur am gegenlenken ist um das Heck einzufangen, so ein Test hat nichts mit Fahrwerksqualität zu tun, sondern zeigt eher welche Art der Abstimmung verwendet wurde.
Wenn der Q4 so abgestimmt ist wäre das schon toll!
Grüsse
Markus
...keine angst: nach drei wochen und 1200km mit dem BRERA 3,2 weiss ich, dass das fahrwerk im alltag gigantisch ist!!! auch im schnee mit den 18zöllern.die beiden reisgurken kenn ich auch, daher weiss ich wovon ich rede. über die qualitäten des motors frag ich mich aber auch , wo da der fortschritt gegenüber eines 147er GTA ist...aber vielleicht wachen die jungs in bella italia noch auf.
saluti
Bei aller Liebe zur Sportlichkeit Alfas und des GTV als Vorgänger: Muss man den Brera nicht eher als 159 Coupé verstehen?
Meiner Meinung nach handelt es sich beim Brera nicht um einen reinrassigen Sportflitzer, der dafür konstruiert wurde (wie Z4, 350Z, RX8, Cayman und Konsorten) sondern eher um eine Coupé-Variante der Limousine 159.
Dafür sprechen die Variabilität und das Platzangebot im Innenraum, die komfortbetonte Ausstattung, das Gewicht, sicherlich auch das Fahrwerk und die Motoren und nicht zuletzt die Optik.
Aus diesem Grund würde ich eher einen Vergleich mit ähnlichen Coupés anstreben, so zum Beispiel BMW 3er Coupé, Peugeot 406 bzw. 407 Coupé oder Ford Cougar. Auch Renault hat ja anscheinend vom nächsten Laguna (Laguna III) einen Coupé-Ableger geplant, der sicherlich nicht im Revier eines Cayman oder Z4 wildern wird...
Aus diesem Betrachtungswinkel erhält man mit dem Brera ein sehr sportlich ausgelegtes Auto, das sehr hohen Reisekomfort bietet, nicht einen Sportwagen, der gerade noch reisetauglich ist. Vielleicht muss Alfa diesen veränderten Fokus kommunizieren (und hat es durch Änderung des Namens von GTV zu Brera ja auch schon in Ansätzen getan?)...
Grüße
Martin
Seh' ich genauso. Das ganz große Plus des Brera sind sicher nicht Fahrleistungen eines reinrassigen Sportwagens. Aber ich will mit dem Wagen auch nicht auf die Rennstrecke. Stattdessen will ich ein alltagstaugliches, hübsch anzuschauenden, sportlich angehauchtes Coupé, mit dem man ab und zu auch mal Fahrspaß haben kann. Und dafür ist der Brera meine Meinung nach wie geschaffen.
@gtajunior: Du bist den Brera 3.2 JTS also schon ausgiebig gefahren. Und? Wie fährt er sich insgesamt (nicht nur Fahrwerk)? Fahrspaß?
Kommt natürlich drauf an, was man unter Notprogramm versteht. Ich hatte des öfteren das Vergnügen im E 270 CDI, da wird im Notlaufprogramm der Turbo rausgenommen und das Drehzahllimit auf 3.500 U/min begrenzt! ;)
!winker!
Gruß
Jan
Autschi, klingt arg bös :-)
Und das was ich als "Notprogramm" bei meinem Motor nach Forumsaussagen begriffen habe - keine exakte, der gesamten Sensorik folgende Einspritzung/Zündung mehr, sondern fast nur noch nach festen Kennfeldern, tendenziell krass fett. :-)
Visconti
08.02.2006, 16:53
krass fett.
Jepp, wenn ich mich recht entsinne, war das bei meinem alten 33 16V ähnlich. Bei dem hatte ich auch mal den ein oder anderen Stecker abgezogen und dann gab's ordentlich Feuer! :-]
!winker!
Gruß
Jan
gtajunior
08.02.2006, 17:17
@gtajunior: Du bist den Brera 3.2 JTS also schon ausgiebig gefahren. Und? Wie fährt er sich insgesamt (nicht nur Fahrwerk)? Fahrspaß?
...extrem viel spasssss, noch mehr durst... , spitzenauto was die qualität und alltagstauglichkeit angeht, bin restlos begeistert, motor braucht noch ein wenig...kleiner alltags-ferrari mit hervorragender traktion..empfehlenswert!!
saluti
Valvetronic
08.02.2006, 19:41
Auch aufgrund eines solchen Tests - wahr oder getürkt - würde ich mir nie und nimmer den Nissan oder Mazda kaufen.
Das Fahrwerk zu kritisieren, weil es sportlich ausgelegt ist, ist ja wohl ein Witz !wut!
Spider-Klaus
08.02.2006, 19:45
...kleiner alltags-ferrari mit hervorragender traktion..empfehlenswert!!Ist das die intern vorgegebene Linie ?
Sorry... aber dazu fällt mir nur das hier ein....
!lacher! !lacher! !lacher! !lacher! !lacher!
Sport1000
08.02.2006, 19:56
Auch aufgrund eines solchen Tests - wahr oder getürkt - würde ich mir nie und nimmer den Nissan oder Mazda kaufen.
... und auch wenn der/die Eine oder Andere das jetzt falsch versteht:
Ich hab meine Bellas nicht, weil sie jeden Test gewonnen haben !!
Ich hab mich da schlicht für schöne Autos entschieden. Die Dinger gefallen mir einfach !!
Den RX8 würd ich noch nicht mal für Geld fahren - zumal er sich anhört wie eine Nähmaschiene...
Den Nissan sehe ich vor allem Innen auch nicht gerne, da alles wirklich billig wirkt, und der 6 Zyl. ist auch keine Ausgeburt von Spritzigkeit, dafür säuft er ungemein...
Wer den Brera fährt ist sich meines Neides sicher:
Er hat sich für ein Grande Automobili entschieden und nicht für eine Gehilfe.
.... und die Autozeitung ist doch nicht wirklich ein Fachblatt, oder ? !sonicht!
Ist das die intern vorgegebene Linie ?
8-8 8-8
Gehirnwäsche:-]
ALFA156V624V
08.02.2006, 20:43
Eben gesehen auf Motorvision:
Testbericht Brera V6
Überwiegend positive Berichterstattung, bis auf:
Innenraum - ist ja auch kotzbeschissen und billig gemacht, da haben sie vollkommen recht!
Testverbrauch über 15l - ohne Worte...
Preis über 40000€ - naja zu teuer oder nicht, da kann man streiten drüber...
Innenraum - ist ja auch kotzbeschissen und billig gemacht, da haben sie vollkommen recht!
Testverbrauch über 15l - ohne Worte...
Ich denke auch da kann man sich drüber unterhalten. Das ist eben Design, und ich finde es gut.
Was aber fachlich einfach daneben ist, ist die Aussage, das es Billig gemacht sei!! Es ist ( wie ich schon mehrfach geschrieben habe) momentan absolut Standart in der Klasse. AR macht es hier nicht besser als BMW/Mercedes oder Audi, aber zum ersten mal genauso, was verwendete Materialien sowie Fügen/Verarbeitung und Konstruktion angeht. Das ist für einen AR ein Novum, und keinesfalls Billig. Kotzbeschissen mag deine und die persönlche wertung des testers sein. Am eigenen Geschmack kann man nicht rummäkeln....am rest der aussage schon;) !!
Marcus
Also mal ehrlich. Ein wenig geschockt hat mich der Bericht in der Autozeitung schon. Aber der Brera wird ja dermaßen nieder gemacht, dass klingt nicht mehr glaubhaft. Der einzige Punkt, bei dem ich zustimmen würde, wäre der Motor: der verbraucht wirklich ein wenig viel; nicht mehr ganz zeitgemäß.
Was soll's, Spaß lässt sich nicht in Zahlen fassen. Mich interessieren weniger nackte Zahlen, mit denen ich an der nächsten Dönerbude rumprollen kann. Da find ich's schon besser, dass man im Brera notfalls auch mal zu viert unterwegs sich die Sonne (durch's Glasdach) auf den Kopf scheinen lassen kann. Und der Brera sieht zumindest im Vergleich zum Mazda um Welten besser aus. Der Nissan 350Z ist ein klasse Wagen. Hab' auch mal kurz mit dem Gedanken gespielt, ihn mir zu holen. Vor allem wegen des Preises. Aber das Innendesign ist einfach zu abschreckend.
Das Innendesign des Brera gefällt mir richtig gut. Wirkt auf mich auch alles andere als billig.
matthias57
08.02.2006, 21:10
Innenraum - ist ja auch kotzbeschissen und billig gemacht, da haben sie vollkommen recht!
Die Aussage hast Du ja wohl ironisch gemeint oder?
Der Innensraum ist von den verwendeten Materialien und den Passungen erste Liga. Über die Gestaltung mag man ja unterschidlicher Meinung sein, das Urteil über die Materialqualität ist nicht nachzuvollziehen.
Matthias
Eben gesehen auf Motorvision:
Testbericht Brera V6
Überwiegend positive Berichterstattung, bis auf:
Innenraum - ist ja auch kotzbeschissen und billig gemacht, da haben sie vollkommen recht!
Von kotzbeschissen und billig gemacht war da aber nicht die Rede! Es wurde lediglich bemängelt, daß man sich beim Armaturenbrett aus dem Konzernregal bedient hat und nicht mehr Wert auf größere Individualität gelegt wurde.
Dirk.
Der einzige Punkt, bei dem ich zustimmen würde, wäre der Motor: der verbraucht wirklich ein wenig viel; nicht mehr ganz zeitgemäß.
Was soll's, Spaß lässt sich nicht in Zahlen fassen. Mich interessieren weniger nackte Zahlen, mit denen ich an der nächsten Dönerbude rumprollen kann. Da find ich's schon besser, dass man im Brera notfalls auch mal zu viert unterwegs sich die Sonne (durch's Glasdach) auf den Kopf scheinen lassen kann. Und der Brera sieht zumindest im Vergleich zum Mazda um Welten besser aus. Der Nissan 350Z ist ein klasse Wagen. Hab' auch mal kurz mit dem Gedanken gespielt, ihn mir zu holen. Vor allem wegen des Preises. Aber das Innendesign ist einfach zu abschreckend.
Das Innendesign des Brera gefällt mir richtig gut. Wirkt auf mich auch alles andere als billig.
Das sind wahre worte;) Ich habe den 350 Z schon mehrfach gefahren, und bin auch mitgefahren.
Es ist eine wirklich reine Fahrmaschiene, die unglaublichen Spass macht. Fast kann dieses Auto süchtig machen... Dennoch ist genau der Nissan von innen sowas von "billig", das es eine Sau graust. Zwar gut verarbeitet, aber eben billig von Material und Anmutung.
Aber eben genau weil ich den 350Z kenne, und ein guter bekannter schon 50 tkm draufgespult hat, glaube ich dem TEST nichts.
Klar kann man den 350 Z mit 13,x litern fahren. Aber das kann NIEMALS der Testverbrauch sein. Mein Bekannter braucht immer zwischen 15 und 18l/100km. Darunter kommt er nur, wenn er 160 km/h auf der BAB rollen lässt, was er leider sehr oft muss ( aufgrund des Spritpreises). Im Harz ( wo das Auto dann richtig laune macht) gehen auch mal locker 20l/100km durch...
Alles in allem bin ich ÜBERZEUGT, das der Brera, oder besser der neue AR 3.2er kein Sparsamer Motor sein wird, aber er wird sich sicherlich im Rahmen der anderen aufhalten. Ich fahre jedes Auto im Vergleichstes kaputt, wenn ich es will, und kröne meinen mir eigenen König. Das ganze hat mit fakten nicht immer was zu tun, auch wenn ich kein Vollblut Brera Fan bin...
Auch beim spritmonitor pendelt der 350 Z bei moderat angegebener Fahrweise ( also nicht voll) zwischen 15 und 19 l /100 km!!!und einem Durchschnitt von knappen 16 l/100km
Auch der RX 8 in der 230 PS Version pendelt zwischen 14 und 21 litern mit einem Duchschnitt von 17!!
Somit glaube ich dem Test gar überhaup nix. Wenn sie wenigstens da ehrlich bleiben würden, dann... könnt man es ja noch glauben... aber sooo=> Verarsche!!
Marcus
Hehe ... wenn man die Verbräuche so sieht ... wo ist die viel gepriesene Innovation zum "alten" V6 geblieben?
Der "neue" Motor verbraucht mindestens so viel wie der alte, hat nicht wirklich mehr Leistung und sieht auch noch billig aus ... hab ich was vergessen? :-]
Falls jemand mit dem neuen 3.2er (159er/Brera) mal zufällig in Berlin ist ... ich spendiere gern mal einen Prüfstandslauf ;-)
Ciao
Das sind wahre worte;) Auch der RX 8 in der 230 PS Version pendelt zwischen 14 und 21 litern mit einem Duchschnitt von 17!!
Somit glaube ich dem Test gar überhaup nix. Wenn sie wenigstens da ehrlich bleiben würden, dann... könnt man es ja noch glauben... aber sooo=> Verarsche!!
Marcus #-) Warum bin ich da nicht eher drauf gekommen? Ein kurzer Anruf bei einem Bekannten bringt Klarheit: Mazda (auch 230 PS), 26000 Km gelaufen, Durchschnittsverbrauch 16,8 l/100 Km bei gemischter Fahrweise mit ca. 50 % Autobahn mit Tempi i.d.R. zwischen 160 und 200.
Dirk.
Die 1820 Kilo resultieren auch aus Glasdach und Allradantrieb. Bei den heutzutage extram flach stehenden Scheiben heizen sich die Autos schon genug auf. Wozu noch ein Glasdach, das auch noch von der eh schon knapp bemessenen Sitzhöhe einige Zentimeter raubt. Und Heckantrieb hat in dieser Klasse eh nur Vorteile, wegen des Handlings und eben wegen dem Gewicht.
Ich bin ziemlich sicher dass der Brera ohne Glasdach und mit Heckantrieb flotter und deutlich sparsamer wäre.
Wenn ich dran denke dass ein 850i mit fettem V12 1780 Kilo wiegt. 8-(
Aber selbst ohne das Skyview sieht für mich übel aus. Mit meinen 1,90m und der favorisierten Sitzposition (Rückenlehne ziemlich gerade) müsste ich von vornerein die Recaro Rennschale mit ABE verwenden.
Und engel kann ich zustimmen in Sachen 350Z. Zwar nur einmal kurz selbst gefahren aber der Sound und das Handling sind genial, genauso wie die Materialanmutung billig billig billig ist.
Stuhli
PS: trotzdem trau ich diesem Test nicht 100%....der 159 wird wegen seines genialen Handlings und seiner tollen Lenkung gelobt und der Brera soll all das nicht haben, bzw. nicht können?
JTD_Frankie
08.02.2006, 22:46
Ist ja eine illustre Diskussion hier.
Darf ich mich als Foren-Neuling beteiligen und ein paar ganz frische Eindrücke einwerfen ?
Anlaß, über Austausch meines 156 nachzudenken, war bei mir der Scheck, den ich bei Eintausch meines 156 einreichen konnte.
Eigentlich stand nur ein 159 oder 159SW zur Debatte.
Bin aber mit meinem JTD eigentlich seit 145.000 km gut zufrieden.
Bin dann trotzdem zum Händler und fand natürlich gerade den Brera so geil, dass ich damit zuerst eine Probefahrt (war ein 3.2) machte.
Ergebnis:
Motor in Verbindung mit der Traktion (war zum Teil auf nasser Straße) schon genial, aber der Schub ist auch nicht umwerfend; ein 330 oder 3.0 TDI steht da deutlich besser -subjektiv- im Futter.
Sound ist aber gänsehautverdächtig :-] .
Klar, ich bin JTD gewohnt. Ist eine leichte Umstellung !hehe!
Unterwegs der Aufreißer schlechthin. 50% der Passanten drehen sich um; an der Ampel bemühen sich Benz- und BMW-Fahrer regelmäßig vergeblich, keinen bewundernden Blick abzusondern !thatsit!
Aber viele andere Kritikpunkte des Vergleichstests kann ich leider bestätigen und die sind für mich auch KO-Kriterien:
Sitzposition (SV) ist völlig inakzeptabel (bin 1,86). Beim Fahren und Ein-/Aussteigen stoße ich zwangsläufig gegen die rechte Kante des linken Dachstreifens. Bin auch kein Sitzriese.
Die Sitze selbst sind für ein Sportcoupe absolut nicht artgerecht profiliert
Die Innenteile der Sitzwangen (links beim Fahrersitz besonders, rechte Wange Beifahrersitz aber auch) hatten bei dem Vorführer (2900km) bereits Knickstellen mit Farbablösungen im Leder (quasi eine Art von Weißbruch) und dicke Falten, die inneren Sitzwangen waren noch glatt. Das sah ziemlich beschissen aus.
Die Lederqualität insgesamt scheint leider die schlechteste, die es bisher bei Alfa gab.
Kleinigkeiten:
Unter dem Schlüsselslot waren bereit hässliche Kratzer im blanken Alu von irgendwelchen Schlüsselanhängern. Die Oberfläche ist so weich, das führt irgendwann zwangsläufig zu irreparablen Macken. Kann man besser gleich ab Kauf DC-Fix draufpappen.
In der Fahrertür waren in der Aluleiste auch bereits Kratzer. Klar, das Schicksal eines Vorführers, trotzdem scheint mir der Brera sehr, sehr empfindlich zu sein, was die Alu-Oberflächen und das Leder angeht. Die geriffelten Aluoberflächen der anderen Modelle sind da wesentlich alltagstauglicher.
Fazit für mich:
Wer das Auto der Optik wegen kauft, bekommt einen Gegenwert.
Wer z.B. den neuen 3er innen ätzend findet, kauft vielleicht aus Trotz den Brera oder 159. Also schon mal eine große Zielgruppe.
Was das Gesamtkonzept, zT die Qualität und auch einige Details angeht, wird der Brera es aber trotzdem sehr schwer haben, die deutschen "Kopf-Menschen" zu überzeugen.
Und für Alfisti verleugnet er meines Erachtens manche klassischen Alfa-Tugenden. Das ist zwar ein bildhübsches Coupe, aber eher weniger sportlich als die Konkurrenz und in Zeiten knapper Geldbeutel eher teurer als die Mitbewerber. Da wird die Luft dünn.
Das gilt leider auch für den 159, den ich als JTD anschließend noch getestet habe.
Komfortabler, weniger holprig, aber auch wesentlich weniger spritzig als mein Baby.
Eher nur noch optisch ein Alfa, das aber besser denn je.
Irgenwie komisch; trotz Alfa-Virus und des überzeugenden Designs von Brera und 159 bin ich ohne das berüchtigte MUSS-ICH-HABEN-Gefühl wieder von dannen gedieselt.
Ich fürchte, für mich sind diese erwachsenen Alfas keine Sünde mehr wert !gruebel!
Andersrum: Gibt es eine Alternative :-(
Sehe ich auch nicht.
Gute Fahrt und immer genug Auslaufzonen wünscht
Frank
Huhu,
Sitzposition (SV) ist völlig inakzeptabel (bin 1,86). Beim Fahren und Ein-/Aussteigen stoße ich zwangsläufig gegen die rechte Kante des linken Dachstreifens. Bin auch kein Sitzriese.
ist mir ebenfalls beim ersten Einsteigen passiert ... Birne gestossen. Aua.
Macht sofort nen bleibenden Eindruck ;-)
Die Sitze selbst sind für ein Sportcoupe absolut nicht artgerecht profiliert
Die Innenteile der Sitzwangen (links beim Fahrersitz besonders, rechte Wange Beifahrersitz aber auch) hatten bei dem Vorführer (2900km) bereits Knickstellen mit Farbablösungen im Leder (quasi eine Art von Weißbruch) und dicke Falten, die inneren Sitzwangen waren noch glatt. Das sah ziemlich beschissen aus.
Kenn ich ... des ist aber nicht wirklich ein Brera Problem.
Diese Knickfalten an der Innenseite der Sitzwangen gibt es auch in anderen Modellen (GTA).
Hängt zum grossen Teil davon ab, wie Fahrer/Beifahrer "ausgestattet" sind .. also fetter Arsch vs. kein Arsch :D
Die Lederqualität insgesamt scheint leider die schlechteste, die es bisher bei Alfa gab.
Vorführwagen müssen leiden ...
Kleinigkeiten:
Unter dem Schlüsselslot waren bereit hässliche Kratzer im blanken Alu von irgendwelchen Schlüsselanhängern. Die Oberfläche ist so weich, das führt irgendwann zwangsläufig zu irreparablen Macken. Kann man besser gleich ab Kauf DC-Fix draufpappen.
Normal. Sollte nur nicht so schnell passieren.
Vermutlich haben bei den ProbefahrerInnen vor Aufregung die Hände gezittert - bevor des Teil ins Loch/Slot gefunden hat .. also der Schlüssel meinte ich. :-]
In der Fahrertür waren in der Aluleiste auch bereits Kratzer. Klar, das Schicksal eines Vorführers, trotzdem scheint mir der Brera sehr, sehr empfindlich zu sein, was die Alu-Oberflächen und das Leder angeht. Die geriffelten Aluoberflächen der anderen Modelle sind da wesentlich alltagstauglicher.
Auch normal.
Wenn der Wagen den Leuten nicht gehört, wird auch keine besondere Sorgfalt aufgewendet.
Schon bitter ... für solch misshandelte Vorführwagen sollte es 50% Rabatt geben .. Schmerzensgeld.
Ciao
Den Brera bin ich noch nicht gefahren, aber den 350Z. Und für den würde ich den 156GTA nie hergeben. Motor wirkt zahnlos, Innenraum ätzend. Die Alfamischung von Sound Fahrverhalten und Motorcharakteristik macht's aus. Für mich immer noch ganz weit vorne vom Feeling her.
Und dass Alu vom Material her nicht optimal für den Innenraum ist, glaube ich gerne. Im Winter kalt, und weiches Material. Aber man braucht es ja für das Echtheitsgefühl... :D
aber der Schub ist auch nicht umwerfend; ein 330 oder 3.0 TDI steht da deutlich besser -subjektiv- im Futter.
das scheint so ein typisches diesel-fahrer problem zu sein ;)
das ist ein benziner und der braucht drehzahl!!! da wo du wahrscheinlich schon geschaltet hast, fängt der benziner erst an spass zu machen.
ich hatte so ein erlebnis erst vor kurzem. testfahrt 3.2 V6 mit kompressor (340 PS) nach der warmfahrphase kam der spruch (vom dieselfahrer) "der zieht ja irgendwie gar nicht so wie erwartet/erhofft". nur hat der (diesel)fahrer schon bei 3.500 bis 4.000 U/min schon geschaltet... JA HALLO??? das ist ein benziner! in dem drehzahlbereich fängt es erst an spass zu machen, da schaltet man doch nicht hoch!
nach einer gewissen umlernphase (kam mir vor wie in der fahrschule ;)) wurde es dann aber doch noch etwas mit dem benzinerfahren.
ich bin den brera noch nicht gefahren! ich kann aber nicht glauben, dass der V6 keinen schub hat.
Aus diesem Betrachtungswinkel erhält man mit dem Brera ein sehr sportlich ausgelegtes Auto, das sehr hohen Reisekomfort bietet, nicht einen Sportwagen, der gerade noch reisetauglich ist. Vielleicht muss Alfa diesen veränderten Fokus kommunizieren (und hat es durch Änderung des Namens von GTV zu Brera ja auch schon in Ansätzen getan?
Von den mir bekannten Alfisti, die sich für das Auto (ernsthaft) interessieren bzw. bereits bestellt haben, ist es genau dieser Betrachtungswinkel verbunden mit der Freude über die sehr schöne Form, welche letztlich relevant waren. Auch den weitaus meisten "reinen" Sportwagen- Fahrern reicht die Tatsache, ein besonderes Auto zu fahren und ggf. eine überdurchschnittliche Leistung abrufen zu können, zumeist hin. Nicht jedes Bla Bla von Wichtigtuern und selbsternannten "Spezialisten" glauben ;)
Markus 76
09.02.2006, 07:40
das scheint so ein typisches diesel-fahrer problem zu sein ;)
das ist ein benziner und der braucht drehzahl!!! da wo du wahrscheinlich schon geschaltet hast, fängt der benziner erst an spass zu machen.
ich hatte so ein erlebnis erst vor kurzem. testfahrt 3.2 V6 mit kompressor (340 PS) nach der warmfahrphase kam der spruch (vom dieselfahrer) "der zieht ja irgendwie gar nicht so wie erwartet/erhofft". nur hat der (diesel)fahrer schon bei 3.500 bis 4.000 U/min schon geschaltet... JA HALLO??? das ist ein benziner! in dem drehzahlbereich fängt es erst an spass zu machen, da schaltet man doch nicht hoch!
nach einer gewissen umlernphase (kam mir vor wie in der fahrschule ;)) wurde es dann aber doch noch etwas mit dem benzinerfahren.
ich bin den brera noch nicht gefahren! ich kann aber nicht glauben, dass der V6 keinen schub hat.
Mir gehts immer genau umgekehrt, als ich den 147 JTD 140Ps dachte ich mir so eine Gurke aber naja und dann beim 159 JTDM 150PS hätte ich !wuerg! können, so eine lahme Ente. Leider stellen sich die meisten Händler nur mehr Diesel als Vorführer auf den Platz, das dann ein völlig falsches Licht auf die gesammte Palette, vorallem bei Marken wie Alfa. Ich kenne so einige langjährige Alfa Fahrer mich eingeschlossen, da heißt Fahrspass ist gelegentlich heizen und drehen was das Zeug hält und dabei einen Sound Genießen der Gänsehaut erzeugt. Wenn das alles nicht möglich ist, kann was auch immer für ein Logo auf der Motorhaube sein werde ich keinen Spass dran haben.
Grüsse
Markus
Visconti
09.02.2006, 07:48
Ist das die intern vorgegebene Linie ?
Sorry... aber dazu fällt mir nur das hier ein....
!lacher! !lacher! !lacher! !lacher! !lacher!
!thatsit! !thatsit!
Ich habe gestern als ich's las auch ordentlich lauthals losgelacht... :-D
Wat soll's... Er verdient halt (denke ich) seine Brötchen damit und dann muss sich der kleine Alltagsferrari eben auch verkaufen... ;)
!winker!
Gruß
Jan
JTD_Frankie
09.02.2006, 09:01
das scheint so ein typisches diesel-fahrer problem zu sein ;)
das ist ein benziner und der braucht drehzahl!!! da wo du wahrscheinlich schon geschaltet hast, fängt der benziner erst an spass zu machen.
ich hatte so ein erlebnis erst vor kurzem. testfahrt 3.2 V6 mit kompressor (340 PS) nach der warmfahrphase kam der spruch (vom dieselfahrer) "der zieht ja irgendwie gar nicht so wie erwartet/erhofft". nur hat der (diesel)fahrer schon bei 3.500 bis 4.000 U/min schon geschaltet... JA HALLO??? das ist ein benziner! in dem drehzahlbereich fängt es erst an spass zu machen, da schaltet man doch nicht hoch!
nach einer gewissen umlernphase (kam mir vor wie in der fahrschule ;)) wurde es dann aber doch noch etwas mit dem benzinerfahren.
ich bin den brera noch nicht gefahren! ich kann aber nicht glauben, dass der V6 keinen schub hat.
Jetzt, wo du es sagst, fällt mir die geänderte Leistungscharakteristik auch auf :-D :-D :-D
Spass beiseite:
Ich fahre Benziner sowohl auf 2 Rädern auf der Straße als auch auf 4 Rädern auf dem Track (Youngtimer).
Die Umstellungsphase habe ich nach spätestens 120 sec hinter mich gebracht.
Soll hier aber keine Diesel-OT-Diskussion werden.
Was mich wundert (aber nicht stört) ist die Erkenntnis, das scheinbar viele Alfisti die Markentreue auch dann noch beibehalten, wenn Alfa plötzlich "ganz andere" Autos baut und andere Ziele verfolgt.
Plötzlich darf es auch ein geruhsames Coupe sein.....
Immerhin wird im Brera niemals ein Fahrer mit Hut sitzen, das geht definitiv nie :-D
Bis auf das Design ist doch an den neuen Autos nicht mehr viel Alfa-Feeling zu finden.
Wenn das trotzdem in den nächste Jahren zu einem kleinen Coupe (neuer GT?) führt, welches Heckantrieb, BMW-typischem Reihensechser und max. 1500Kg sowie natürlich Alfa-Design auf die Straße bringt, warum nicht. Her damit.
Die aktuellen Modelle sehe ich zwar als eine Entwicklungsrichtung "raus aus der Nische", aber keine, die Alfa den Durchbruch bringen wird.
Und das liegt, leider, auch am Preis. Zumindest für potentielle Markenwechsler.
Und wenn ich die schon erwähnten, z.T. übertragbaren KO-Punkte beim Brera (zB Sitzposition, Sitze, Gewicht, Preis, Verbrauch) so sehe wundert es mich nicht, dass man auch hier in Dortmund auch so gut wie keinen 159 in freier Wildbahn sieht.
Das wird dem Brera in seinem Segment sicher nicht anders gehen und ist für manche Käufer auch sicher gerade ein Kaufgrund. Aber der Marke hilft das nicht.
Ich habe jedenfalls, erstaunlicherweise, wieder meinen Frieden mit meinem SW und hoffe, dass er die nächsten 2-3 Jahre noch die Viertelmillion vollkriegt.
Tschüss
Frank
gtajunior
09.02.2006, 09:14
Ist das die intern vorgegebene Linie ?
Sorry... aber dazu fällt mir nur das hier ein....
!lacher! !lacher! !lacher! !lacher! !lacher!
...was für ne intern vorgegebene linie?????bin ich hier in einer partei??
erst mal fahren, dann kommentieren und dann lachen oder weinen oder sonst was.
saluti
ALFA156V624V
09.02.2006, 09:26
....noch ein Nachtrag zur Innenraumgestaltung:
Ich bleibe dabei, der Brera ist wirklich ein schönes Coupe, dies vermögen ja auch die Hochglanzbilder sehr gut zu vermitteln. Doch leider kommt einem das kalte Kotzen, wenn man wirklich drinsitzt - dies gilt auch ohne Einschränkung für den 159er!
Von wegen die Materialauswahl und Verarbeitung ist auf Audi/BMW/etc. Niveau - bei den Breras/159er von meinem Händler ist dies definitiv nicht der Fall...
Das ganze hat auch nix mit Geschmack oder dgl. zu tun, es ist einfach schlecht gemacht!
Frank 147 GTA
09.02.2006, 09:37
Da schau Dir den Brera nur von der Weite aus an, und lass die Türen zu, damit Du Innen nichts erkennen kannst.
.... Doch leider kommt einem das kalte Kotzen, wenn man wirklich drinsitzt - dies gilt auch ohne Einschränkung für den 159er!
Von wegen die Materialauswahl und Verarbeitung ist auf Audi/BMW/etc. Niveau - bei den Breras/159er von meinem Händler ist dies definitiv nicht der Fall...
Das ganze hat auch nix mit Geschmack oder dgl. zu tun, es ist einfach schlecht gemacht!
??? Aha.. "kaltes Kotzen" (hiess es nicht mal "kaltes Grausen"?)
Was auch immer damit gemeint ist...
slightly deranged
P.
IloveBrera
09.02.2006, 10:35
Ich frage mich echt warum manche Leute hier in dem Forum aktiv sind,ihre Auftritte gleichen mehr einen beharlichen Aufruf zu einem Kreuzzug gegen die Marke Alfa Romeo,denn zu ihrer Verteidigung und einer sachlichen Bewertung der Fahrzeuge,zu sagen die Materialanmutung im Brera oder im 159 wäre schlecht,ist einfach nicht wahr,und man koennte auch bei Meinungsverschiedenheiten die Diskussion etwas sachlicher führen als ,das hier teilweise von manchen selbsternannten "Hexenjägern" getan wird,manchmal ist es wohl viel mehr der Neid der manche Leute zu unsachlichen Äußerungen hinreißt,versteht mich bitte nicht falsch,man kann unterschiedlicher Ansichten sein,aber dennoch sollte das in einem fairen Rahmen mit der Marke Alfa Romeo geschehen.
Bei manchen Äußerungen hier wird mir richtig gehend uebel :-{
Gerade weil ich es in dem Bezug auf den 159 und den Brera wirklich gar nicht nachvollziehen kann.
Mfg
Ich frage mich echt warum manche Leute hier in dem Forum aktiv sind,ihre Auftritte gleichen mehr einen beharlichen Aufruf zu einem Kreuzzug gegen die Marke Alfa Romeo,denn zu ihrer Verteidigung und einer sachlichen Bewertung der Fahrzeuge,zu sagen die Materialanmutung im Brera oder im 159 wäre schlecht,ist einfach nicht wahr,und man koennte auch bei Meinungsverschiedenheiten die Diskussion etwas sachlicher führen als ,das hier teilweise von manchen selbsternannten "Hexenjägern" getan wird,manchmal ist es wohl viel mehr der Neid der manche Leute zu unsachlichen Äußerungen hinreißt,versteht mich bitte nicht falsch,man kann unterschiedlicher Ansichten sein,aber dennoch sollte das in einem fairen Rahmen mit der Marke Alfa Romeo geschehen.
Bei manchen Äußerungen hier wird mir richtig gehend uebel :-{
Ich denke, Grosskotzigkeit, Arroganz und 'mehr Schein als Sein' sind ja gewissermassen "stylish" und lassen sich vor allem im virtuellen Rahmen vorzüglich ausleben...betrifft aber halt nur einen rel. äh... beschränkten Personenkreis !gruebel! ;) Viele, die Spass z.B. am Brera gefunden haben, schreiben hier nicht /mehr oder garnicht erst, der Thread respektive die darin geäusserten Meinungen sind also keinesfalls repräsentativ o.ä.
...was für ne intern vorgegebene linie?????bin ich hier in einer partei??
erst mal fahren, dann kommentieren und dann lachen oder weinen oder sonst was.
salutiWer Neid zeigt, ist zu scheu, ein Kompliment zu machen. !baetsch!
Viele, die Spass z.B. am Brera gefunden haben, schreiben hier nicht /mehr oder garnicht erst, der Thread respektive die darin geäusserten Meinungen sind also keinesfalls repräsentativ o.ä.
Genauso ist es. :-]
bonsai666
09.02.2006, 11:24
Wenn das trotzdem in den nächste Jahren zu einem kleinen Coupe (neuer GT?) führt, welches Heckantrieb, BMW-typischem Reihensechser und max. 1500Kg sowie natürlich Alfa-Design auf die Straße bringt, warum nicht. Her damit.
Tschüss
Frank
Hallo,
also ob gerade ein "BMW - typischer Reihensechszylinder" das alles besser machen kann?
Das so einer kommt, kann man eh zu 99 % von vornherein ausschließen, aber die Motorenbauart (Reihe, V oder Boxer) würde bei Alfa, denke ich, nicht so die Rolle spielen. Ist ja alles schon mal da gewesen, wichtig ist, das der Motor bissig ist, gut klingt und drehzahlfreudig ist, wenn dann der Verbrauch noch etwas reduziert werden kann paßt die Sache.
Aber da bräuchten sie keinen neuen Motor dafür, wie hieß es mal so schön: "Lieber 1000 kg als 1000 PS", da sollte man den Hebel ansetzen.
Muß ja nicht generell so sein, eine GTA Variante, bei der das A auch seine Gerechtfertigung hat, würde reichen.
Mein Verdacht ist sowieso, das sie die neuen Modelle "extra schwer" gebaut haben, damit sie bei den GTA´s ordentlich abspecken können.....!mgrins!
Gruß
André
JTD_Frankie
09.02.2006, 11:29
...zu sagen die Materialanmutung im Brera oder im 159 wäre schlecht,ist einfach nicht wahr,....
....versteht mich bitte nicht falsch,man kann unterschiedlicher Ansichten sein,aber dennoch sollte das in einem fairen Rahmen mit der Marke Alfa Romeo geschehen.....
.....Bei manchen Äußerungen hier wird mir richtig gehend uebel :-{
.....Gerade weil ich es in dem Bezug auf den 159 und den Brera wirklich gar nicht nachvollziehen kann.
Mfg
Ich zumindest will nichts schlecht reden, und der Ton mancher Statements ist auch nach meiner Meinung nicht gerade passend.
Da man aber in jedem Forum den repräsentativen Querschnitt der Bevölkerung wiedertrifft, gibt es auch aus allen Ebenen entsprechende Töne.
Ist so, ärgern hilft nicht.
Und zur Nachvollziehbarkeit der Kritik (Oberflächen/Haptik/Qualitätseindruck) bin ich auch nicht soooooo sicher, daß alles aus den Fingern gesaugt ist.
Ja, Brera und 159 machen einen besseren Eindruck als die Vorgänger (die Oberflächen/Materialien, Design ist Geschmackssache und da finde ich persönlich die Vorgänger irgendwie besser, nicht so klobig.
Die Kritik an den Sitzen (Höhe, Profil, Lederqualität) finde ich 100% gerechtfertigt.
Das ist doch, für ein Sportcoupe dieser Preisklasse, ein völliger Krampf (auch wenn ich jetzt selbst harsche Töne anschlage :o )
Das gesamte Finish ist aber selbst beim Brera noch lange nicht da angelangt, wo die Mitbewerber schon sind.
In manchen Dingen eben doch ein typischer Italiener: An einer Stelle genial und todschick, an anderer Stelle irgendwas Zusammengebasteltes ohne Liebe zum Detail.
Spontan fallen mir beim Brera zB die handgroße, schwarzen Plastikabdeckungen bei geöffneter Heckklappe auf; lieblos und fast lose draufgelegt und das Sabberwasser der Hecköffnung läuft da direkt drunter.
Von der Optik mal ganz zu schweigen.
Sieht man zwar nur bei aufgerissener Klappe, aber finde ich trotzdem bei einem Auto für 80.000 Mark ;) nicht angemessen.
Ich bin selbst überrascht, in der Vergangenheit war ich von neuen Alfas wirklich immer "mehr" begeistert.
Aber nur ein klasse Design als Mehrwert, ohne besondere technische Schmankerl oder auch nur einen guten Preis sind nicht der Kick, den ich bräuchte, um mein Konto abzuräumen.
F.
Mein Verdacht ist sowieso, das sie die neuen Modelle "extra schwer" gebaut haben, damit sie bei den GTA´s ordentlich abspecken können.....!mgrins!
Gruß
André
Den Verdacht hab ich auch schon mal gehabt...:D
Grüße Tobi
ALFA156V624V
09.02.2006, 12:27
...so sieht's aus Frankie!
Deshalb sollten die Peters und Brerabesteller/-besitzer hier im Forum nicht sofort zu weinen beginnen, wenn man nicht mit ihnen in Lob und Glückseeligkeit schwelgt...
Im übrigen liegt mir jeder Neid bez. dem Brera fern - 40 000€ weiss ich sinnvoller zu investieren!
Also, hört endlich auf zu weinen und warten wir mal ein halbes Jahr ab, wie gross die Begeisterung der stolzen Brera Besitzer dann noch ist...:-D
maresciallo
09.02.2006, 12:54
"Nach links versetztes Lenkrad" Was darf man sich denn darunter vorstellen? Soll das heißen, dass das Lenkrad bei gleichem Armaturenbrett am gleichen Ort wie im 159 sitzt, aber der Fahrersitz nach innen gerückt wurde? Das kann ja wohl nicht war sein, Bererafahrer, bitte umgehend dementieren!!!
Maresciallo
JTD_Frankie
09.02.2006, 12:58
"Nach links versetztes Lenkrad" Was darf man sich denn darunter vorstellen? Soll das heißen, dass das Lenkrad bei gleichem Armaturenbrett am gleichen Ort wie im 159 sitzt, aber der Fahrersitz nach innen gerückt wurde? Das kann ja wohl nicht war sein, Bererafahrer, bitte umgehend dementieren!!!
Maresciallo
Das würde ich nicht so arg sehen.
Hat man mir vor 20 Jahren bei meinem Fiasko auch mal gesagt; erst da ist es mir selbst aufgefallen :D ...
Frank
Mein Verdacht ist sowieso, das sie die neuen Modelle "extra schwer" gebaut haben, damit sie bei den GTA´s ordentlich abspecken können.....!mgrins!
Glaube ich nicht. Der GTA wird eher schwerer, mit "dickerer Maschine", insgesamt stärker ausgelegt (Bremse, Fahrwerk etc.), mehr Ausstattung und und und. Das A werden sie nicht ernst nehmen, wie schon beim 156GTA.
bonsai666
09.02.2006, 13:27
Glaube ich nicht. Der GTA wird eher schwerer, mit "dickerer Maschine", insgesamt stärker ausgelegt (Bremse, Fahrwerk etc.), mehr Ausstattung und und und. Das A werden sie nicht ernst nehmen, wie schon beim 156GTA.
Hallo,
klingt plausibel, aber die Hoffnung stirbt zuletzt..... ;)
Gruß
André
wenn ein profi, der sein geld mit der entwicklung und projektierung von innenausstattungen in der automobilindustrie verdient, die aussage trifft, dass es sich beim den innenaustattungen um sehr hochwertige materialien handelt, dann wird es wohl so sein. vor allem dann, wenn es sich um einen moderator dieses forums handelt, der persönlich bekannt ist.
wenn jemand in einem forum schreibt, dass die qualität mies ist, der wahrscheinlich mit der branche in keinster weise etwas zu tun hat, dann versucht er entweder seine persönliche, subjektive meinung anderen aufzudrängen (besonders unter dem troll-aspekt die meinung ständig zu wiederholen) oder es wird der versuch gestartet das angesprochene modell schlechter zu machen als es tatsächlich ist (die gründe dafür lassen wir mal aussen vor).
natürlich ist es erlaubt seine persönliche meinung zu äussern, nur sehen wir es nicht gerne, wenn eine persönlich meinung als die einzige wahrheit "verkauft" werden soll.
da man sich über geschmack bekanntlich streiten kann, möchte ich darum bitten, die diskussion über das design sachlich zu halten damit es hier nicht ausartet. der eine mag es halt und der andere eben nicht.
Also, hört endlich auf zu weinen und warten wir mal ein halbes Jahr ab, wie gross die Begeisterung der stolzen Brera Besitzer dann noch ist...:-D
Bestimmt nicht geringer als jetzt...:-P
Morgen gibt es in der Autobild Ausgabe 06/06 einen ähnlichen Vergleich; Brera gegen RX8. Ein Vergleich mit Audi TT 3,2 und 330Ci wäre wesentlich interessanter gewesen.
Auch in der nächsten AMS Ausgabe 05/06 wird der Brera 3,2 getestet. Die Tests von AMS und AutoZeitung fallen häufig gegensätzlich aus.
Habe eben auch den MotorvisionTest gesehen. Lediglich die Optik des Innenraums wurde bemängelt, der Motor wurde als durchzugsstark bezeichnet.
Im übrigen liegt mir jeder Neid bez. dem Brera fern - 40 000€ weiss ich sinnvoller zu investieren!
Wer würde daran zweifeln 8)
deshalb sollten die Peters und Brerabesteller/-besitzer hier im Forum nicht sofort zu weinen beginnen, wenn man nicht mit ihnen in Lob und Glückseeligkeit schwelgt
Kann mich irgendwie an keine(n) Brera- Laudatio, Euphemismus o.ä. erinnern, zu deren Widerspruch mir Tränen in die Augen gestiegen wären *g*
zur Innenraumdiskussion etc. Ich bin mir sicher, dass engel das richtig wiedergibt. Wie schon irgendwo anders geschrieben, ich hab' noch keinen 159 noch Brera in natura gesehen, kann also nur bedingt mitreden.
Soviel bilde ich mir jedoch ein sagen zu koennen: Das Design gefaellt mir nicht wirklich. Irgendwie ist fuer mein Gusto das Armaturenbrett und besonders die Mittelkonsole nicht stimmig.
Ja, und es waere schoen gewesen, wenn man der Brera ein eigenstaendiges
Interieur gegoennt haett'. Ja, ich weiss R&D Kosten. Trotzdem, es waere schoen gewesen.
Zu so manchen Urteilen hier, ich hab' mal aus purer Dummheit im Web die
Autobild Galerie (naja 3 Autos, dann ist mir aufgefallen, was ich fuer einen Scheiss mach :D ) angeschaut und bin die Kommentare kurz ueberflogen. Sowas hab' ich hier noch NIE gelesen, noch nicht mal in einem Thread, der anschliessend geloescht wurde. Unglaublich, und ich bin wirklich kein
Puritaner. !hehe!
Ciao,
Joachim
Ich hab´den Test gestern gelesen und war ganz schön überrascht wie negativ er war.
Ich bin z.Z. am überlegen, was nach 3 grossen Alfa mein nächstes Auto wird, vermutlich nehm ich diesmal einen Firmenwagen (dann kein Alfa, schluchz, weil ich mehrmals enttäuscht wurde, und trotz dem 2500 Euro Treue-"Scheck", den Alfa mir einräumt).
Vor 2 Wochen war ich auf der Brera-Premiere, aber so richtig umgehauen hat mich nur der Preis. Sicher, Optik innen und aussen sind toll, und ich habe einen Testtermin vereinbart, aber ich war erstaunt, wie sehr er auf den "kleinen Italiener" zugeschnitten ist. Ich bin mit 1,86 zwar relativ gross, aber soooo gross nun auch nicht. Ich passte bei Sitz bei Stellung ganz hinten, ganz unten gerade so rein (und beim Skyview bin ich trotzdem ans Dach gestossen). Damit schliesst Alfa ohne Not ca. 1/4 aller Männer als Kunden aus, weil sie einfach nicht reinpassen. Was soll das? Das hat mich richtiggehend geärgert.
Der 159 hat mich aber positiv überrascht. Den in Dunkel-Schlamm-farben mit rotem Leder und dem grossen 200PS-Diesel hätt´ ich schon gern. In Silber wie bei menem Händler sieht er aber nicht gerade gut aus, da wird er plötzlich so normal. Jeder Schnarchsack und Stromlinien-Banker in diesem Land fährt silberne Autos, da sollte sich Alfa raushalten. Die Breras bei meinem Händler waren auch Silber und innen schwarz, was langweiligeres gibts doch gar nicht heutzutage!
Alfisti sollten auch Trendsetter sein, also, bitte kauft keine Silberfische, die zwischen gleichfarbenen Benzen, BMWs und Audis untergehen. Wer heute silberne Autos kauft, ist häufig auch woanders ein feiger Mitläufer.
Wer heute silberne Autos kauft, ist häufig auch woanders ein feiger Mitläufer.
Geil, endlich sagt's mal einer !thatsit!
Alles Duckmäuser und Kleinekinderfresser!
Greetz,
MARV
PS: Red ones go faster...
ALFA156V624V
09.02.2006, 17:34
wenn ein profi, der sein geld mit der entwicklung und projektierung von innenausstattungen in der automobilindustrie verdient, die aussage trifft, dass es sich beim den innenaustattungen um sehr hochwertige materialien handelt, dann wird es wohl so sein. vor allem dann, wenn es sich um einen moderator dieses forums handelt, der persönlich bekannt ist.
1. Nicht jeder, der in einer bestimmten Branche tätig ist, versteht auch was davon...
2. Kann dieser "Kollege" von mir aus Moderator hoch drei sein - dies macht seine Aussagen deswegen nicht glaubwürdiger.wenn jemand in einem forum schreibt, dass die qualität mies ist, der wahrscheinlich mit der branche in keinster weise etwas zu tun hat, dann versucht er entweder seine persönliche, subjektive meinung anderen aufzudrängen (besonders unter dem troll-aspekt die meinung ständig zu wiederholen) oder es wird der versuch gestartet das angesprochene modell schlechter zu machen als es tatsächlich ist (die gründe dafür lassen wir mal aussen vor)..
... das ich mit der Branche nichts zu tun hätte - damit liegst Du zu 100% falsch...
natürlich ist es erlaubt seine persönliche meinung zu äussern, nur sehen wir es nicht gerne, wenn eine persönlich meinung als die einzige wahrheit "verkauft" werden soll
ich äussere nur meine Meinung - für die Wahrheit verkaufen sind doch die Moderatoren zuständig, oder nicht!???:-]
da man sich über geschmack bekanntlich streiten kann, möchte ich darum bitten, die diskussion über das design sachlich zu halten damit es hier nicht ausartet. der eine mag es halt und der andere eben nicht.[/QUOTE]
Alles klar, alles andere liegt mir auch fern...
Wie schlägt sich denn ein GTA oder GTV 3,2 so gegen einen 350Z bezüglich der Fahrleistungen ?
Von den Daten her 0,4 sek muss ja nicht unbedingt was heissen.
Visconti
09.02.2006, 19:04
Wie schlägt sich denn ein GTA oder GTV 3,2 so gegen einen 350Z bezüglich der Fahrleistungen ?
Beim GTA weiß ich's nicht wirklich. Das Datenblatt (Werksangabe) des GTV 3.2 sieht folgendermaßen aus (Werte des 350Z-Tests in Klammern):
Leistung: 240 PS (301)
0-100: 6,1 Sek. (5,9)
Vmax: 255 km/h (250)
Gewicht: 1.430 kg (1.600)
Verbrauch: 13,2 Liter kombiniert (13,9)
Grundpreis betrug meines Wissens in Lusso-Konfiguration € 34.800,- (36.400)
Ich denke, der 350Z ist elektronisch abgeregelt.
!winker!
Gruß
Jan
Wer heute silberne Autos kauft, ist häufig auch woanders ein feiger Mitläufer
Geil, endlich sagt's mal einer !thatsit!
Alles Duckmäuser und Kleinekinderfresser!
Greetz,
MARV
PS: Red ones go faster...
Da simmer aber jetz' froh, ueber so eine kompetente Aussage. :+)
Spontan fallen mir beim Brera zB die handgroße, schwarzen Plastikabdeckungen bei geöffneter Heckklappe auf; lieblos und fast lose draufgelegt und das Sabberwasser der Hecköffnung läuft da direkt drunter.Und er hat keinen Griff an der Heckklappe. Das musste auch wieder mal gesagt werden. Denn welche Sicht auf unseren Wagen ist am häufigsten und fällt jedem Passanten auf? Die Sicht in den geöffneten Kofferraum. Das Pannendreieck suchend. Es ist ja schliesslich ein Alfa.
!clown! !clown! !clown!
Da simmer aber jetz' froh, ueber so eine kompetente Aussage. :+)
Ja, das Forum übertrifft sich in letzter Zeit selber...!rolleyes2
Ich glaube allerdings, dass das zweite Zitat ironisch gemeint war.
Markus 76
09.02.2006, 21:32
@Laurenz
Nein das trifft nur auf unsere Alten zu, weil die müssen ja laut Pressetexte und so einigen Tests, so scheisse sein das wir eigentlich froh sein müssen, daß sie sich nicht wie im Zeichentrickfilm auflösen.
Die neuen sind ja die besten Alfas die es je gab !ganz Lieb
Grüsse
Markus
Nun war ich leider mal wieder unterwegs, und habe diesen Thread 1 Tag nicht verfolgen können... dennoch möchte ich hier noch einmal einen persönlichen Kommentar abgeben.
... das ich mit der Branche nichts zu tun hätte - damit liegst Du zu 100% falsch...
Interessant, was machst du genau?
ich äussere nur meine Meinung - für die Wahrheit verkaufen sind doch die Moderatoren zuständig, oder nicht!???:-]
Richtig, du äusserst deine Meinung. Das ganze so vehemennt, das man sich schon fragen muss, warum eigentlich. Über Design brauchen wir nicht streiten, wie du auch schon richtig erkannt hast, uber den Rest können wir uns unterhalten. Das ganze wäre dann mit Fakten am besten. Ich würde mich also freuen, wenn du mir genau sagen würdest, was an den Breras/159ern nicht gepasst hat, oder was am Innenraumkonzept beim Wettbewerber anders gemacht wird!!
Kleine Mängel wirst du sicherlich finden, das mag ich nicht bestreiten, aber die finde ich auch jeden Tag. Mein derzeitiger täglicher Begleiter, ein 320d Touring aus 11/05, hat im innenraum etliche verarbeitungsmängel. Es beginnt für jedermann wahrnehmbar beim Klappern der Vorderen Türverkleidung rechts, das die Werkstatt problemlos beheben konnte, geht über spalt und Bündigkeitsprobleme im Bereich der Trim leiste zu den Klima Bedienungen bis hin zum für den Endkunden vermutlich erst nach etlichen warmen sommern sichtbaren lunkern im Schaum der IT.
Dazu ganz generell eine billige Lackierte Trim leiste , die farblich nicht auf den Rest der Trimleisten abgestimmt ist, und vom glanzgrad her absolut unakzeptabel ist ( nicht durchgängig gleich, von speckig bis matt)
Bei allen anderen sehe ich dies im übrigen genau so. Somit bleibe ich bei meiner persönlichen Meinung, das der Innenraum beim AR gut gemacht ist, und auf der Höhe der Konkurenz angekommen ist!
Im übrigen sehe ich das nicht nur so,sondern auch die Fachpresse sowie unsere interne Benchmarkabteilung. Der 159er hat dort die selbe Punktzahl erreicht wie ein neuer 3er, sowie C Klasse.
da man sich über geschmack bekanntlich streiten kann, möchte ich darum bitten, die diskussion über das design sachlich zu halten damit es hier nicht ausartet. der eine mag es halt und der andere eben nicht.
Alles klar, alles andere liegt mir auch fern...
Dann interessieren mich hier nun deine sachlich vorgetragenen argumente, und das schreibe ich nicht nur so, das meine ich so. Ich unterhalten mich ( das ist sicherlich ein wenig bescheuert) auch in meiner Freizeit gerne darüber, und bin sicherlich auch nicht allwissend.
Von daher sage ich mal : Bis die Tage;)
Marcus
Richtig, du äusserst deine Meinung. Das ganze so vehement, dass man sich schon fragen muss, warum eigentlich.
Ich glaube, das nennt man Borderlinesyndrom.
Obacht, Marcus, Du bist falschen Zitierens aufgesessen!!!
Gruß
Felix
Ich glaube, das nennt man Borderlinesyndrom. = Die Welt ist eine Scheibe und ich stehe am Rande? :-p
Heute erschien in der AutoBild der nächste Brera-Vergleichstest. Diesmal trat der 2.2 JTS gegen den Mazda RX-8 mit 192 PS an. Wieder gab es eine Niederlage, hier die wichtigsten Daten:
MESSWERTE:
Testgewicht: Alfa 1605(!), Mazda 1350 kg
Zuladung: 285, 470 kg
0-100 km/h: 8.8, 7.4 s
80-120 km/h: 12.7, 15.8 s
Spitze: 222, 223 km/h
Bremsweg kalt: 38.2, 38.1 m
Bremsweg warm: 38.0, 37.9 m
Innengeräusch bei 100 km/h: 67, 71 db(A)
Testverbrauch: 13.0, 13.2 l/100 km
PUNKTE:
Karosserie: 147, 153
Antrieb/Fahrwerk: 144, 144
Unterhaltskosten: 65, 68
Preis/Wiederverkauf: 69, 91
SUMME: 425, 456
Wieder kostet der überhöhte Preis viele Punkte, aber auch sonst gab es viel Kritik: für große Fahrer ungeeignet, sehr geringe Zuladung, Lenkung und Schaltung indirekt, dünne Garantieleistungen.
Trotz dieser objektiven Schwächen gab es immerhin viel subjektive Sympathiebekundungen, z.B. "Mamma mia: Der sieht nicht nur hinreißend aus, der macht mich auch beim Fahren an. Klasse-Fahrwerk, Rasse-Motor: der beste Alfa aller Zeiten. Und die Qualität stimmt endlich auch. Mehr davon!"
Was haben die eigentlich mit den neuen Motoren angestellt?. zuerst 15l/100km beim V 6 und nun angeblich 13l/100km beim 2,2 JTS.
Alleine das hohe Gewicht kanns doch auch nicht sein.
Und das hier geschummelt wird, glaube ich nicht mal.
In der Motors 12/05 war der Testverbrauch beim 159 2,2 JTS bei 12,2l/100km gemessen auf einer Strecke über 3000km.
Sollte sich dies also wirklich bewahrheiten, dürfte das das Ende des Brera sein.
Da sind ja die alten V6 auch nicht durstiger.
Also auch hier wie bereits beim 2,0 JTS Software-Problem, unausgereift auf den Markt geworfen o.ä?
Was haben die eigentlich mit den neuen Motoren angestellt?. zuerst 15l/100km beim V 6 und nun angeblich 13l/100km beim 2,2 JTS.
Alleine das hohe Gewicht kanns doch auch nicht sein.
Und das hier geschummelt wird, glaube ich nicht mal.
In der Motors 12/05 war der Testverbrauch beim 159 2,2 JTS bei 12,2l/100km gemessen auf einer Strecke über 3000km.
Sollte sich dies also wirklich bewahrheiten, dürfte das das Ende des Brera sein.
Da sind ja die alten V6 auch nicht durstiger.
Also auch hier wie bereits beim 2,0 JTS Software-Problem, unausgereift auf den Markt geworfen o.ä?Ich habe Montag das zweite Mal einen 159 2.2 JTS Km zur Probe gefahren, über 80 Km und mit dem Ziel möglicht wenig Sprit zu verbrauchen. Dabei waren dann 65 Km Autobahn, die ich im LKW-Tempo abgewickelt habe. Auch sonst bin ich verbrauchsschonend gefahren. Durchschnittsverbrauch am Ende der Testfahrt: 10,6 Liter/100 Km.
Dirk.
Obacht, Marcus, Du bist falschen Zitierens aufgesessen!!!
Gruß
Felix
Thx+ überarbeitet...... die eine aussage kam nicht von 156V624V
Marcus
Markus 76
10.02.2006, 09:32
Irgendwie wundert mich das nicht, die letzten 156 V6 Dist. mit Leder hatten 1430kg 0-100 in 7,3sec, wenn die angaben einigermassen stimmen. Wenn man dann noch Personen mit 85kg reinsetzt, wird er ähnliche Fahrwert erreicht wie der 2.2 Brera, aber trinken wird er mehr. So gesehen ist er nicht so schlecht im Verbrauch.
Grüsse
Markus
Irgendwie wundert mich das nicht, die letzten 156 V6 Dist. mit Leder hatten 1430kg 0-100 in 7,3sec, wenn die angaben einigermassen stimmen. Wenn man dann noch Personen mit 85kg reinsetzt, wird er ähnliche Fahrwert erreicht wie der 2.2 Brera, aber trinken wird er mehr. So gesehen ist er nicht so schlecht im Verbrauch.
Grüsse
Markus
Der Vergleich mit dem alten V 6 hinkt, weil er verbrauchsmäßig eben nicht mehr auf der Höhe der Zeit ist.
Die neue Motorengeneration muß wohl mindestens für die nächsten 15 Jahre herhalten. Ein Spritpreis von 1,50 - 2,00 Euro für den Liter Super in 5 Jahren dürfte wahrscheinlich sein. Und wer kauft dann ein Fahrzeug, dass selbst im Teillastbereich nicht unter 10l/100km zu bekommen ist (siehe Angaben von Taurus) bei allenfalls durchschnittlichen Fahrleistungen. Da reicht die Schönheit alleine sicherlich nicht, um sowas zu akzeptieren.
Und bevor jetzt die Diskussion wieder losgeht, wer 40000 für den Brera hinlegen kann, kann auch für die hohen Spritkosten aufkommen.
So ganz egal ist mir das nämlich nicht, was da im Laufe der Jahre durch den Auspuff verfliegt.
Da müssen sie schon noch nachbessern.
Ich bin momentan nahe dran am Brera. Aber sollte das tatsächlich der Wahrheit einigenrmaßen entsprechen, dann wirds wohl nichts.
Wer säuft, ist der Mazda. 1350 kg und gleich durstig wie der Brera, was regt ihr euch auf?
Um analog zu rudi zu reden: Wer sich bloss den Mazda leisten kann, kann sich diesen Verbrauch auch nicht leisten.
Es geht hier vorrangig gar nicht sich das leisten zu können oder um ein paar Euro mehr oder weniger pro Monat.
Wenn schon deutlich mehr bezahlt wird, als für vergleichbare Modelle anderer Hersteller, dann muß jedenfalls die Technik auf dem neuesten Stand sein. Dazu gehören dann sowohl Spritverbrauch als auch Abgaswerte in Relation zu den Fahrleistungen. Darauf leg ich schon Wert.
Markus 76
10.02.2006, 10:43
Der Vergleich mit dem alten V 6 hinkt, weil er verbrauchsmäßig eben nicht mehr auf der Höhe der Zeit ist.
Die neue Motorengeneration muß wohl mindestens für die nächsten 15 Jahre herhalten. Ein Spritpreis von 1,50 - 2,00 Euro für den Liter Super in 5 Jahren dürfte wahrscheinlich sein. Und wer kauft dann ein Fahrzeug, dass selbst im Teillastbereich nicht unter 10l/100km zu bekommen ist (siehe Angaben von Taurus) bei allenfalls durchschnittlichen Fahrleistungen. Da reicht die Schönheit alleine sicherlich nicht, um sowas zu akzeptieren.
Und bevor jetzt die Diskussion wieder losgeht, wer 40000 für den Brera hinlegen kann, kann auch für die hohen Spritkosten aufkommen.
So ganz egal ist mir das nämlich nicht, was da im Laufe der Jahre durch den Auspuff verfliegt.
Da müssen sie schon noch nachbessern.
Ich bin momentan nahe dran am Brera. Aber sollte das tatsächlich der Wahrheit einigenrmaßen entsprechen, dann wirds wohl nichts.
Was ich damit sagen wollte, ist daß wenn der alte V6 1600kg schleppen müsste noch mehr gebraucht hätte als der 2.2, also ist ein Fortschritt gemacht worden.
Wenn man so ein Gewicht jedes mal anfahren beschleunigen muß ist die Ökonomie dahin.
Grüsse
Markus
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