Vollständige Version anzeigen : Probefahrt 159er
GT Junior
20.01.2006, 11:28
Komme gerade von einer intensiven Probefahrt des neuen Alfa 159. Zwei Tage als Leihwagen (für meinen 156er der in der Inspektion war) haben mich wirklich schwer enttäuscht - stellenweise sogar schockiert.
Angefangen mit kleinen Ärgerlichkeiten: Lenkradhebel, wer kommt auf die Idee den Tmpomat mittels eines Stellhebels bedienen zu lassen. Dieser sitzt der nicht nur unmittelbar im Bereich des Blinkers sondern ist absolut identisch aufgebaut wie dieser (interierter Kipphebel, Druckknopf am Ende).
Insgesamt ist das ganze Benutzer-Oberfläche inklusive der Bedienung des Boardcomputers vollkommen konzeptionslos. Die Funktionen und Schalter scheinen nach dem Zufallsprinzip verteilt worden zu sein.
Nun zu den wirklich schlimmen Dingen: Die weit heruntergezogene Schürze unter dem Lenkrad geht so weit in den Fußbereich, dass beim schnellen Wechsel vom Gas auf die Bremse mehr als einmal ein dicker Plastikwulst (wohl zur Stabilisierung des recht langen Plastikteils) im Wege ist. Ich habe Schuhgröße 42 und trage normale Schuhe - wie muss es da erst Menschen mit großen Füßen ergehen? Dies halte ich für echt gefährlich.
Der nette Verkäufer meinte, daran müsste man sich einfach nur gewöhnen. Da bin ich anderer Meinung, ich muss mich nicht an die Mängel in einem neuen Wagen gewöhnen - ich suche mir eines ohne Mängel.
Dass das Gaspedal bei einem Vollgas-Überholmanöver einfach stecken blieb (ich konnte dies in weniger kritischen Situationen mehrmals reproduzieren) will ich da noch als Einzelmangel eines Wagens wohlwollend ignorieren.
Alles in Allem hat sich der Alfa 159 als neuer Firmenwagen gänzlich disqualifiziert. Was schade ist, weil ich so wahrscheinlich nach 12 Jahren Alfa-Fahren nun doch umsteigen werden muss.
Ih bin auf Eure Meinung gespannt.
D.
Lenkradhebel...Bedienung des Boardcomputers vollkommen konzeptionslos...wirklich schlimmen Dinge... Schürze unter dem Lenkrad
Diese Lappalien sind Grund für ein RIESENENTTÄUSCHUNG?
Ist ja lächerlich !kopftaets
9oujzh, u.
GT Junior
20.01.2006, 11:45
Also wenn ich schnell vom Gas auf die Bremse muss, mein Fuß aber hängenbleibt halte ich das für alles andere als lächerlich.
Ich denke wirklich, dass Alfa das Zeug hätte Innovationsführer zu werden. Aber statt dessen immer wieder solche Dinge, die einfach nicht zu Ende gedacht sind.
Chris147TI
20.01.2006, 12:02
Hallo,
bin den 159 auch schon gefahren, hatte allerdings keine dieser Probleme. Das mit dem Bordcomputer hat mich jetzt nicht wirklich aufgeregt. Ich hab ja ein Auto zum Fahren, und nicht dafür dass ich mit dem Bordcomputer rumspielen kann. Das mit dem Fußraum ist mir völlig neu, soll heißen mir ist überhaupt nix aufgefallen. Ich habe übrigens Schuhgröße 45.
luckyworm
20.01.2006, 12:22
Hi!
Habe im Oktober den 159 auch einer Probefahrt unterzogen, und war zufrieden (bis auf den Blinkerhebel der sich anfühlt wie aus Jogurtbecherplastik!gruebel! ).
Habe keine Plastikwulst feststellen können, bin kein einziges Mal mit den Füßen hängengeblieben. Und ich muß es wissen, habe Schuhgröße 48,5!:-D
Das mit dem Fussraum ist sicherlich aergerlich, aber vielleicht hast du ja einen besonderen Stil die Pedale zu wechseln. Tempomat sind ja sowieso ein Extra, wenn er dir nicht gefaellt musst du ihn ja nicht nehmen. Ist aber schon beim 156 so gewesen, oder?. Ueber den Sinn/Unsinn des Bordcomputers ist hier schon gestritten worden, die Bedienfuehrung aber meiner Meinung nach reine Geschmackssache (so aehnlich wie bei Mobiltelefonen zwischen Nokia und Sony-Ericsson).
Gruss
t28er
Komme gerade von einer intensiven Probefahrt des neuen Alfa 159. Zwei Tage als Leihwagen (für meinen 156er der in der Inspektion war) haben mich wirklich schwer enttäuscht - stellenweise sogar schockiert.
Kommen wir mal zu den wesentlichen Dingen: Wie war das Ding beim Fahren? Sprich Fahrwerk, Motor, Bremse? Wenn Du Dich über solche Dinge aufregst, wie kommst Du überhaupt auf Alfa? !gruebel!
Hallo,
auch ich hatte Gelegenheit, den 159 ausgiebig zu testen (1,9 JTD 16 V). Wenn man vom 156 rübersteigt, muss man sich natürlich an einige Änderungen gewöhnen. Der Bordcomputer und Tempomat ist meineserachtens jetzt besser zu bedienen als im 156, übrigens fast identisch mit Opel. Mit der Pedalbedienung hatte ich auch keine Probleme. Das kommt wohl daher, dass sich die Füße nach fast 30 Jahren Alfa an die kurzen Wege gewöhnt haben.
Gaspedal bleibt hängen: hatte der Wagen Gummifußmatten? Die habe ich im SW auch im Winter drin. Beim ersten Mal hatte ich auch eine Schrecksekunde, bis das Pedal dann langsam von der Fußmatte wieder loskam. Lösung: Fußmatte einfach etwas zurückziehen oder oben rechts etwas abschneiden. Ich war begeistert von dem Raumgefühl, enttäuscht aber von dem im Gegensatz zum 156 SW kraftlos wirkenden 1,9 l-Motor. Warte gespannt auf den 159 SW 2,4 JTD!
Gruß gtv80
Alfista166
20.01.2006, 13:13
Ich denke wirklich, dass Alfa das Zeug hätte Innovationsführer zu werden.
Wie kommst du denn auf das schmale Brett ? !rolleyes2 Alfa ist momentan gerade mal in der Lage, durchschnittliche Technik in einem einigermassen hübschen Blechkleid zu packen. Mehr aber auch nicht.
Gruss Jens
Tempomat sind ja sowieso ein Extra, wenn er dir nicht gefaellt musst du ihn ja nicht nehmen. Ist aber schon beim 156 so gewesen, oderGruss
t28er
DITO
...das mit dem Tempomat ist auch beim 147GTA so, ist also nix neues, was
nur der 159er abbekommen hat. Und ehrlich gesagt störte mich das gerade mal die ersten paar Tage.....
Das mit dem hängenbleibenden Gaspedal, ein schon immer eifrig angesprochenes Thema hier,
daran sind fast ausschließlich immer die Fußmatten schuld.
@GT junior, mich wundert es auch, das du nichts über Kurvenlage, Motorleistung, Fahrfeeling und ähnliches berichtest.....
schade eigentlich.
Grüssle
Marion ;-)
@GT junior, mich wundert es auch, das du nichts über Kurvenlage, Motorleistung, Fahrfeeling und ähnliches berichtest.....
Warsche3inlich hat er Ihn doch nur von aussen durch die Scheibe begutachtet oder höchstens im Showroom dringehockt und gesabert...:-D
stefan-b@chello
20.01.2006, 14:33
übrigens fast identisch mit Opel
NICHT GUT,
Ich fahre beruflich öfter Opel und finde die eigentlich in Ordnung, die Bedienung/haptik ist aber so ne Sache,
-wenn man am Tempomatschalter die Geschwindigkeit ändert schaltet man schonmal das Fernlicht ein, gehört IMHO satt der BC Tasten aufs Lenkrad, weil ich für die BC Bedienung vielleicht 3x die Stunde kurz auf eine Taste drücke während ich die Tempomat +/- Tasten dauernd und auch für längere Zeit drücke.
-zwar Lautstärkeregelung am Lenkrad wenn ich aber laut Musik höre und dann warum auch immer schnell stille haben will muss ich in 2sek. 50mal auf die - Taste hämmern weil's kein Mute gibt.
-Die "Enter" Taste für den BC habe ich ca. 5h Stunden gesucht und dann nur durch zufall gefunden (Vectra)
-Die "Achtung Glatteis" warnung über den ganzen BC Schirm ink. gebimmel ist ganz toll überhaupt wenn man die Enter Taste zum quittieren nicht findet :+) . wenn man die Taste mal kennt kann man beim momentanen Wetter ~1mal die Minute quittieren weil die Aussentemp. mal knapp über oder Unter der Alarmgrenze ist.
- Wenn ich mich mal aus irgendeinem Grund nicht anschnalle möchte ich nicht durch pausenloses penetrantes Gebimmel daran erinnert werden.
Sind alles keine Gründe die mich davon abhalten würden ein Auto das mir ansonsten gefällt zu kaufen, nur frage ich mich wirklich oft ob es wohl so viel mehr Aufwand gewesen wäre diese Dinge so zu gestalten dass man sich nicht darüber Ärgern muss....
Ich muss doch glatt mal einen 159 probefahren gehen...
!smilewink,Stefan
Selten so einen Quatsch gehört.
Enttäuscht, ja teilweise sogar schockiert....
Fahr weiter deinen 156, steig dann um auf Audi, BMW oder Mercedes und ärger dich dort weiter.
MIt was für Punkten und Aussagen ein Auto hier schlecht gemacht wird, da kann man langsam wirklich agressiv werden.... :-P
Die angeführten Gründe sind für mich Lappalien. Die Geschichte mit dem Gaspedal ist sicherlich ein Einzelfall oder wie oben schon beschrieben auf die Fussmatten zurückzuführen. Ich hatte das Mal mit dem Kupplungspedal, blieb auch an der Fussmatte hängen.
Hi fans,
hatte den159 2,2 einige Stunden. Bis auf den fehlenden punch:-( des Motors war ich echt angetan. Hatte keinerlei Probleme mit meinen Füßen ( Größe 43 ). Sitzposition war völlig ok für mich (1,84m). Fahrwerk und Bremsen besser als bei meinem 156er. Verarbeitung (bis auf die lammeligen Plastikhebelchen8( 8( ) auch m.E. besser als beim 156er. Ist halt ein "großer Wagen" geworden und hat etwas den Charakter geändert - nicht verloren. Vom Abzug des Motors war ich etwas enttäuscht. Hatte bessere Fahrleistungen als beim 156 (2.0ts)erwartet - in etwa so wie bei unserem spider jts. Vielleicht war der Motor des Testwagens noch nicht frei (ca.3000km). Habe allerdings auch etwas Respekt gehabt und wollte den Motor nicht an den Begrenzer ranführen. Tempomat und anderen Schnickschnack hab ich gar nicht ausprobiert. Mir war die Fahrzeit viel zu kostbar;-).
Ich bin freudig gespannt und warte auf den 6-Zylinder:) .
Grüße deep from the heart of Germany
vegas
Gottfried
20.01.2006, 16:25
GT Junior, du warst betrunken, jede Wette!bierher!
gh
Alfalfa659
20.01.2006, 16:39
Ich finde es echt lustig, wie man ein Auto schlecht machen kann, weil man vielleicht versehentlich die Fußmatte nach vorn geschoben hat und unbeholfen mit seinen Füßen rumtrampelt.
Alfa hat zwar einige "Mängel" die andere Marken vielleicht nicht haben, aber es wird wohl sicherlich kein Alfa auf den Markt kommen, der mangels Platz im Fußraum und festhängenden Pedalen!
:-p
PS: Ich bin ja nun seitdem ich den Z4 fahre häufig in BMW-Foren unterwegs und da wird genauso über die neuen Modelle rumgejammert wie hier bei Alfa. Liegt halt wirklich nicht an den Autos sondern an den ewig mosernden und jammernden Deutschen! :D
PPS: Da wundern sich manche Leute, warum die Alfas in den deutschen Automagazinen immer schlecht abschneiden usw. ... wenn sich schon Alfisti über solche Kleinigkeiten aufregen, was soll dann erst Autotester schreiben, der mit Alfa sonst garnichts am Hut hat? !gruebel!
als ergänzung dazu kann man auch das hier lesen:
http://www.viva-lancia.com/lancia_fora/read.php?f=137&i=747&t=747
ist doch ok!
l.otti
GT Junior
20.01.2006, 17:17
Vielleicht war der Plastikwulst zwischen den Pedalen auch nur in diesem Wagen vorhanden. Ich werde meine Erfahrungen noch mal in einem anderen Wagen überprüfen.
Insgesamt finde ich es echt sehr amüsant. Alfisti sind ein bisschen wie Macintosh-Anwender und der Ton in den Foren gleicht sich sehr.
Es ist einfach so (und ich bin viele Alfas gefahren) Alfafahren macht Spaß, aber kaum ein Hersteller würde es wagen solche zusammengeschusterten Armaturen abzuliefern. Beispiel 156: Sitzheizung? Eine Taste unterm Sitz! Nur mit Übung zu finden. Anzeige dafür? links unten am Sitz. Bei geschlossener Tür gar nicht wahrnehmbar. Nebelscheinwerfer und Rückleuchte? Schalter dafür auf der Mittelkonsole neben der Ablage. Wagt es nicht ein Päckchen Taschentücher reinzuschmeißen, sonst geht beides an.
Was die Fahrleistungen des 159 angeht:
Absolut unspektakulär. Der Dieselmotor hatte untenrum schwer zu kämpfen. Weiter oben geht´s so. Komfort ist sehr gut, Sitze könnten ein bisschen mehr Seitenhalt haben. Ich habe mich aber nicht getraut intensiv zu testen, weil der Leihwagen Sommerreifen hatte und bei uns ziemlich bescheidene Streckenverhältnisse herrschten.
josefini1
20.01.2006, 17:34
Hi fans,
hatte den159 2,2 einige Stunden. Bis auf den fehlenden punch:-( des Motors war ich echt angetan. Hatte keinerlei Probleme mit meinen Füßen (Größe 43). Sitzposition war völlig ok für mich (1,84m). Fahrwerk und Bremsen besser als bei meinem 156er. Verarbeitung (bis auf die lammeligen Plastikhebelchen8( 8( ) auch m.E. besser als beim 156er. Ist halt ein "großer Wagen" geworden und hat etwas den Charakter geändert - nicht verloren. Vom Abzug des Motors war ich etwas enttäuscht. Hatte bessere Fahrleistungen als beim 156 (2.0ts)erwartet - in etwa so wie bei unserem spider jts. Vielleicht war der Motor des Testwagens noch nicht frei (ca.3000km). Habe allerdings auch etwas Respekt gehabt und wollte den Motor nicht an den Begrenzer ranführen. Tempomat und anderen Schnickschnack hab ich gar nicht ausprobiert. Mir war die Fahrzeit viel zu kostbar;-).
Ich bin freudig gespannt und warte auf den 6-Zylinder:) .
Grüße deep from the heart of Germany
vegas
Deckt sich genau mit meinen Erfahrungen bei der Probefahrt.
Wenn man vom 166er umsteigt, ist er eine klasse kleiner, also gehobene Klasse statt Oberklasse, die Maschine 2,2 Benziner könnte vielleicht noch etwas mehr Drehfreude nach oben raus entwickeln, auch im Vergleich zu unserem Spider 2,0 TS, aber wenn es nicht gerade ein Langstreckenwagen für mehr als zwei Erwachsene sein muß, so geht das Fahrzeug voll in Ordnung.
Wenn jetzt noch zwei drei Jahre vorbei sind und der Restwert so bei 25 % steht, werde ich ihn vielleicht kaufen. ;)
Grüße
Josefini1
Wenn jetzt noch zwei drei Jahre vorbei sind und der Restwert so bei 25 % steht, werde ich ihn vielleicht kaufen. ;)
was hier manchmal für ein blödsinn geschrieben wird, ist fast unfassbar.
josefini1
20.01.2006, 17:40
was hier manchmal für ein blödsinn geschrieben wird, ist fast unfassbar.
Tut mir leid, aber was daran Blödsinn sein soll, wenn man einen Gebrauchtwagen kauft, mußt Du mir erklären.
mfg
Josefini1
Alfafahren macht Spaß, aber kaum ein Hersteller würde es wagen solche zusammengeschusterten Armaturen abzuliefern. Beispiel 156: Sitzheizung? Eine Taste unterm Sitz! Nur mit Übung zu finden. Anzeige dafür? links unten am Sitz. Bei geschlossener Tür gar nicht wahrnehmbar. Nebelscheinwerfer und Rückleuchte? Schalter dafür auf der Mittelkonsole neben der Ablage. Wagt es nicht ein Päckchen Taschentücher reinzuschmeißen, sonst geht beides an.
Das ist zwar blöd konzipiert,aber mal ehrlich: Mit etwas mehr Intelligenz als der durchschnittliche deutsche Schäferhund schafft man es, einmal nachzuschauen und dann ist es gut - ich habe im Astra darüber geschimpft, dass man das Innenlicht nicht manuell einschalten kann; nach zehn Sekunden Recherche war klar, dass man am Lichtschalter ziehen muss. Ergebnis: Das der Schalter dahingehend nicht beschriftet ist, ist seitdem kein Problem mehr.
Wichtig ist, dass die wichtigen Dinge gut und stressfrei funktionieren. Ich schau nach, wie die Sitzheizung angeht und gut ist (auch wenn der Schalter schlecht platziert ist). Sachen die laufend stören, wären viel nerviger.
Greetz,
MARV
Tut mir leid, aber was daran Blödsinn sein soll, wenn man einen Gebrauchtwagen kauft, mußt Du mir erklären.
du hast dich in deinem post auf den RW bezogen und geschrieben das dieser nach 2-3 jahren bei 25% liegt.
und das ist sinnig?
Jetzt mach doch endlich mal einer diesen Thread zu...
josefini1
20.01.2006, 18:13
du hast dich in deinem post auf den RW bezogen und geschrieben das dieser nach 2-3 jahren bei 25% liegt.
und das ist sinnig?
Also Jass,
ganz klar ist mir immer noch nicht, was Dich an meiner Aussage stört.
Wenn es die Höhe des Restwertes ist: Nach drei Jahren meinetwegen 30 %, aber zeig mir den Alfa - bei aller Liebe zu den Fahrzeugen - der als Leasingrückläufer mit ca. 80000 km nach drei Jahren noch mehr als 10 bis 12000 € bringt beim Wiederverkauf.
Neupreis: ca. 35.000 laut Liste mit guter Ausstattung, davon 30 % = 10.500,--.
Ich weiß wovon ich rede, wenn ich den Preis von meinem 166er, als ich ihn gebraucht kaufte, betrachte. Ich kanns bis heute noch nicht glauben, daß der Händler, der sich übrigens als Vertragshändler in einer ca. 150000 Einwohner großen bayerischen Stadt, welche als "Boomtown" gilt, diesen Preis aufgerufen hat und für meinen gebrauchten Alltagswagen noch ca. 1500 € über DAT-Schätzpreis gezahlt hat mit der Bemerkung, er ist froh, den Wagen vom Hof zu haben, da er da seit einem Jahr steht.
Als ich probehalber vor ca. 2 Wochen einmal ein Gespräch führte mit einem Alfa-Vertragshändler, was er mir für den Wagen so gäbe, wenn ich einen neuen 159er kaufe, legte er sich auf 8.500,-- € fest. Das sind 17,39 % des damaligen Listen-Neupreises von meinem 166er. Er ist jetzt exakt 5 Jahre alt und hat 72000 km drauf, Pflegezustand technisch 1 a, optisch 2.
Mag sein, daß der 159er ein bißchen "wert"stabiler ist als der 166er, aber wenn Du in die Autobörsen im Internet schaust, beginnen die Gebrauchten jetzt schon bei ca 24000 €, das ist ein Wertverlust nach ein paar Monaten von rund fast 25 %.
Und komm jetzt nicht mit dem Argument, das liegt daran, daß es für den neuen schon über 10 % Rabatt gibt. Das ist richtig, nur das schlägt sich auch in den Folgejahren bei der Preisgestaltung nieder. Und die Neupreise werden bei den Fahrzeugherstellern, die überhaupt die nächsten Jahre überleben, garantiert nicht wesentlich anziehen.
Abschließend: Aus dem regelmäßigen Neuwagenkauf habe ich mich schon vor fast 20 Jahren verabschiedet. Ich kaufe seitdem junge Gebrauchte immer drei bis vier Jahre nach ihrem Erscheinen, und als guter Rechner - schon beruflich bedingt - tat und tut das meinem Geldbeutel sehr sehr gut.
Hoffentlich ist meine Erklärung jetzt für Dich "sinnig".
mfg
Josefini1
alfa arndt
20.01.2006, 18:35
Abschließend: Aus dem regelmäßigen Neuwagenkauf habe ich mich schon vor fast 20 Jahren verabschiedet. Ich kaufe seitdem junge Gebrauchte immer drei bis vier Jahre nach ihrem Erscheinen, und als guter Rechner - schon beruflich bedingt - tat und tut das meinem Geldbeutel sehr sehr gut.
Hoffentlich ist meine Erklärung jetzt für Dich "sinnig".
mfg
Josefini1
Mach`ich genauso!
Habe gerade letzte Woche zugeschlagen:
156 Sportwagon V6 aus 2001 mit Sportpaket,Leder,Sitzheizung und Metallic.
Zustand: fast neuwertig, 26.000 km gelaufen
Vom Händler, mit Garantie, 2Jahre Tüv und Inspektion
Neupreis: ca. 30.000 euro
Gekauft für 10.900 Euro
Bei dem Preisverfall sehe ich nicht ein, mein Geld für einen Neuwagen aus dem Fenster zu schmeißen....
Saluti,
Arndt.
Also Jass,
ganz klar ist mir immer noch nicht, was Dich an meiner Aussage stört.
du schreibst das ein 159 nach 2-3 jahren einen wertverlust von 75% hat. das ist falsch. auch 70%, sind nicht die realität. wäre es so - gerade beim leasing- wäre die monatl. belastung derart hoch, das kaum keiner sich einen AR leasen (leisten) könnte.
Ich weiß wovon ich rede, wenn ich den Preis von meinem 166er, als ich ihn gebraucht kaufte, betrachte.
Das sind 17,39 % des damaligen Listen-Neupreises von meinem 166er. Er ist jetzt exakt 5 Jahre alt und hat 72000 km drauf
erst spricht du vom wertverlust des 159, dann vom 166er. erst sprichst du von 2-3 jahren, hier nun von 5 jahren.
das ist äpfel mit birnen vergleichen.
Mag sein, daß der 159er ein bißchen "wert"stabiler ist als der 166er, aber wenn Du in die Autobörsen im Internet schaust, beginnen die Gebrauchten jetzt schon bei ca 24000 €, das ist ein Wertverlust nach ein paar Monaten von rund fast 25 %.
166 ist schlicht das krasse negativ beispiel, um den es in diesem threat eingangs nicht ging. wir sprechen hier vom 159. und wenn ich in den GW börsen schaue, dann sehe ich das neue 166 schon für 25000 euro zu bekommen sind....
Und komm jetzt nicht mit dem Argument, das liegt daran, daß es für den neuen schon über 10 % Rabatt gibt. Das ist richtig, nur das schlägt sich auch in den Folgejahren bei der Preisgestaltung nieder. Und die Neupreise werden bei den Fahrzeugherstellern, die überhaupt die nächsten Jahre überleben, garantiert nicht wesentlich anziehen.
real schon, austattungsbereinigt nein. diese diskussion gehört aber nicht hierher...
Hoffentlich ist meine Erklärung jetzt für Dich "sinnig".
nicht wirklich, ist aber auch nicht wichtig. es sollen hier allerdings keine halbwahrheiten dargestellt werden, bei denen nach näherem nachfragen dann falsche vergleich bekommt.
ich kann dich hingegen sher gut verstehen, wenn du vom wertverlust am 166 sprichst. absolut einverstanden. aber das war hier nicht das thema.
...Hilfe, bitte diesen Thread schließen...
Warum sind denn alle so aggressiv, nur weil der Threadstarter nicht mit den Pedalen klar kommt??? Gehts noch?
Davide !baby!
Also das Pedalproblem kenn ich überhaupt nicht. Habe auch Schuhgröße 42, fahre aber das Wägelchen schon länger !gruebel!
Die Logik des BC ist ganz normal nur kann ich halt 2 Menüs aufrufen. Manche sind damit einfach überfordert .....
Der Sitz und die Größe desTempomat ist wirklich nicht so günstig. Wenn ich essender und gleichzeitig telefonierender Weise um die Kurve fahre (sprich: mit dem Oberschenkel lenke) dann komme ich gelegentlich an den Tempomat und der Wagen wird beschleunigt. Das könnte man besser lösen.
Ich glaube mich aber zu erinnern, dass der 159er von Dir schon einmal (vor der Probefahrt) als nicht Firmenwagentauglich bezeichnet wurde. Liegt wohl dran, dass Dein Chef Dir keinen Neuen kaufen will .... :-P
gta_henk
21.01.2006, 05:04
Wenn ich essender und gleichzeitig telefonierender Weise um die Kurve fahre (sprich: mit dem Oberschenkel lenke) dann komme ich gelegentlich an den Tempomat und der Wagen wird beschleunigt. Das könnte man besser lösen.
Ja, z.B. indem man die Hände zum Lenken nimmt :+)
josefini1
21.01.2006, 12:12
du schreibst das ein 159 nach 2-3 jahren einen wertverlust von 75% hat. das ist falsch. auch 70%, sind nicht die realität. wäre es so - gerade beim leasing- wäre die monatl. belastung derart hoch, das kaum keiner sich einen AR leasen (leisten) könnte.
erst spricht du vom wertverlust des 159, dann vom 166er. erst sprichst du von 2-3 jahren, hier nun von 5 jahren.
das ist äpfel mit birnen vergleichen.
166 ist schlicht das krasse negativ beispiel, um den es in diesem threat eingangs nicht ging. wir sprechen hier vom 159. und wenn ich in den GW börsen schaue, dann sehe ich das neue 166 schon für 25000 euro zu bekommen sind....
real schon, austattungsbereinigt nein. diese diskussion gehört aber nicht hierher...
nicht wirklich, ist aber auch nicht wichtig. es sollen hier allerdings keine halbwahrheiten dargestellt werden, bei denen nach näherem nachfragen dann falsche vergleich bekommt.
ich kann dich hingegen sher gut verstehen, wenn du vom wertverlust am 166 sprichst. absolut einverstanden. aber das war hier nicht das thema.
Hallo Jass,
na gut, dann lassen wir uns mal überraschen, wie die Sache in drei Jahren aussieht.
Ich denke jedoch nicht, daß der 159er wertstabiler sein wird wie der 156er. Beispiel:
Ein freier Kfz-Händler hatte bei mir in der Gegend 2005 einige 156 SW 2,0 mit guter Ausstattung stehen. Kilometer alle so irgendwo zwischen 30 und 60tsd Kilometer. Bj. alle 2002, erste Hand, nach seiner Angabe Leasingrückläufer. Die Preise lagen zwischen 9 und 11tsd €. Zustand war ok. Also ungefähr 30 bis 35 % vom Neuwert, oder?
Zugegeben waren die Wagen innerhalb weniger Tage verkauft.
Wenn die Fahrzeuge jedoch höher angeboten werden, stehen sie wie Blei beim Händler.
Und zu den Leasingraten: M. E. wird das irgendwo bezuschußt (vom Werk oder vom Händler?), nur um Umsätze zu generieren, sonst würde wirklich keiner mehr einen leasen. Das System läuft zumindest bei Citroen und Renault in diesem Sinne, wie mir ein befreundeter Verkäufer dieser Marken kürzlich erzählte.
mfg
Josefini1
nofearmike
21.01.2006, 13:08
Hmm, der Wertverlust in Vergleich zu einen Golf, Audi oder BMW ist ernorm - Bsp. werde ich meinen Alfa eintauschen oder privat verkaufen
Alfa156 sw 16v /140 ps distenctive
-schwarz met.
-leder hellgrau
-17 " sportspeiche
-kein chip, kein sportpaket, kein eu-import, ösi auto
EZ 03.2004, 72.000 km
Preisvorschläge beim Eintausch 15.500 -17.000
Neupreis 34.000 (das hab ich natürlich nicht bezahlt)
Aber sagen wir 12 % - das wären 28.000.
Das bedeuetet in zwei Jahre einen Restwert von 58% bei einen geschätzten Eintausch von 16.500
Aufgrund der hohen Km-Leistung sind da sicher 7-10 % mehr Wertverlust inkludiert. Es wären also max. 68% warscheinlich erzielbar gewesen.
Im Vergleich mein letzer Golf IV TDI, Neupreis 22.000 abzüglich 12 % auf 19.360
Nach zwei Jahren eingetauscht gegen den Alfa mit 90.000 km, ohne Zahnriemenwechsel und fertige Reifen (Bremsbeläge vorne auch) mit 13.500 eingetauscht. Mach einen Restwert von 70 % aus, obwohl ich mit dem km sicher um 30.000 drüber bin - bedeuten zusätzlich 10 % Abwertung. Mit 50.000 km hätte ich für den Golf noch 15.000 - 15.500 bekommen.
Bei Alfa steigts du nur dann gut aus wenn du beim Einkauf gut verhandelst - d. h. die 12 % bei Alfa sind nich genug - verhandeln, verhandeln.....!!!!
wayfindersw19mj
21.01.2006, 13:48
Alfa156 sw 16v /140 ps distenctive
Österreich ist ein Dieselland, Diesel kauft man neu und verkauft sie an einen nicht rechnen könnenden Idioten; Benziner kauft man gebraucht von Leuten, die nicht rechnen konnten :-)
Robert
Alfa 155
21.01.2006, 14:12
Ciao!
Hatte heute Gelegenheit, mit dem 159 2,4 JTDm 20v mitzufahren! Diese ganzen "Probleme",die erwähnt wurden, hatten wir auch nicht.
Muss sagen das Ding geht echt gut zur Sache!! Bei Vollgas steigt der Ladedruck kurzzeitig auf 1,4 bar im Overboost(laut Anzeige). Hatten zwar keine kurvigen Landstraßen zum testen, aber das Fahrwerk liefert für mich einen souveränen Eindruck, straff, schluckt Bodenwellen und Stöße gut weg.
Qualitätseindruck war für mich sehr hoch, kein klappern oder sonst irgendwas aufälliges.
So wie der Wagen da stand, wär er mein Traum 159er: dunkelblau, schöne Alus, helles Leder, Navi etc. und der 2,4er Motor.
In der Regel schreibe ich kaum in Foren über etwas. Aber ich muss heute das hier schreiben, weil ich mich wirklich nostalgisch fühle.
Heute war ich beim Händler, und wie vereinabrt, habe ich eine Probefahrt im Alfa 159 1.9 JTS gecmacht. Objektiv gesehen, ein sehr gutes Auto, mit einem sehr guten seidenweich drehenden Motor.... aber das hätte genauso ein BMW sein können, oder sonst noch ein anderes (gutes) Auto - abgesehen natürlich vom Design und guten Geschmack.
Ich kann mich ganz genau erinnern, als ich zum ersten mal einen Alfa 156 fuhr. Es war ein 1.8 TS mit 144 PS (oder 140, weiss ich nicht mehr). Das, was ich damals empfand war überwältigend. Ein Erlebnis, wie ich sonst bis dahin in keinem anderen Auto hatte. Der 156 war natürlich nicht so gut konstruiert wie der 159. Das Fahrwerk war bei weitem nicht so komfortabel, der Motor war deutlicher zu hören und nicht so rund, mit weniger PS, und weniger Drehmoment (trotzdem bessere Leistungswerte, aber das ist nicht was ich meine), aber das Gefühl.... das habe ich heute im 159 nicht mehr empfunden, diese enge Bindung mit der Strasse, mit der Maschine vereint zu sein.
Vielleicht täusche ich mich, und sehe es heute nicht mehr so nüchtern weil ich seit dem 2 Alfas besaß, und auch andere gute moderne Autos gefahren bin.
Ich möchte wissen was Ihr denkt, ob Ihr die selben Erfahrungen gemacht habt wie ich.
PS: es könnte der Eindruck entstehen, daß ich mich nur nach den alten Zeiten sehne, was bekannterweise grundsätzlich besser ich als jede Gegenwart. Kann sein, aber dazu möchte ich sagen: als ich noch ein Kind war besaß mein Vater ein Alfa 1750 (später andere nicht-Alfa Autos). Dieses Auto liebte ich so sehr, daß ich mir damlas gesagt habe "als ich groß bin werde ich nur Alfa fahren" und trotzdem übertraff der 156 all die Erinnerungen an den 1750.
Deutsch ist nicht meine Muttersprache, und ich bitte um Entschuldigung für die möglichen Redaktions- und Grammatikfehler.
Danke und schöne Grüße an alle Alfisti
dinosaur
14.02.2006, 16:43
Aaaaaaaarrrrrgggghhhhhh!!!!!!!
Warum startest Du denn jetzt den 3 millionsten Thread zu diesem Thema? Schau doch mal in den anderen Threads nach!!!! Da würdest Du auch die (unterschiedlichen) Meinungen lesen können!!!
An die Mods: Kann der Thread hier nicht irgendwo angehängt werden - ist ja nicht mehr zum Aushalten :-{:-{:-{
Dino
SirJoker
14.02.2006, 16:50
Ich habe zwar keinen 159, sondern "nur" einen 147, aber das Gefühl, welches Du bei Deiner ersten Fahrt im 156 hattest, kann ich nachvollziehen.
So ging es mir, als ich den 147 Probegefahren habe. Es stimmte einfach. Der sitzt wie ein intalienischer Maßanzug. Den musste ich haben. !hehe! !hehe!
Dieses Gefühl kann man Außenstehenden auch kaum vermitteln. Man muss es schon "erfahren". (Nur lasse ich niemanden mit meinem fahren....und da wirds schwierig)
Als ich damals mein GTV probe fuhr hat es auch sofort gefunkt. (gekauft)
5 jahre tolles Auto dann hab ich mich in ein GT gesetzt (das war schon gefährlich), als ich dann damit gefahren bin, hats mich wieder erwischt. (gekauft) GTV Inzahlung gegeben8-( (tat mir echt weh als ich vom hof fuhr).
vor kurzen bin ich 159 und Brera gefahren nichts passiert.
kein borrr Geil oder so.
keine frage tolle Autos, aber umgehauen haben die mich nicht.
Bin den 159 1,9JTS für ein WoE gefahren und habe Licht und Schatten bemerkt:
Positiv:
Auf der Strasse gefällt er mit optisch besser als im Showroom (unschöne Details wie die Türgriffe fallen da nicht so auf - waren beim 156er trotzdem um Welten besser gelöst)
Fahrwerk ist gut - komfortabel und auch sportlich
Guter Qualitätseindruck, es klapperte nur einmal kurz auf heftigstem Kopfsteinpflaster.
Das Fahren ist insgesamt angenehm.
Das Audiosystem ist sehr anständig - weiß aber nicht welches es war. Der Wagen hatte Navi mit Bildschirm.
Negativ:
Man merkt trotz des gut abgestimmten Fahrwerks in Kurven, dass der Wagen sehr schwer ist.
Der 1,9er JTS versteckt seine 160(?) PS sehr gut...subjektiv geht der Wagen überhaupt nicht nach vorn. Objektiv fand ich ihn auch nicht sonderlich spritzig. Ein 143PS MB C180K geht da deutlich besser und das ganze bei weniger Drehzahl und weniger Verbrauch.
Der 159 säuft, wenn man ein wenig sportlich fährt.
Die Mittelkonsole ist mir zu wuchtig.
Das NAvi ist mäßig. Es kommt trotz langer Einlesezeit bevor man die Navi-CD rausnehmen kann, um Musik zu hören nicht sehr weit ohne die CD. War im MB ein größerer Radius, obwohl der die CD sofort ausspuckt.
Die Bedienung wie schon teils angesprochen sehr gewöhnungsbedürftig - merkt man natürlich besonders, wenn man ihn als Mietwagen ohne Einweisung bekommt.
Störend fand ich, dass der BC weder Navi-Infos noch Radioinfos anzeigen kann - oder habe ich die Option nur nicht gefunden? Geht beim Benz beides.
Den Vergleich zum Benz habe ich mal angeführt, weil ich den ne Woche später hatte und sie ja in einer KLasse fahren.
Fazit: Der Alfa ist sicherlich cooler, aber der Benz insgesamt das stimmigere Auto. Kaufen würde ich beide nicht..der Benz ist ein wenig zu sehr Rentnerauto und der 159er ist mir nicht mehr "genug Alfa", um ihm seine Unzulänglichkeiten zu verzeihen - dafür ist er nun auch zu teuer. Vielleicht kann der V6 ja überzeugen ;-)
Was mir noch aufgefallen ist. Der 159 wirkt riesig auf der Strasse. Der Audi 80 B3 eines Nachbarn wirkte wie Spielzeug dagegen. Selbst ein Omega A sieht dagegen klein aus. Der Wagen ist extrem breit und hoch im Vergleich zu anderen Wagen.
bye
sassan
pacificbirdy
28.02.2006, 21:36
Hallo Sassan,
mir ging es ähnlich:
die erste Probefahrt mit dem 159 hinterließ zwiespältige Gefühle. Außen Alfa, innen ja schönes Auto. Und auf der Straße sehr ordentlich, aber kein Funke, der wie beim 156 übersprang.
Dann fuhr ich noch Passat und die B-Klasse. Beides auch sehr gute Autos. Aber die B-Klasse fiel aus, denn mit dieser elektrischen Servounterstüzung hatte ich jedes Gefühl für die Straße verloren. Und das ist auch der Punkt:
die Autos sind heute randvoll mit elektronischen Helferlein, die auch extrem in die Fahrdynamik eingreifen. Otto-Normalfahrer findet das phantastisch, denn ihm wird Angst genommen. Und den Versicherungen, denn es passieren weniger, vermeidbare Unfälle.
Nun ja - ich denke, ich spreche auch im Namen vieler hier Lesenden - mir geht es da entschieden anders:
1.) Meine erstes Auto war ein Alfa; auf einem 54PS Diesel-Golf hab ich fahren gelernt und dann mit dem Führerschein ab in meine Alfetta. Beim ersten Glatteis kam ich ins Rutschen und von der Straße. Mußte das Auto putzen, sonst ist nix passiert. Aber ich denke, ich habe dank dem Auto sehr viel über das Fahren und v.a. das Schleudern gelernt.
2.) Jahre später, inzwischen stolzer 156er Besitzer fuhr ich über die Autobahn, als einer mit ungef. 90 km/h weniger vor mir auf die linke Spur zog. Ich auf die Mittelspur (bremsen hätte nix mehr gebracht), da zieht er wieder zurück; ich also weiter nach rechts, an einem LKW vorbei und auf dem Standstreifen (war glücklicherweise ein sehr breiter) die Bella wieder eingefangen. Außer der Tatsache, daß dies das einzige Mal in meinem Leben war, daß ich mir gewünscht habe, ich würde rauchen, ist nichts passiert.
Ich frage mich, wie ich aus den Situation herausgekommen wäre, wenn alle diese elektronischen Helferleins im Auto gewesen wären. Fest steht für mich eins: ich würde ein Auto heute nicht so beherrschen, wie ich es jetzt tue, wenn ich nicht die Welt ohne kennengelernt hätte. Ich weiß nicht, ob ich ein guter Fahrer bin. Aber ich denke, ich wäre andernfalls ein schlechterer.
Und somit wäre ich wieder am Anfang. Ich glaube, die Autos vereinheitlichen durch:
- das Muß, 5 Sterne im Crashtest zu erreichen
- das Muß, alle elektronischen Hilfsmittel wie Bremsassitent, ABS, EPS,... eingebaut zu haben
- das Muß, das eierlegende Wollmich Fahrwerk zu haben, welches hart in der Kurve ist und ach so schön weich, wenn's mal uneben ist, egal wieviele drin sitzen
Fakt ist: die Autos von heute sind eine Summe von Kompromissen. Schade, wenn man zu denen gehört, die zu Zugeständnissen bereit sind, um sich einige Kompromisse zu ersparen.
Dienstlich fahre ich viele Autos und bemerke diesen Trend schon länger.
Die Probefahrt bei den verschiedenen Marken hat dies nur verstärkt.
Tja, und deshalb hab ich mich für einen 159er entschieden:
er hat Charakter, sieht schön böse aus, gibt mir wenigstens etwas Gefühl für die Straße und ich finde ihn garantiert sofort auf einem Parkplatz.
So, das mußte mal raus,
in diesem Sinne,
Pacificbirdy
Wenn jetzt noch zwei drei Jahre vorbei sind und der Restwert so bei 25 % steht, werde ich ihn vielleicht kaufen. Josefini1
Das würde beim Benziner mindestens 150.000 und beim Diesel sogar 180.000KM Fahrleistung voraussetzen. Der 159wird ziemlich wertstabil bleiben, ähnlich wie bereits der 147 und der 156 SW. Die sind übrigens wertstabiler als Golf und Passat!
AlfettaGt
01.03.2006, 21:08
Störend fand ich, dass der BC weder Navi-Infos noch Radioinfos anzeigen kann - oder habe ich die Option nur nicht gefunden?Beides geht, ist separat ein zu stellen.
Dennoch gebe ich dir recht, das Navi-System ist leider überholt.
mal ein Kommentar zum Tempomat via Lenkstockhebel.
Find ich super. Toyota hat auch sowas, da ist's ein Hebelchen im Lenkrad. Das Hebelchen kehrt immer in Ausgangsposition zurueck. Nach unten = an bzw. reduzieren,
Nach oben = beschleunigen. Zu sich herziehen = aus. Einmal probieren, problemlos verwenden. Die +/- Tasten im Lenkrad sind dagegen aeusserst fummelig, probiert bei anderen Marken, musste teilweise draufgucken, nix gut.
Ciao
Joachim
keilform
01.03.2006, 23:38
@pacificbirdy
da geb ich dir vollkommen recht, nur war ein alfa vor 10 jahren eben noch kompromisslos auf design und sportlichkeit getrimmt. man scherte sich nicht so sehr um den "kommerz" ... der GTV hatte z.b. bis zum schluss kein ESP und galt dennoch als einer der bestliegendsten fronttriebler. die helferlein sind doch überspitzt gesagt für leute die nict auto fahren können 8(
ich denke der fangemeinde alfa romeo hätte ein kompromissloser heckgetriebener sportler besser gefallen, als ein qualitätsgesicherter ultrastabiler geräuschgedämmter familienwagen 8(
dinosaur
01.03.2006, 23:49
@pacificbirdy
da geb ich dir vollkommen recht, nur war ein alfa vor 10 jahren eben noch kompromisslos auf design und sportlichkeit getrimmt. man scherte sich nicht so sehr um den "kommerz" ... der GTV hatte z.b. bis zum schluss kein ESP und galt dennoch als einer der bestliegendsten fronttriebler. die helferlein sind doch überspitzt gesagt für leute die nict auto fahren können 8(
Kompromisslos waren weder der 164, der 155 und der 145/146. Der Spider ist gerade mal 10 Jahre alt - und damals gab es kein ESP (und wenn er kein ESP hatte dann lediglich weil es sich nicht mehr lohnte)...
ich denke der fangemeinde alfa romeo hätte ein kompromissloser heckgetriebener sportler besser gefallen, als ein qualitätsgesicherter ultrastabiler geräuschgedämmter familienwagen 8(
95% der "Fangemeinde" würde 1. nicht mal wissen, dass Alfa mal Hecktriebler gebaut hat und 2) den Unterschied nicht merken...
Sad but true,
Dino
keilform
02.03.2006, 00:35
Kompromisslos waren weder der 164, der 155 und der 145/146. Der Spider ist gerade mal 10 Jahre alt - und damals gab es kein ESP (und wenn er kein ESP hatte dann lediglich weil es sich nicht mehr lohnte)...
ne der 916er hatte einfach eine aufwendig konstruierte hinterachse, die den ESP systemen (z.b. im damaligen audi TT), überlegen war. die von dir aufgezählten alfas waren den damaligen konkurrenten in sachen sportlichkeit und fahrleistungen durchaus überlegen... (vgl. mal 164 3.0 -> BMW E36 525i 24v, MB E 320, Opel Omega 3.0... oder den 145er mim golf, astra ect.)
der 156er is immerhin noch sehr erfolgreich in der wtcc gewesen, was sollen die nun mit dem 159 anfangen? der abschied aus dr wtcc = abschied vom einstmaligen sportlichen image? :,(
dinosaur
02.03.2006, 00:57
ne der 916er hatte einfach eine aufwendig konstruierte hinterachse, die den ESP systemen (z.b. im damaligen audi TT), überlegen war. die von dir aufgezählten alfas waren den damaligen konkurrenten in sachen sportlichkeit und fahrleistungen durchaus überlegen... (vgl. mal 164 3.0 -> BMW E36 525i 24v, MB E 320, Opel Omega 3.0... oder den 145er mim golf, astra ect.)
der 156er is immerhin noch sehr erfolgreich in der wtcc gewesen, was sollen die nun mit dem 159 anfangen? der abschied aus dr wtcc = abschied vom einstmaligen sportlichen image? :,(
Sorry - das ist Wunschdenken. Der 916 ist sicherlich gut (hab ihn ja selbst) aber in den 10 Jahren veraltert. Der 145/146 war ein tolles Auto (auch den hatte ich) aber "kompromislos" war der nun wirklich nicht. Der 164er war ein EURO-Fahrzeug (mithin also nicht kompromisloser als ein Saab 9000 oder ein Peugeot 405) und der 156er hat sich mit den 3ern messen können, hat aber nur in der Kategorie "Fronttriebler" wirklich überzeugt. Und der 75 war schon veraltert als er auf den Markt kam (und auch den habe ich). Ich fahre sie gerne und mag ihre Eigenheiten - aber die "kompromislos sportlichen" Fahrzeuge sind / waren sie alle nicht...
Sorry,
Dino
keilform
02.03.2006, 01:15
Sorry - das ist Wunschdenken. Der 916 ist sicherlich gut (hab ihn ja selbst) aber in den 10 Jahren veraltert. Der 145/146 war ein tolles Auto (auch den hatte ich) aber "kompromislos" war der nun wirklich nicht. Der 164er war ein EURO-Fahrzeug (mithin also nicht kompromisloser als ein Saab 9000 oder ein Peugeot 405) und der 156er hat sich mit den 3ern messen können, hat aber nur in der Kategorie "Fronttriebler" wirklich überzeugt. Und der 75 war schon veraltert als er auf den Markt kam (und auch den habe ich). Ich fahre sie gerne und mag ihre Eigenheiten - aber die "kompromislos sportlichen" Fahrzeuge sind / waren sie alle nicht...
Sorry,
Dino
nunja kompromisslos sportlich war vielleicht überieben, jedoch sportlich konkurenzfähig bis überlegen. wie hier (und in meiner bekanntschaft) viele alfa fahrer bestätigen sind die neuen modelle schlicht zu unsportlich in anbetracht des preises und des verbrauchs 8( für mich kommen die jedenfalls nicht in frage. über mangelnde sportlichkeit hat sich bei den alten modellen jedenfalls keiner beschwert. das waren "damals" audi/benz/VW
Visconti
02.03.2006, 07:07
der GTV hatte z.b. bis zum schluss kein ESP und galt dennoch als einer der bestliegendsten fronttriebler. [...] ich denke der fangemeinde alfa romeo hätte ein kompromissloser heckgetriebener sportler besser gefallen, als ein qualitätsgesicherter ultrastabiler geräuschgedämmter familienwagen
!thatsit!
Das unterschreibe ich! Sowohl bezüglich 916 als auch in Richtung Fangemeinde. Aber letztere ist ja, man weiß es mittlerweile, nicht mehr Focus und andere Käufer sollen dazu kommen. Wenn's denn klappt, den derzeit bei BMW alles andere als schlecht bedienten 3er Käufer zu Alfa mit "Opel-Fluch" und Übergewicht zu zerren... ;)
ne der 916er hatte einfach eine aufwendig konstruierte hinterachse, die den ESP systemen (z.b. im damaligen audi TT), überlegen war. die von dir aufgezählten alfas waren den damaligen konkurrenten in sachen sportlichkeit und fahrleistungen durchaus überlegen... (vgl. mal 164 3.0 -> BMW E36 525i 24v, MB E 320, Opel Omega 3.0... oder den 145er mim golf, astra ect.)
Richtig! Hinzuzufügen wäre in gleicher Linie der 156, dem als 1800er selbst die alfafeindlich eingestellte ams 1998 noch Fahrleistungen attestierte, die denen des zwei Zylinder und zehn PS stärkeren BMW deutlich überlegen waren. Der 1998 (Stichwort A-Klasse) so populäre Elchtest wurde in der gleichen Zeitschrift deutlich besser gemeistert als durch den damals vermeintlichen Klassenprimus 3er BMW, den es bei geringerer Geschwindigkeit aus der Bahn gehauen hat... ;)
Zumindest die "Elchtest-Dynamik" scheint sich der 159 meinem Gefühl nach bewahrt zu haben!
!winker!
Gruß
Jan
Och Leute bitte, nun lasst es mal langsam gut sein. Wenn da einer "Fremdmarkenfahrer" mitliest, der könnte ja glatt den Eindruck bekommen dies sei das Forum der "ewig gestrigen"...
Ich bin gerade umgestiegen vom 147 GTA auf den 159 2.4 JTDM.
Warum? Weil ich wöchentlich gute 1.100 km runterspule (nein, bin nicht im Aussendienst).
Von der Ersparnis in den Unterhaltskosten kann ich meinen Zweitwohnsitz in München finanzieren :-D
Was hab ich aufgegeben?
Ein unausgewogenes Fahrzeug in der Golf-Klasse, leicht übermotorisiert und sehr "Instabil" - instabil in dem Sinn, dass man ihn nur mit seinen elektronischen Helferlein einigermaßen vernünftig fahren kann.
Vorne zu schwer, hinten zu leicht. Zweieinhalb Jahre Bremsprobleme und hoher Verschleiss (trotz 330er Umrüstung), Leistungsverlust im Sommer durch ungünstige Frischluftzuführung, Spritverbrauch einer F16 im schnellen Steigflug und vielen Problemen durch unterdimensionierte oder ungünstig platzierte Teile/Aggregate. (Beispiel: Kupplung nach 85.000 km hinüber, zwei Lichtmaschinen in einem Jahr, da durch lange Vollgasfahrten thermisch überlastet (Temperaturen im Mototraum).
Hat trotzdem riesig Spass gemacht, keine Frage. Einem Opel Speedster Turbo (serienbereift) in Spa pro Runde zwei Sekunden anzunehmen, war sicher ein Erlebnis der besonderen Art).
Was hab ich gewonnen?
Einen modernen Mittelklassewagen mit durchweg guter Verarbeitung, einem angenehmen Ambiente, ordentlichen Platzverhältnissen im Innenraum und einer flotten und dabei verbrauchsgünstigen Motorisierung.
Kurz - genau das, wonach ich gesucht habe.
Ich wollte keinen Alfa-Tempel und kein ALfa-Museum kaufen als Alltagsauto, ich will die gleichen Annehmlichkeiten und Komfortmerkmale wie jeder 3er- oder A4-Fahrer genießen, aber mit einem kleinen Schuß Individualität.
Was soll ich sagen: Ziel erreicht!
Denn ich kann sie gut sehen (aus dem Augenwinkel und im Rückspielgel), die neidischen Blicke der 320d Touring und Audi a4 Avant 1.9 TDI Fahrer.
Und ich kann sie hören, ihre bewundernden Kommentare, wenn ich ihnen (auf ihr bitten hin) den Alfa mal vorführe, sie mal mitfahren lasse.
Natürlich lebe ich auch gerne mal in der Vergangenheit und erfreue mich an puristischem Autofahren, an ausschließlich mechanisch funktionierenden Autos mit rudimentärer Elektrik und garantiert keiner Elektronik, am Klang eines Nord-Motors, eines Donnerrohrs, eines offenen Lufi und quietschender Reifen.
Aber das dann ganz bewusst, in meiner Freizeit und im Bertone.
Ansonsten lebe ich in der Gegenwart.
Danke.
Beifall, Zustimmung, gut gesprochen!
HaPe_inFirma
02.03.2006, 10:22
@ 147 S
Perfekt - besser kann man es, glaube ich, nicht beschreiben. Nur das mit dem Speedster Turbo wundert mich doch ein wenig, denn der ist normalerweise sowohl von Fahrwerk als auch von der Leistung und den Bremsen her dem GTA haushoch überlegen. Das erklärt sich für mich nur dadurch, daß Du entweder extrem gut oder der Speedsterfahrer extrem schlecht Autofahren kann oder in diesem Fall evtl. sogar beide Extreme aufeinander treffen. :-D ;-)
matthias57
02.03.2006, 10:27
147s
Hervorragender Beitrag. Der Beste seit langer, langer Zeit.
Matthias57
@147_s
Toll geschrieben, und ich denke, du sprichst vielen hier aus der Seele. Alfa Begeisterung hat auch ihre Grenzen und einige wird es sicher ansprechen, im Alltag endlich einmal einen Alfa ohne Zicken zu fahren, und die Energie auf die zweite Baustelle in der Freizeit konzentrieren zu können.
Beides geht, ist separat ein zu stellen.
Dennoch gebe ich dir recht, das Navi-System ist leider überholt.
Wie geht denn das? Habe nur die Fahrzeugeinstellungen (Beleuchtung usw.) und die Verbrauchsgeschichten gefunden...
@147_S: !thatsit! Recht hast Du! Allerdings wie HaPe schon sagte. Die 2 Sekunden in Spa kamen sicherlich von vor dem Lenkrad und nicht vom Wagen.
bye
sassan
@ 147 S
Perfekt - besser kann man es, glaube ich, nicht beschreiben. Nur das mit dem Speedster Turbo wundert mich doch ein wenig, denn der ist normalerweise sowohl von Fahrwerk als auch von der Leistung und den Bremsen her dem GTA haushoch überlegen. Das erklärt sich für mich nur dadurch, daß Du entweder extrem gut oder der Speedsterfahrer extrem schlecht Autofahren kann oder in diesem Fall evtl. sogar beide Extreme aufeinander treffen. :-D ;-)
Das darf ich den Speedy-Fahrer nicht hören lassen, der sitzt mir hier schräg gegenüber ;)
OT:
Der Schlüssel war die Serienbereifung. Mit den Asphaltschneidern auf der Vorderachse hatte der Speedy einfach zuviel untersteuern.
So war ich durch die Kurven Les Combes und Malmedy klar flotter, nahm die Doppellinks "Pouhon" nach der Bergabpassage (Bruxelles/Rivage) im vierten Gang und hatte in der Stavelot eine bessere Linie, so dass ich auf die Blanchimont mehr Speed mitnehmen konnte.
Nach der Bus Stop bis la Source holte er zwar im Verhältnis leicht auf, aber in der Eau Rouge hatte ich wieder "mehr Arsch in der Hose", so dass er nach zwei Runden komplett aus meinem Rückspiegel war.
Mein Setup war eigentlich Serie, 330er Bremse war neu (5.000 km runter zu dem Zeitpunkt), Novitec 4-Rohr (nicht die Cup!), Carbon-Ansaugrohr am originalen Lufi mit KN Filter). Reifendruck 1.9 Bar (Reifengas, keine Luft).
Visconti
02.03.2006, 11:28
Was hab ich gewonnen?
Einen modernen Mittelklassewagen mit durchweg guter Verarbeitung, einem angenehmen Ambiente, ordentlichen Platzverhältnissen im Innenraum und einer flotten und dabei verbrauchsgünstigen Motorisierung.
Und? Bestreitet doch auch keiner! Relativ gesehen (zum 147 GTA wohlgemerkt) ist er sparsamer und auch geräumiger und ganz sicher auch qualitativ hochwertiger. Wo ist also das Problem? Keiner hier würde es bezweifeln, denke ich... !gruebel!
!winker!
Gruß
Jan
Und? Bestreitet doch auch keiner! Relativ gesehen (zum 147 GTA wohlgemerkt) ist er sparsamer und auch geräumiger und ganz sicher auch qualitativ hochwertiger. Wo ist also das Problem? Keiner hier würde es bezweifeln, denke ich... !gruebel!
!winker!
Gruß
Jan
Mich hat bisserl gestört, dass hier der 159 doch fast nur unter "Retro-Gesichtspunkten" diskutiert wurde, unter Zuhilfenahme teilweise doch recht archaisch anmutender "ALFA-Tugenden". Und meist aufgrund fundierter Erkenntnisse, die in mehr oder weniger ausgiebigen Probefahrten gewonnen wurden :-D
Und da ich mit Dogmen immer so meine Probleme habe, wollte ich ganz subjektiv über meine Entscheidung/Erfahrung berichten.
!dreh!
...mehr nicht ;-)
Visconti
02.03.2006, 12:17
Mich hat bisserl gestört, dass hier der 159 doch fast nur unter "Retro-Gesichtspunkten" diskutiert wurde, unter Zuhilfenahme teilweise doch recht archaisch anmutender "ALFA-Tugenden".
Gegen Archaik habe ich nichts - liefert sie doch teilweise bis heute gültige Wertmaßstäbe! :-] Leider nicht überall...
Schwall beiseite - wer den 159 so sieht, wie Du (gute Qualität und ganz hübsches Aussehen), hat mit Sicherheit keinerlei Probleme und findet sich hier in vielen Schreibern wieder. Also verstehe ich den Aufschrei nur bedingt! ;)
Nur wie Du die gar archaisch anmutende Reise in die heute noch so ungültige Vergangenheit in vier halben Bertone meisterst - das musst Du bei Gelegenheit nochmal genauer erklären... Oder ist das unter Retro-Gesichtspunkten Patina? ;D
!winker!
Gruß
Jan
Zumal es mir der Beitrag übertrieben und gekünstelt vorkommt.
Nur wie Du die gar archaisch anmutende Reise in die heute noch so ungültige Vergangenheit in vier halben Bertone meisterst - das musst Du bei Gelegenheit nochmal genauer erklären... ;D
!winker!
Gruß
Jan
"Halbe", bayrische Maßeinheit, die sich an der einzig akzeptierten Größe von Bier im Freiaussschank, der "Maß" (1 Liter) orientiert.
Vier Halbe = kurzer Abstecher in den Biergarten nach Feierabend.
!hehe!
dinosaur
02.03.2006, 12:31
Zumal es mir der Beitrag übertrieben und gekünstelt vorkommt.
welcher denn?
dinosaur
02.03.2006, 12:36
Nummer 51.
hehe, hätte ich mir eigentlich denken können...
:)
Dino
Was hab ich aufgegeben?
Ein unausgewogenes Fahrzeug in der Golf-Klasse, leicht übermotorisiert und sehr "Instabil" - instabil in dem Sinn, dass man ihn nur mit seinen elektronischen Helferlein einigermaßen vernünftig fahren kann.
... Spritverbrauch einer F16 im schnellen Steigflug und vielen Problemen durch unterdimensionierte oder ungünstig platzierte Teile/Aggregate.
...
Um mal die Passagen hervorzuheben.
Was hab ich gewonnen?
...
Was soll ich sagen: Ziel erreicht!
Denn ich kann sie gut sehen (aus dem Augenwinkel und im Rückspielgel), die neidischen Blicke der 320d Touring und Audi a4 Avant 1.9 TDI Fahrer.
Und ich kann sie hören, ihre bewundernden Kommentare, wenn ich ihnen (auf ihr bitten hin) den Alfa mal vorführe, sie mal mitfahren lasse.
Und hier die anderen.
:-]
Visconti
02.03.2006, 14:05
Vier Halbe = kurzer Abstecher in den Biergarten nach Feierabend.
...nuja, solange Dich da die bewundernden Massen in Ruhe lassen, kann man sich da ja auch mal ordentlich entspannen... :-]
Gruß
Jan
italo001
02.03.2006, 14:17
ne der 916er hatte einfach eine aufwendig konstruierte hinterachse, die den ESP systemen (z.b. im damaligen audi TT), überlegen war. die von dir aufgezählten alfas waren den damaligen konkurrenten in sachen sportlichkeit und fahrleistungen durchaus überlegen... (vgl. mal 164 3.0 -> BMW E36 525i 24v, MB E 320, Opel Omega 3.0... oder den 145er mim golf, astra ect.)
der 156er is immerhin noch sehr erfolgreich in der wtcc gewesen, was sollen die nun mit dem 159 anfangen? der abschied aus dr wtcc = abschied vom einstmaligen sportlichen image? :,(
Ich frage mich was esp mit der Straßenlage eines Fahrzeuges zu tun hat....
Ich meine eigentlich gar nichts. ESP soll soweit ich gehört habe ein Fahrzeug in Grenzbereichen stabilisieren....
Welche Fahrdynamik ein Fahrzeug entwickelt und wie es auf der Straße liegt hängt nach meiner Meinung nicht vom ESP ab sondern nur vom Fahrwerk. (Sicher beinflusst ESP im Grenzbereich die Fahrdynamik)
Abgesehen davon unterstütz Alfa weiterhin die WTCC. Das würden sie sicher nicht machen, wenn sie sich zurückziehen wollen. Ich denke mal da wird ein Fahrzeug in aller Ruhe für die nächste Saison zusammengebaut.
italo
pacificbirdy
02.03.2006, 14:38
Hallo italo001,
manchmal habe ich das Gefühl, daß bei der Konzeption eines Fahrzeugs und seines Fahrwerks die Präsenz von ESP (oder wie es aus patentrechtlichen Gründen auch heißen mag) berücksichtigt wird.
Desweiteren stellt sich die Frage, wann das ESP eingreift:
sofort, wenn auch nur ein Hauch von Schlupf erahnt werden kann oder erst kurz vor dem Punkt, an dem die Physik die Kreisbahn in eine tangentiale überführt. Dies bedeutet m.E. einen großen Unterschied in der subjektiven Empfindung und dann auch im Fahrverhalten (Schade, daß man nicht quantifizieren kann, in wievielen Fällen ein ESP beim Einschreiten auch wirklich einen Unfall verhindert).
Sicher hängt dies vom Hersteller ab (bei manchen Autos sieht man die Warnlampe deutlich häufiger als bei anderen aufleuchten), wann er das System eingreifen läßt. Aber der Anteil, den so ein System zum Fahrverhalten beiträgt, ist sicherlich nicht zu vernachlässigen.
Und als Kunde muß man dann solange probieren, bis man die passende (oder heutzutage eher akzeptable) Variante gefunden hat.
Gruß,
Pacificbirdy
keilform
02.03.2006, 14:57
ESP bremst räder bei schnellen kurvenfahrten einzeln ab um schleudern zu verhindern so wird ein fahrzeug "narrensicher" nur leider auch unsportlich... beim GTV passiert das ganze mechanisch. die hinterräder lenken leicht ein und wirken so den kurveneinflüssen entgegen. das passiert dann niemals aprupt oder störend. es is natürlich nicht jedermanns sache das heck mal ein wenig tänzeln zu lassen :-D
noch blöder finde ich allerdings das ASR! ich verstehe nicht, waum man in die alten v6 modelle kein mechan. sperrdiff. eingebaut hat :,( sooo viel teurer wäre das auch nicht gekommen.
ich halte mechanische lösungen für die besseren....der elektronikkram is lediglich eine imitation und ich sehe nur den kostenvorteil -> danke mercedes/bosch :-P
im übrigen wiegt alleine die elektron. verkabelung eines mittelklasse wagens schon 60 kg !rolleyes2
Komme gerade von einer intensiven Probefahrt des neuen Alfa 159. Zwei Tage als Leihwagen (für meinen 156er der in der Inspektion war) haben mich wirklich schwer enttäuscht - stellenweise sogar schockiert.
Angefangen mit kleinen Ärgerlichkeiten: Lenkradhebel, wer kommt auf die Idee den Tmpomat mittels eines Stellhebels bedienen zu lassen. Dieser sitzt der nicht nur unmittelbar im Bereich des Blinkers sondern ist absolut identisch aufgebaut wie dieser (interierter Kipphebel, Druckknopf am Ende).
Insgesamt ist das ganze Benutzer-Oberfläche inklusive der Bedienung des Boardcomputers vollkommen konzeptionslos. Die Funktionen und Schalter scheinen nach dem Zufallsprinzip verteilt worden zu sein.
Nun zu den wirklich schlimmen Dingen: Die weit heruntergezogene Schürze unter dem Lenkrad geht so weit in den Fußbereich, dass beim schnellen Wechsel vom Gas auf die Bremse mehr als einmal ein dicker Plastikwulst (wohl zur Stabilisierung des recht langen Plastikteils) im Wege ist. Ich habe Schuhgröße 42 und trage normale Schuhe - wie muss es da erst Menschen mit großen Füßen ergehen? Dies halte ich für echt gefährlich.
Der nette Verkäufer meinte, daran müsste man sich einfach nur gewöhnen. Da bin ich anderer Meinung, ich muss mich nicht an die Mängel in einem neuen Wagen gewöhnen - ich suche mir eines ohne Mängel.
Dass das Gaspedal bei einem Vollgas-Überholmanöver einfach stecken blieb (ich konnte dies in weniger kritischen Situationen mehrmals reproduzieren) will ich da noch als Einzelmangel eines Wagens wohlwollend ignorieren.
Alles in Allem hat sich der Alfa 159 als neuer Firmenwagen gänzlich disqualifiziert. Was schade ist, weil ich so wahrscheinlich nach 12 Jahren Alfa-Fahren nun doch umsteigen werden muss.
Ih bin auf Eure Meinung gespannt.
D.
Ich bin ganz neu hier im Forum - ich möchte mir auch einen 159 sport zulegen und habe den 2,4 jtd ausprobiert. Super Auto, Verarbeitung sehr ordentlich, Kofferraum groß genug, gutes Sitzgefühl, Manko: Tempomat und die anderen Funktionen an den Schaltern. Man muß sich halt daran gewöhnen. Ich fand das aber nicht sonderlich problematisch. Übrigens: ich fahre noch einen E 200CDI, geht nächstes Jahr weg, von der Verarbeitung sehr gut, allerdings direkt nach 4000 km Laufleistung auf der Autobahn in Italien liegengeblieben wegen Elektronikproblem. 12 Tage Reparatur! Erst nach einem Jahr über Anwalt die enormen Kosten (ca 4000,--€) für Hotel, Leihwagen, Transport des Pkw über Spedition zurückbekommen trotz Europagarantie des Konzerns. Habe jetzt - hoffentlich - nach 75000 km keine schwerwiegenden Probleme mehr, muß aber alle 15000km in die Werkstatt lt Anzeige im Display, letzte Inspektion bei 75000 hat mich 670,--€ gekostet ohne Austausch von Teilen. Also ich habe die Nase voll von der Marke mit dem Stern.
Ich weiß nur noch nicht, welches Fahrzeug ich mir kaufen soll.
Ich bin ganz neu hier im Forum - ich möchte mir auch einen 159 sport zulegen und habe den 2,4 jtd ausprobiert. Super Auto, Verarbeitung sehr ordentlich, Kofferraum groß genug, gutes Sitzgefühl, Manko: Tempomat und die anderen Funktionen an den Schaltern. Man muß sich halt daran gewöhnen. Ich fand das aber nicht sonderlich problematisch. Übrigens: ich fahre noch einen E 200CDI, geht nächstes Jahr weg, von der Verarbeitung sehr gut, allerdings direkt nach 4000 km Laufleistung auf der Autobahn in Italien liegengeblieben wegen Elektronikproblem. 12 Tage Reparatur! Erst nach einem Jahr über Anwalt die enormen Kosten (ca 4000,--€) für Hotel, Leihwagen, Transport des Pkw über Spedition zurückbekommen trotz Europagarantie des Konzerns. Habe jetzt - hoffentlich - nach 75000 km keine schwerwiegenden Probleme mehr, muß aber alle 15000km in die Werkstatt lt Anzeige im Display, letzte Inspektion bei 75000 hat mich 670,--€ gekostet ohne Austausch von Teilen. Also ich habe die Nase voll von der Marke mit dem Stern.
Ich weiß nur noch nicht, welches Fahrzeug ich mir kaufen soll.
Alfa 159 natürlich!mgrins!
Es werden sich bei allen Marken Leute finden lassen die positive und extrem negative Erfahrungen mit dem selben Auto gemacht haben, seien es jetzt Audi, BWM, Mercedes ect.
Ein Bekannter ist sein neugekaufter Audi A4 sprichwörtlich auseinandergefallen. Die Mängelliste war so umfangreich, das Audi den Wagen ohne Murren gewandelt hat. Jetzt fährt er BMW und ist zufrieden.
Andere haben zum Beispiel schon 160.000 Kilometer ohne nennenswerte Probleme auf ihren alten 156 raufgefahren (also zum Beispiel ich) und sind sehr zufrieden mit der Marke.
Ob jetzt ein Hebel im Auto nicht so super plaziert ist oder ein anderes kleines Detail nicht stimmt. Für mich ist das Gesamtpaket entscheidend und das passt für mich persönlich beim 159er total.
Aber jeder hat andere Ansprüche an seinen fahrbaren Untersatz und so habe ich kein Problem mit anderen Markenfahrern. Obwohl mich mein Nachbar mit kopfschütteln gefragt hat (Tuning-Passat Fahrer) warum ich mir wieder einen Alfa gekauft habe. Hm, vielleicht weil ca. 20 baugleiche schwarze Passat mit den selben Felgen in unserem Ort herumfahren und nur 2 159er das Ortsbild verschönern!mgrins!
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