GT oder Brera oder: Ist eigentlich der GT zu teuer ? [Archiv]

Gerd_S

31.01.2006, 18:18

Vorab nochmal:
Ich will ´nen Alfa, ich weiß nur noch nicht, welchen.
Soll aber eher als Kilometerfresser herhalten, Säufer haben wir schon genug (in der Garage !hehe! ).

Also Diesel.

Da es in der Familie mehr als ein Auto hat, bin ich da sehr flexibel.
Hauptsache irgendwie schön.

147 oder GT wären eigentlich absolut ausreichend für den gewünschten Alfa-Faktor.
159 ist als "Nebenfahrzeug" zu wenig speziell; ist weder ein kleiner, pfiffiger Kurvenräuber noch ein besonders praktisches Exemplar. Obwohl er zweifelsohne ein Schönling ist.

Irgendwie war ich dann schon so gut wie sicher beim GT gelandet. Macht auch mit dem kleinen Diesel richtig Spass; das Sondermodell Sportivo trifft´s eigentlich auch.

Nur:
Bei genauerer Analyse der Sache (Preis) komme ich in´s Grübeln:
Ein GT, 2 Jahre auf der Straße, Facelift in Aussicht, ist nach Liste kaum billiger als ein Brera.
Habe mal konkret -und vereinfacht- den 2.0 JTS GT Disti mit dem 2.2 JTS Brera verglichen (beide nur Leder&17" zur Vergleichbarkeit) und dazwischen liegen nur 3600 Euro, also ca. 10% Fahrzeugwert.
Genauer: 34600 vs 31000.
Klar, ohne Erbsenzählerei bei der "kleinen" Extras.
Die Diesel lassen sich leider (noch) nicht vergleichen, sind auch viel weiter auseinander.

Wenn ich da beim JTS noch den Hubraum-Aufpreis abziehe (für vergleichbare Fahrleistungen braucht der Brera auch sicher etwas mehr Motor), geht die Preisdifferenz doch im Nebel unter.

Über alle Randbedingungen (Brera als neues Modell vs. GT kurz vor Facelift) dürfte auch in Sachen Wertverlust einiges für den Brera sprechen.

Jetzt kommt mir erst recht die Diskussion etwas komisch vor, der Brera sei zu teuer.

Und zumindest für mich und meine Ansprüche/Situation geht die Aussage scheinbar total daneben, der Brera sei keine Alternative zum GT.

Und meine bevorstehende Kaufentscheidung wird immer dramatischer, weil ich Esel jetzt zwischen 3 Heuballen wählen muss :D

Die Gedanken mal einfach als Diskussionsfutter; vielleicht habe ich ja auch irgendwas simples Übersehen ;-)

G.

gt_blackbox_jtd

31.01.2006, 18:36

Vorab nochmal:
Ich will ´nen Alfa, ich weiß nur noch nicht, welchen.
Soll aber eher als Kilometerfresser herhalten, Säufer haben wir schon genug (in der Garage !hehe! ).

Also Diesel. .....
(Brera als neues Modell vs. GT kurz vor Facelift) dürfte auch in Sachen Wertverlust einiges für den Brera sprechen. .....
Jetzt kommt mir erst recht die Diskussion etwas komisch vor, der Brera sei zu teuer. ......
Und zumindest für mich und meine Ansprüche/Situation geht die Aussage scheinbar total daneben, der Brera sei keine Alternative zum GT.

G.

Also gut, Diskussion.

1.Säufer :

Der Brera muss jeweils mind. ca. 200 kg mehr schleppen, also wird er jeweils
mindestens einen Liter mehr schlucken ( egal, ob nun als Benziner oder als Diesel ).

2.GT Facelift :

Wurde irgendwann von der AMS mal geunkt, bisher gibt es kein Anzeichen
dafuer.

3.Brera nicht viel teurer als GT ?

Egal, was der jeweilige offizielle Kaufpreis auch sein mag,
hier der Realitaets-Showdown :
Wie sagten die Auto-Verkaeufer (nur z.B. VW, SEAT) :
"Fuer neue Modelle kann man auf keinen Fall mehr als 10% Nachlass erhalten".
Auf meinen ( produktionsausgereiften ) GT habe ich g a n z erheblich mehr als
10% Nachlass erhalten.

Nachtrag:
Man sagte, franzoesische Autos sollte man immer erst 2 Jahre nach Produktionsbeginn kaufen,
weiss nun nicht, wie das bei italienischen Alfas ist ? oder ?

Gruesse
gt_blackbox_jtd

.

Gerd_S

31.01.2006, 18:44

3.Brera nicht viel teurer als GT ?

Egal, was der jeweilige offizielle Kaufpreis auch sein mag,
hier der Realitaets-Showdown :
Wie sagten die Auto-Verkaeufer (nur z.B. VW, SEAT) :
"Fuer neue Modelle kann man auf keinen Fall mehr als 10% Nachlass erhalten".
Auf meinen ( produktionsausgereiften ) GT habe ich g a n z erheblich mehr als
10% Nachlass erhalten.

Nachtrag:
Man sagte, franzoesische Autos sollte man immer erst 2 Jahre nach Produktionsbeginn kaufen,
weiss nun nicht, wie das bei italienischen Alfas ist ?

Gruesse
gt_jtd_blackbox

.

Was den Nachlaß angeht haben mir zwei in Frage kommende Händler unisono bestätigt, dass das in der gleichen Kategorie liegt (10%).
Für GT und Brera gleichermaßen.
Das einzige Bonbon gibt´s beim 159, wenn man vom 156 aufsteigt.

Und in Sachen Bananenprodukte gebe ich dir zähneknirschend recht; fahre ein jetzt zwei Jahre altes, damals taufrisches teutonisches Premiumprodukt mit inzwischen 17 ausserplanmäßigen Werkstattaufenthalten. Und absolut keine Kleinigkeiten....

G.

gt_blackbox_jtd

31.01.2006, 18:53

Was den Nachlaß angeht haben mir zwei in Frage kommende Händler unisono bestätigt, dass das in der gleichen Kategorie liegt (10%).
Für GT und Brera gleichermaßen.
G.

Erstes Stichwort :
"Barzahlung ?"
Was Barzahlung ist, das ist Definitionssache ;-)

Zweites Stichwort :
Flottenpreis "Firma ?"
"Haben Sie mehr als e i n Fahrzeug ( Moped, hihihi ) in Gebrauch ?"

Drittes Stichwort :
"Freiberufler-Rabatt ?"

So, mehr sage ich jetzt nimmer ;-)
Meine kleine Alfa-Haendler-Rundreise war sehr interessant ->
Auch den Laden genau vorher ansehen !

.

Earny

31.01.2006, 18:58

Meine ganz bescheidene Meinung dazu:

GT und Brera sind völlig verschiedene Karren; der eine fährt sich so wie ein 147, der andere (vermutlich) so wie der 59er (Händler hatte nur 1 Brera bekommen-und der steht im Showroom);
Wenn ich mich zwischen beiden entscheiden müsste:
Da tendiere ich eher zum GT, da weiß ich wenigstens was ich hab......

Gerd_S

31.01.2006, 19:09

@ gt_blackbox_jtd: ...da muss ich wohl doch noch mal auf den Zahn fühlen. Aber alle Argumente müssten doch danneigentlich für beide Modelle gelten !gruebel!
Zum Flottenrabatt: Habe hier mit Mopped und Anhänger 6 KFZ-Briefe mit meinem Namen hier im Ordner. Reicht das für´n halben Preis ;-) ???

@earny: Das GT und Brera sehr unterschiedlich sind, steht außer Frage.
Sind aber beides Coupes und beides Alfas. Und beide mit Diesel und beide schön.
Und scheinbar beide fast den gleichen Preis ...
Das reicht für mich für die Vergleichbarkeit !thatsit!

G.

Earny

31.01.2006, 19:15

@earny: Das GT und Brera sehr unterschiedlich sind, steht außer Frage.
Sind aber beides Coupes und beides Alfas. Und beide mit Diesel und beide schön.
Und scheinbar beide fast den gleichen Preis ...
Das reicht für mich für die Vergleichbarkeit !thatsit!

G.

Schau mal in die Historie von AR rein; da gab es auch schon zur gleichen Zeit verschiedene Coupes im Angebot; z.B. "Bertone", Junior Zagato, Monti oder Sudsprint und Alfetta GTV....
Für den jeweiligen Geschmack und Geldbeutel halt.....

gt_blackbox_jtd

31.01.2006, 19:17

@ gt_blackbox_jtd: ...da muss ich wohl doch noch mal auf den Zahn fühlen. Aber alle Argumente müssten doch danneigentlich für beide Modelle gelten !gruebel!
G.

Kann sein,
wenn der Verkaeufer will ;)

Verkaeufer Firma Nr.2 wusste nichts von "Freiberuflerrabatt".
Meine Anregung :
"Nehmen Sie doch mal den Ordner hinter Ihnen ...."
Antwort :
"Mein Gott, ach so, Sie scheinen recht zu haben ...."

Wuensche Dir auch
eine tolle Oelwunderlampe -
Probefahrten in keinem Fall vergessen !
Habe noch keinen Brera gefahren -
vielleicht mal in 2 Jahren ? ;)

gt_blackbox_jtd

.

Earny

31.01.2006, 19:21

Verkaeufer Firma Nr.2 wusste nichts von "Freiberuflerrabatt".

Ist der Rabatt auf irgendwelche Branchen oder Modelle beschränkt?

Gerd_S

31.01.2006, 19:22

Wuensche Dir auch
eine tolle Oelwunderlampe -
Probefahrten in keinem Fall vergessen !
gt_blackbox_jtd

.

Danke für die Lampe :-] und zur Probefahrt: Yepp, da haste war !

Bedeutet aber leider auch, dass es mit der Entscheidung vor Sommeranfang wohl nix werden kann.
Bin ja mal gespannt, wann el Brera als Heizöl-Carrera wirklich auf dem Hof steht !rolleyes2

G.

gt_blackbox_jtd

31.01.2006, 19:33

Ist der Rabatt auf irgendwelche Branchen oder Modelle beschränkt?

Aerzte,
Rechtsanwaelte,
Notare,
Architekten,
Vermessungstechniker,
Tragwerksplaner,
Fachplaner,
weiss nicht was,

man muss aber die entsprechenden Dokumente dann auch vorlegen.

Wahrscheinlich soll das dem "Rosamunde Pilcher Image" an der Stelle helfen ;-) -
Bitte das so sarkastisch nehmen, wie ich es meine. Nennen wir es besser
mal kluge Imagepflege.

***

Modellbeschraenkung dazu bei Alfa Romeo ? Wuesste ich nun nicht.

.

Earny

31.01.2006, 19:38

Aerzte,
Rechtsanwaelte,
Notare,
Architekten,
Vermessungstechniker,
Tragwerksplaner,
Fachplaner,
weiss nicht was,

man muss aber die entsprechenden Dokumente dann auch vorlegen.

Wahrscheinlich soll das dem "Rosamunde Pilcher Image" an der Stelle helfen ;-) -
Bitte das so sarkastisch nehmen, wie ich es meine. Nennen wir es besser
mal kluge Imagepflege.

***

Modellbeschraenkung dazu bei Alfa Romeo ? Wuesste ich nun nicht.

.

Zufällig auch "Apotheker/-in" gelesen?

Danke!

gt_blackbox_jtd

31.01.2006, 19:44

Zufällig auch "Apotheker/-in" gelesen?

Danke!

Kann s e h r wohl sein.
Habe auch Pharmazeuten in der Familie.

Fragen koschded nix.

.

Thomas

31.01.2006, 20:07

Hallo Gerd!

Ich kann Deine Verzweiflung gut nachvollziehen. Auch ich möchte mir einen der beiden Schönlinge zulegen.

Aus der Erfahrung: wenn Du einen Diesel willst, nimm den GT. Ich habe den GT als Diesel (Firmenwagen) und finde das Auto sehr gelungen und zeitlos schön. Der Diesel ist kräftig und macht ein Menge Spaß. Da gibt´s nichts zu meckern.

Ob ein Diesel für ein Coupe die richtige Wahl ist, kommt wohl entscheident auf den Einsatzzweck an. Als Vielfahrer wird es wohl finanziell die beste Wahl sein. Daher ist mein Firmen-GT eben auch ein Diesel...

Preislich liegen beide relativ dicht aneinander. Aber den Brera wird es (zunächst?) nur als "großen" Diesel geben. Somit wird der Preisunterschied doch größer als Du jetzt denkst.

Ich habe mich für den Brera entschieden. Dann aber als V6. Ist für mich ein Traumauto das ich mir einfach gönnen möchte. Der GT ist wunderschön und genauso individuell. Auch der (alte) V6 ist ein Traum von Motor. Aber unterm Strich ist der Brera das modernere Auto. Allrad macht für mich viel aus. Wenn schon der Diesel die Reifen (Vorderradantrieb) so mächtig fordert.......

Von innen finde ich den GT aber doch wieder nen Tick schöner. Vor allem die schlankere Mittelkonsole gefällt mir besser. Ich hab´s gerne etwas kompakter und handlicher. Der GT versprüht für mich mehr den Charme eines schnittigen Coupes. Der Brera ist für mich der elegante Brutalo. Hat beides was. Wirklich besser finde ich keinen, zu verschieden sind beide. Eigentlich bräuchte man beide...

Vom Facelift wurde schon viel gemunkelt. Wirklich wissen tut´s bislang keiner. Ich glaube der GT hat das Zeug zum Liebhaberauto. Das könnte dem Wiederverkaufswert gut tun. Aber da gibt es hier andere, die das besser beurteilen können.

Eigentlich wollte ich garnicht so viel schreiben...

Lange Rede, kurzer Sinn: fahr doch beide mal ausführlich Probe. Das wird Dir bestimmt ´nen Stück weiter helfen!

j.p.

31.01.2006, 20:19

André d. Zweite

31.01.2006, 20:22

... 147 oder GT wären eigentlich absolut ausreichend für den gewünschten Alfa-Faktor ...

... Irgendwie war ich dann schon so gut wie sicher beim GT gelandet. Macht auch mit dem kleinen Diesel richtig Spass ...

... Habe mal konkret -und vereinfacht- den 2.0 JTS GT Disti mit dem 2.2 JTS Brera verglichen ... und dazwischen liegen nur 3600 Euro ...

Na ja - 3.600,- Euro waren auch mal 7.200 DM und dafür kann man auch heute noch einen Gebrauchtwagen dazu kaufen. Leider bleibt es ja nicht dabei, denn der Diesel ist ja der Große. D.h. der Preisunterschied wird in der Praxis noch ganz schön größer ausfallen. Von den Folgekosten wegen der anscheinend hemmungslosen Trinksitten ganz zu schweigen.

Aber davon abgesehen: Daß ein GT praktisch "nur" ein verlängerter 147 ist, dafür ist er ganz schön teuer! Gut, der Nutzwert ist (für mich jedenfalls) höher und außerdem fährt ihn (auch wegen dem Preis) nicht Hinz & Kunz. Daher kam der 147 für mich auch nie in Betracht.

Der Brera ist jedenfalls das modernere Fahrzeug (und hoffentlich bei den üblichen GT-Schwachstellen besser konstruiert). Wenn ich erst in ein oder zwei Jahren ein neues Auto kaufen würde und der Brera den Nutzwert für mich hätte, den der GT hat, dann wäre der Brera für mich die erst Wahl.

Leider ist aber letzeres nicht zutreffend und so kann ich nur hoffen, daß sie den GT noch möglichst lange weiter produzieren oder ein gleichartiges Nachfolgefahrzeug machen.

Viele Grüße

André d.2.

Gerd_S

31.01.2006, 21:24

...Aber davon abgesehen: Daß ein GT praktisch "nur" ein verlängerter 147 ist, dafür ist er ganz schön teuer!

Viele Grüße

André d.2.

Du hast es auf den Punkt gebracht:
Das Konzept des GT ist wirklich klasse; aber im Vergleich zum Brera ist "urplötzlich" der GT das -relativ- teure Auto.

Klaro, der große Diesel zieht einiges nach sich, nicht nur das Gewicht des Brera 8-( .

Irgendwie schade und nicht so recht verständlich, warum der Brera die konzeptionellen Tugenden (Gewicht, Platz hinten, Heckklappe, ) des GT nicht übernommen hat.

Nein, ich will die Diskussion über Entwicklungsziele eines Sportcoupes nicht auch hier noch einmal starten :-D

Unter´m Strich will man sich bei Alfa aber die Genialität im GT-Konzept noch ganz schön bezahlen lassen, und das war die "Erleuchtung" meinerseits, wenn man beide Autos mal gegeneinander stellt.

Wenn der Brera nicht so schön neu (und für mich im Innenraum auch attraktiver) wäre, wenn der GT nicht die 3*besseren Sitze hätte und schon mit 150Dieselpferdchen richtig zur Sache ginge, wenn, wenn, wenn.... !rolleyes2

G.

gt_blackbox_jtd

31.01.2006, 21:47

....
Wenn der Brera nicht so schön neu (und für mich im Innenraum auch attraktiver) wäre, wenn der GT nicht die 3*besseren Sitze hätte und schon mit 150Dieselpferdchen richtig zur Sache ginge, wenn, wenn, wenn.... !rolleyes2

G.

Wenn Kurt Tucholsky vor 70 Jahren fröhlich-frech die Frage formulierte:
"Ja das hättste wohl gern, ein Häuschen zum Wohnen, vorne die Ostsee
und hinten den Kuhdamm" - oder auch umgekehrt -

dann ist dem wohl absolut nichts hinzuzufuegen ;)

Gruesse
gt_blackbox_jtd

.

ArnoNym

31.01.2006, 21:51

dem schließ ich mich an.
meiner meinung nach ist der GT auch die etwas sportlichere alternative.
ein echter Grand Tourismo halt.
gruß
jens

Was bezeichnest Du als sportlich ?

Auf der Autobahn wird der GT als V6 vielleicht schneller laufen als der Brera, aber auf anspruchsvolleren Strecken wird er gegen den Allrad-Brera (trotz Mehrgewicht) kein Land sehen.

Das Thema "sportlicher Fronttriebler" war für mich erledigt, nachdem ich meinen über die Vorderräder wimmernden 156er durch einige enge Kurven geschoben hatte. Seitdem (leider) kein Alfa mehr...

t28er

01.02.2006, 07:30

Irgendwie schade und nicht so recht verständlich, warum der Brera die konzeptionellen Tugenden (Gewicht, Platz hinten, Heckklappe, ) des GT nicht übernommen hat.

G.

Dann haette es den Brera aber nicht gebraucht, bzw Alfa haette die Produktion des GT beim erscheinen des Brera einstellen muessen. Der Brera ist halt ein konzeptionell eigenstaendiges Auto und KEIN teurer oder unpraktischer GT-Ersatz.

Gruss
t28er

Gerd_S

01.02.2006, 09:00

Dann haette es den Brera aber nicht gebraucht, bzw Alfa haette die Produktion des GT beim erscheinen des Brera einstellen muessen. Der Brera ist halt ein konzeptionell eigenstaendiges Auto und KEIN teurer oder unpraktischer GT-Ersatz.

Gruss
t28er

Soweit die Alfa-Marketingaussage. Hat mein Händler auf brav so vorgetragen.

Was ist denn aber "konzeptionell eigenständig" am Brera ?
Das Design ist sensationell, ist aber halt nix konzeptionelles.
Ansonsten fällt mir nur ein, dass er real wirklich nur ein 2Sitzer ist.
Wenn ich mal den Q4-Aspekt weglasse (könnte aber eine Schlüsselfunktion für das Modell sein, in der oberen Liga >200PS ernsthaft mitmischen zu können!) sehe ich da ansonsten nicht viel.

Und er ist eben kein teurer GT-Ersatz, weil der GT meiner Meinung nach eher zu teuer ist als der Brera.

Für mich die Perspektive:
Der GT soll gerne weiter im Angebot bleiben, bräuchte aber im Vergleich zum Brera ein "Qualitätslifting" zumindest in den "sicht- und fühlbaren" Parametern.
Nur teurer werden darf er dadurch nicht.
Oder, so wie er ist, dürfte er ruhig 3-5 Kiloeuro billiger sein. Dann passt´s eher.

p.s.: Spätestens, wenn er dann qualitätsgeliftet 100Kg zunimmt, wäre die Sinnhaftigkeit der Parallel-Coupes in der zweiten Runde #-)

Nochmal zur Sicherheit:
Ich finde beide Autos zum verlieben !thatsit! !!!!

G.

Earny

01.02.2006, 09:12

Für mich die Perspektive:
Der GT soll gerne weiter im Angebot bleiben, bräuchte aber im Vergleich zum Brera ein "Qualitätslifting" zumindest in den "sicht- und fühlbaren" Parametern.

Das Problem dabei ist, dass die Plattform (156/147) nicht mehr hergibt; m.E. müsste man die Blechformen grundsätzlich überarbeiten und auch Symmetrie der ganzen Kiste/Bodenbleche verbessern; erst dann klappt es auch mit engen Spaltmaßen. Die Materialien, Sitze etc. sind doch ganz vernünftig (zumindest mir gefallen sie)
Da hat der Brera natürlich Vorteile.......

Vergleich GT vs. Brera

GT:
"alte" Benzinmotoren
"alte" Plattform mit den bekannten Schwächen
Bis jetzt offiziell nur den 1.9er Diesel im Angebot
allgemein leichter
ordentlich Platz
etc.

Brera:
"neue" Benzinmotoren
159erPlattform mit unbekannten Schwächen
2.4 er Diesel
da 159erPlattform schwerer
viel besseres Crashverhalten
relativ wenig Platz
etc.

gt_blackbox_jtd

01.02.2006, 09:12

Dann haette es den Brera aber nicht gebraucht, bzw Alfa haette die Produktion des GT beim erscheinen des Brera einstellen muessen. Der Brera ist halt ein konzeptionell eigenstaendiges Auto und KEIN teurer oder unpraktischer GT-Ersatz.

Gruss
t28er

Kampfschwert (Brera) gegen SchweizerTaschenmesser ( GT ).
Eigentlich brauchte ich m e h r als ein Taschenmesser.
Ein Kampfschwert dagegen haette ich nie gekauft.
Ausserdem haetten meine Kunden ein Kampfschwert wohl nicht
so ganz moegen.

Der Preis war mir ( relativ ) egal. Ein VW Passat ( baehhhhh ) oder
ein SEAT Leon z.B. lagen, ausstattungsbereinigt, preislich gar nicht
sooo weit davon weg.
Aber das Allzwecktaschenmesser machte das Rennen. Weiterhin
wollte ich wegen Fahrspasses den Diesel, hihi, hab noch nicht einmal
nachgesehen was er mehr kostet als der Benziner. Ausserdem ist
er eine Design-Ikone und passt zu meiner sonstigen, zufaellig ent-
standenen Designsammlung ( hat sich spaeter dann alles als wertvoll =
Sammlerstuecke, herausgestellt ).

Spaltmasse ? wird z.B. ein Amerikaner nie verstehen. Ihn interessiert,
wie lange ein Auto, moeglichst ohne Wartung, stoerungsfrei laeuft.

Also jetzt, jeder hat die Wahl der Waffen.

.

t28er

01.02.2006, 10:23

Soweit die Alfa-Marketingaussage. Hat mein Händler auf brav so vorgetragen.

Was ist denn aber "konzeptionell eigenständig" am Brera ?
Das Design ist sensationell, ist aber halt nix konzeptionelles.
Ansonsten fällt mir nur ein, dass er real wirklich nur ein 2Sitzer ist.

Genau das meine ich mit konzeptionell anders. Der GT eher praktisch mit 4-5 Sitzen und brauchbarem Kofferraum. Der Brera unpraktisch mit 2 Sitzen (wozu die anderen 2 eingebaut wurden weiss ich nicht, sitzen kann da keiner) und Kofferraum fuer eine Kiste Bier (ich hoffe die passt noch rein !hehe! ).
Aber genau das wertet fuer mich den Brera auf, brauch keinen Kofferraum und fahr keine Grossfamilie spazieren. Meiner Meinung nach haben GT und Brera voellig unterschiedliche Zielgruppen.

Gruss
t28er

HaPe_inFirma

01.02.2006, 10:50

Genau das meine ich mit konzeptionell anders. Der GT eher praktisch mit 4-5 Sitzen und brauchbarem Kofferraum. Der Brera unpraktisch mit 2 Sitzen (wozu die anderen 2 eingebaut wurden weiss ich nicht, sitzen kann da keiner) und Kofferraum fuer eine Kiste Bier (ich hoffe die passt noch rein !hehe! ).
Aber genau das wertet fuer mich den Brera auf, brauch keinen Kofferraum und fahr keine Grossfamilie spazieren. Meiner Meinung nach haben GT und Brera voellig unterschiedliche Zielgruppen.

Gruss
t28er

Setzen - Eins !! Kurz und knapp und völlig richtig erkannt. Entgegen dem ständigben gemecker hier, die beiden Fahrzeuge sollen weder einander ablösen noch konkurieren oder vergleichbar sein sondern nebeneinander existieren können. Der GT ist ausstattungsbereinigt 3-5000,- EUR günstiger und man kann bis zu 5 Leute oder 2 + Fahrad damit transportieren bei trotzdem sehr sportlicher Optik. Man muß den GT mit einem 3er Coupé vergleich und dazu paßt der Preis absolut. Er ist außerdem um 500,- EUR günstiger als der Sportwagon war und bietet annähernd die selben Platzverhältnisse. Der GT ist nämlich kein verlängerter 147er sondern ein flachgedrückter Sportwagon.

Gerd_S

01.02.2006, 11:46

@HaPe:
Ich empfinde das als Diskussion, nicht als Gemecker.

Warum nicht mal konstruktiv und auch konträr die Meinungen gegeneinander stellen ?

Ich sehe alle Vorteile des GT und nehme sie auch dankend an, aber nur zur Differenzierung der Zielgruppen kann doch wohl kein Marktanalytiker den Brera zum "unpraktischen Zweisitzer" kastrieren wollen.

Und den GT gegen ein 3er Coupe antreten zu lassen, geht optisch voll OK, Preis/Qualitätsrelation ist aber eine andere Baustelle.
Wenn ich den Brera in diese Ecke stelle, wird eher ein Schuh draus.

Nochmal:
Ich bin mir sicher, in diesem Jahr einen Brera oder GT zu kaufen.
Vielleicht bin ich auch der Einzige, der so bi ;) ist, beide Autos in´s Kalkül zu ziehen.
Was mir nach wie vor wie Schuppen aus den Haaren fällt, ist das, wenn überhaupt, eher der GT zu hochpreisig ist.
3000 Euro Differenz sind gemessen am Qualitäts-/Sicherheits-/-Innovations-Abstand imho viel zu wenig.

OK, wenn die Käuferschaft weiter fleissig GT´s ordert, hat das Alfa Marketing doch alles richtig gemacht.
Die Profitabilität des GT dürfte bei Alfa eigentlich alles toppen...

Natürlich lebt gerade Alfa vom Geschäft mit Emotionen, und daher sind rationale Überlegungen weniger möglich als beim Vergleich Astra mit Golf.
Trotzdem, mal ganz rational: Wenn der GT in allen hoffentlich noch folgenden Generationen nicht qualitativ am Brera oder preislich deutlicher unterhalb des Brera
landet, leistet sich Alfa imho Konkurrenz im eigenen Hause.
Das ist dann auch für den Brera nicht optimal.
Da können mich alle in Kleinarbeit zusammenbebastelten Marketingsprüche nur schwer vom Gegenteil überzeugen.

....Der GT ist nämlich kein verlängerter 147er sondern ein flachgedrückter Sportwagon.

....für mich das Statement der Woche ;-) :-]

G.

gt_blackbox_jtd

01.02.2006, 11:55

"Wenn der GT in allen hoffentlich noch folgenden Generationen nicht qualitativ an den Brera oder preislich deutlicher unterhalb des Brera ...."

Bisher wissen wir noch gar nichts vom Alltagsverhalten des Brera ( kurz
nach dem Serienanlauf ).
Wenn Alfa Romeo wieder nach den USA exportieren will, dann aber ran mit
der Qualitaetssicherung, sonst wird das wohl nichts.

"Und ist der Ruf erst ruiniert, dann lebt es sich recht ungeniert",
das hatte man da drueben ( glaube ich ) schon mal. Nutzt aber nichts.

Bin mal gespannt, wie das mit meiner Blackbox weitergeht. Ich hoffe,
es geht so "ereignislos" weiter wie bisher.

.

HaPe_inFirma

01.02.2006, 13:34

@HaPe:

Ich sehe alle Vorteile des GT und nehme sie auch dankend an, aber nur zur Differenzierung der Zielgruppen kann doch wohl kein Marktanalytiker den Brera zum "unpraktischen Zweisitzer" kastrieren wollen.

Und den GT gegen ein 3er Coupe antreten zu lassen, geht optisch voll OK, Preis/Qualitätsrelation ist aber eine andere Baustelle.
Wenn ich den Brera in diese Ecke stelle, wird eher ein Schuh draus.

Wenn der GT in allen hoffentlich noch folgenden Generationen nicht qualitativ am Brera oder preislich deutlicher unterhalb des Brera
landet, leistet sich Alfa imho Konkurrenz im eigenen Hause.
Das ist dann auch für den Brera nicht optimal.
Da können mich alle in Kleinarbeit zusammenbebastelten Marketingsprüche nur schwer vom Gegenteil überzeugen.

Nach wie vor bin ich der Meinung, daß man die beiden Fahrzeuge nicht vergleichen kann und soll. Wird immer ein Äpel-Birnen-Vergleich geben. Es sind tatsächlich viele Interessenten die trotzdem deisen Vergleich anstellen aber sobald man diesen richtig argumentiert und dem Nutzen auf den Grund geht ist eigentlich alles klar. Für alle die einfach Platz für Personen- und Gütertransport in einem gewissen Umfang brauchen/haben wollen scheidet spätestens hier der Brera als "Alternative" aus.

Das wär als wie wenn man ein Modell mit einer Putzfrau vergleichen würde auch wenn beide sehr hübsch wären, wichtig ist trotzdem daß die eine einer sehr praktischen und nützlichen Arbeit und die andere nur einer für´s Auge nachgeht. Und wer eine Saubere Bude braucht kann dann eben nur die Putze brauchen und es sagt ja keiner, daß diese nicht auch chic aussehen darf!!;)

Der GT ist für mich einfach ein klassischer Grand Tourissmo, sportlich und elegant. Und im Falle des Alfa GT noch dazu mit einer Mega-Alltagstauglichkeit für eine/n GT/Coupé. Man beachte vergleichbare Coupé´s von BMW, Mercedes, Peugeot...usw. Die haben alle nur einen Kofferaum ohne praktische Heckklappe.

Für mich sind einfach Welten zwischen Brera und GT im positiven Sinn für beide Modelle und genau so soll es auch sein. Keine interne Konkurrenz sondern eine Ergänzung. Alfa hat somit für jeden eine sinnvolle Alternative.

gt_blackbox_jtd

01.02.2006, 13:43

Yessssss,

GT und Brera
GT oder Brera geht wohl kaum.

Ein Hoch auf das Model und die superelegante Putzfrau !
Wenn die jetzt auch noch kochen koennten ;)

.

ArnoNym

01.02.2006, 14:05

Yessssss,

GT und Brera
GT oder Brera geht wohl kaum.

Ein Hoch auf das Model und die superelegante Putzfrau !
Wenn die jetzt auch noch kochen koennten ;)

.

Komisch ist nur, dass in unserem Beispiel das Modell Konfektionsgröße 44 hat.
Die Raumpflegerin aber nur 36... !gruebel!

André d. Zweite

01.02.2006, 14:05

... Das Thema "sportlicher Fronttriebler" war für mich erledigt, nachdem ich meinen über die Vorderräder wimmernden 156er durch einige enge Kurven geschoben hatte. Seitdem (leider) kein Alfa mehr...

Mag sein, daß sich der 156er anders fährt - habe nie einen gefahren. Mein GT schiebt bzw. untersteuert nur mit den 215er 17" Winterreifen in engen Kurven. Mit der Sommerbereifung (18" 225er) ist davon absolut gar nix zu merken - sprich es schiebt nix über die Vorderräder! Ist auch mein erstes Auto, wo sich Vorder- und Hinterreifen gleich stark abgefahren haben, was nichts andere heißt, als im Frühjahr eine kompletten neuen Satz zu kaufen ...

Meiner Meinung nach kostet Allrad nur Geld, Gewicht und Verbrauch. Richtig teuer wird's, wenn das Getriebe mal das Zeitliche segnen sollte.

Viele Grüße

André d.2.

Earny

01.02.2006, 14:07

Komisch ist nur, dass in unserem Beispiel das Modell Konfektionsgröße 44 hat.
Die Raumpflegerin aber nur 36... !gruebel!

:-] :-] !thatsit! !thatsit!

André d. Zweite

01.02.2006, 14:10

... Der GT ist nämlich kein verlängerter 147er sondern ein flachgedrückter Sportwagon ...

Guter Spruch! Kompliment!

Aber der 147 ist so gesehen ein stark verkürzter Sportwagon bei welchem der Preis entsprechend der Länge gekürzt ist ... Spinnt man diesen Gedanken weiter, stellt man fest, daß die Preise bei Alfa bei den bisherigen Modellen sich analog zur Länge richten :-D

Viele Grüße

André d.2.

ArnoNym

01.02.2006, 14:12

Hallo André,

mein 156er (Selespeed) hatte 205er auf 16".

Ich meinte damit auch keine Kurven auf Autobahnen, die lief er nach Tieferlegung so schön sauber, dass so mancher TT, etc. aus Angst im Rückspiegel nicht mehr zu sehen war...

Was ich meinte sind Landstraßen mit engen Kurvenradien, Serpentinen, etc. ...
Da war bei härterem Fahren (Bremsen, Einlenken, Vollgas) der ganze Vorderwagen nur noch am Pumpen und Zucken.
Mit Heckantrieb (jetzt) habe ich da keine Probleme mehr.

Insofern empfinde ich den Allrad (wenn's schon kein reiner Heckantrieb bei Alfa sein kann/soll) schon als wohltuende Verbesserung. OK, das Mehrgewicht allerdings eher nicht.

Gruß
Jürgen

gt_blackbox_jtd

01.02.2006, 14:23

Komisch ist nur, dass in unserem Beispiel das Modell Konfektionsgröße 44 hat.
Die Raumpflegerin aber nur 36... !gruebel!

Manche moegen`s eben ueppig,
andere das schlanke Temperament. )-)

André d. Zweite

01.02.2006, 14:40

... Was ich meinte sind Landstraßen mit engen Kurvenradien, Serpentinen, etc. ...
Da war bei härterem Fahren (Bremsen, Einlenken, Vollgas) der ganze Vorderwagen nur noch am Pumpen und Zucken.
Mit Heckantrieb (jetzt) habe ich da keine Probleme mehr ...

Meine Aussage bezog sich ebenfalls nur auf Landstraßen!

Bezüglich Heckantrieb: Da freu ich mich immer auf kurvige, verschneite Bergaufstraßen wo ich mit dem GT den ganzen Hecktrieblern so richtig schön um die Ohren fahren kann ...

Viele Grüße

André d.2.

cheggi

01.02.2006, 15:05

Nur:
Bei genauerer Analyse der Sache (Preis) komme ich in´s Grübeln:
Ein GT, 2 Jahre auf der Straße, Facelift in Aussicht, ist nach Liste kaum billiger als ein Brera.
Habe mal konkret -und vereinfacht- den 2.0 JTS GT Disti mit dem 2.2 JTS Brera verglichen (beide nur Leder&17" zur Vergleichbarkeit) und dazwischen liegen nur 3600 Euro, also ca. 10% Fahrzeugwert.
Genauer: 34600 vs 31000.
Klar, ohne Erbsenzählerei bei der "kleinen" Extras.

Die Gedanken mal einfach als Diskussionsfutter; vielleicht habe ich ja auch irgendwas simples Übersehen ;-)

G.

Wenn Du die Erbsenzählerei mal bei einem Vergleich GT 3.2 Distinctive und Brera 3.2 mit entsprechender Ausstattung machst, bist Du schon mal bei EUR 6.000,00, also fast die doppelte Differenz. Die Preisliste beim Brera ist ganz anders gestaltet als beim GT. Solange es keine Pakete gibt, musst Du genauer nachsehen. Ausserdem muss man so komische Kominationen wie Sitzheizung ist nur möglich mit elektrisch verstellbaren Vordersitzen auch mitbezahlen, auch wenn Du NUR EINEN WARMEN HINTERN WOLLTEST ! ! ! !gruebel!

gt_blackbox_jtd

01.02.2006, 16:04

Meine Aussage bezog sich ebenfalls nur auf Landstraßen!

Bezüglich Heckantrieb: Da freu ich mich immer auf kurvige, verschneite Bergaufstraßen wo ich mit dem GT den ganzen Hecktrieblern so richtig schön um die Ohren fahren kann ...

Viele Grüße

André d.2.

Salve, oh GT-Bruder
im Geschlaengelten ! :)

.

Fritz

01.02.2006, 17:42

Für mich sind einfach Welten zwischen Brera und GT im positiven Sinn für beide Modelle und genau so soll es auch sein. Keine interne Konkurrenz sondern eine Ergänzung. Alfa hat somit für jeden eine sinnvolle Alternative.Prinzipiell hast du Recht, allerdings konterkariert Alfa diese Ausrichtung auf entsprechende Zielgruppen in einigen Details, z.B. soll der GT ein eleganter, familientauglicher GranTurismo sein, hat aber eine sehr harte Federung und (erstklassige!) Sportsitze mit hervorragender Seitenführung.
Der Brera soll ein richtiger Sportwagen sein, hat aber die bessere Federung (kein Vorwurf) und Limousinensitze mit bescheidener Seitenführung.
Irgendwie hätte Alfa die Positionierung konsequenter durchziehen müssen, d.h. der GT serienmäßig eher mit einem Komfortfahrwerk (und optional was für die gusseisernen) und der Brera serienmäßig mit vernünftigen Sportsitzen (bei der Gelegenheit: selbstverständlich mit Sitzheizung einzeln bestellbar).

gt_blackbox_jtd

01.02.2006, 18:00

... hat aber eine sehr harte Federung und (erstklassige!) Sportsitze mit hervorragender Seitenführung.
Der Brera soll ein richtiger Sportwagen sein, hat aber die bessere Federung (kein Vorwurf) und Limousinensitze mit bescheidener Seitenführung.
Irgendwie hätte Alfa die Positionierung konsequenter durchziehen müssen, d.h. der GT serienmäßig eher mit einem Komfortfahrwerk (und optional was für die gusseisernen) ....

Haben gerade ein anderes Auto von der Werkstatt abgeholt, und auf
der Fahrt dorthin kichernd festgestellt, dass das "geschuettelt und nicht
geruehrt" doch eine sehr belebende Wirkung hat. Lasst den kernigen
Knochen genau so wie er ist, parfetto al dente !
Den Brera duerft Ihr gerne noch zusatzaushaerten !
Die Tieferleger sind so oder so unter uns.

Lustig :
Der neue Golf GTI musste in den USA h o e h e r gelegt werden, ein halbes Zoll,
und mit laengeren Federn versehen, weil seine Stossfaenger fuer die
Stossstangenhoehe den US-Normen nicht entsprachen.
Car and Driver, Februar 2006, S. 33

.

Alf

01.02.2006, 19:31

Wenn Du die Erbsenzählerei mal bei einem Vergleich GT 3.2 Distinctive und Brera 3.2 mit entsprechender Ausstattung machst, bist Du schon mal bei EUR 6.000,00, also fast die doppelte Differenz. Die Preisliste beim Brera ist ganz anders gestaltet als beim GT. Solange es keine Pakete gibt, musst Du genauer nachsehen. Ausserdem muss man so komische Kominationen wie Sitzheizung ist nur möglich mit elektrisch verstellbaren Vordersitzen auch mitbezahlen, auch wenn Du NUR EINEN WARMEN HINTERN WOLLTEST ! ! ! !gruebel!

Full ack!

Das Distinctive-Paket ist absolut großzügig und der GT kann sich damit preislich mit jeder Konkurrenz leicht messen, mit der er leider oft verglichen wird.

Schon mal ne Zusatzpreisliste von BMW, Mercedes oder gar Audi gesehen?
Für die Ausstattung, die bei Distinctive schon dabei ist, sind da 5.000,- EUR gar nichts!

Die Brera-Preisliste geht da auch eher in die Richtung der Konkurrenz (Lenkradfernbedienung, mp3, Ledersitze!, Scheinwerferwaschanlage, etc. etc.).
Dafür darst Du aber in obigem Vergleich ein Glasdach gegenrechnen.

Grüße, Alf

A. Nannini

01.02.2006, 21:27

Also weil hier viel diskutiert wird über Sinn und Zweck des Brera und GT's, weil es hier schon hieß der GT wäre zu teuer und daher würde Ihn nicht jeder fahren, in meiner Region fahren mittlerweile GT's rum ohne Ende.

Der GT ist optisch gesehen für mich das gelungenere Auto, der Brera wird wohl sportlicher sein, soll ja den GTV eigentlich ablösen (der ja schon länger eingestellt wurde).

Um mal zum Thema Preis zu kommen, bedenkt mal wie groß der GT ist, wie viele Airbags er hat, das VDC, Lenkradfernbedienung, Bose, Radio mit MP3, Platz, Dualzonenklima, Bordcomputer, und und und. Das sind alles Sachen die in der Aufpreisliste sehr teuer sind. Jetz bedenkt mal was der GTV V6 zuletzt gekostet hat und was der GT V6 kostet, der GT kostet zwar etwas mehr als der gute 916er, hat aber auch VIIIEEEEELLLLL mehr Ausstattung.

Was ich damit sagen will ist, beim GTV hat keiner bemängelt das er zu teuer ist im Vergleich zum GT.

André d. Zweite

02.02.2006, 12:35

... Schon mal ne Zusatzpreisliste von BMW, Mercedes oder gar Audi gesehen?
Für die Ausstattung, die bei Distinctive schon dabei ist, sind da 5.000,- EUR gar nichts! ...

Na ja - laß doch mal die Kirche im Dorf. Alfa im allgemeinen und der GT im besonderen ist weder mit BMW, noch mit Mecedes oder gar Audi vergleichbar - außer daß alle 4 Räder haben. Seh- und fühlbare Qualität ist eine völlig andere Klasse und da kann sich der GT bestenfalls mit VW, eher aber mit Opel, den Franzosen oder den Japanern messen. Alles andere ist Wunschdenken! Daher muß der Preisabstand zu den "Premiummarken" mindestens so deutlich sein, wie er ist. Bin mal gespannt, wie Brera und 159 sich da verbessert haben. Das werde ich mir am Montag mal genauer ansehen.

Viele Grüße

André d.2.

AlfaChris

02.02.2006, 17:35

Hi Andre,
dann würde mich interessieren, nach welchen Kriterien Du "Seh- und fühlbare Qualität" mißt und wie Du die genannten Marken einordnen würdest.

Vielleicht mal an folgenden Beispielen:

Merzcedes SLK
BMW Z3 Coupe
Opel Vectra 3.0
Toyota Avensis (gibts eh nicht mit motor)

Alf

02.02.2006, 21:42

Seh- und fühlbare Qualität ist rein subjektiv, genauso wie Design.

Nur meine bescheidene Meinung dazu.

AlfaChris

03.02.2006, 09:52

@Alf
Das ist genau meine Meinung!

Mich stören diese allgemeinen Aussagen, dass "Produkt A sowieso in einer anderen Klasse als Produkt B" sei und man andere Eindrücke als "Wunschdenken" abkanzelt. Und das in Bereichen die zu sehr hohen prozentzahlen auf persönlichem empfinden beruhen.

tom73

03.02.2006, 10:12

Seh- und fühlbare Qualität ist eine völlig andere Klasse und da kann sich der GT bestenfalls mit VW, eher aber mit Opel, den Franzosen oder den Japanern messen. Alles andere ist Wunschdenken! Daher muß der Preisabstand zu den "Premiummarken" mindestens so deutlich sein, wie er ist.

Viele Grüße

André d.2.

Sorry, aber das kann ich als GT Fahrer so nicht stehen lassen.

Welchen deutlichen Preisunterschied meinst Du? Als die Entscheidung für ein weiteres Fahrzeug anstand, habe ich auch bei den sogenannten Premiummarken geschaut. Unter anderem Audi, weil ein Bekannter von mir im Vertrieb bei einem großen Audi Händler arbeitet.

Wenn ich mir folgende Konfiguration (aktuell) zusammenstelle:

AUDI A4 Limousine 1,8T mit 163 PS Ausstattung ähnlich wie GT 2,0 JTS Distinctive. Ich hab im AUDI all das Zubehör angeklickt welches ich auch im GT konfiguriert habe (wie z.B. Navi, Bose, Xenon)

Grundpreis AUDI: 30.380 Euro + Zubehör 8.175 Euro = 39.095 Euro
Grundpreis Alfa: 30.550 Euro + Zubehör 4.340 Euro = 34.890 Euro

Macht einen Unterschied von 4.205 Euro nach Preisliste.

Gehe ich jetzt mit den beiden Konfigurationen zu den jeweiligen Händlern erziele ich beim GT einen Maximalrabatt von ca. 10 % beim Audi jedoch 15 %

Macht einen Preisunterschied nach Rabattverhandlungen von 1.829,75 Euro.

Ein wahnsinniger Unterschied. Beim Geschäftskundenleasing sieht die ganze Sache sogar andersrum aus. Für die Leasingkonditionen meines GTs (3.2 V6) hätte ich mir einen gut ausgestatteten A6 Diesel leasen können. (deswegen hab ich den GT gekauft, bzw. Anzahlung mit Ratenfinanzierung)

Soviel zum deutlichen Preisunterschied, der dann doch deutlich verblasst wenn man sich mal wirklich damit auseinandersetzt.

Was die seh und fühlbare Qualität anbelangt bin ich mit Dir auch nicht einer Meinung. Der GT braucht sich hinsichtlich Haptik der Innenraumaustattung hinter keinem vergleichbaren Produkt der Premiummarken verstecken. Einzig AUDI ist hier in der Innenraumverarbeitung wirklich tadellos, nicht so sehr wegen der verwendeten Materialien, viel eher weil alles perfekt eingepasst ist (absolut ruhiger Innenraum ohne knistern oder klappern)

Zitat eines Bekannten welcher einen Porsche (997-Modell) fährt, nach dem er in meinem Fahrzeug Platz genommen hatte: "Wow die Sitze sind ja stark"

Ich hatte in etwa ein Budget von 45.000 für ein neues Auto einkalkuliert, hab mich guten Gewissens für den GT entschieden, weil er zum damaligen Zeitpunkt für mich das perfekte Fahrzeug darstellte. Schönes Äußeres, Super Motor, Sportwagenlook und trotzdem ausreichend Platz um 2 Kinder hinten unterzubringen. Einziges Manko: Er sollte Heckantrieb haben.

tom73

03.02.2006, 10:19

Fossi

03.02.2006, 11:13

Manolo

03.02.2006, 12:26

Ich vergaß noch eines bzgl. Geschäftskundenleasing: Warum fährt denn "Hinz und Kunz" mit deutschen Premiummarken?

Richtig! Der größte Teil sind Firmenwägen mit weitaus interessanteren Leasinkonditionen wie Sie Alfa hat bzw. hatte. (Wie es momentan aussieht weiß ich nicht)

Die Leasingkonditionen bei Alfa sind - auch verglichen mit Jaguar - wirklich miserabel. Ich habe gerade ein Angebot für einen Brera 3.2 Sky View bekommen. Mein Kollege hat gerade einen Jaguar S-Type mit allem Schnickschnack geleast.

Wenn ich die beiden Angebote vergleiche, vergeht mir die Lust auf Alfa. Der Jaguar ist besser ausgestattet und lt. Liste 10.000,- EUR teurer - trotzdem liegt die monatliche Leasingrate (bei sonst gleichen Konditionen) 100,- EUR unter der des Brera.

Hier muß sich noch ne ganze Menge tun, ansonsten wird das nix...

cheggi

03.02.2006, 17:01

Was die seh und fühlbare Qualität anbelangt bin ich mit Dir auch nicht einer Meinung. Der GT braucht sich hinsichtlich Haptik der Innenraumaustattung hinter keinem vergleichbaren Produkt der Premiummarken verstecken. Einzig AUDI ist hier in der Innenraumverarbeitung wirklich tadellos, nicht so sehr wegen der verwendeten Materialien, viel eher weil alles perfekt eingepasst ist (absolut ruhiger Innenraum ohne knistern oder klappern)

Bei meinem Audi TT haben die Sitze nach 2 Jahren gequietscht, dass es kein Spass mehr war. Dafür knistert beim GT das Armaturenbrett bei den momentanen Aussentemperaturen (aber bei weitem nicht so störend). Ansonsten steht der Alfa dem Audi in nichts nach (Innenraum), nur der Lack war beim TT deutlich besser.

Aber zum eigentlichen Thread-Thema:
Hab mir gestern mal den Brera in natura angesehen und den direkten Vergleich zum GT ziehen können (Stand im Showroom gleich daneben, musste also nicht ständig zu meinem auf den Parkplatz spurten...!rolleyes2 ):
Brera:
- Geile Optik
- Miserable Sitze
- Wenig Kofferraum (wäre mir egal, aber es geht ja um eine Kaufentscheidung)
- Hintere Sitze unsinnig (sh. Kofferraum)
- Schweineteuer (der 3,2 GT mit vergleichbarer Ausstattung stand für den gleichen Preis da, wie der Brera 2,2 JTS)
GT:
- Auch immer noch ein Hingucker
- Die besten Sitze, die ich kenne
- Besserer Nutzwert durch Kofferraum und Rücksitze
- Im Vergleich m.E. günstig

Fazit: Mir würde der Brera ZUSÄTZLICH zum GT sehr gut gefallen, aber wenn ich wie der Thread-Eröffner ein Auto zum Kilometerspulen bräuchte, wäre der GT JTD für mich ganz eindeutig die 1. Wahl (wenn ich auch lieber den 2,4er gehabt hätte, der wohl nicht mehr für den GT kommen wird, da sonst die Konkurrenz zum Brera zu stark wird).

Für mich wird in 2 Jahren wohl auch die Entscheidung Brera oder GT anstehen und nachdem ich dann in den Genuss des einen schon 4 Jahre hatte, wird das wohl noch schwieriger werden...:+) Ausser meine Frau nimmt dann den GT und wir hätten beide zur Verfügung.!gruebel!