Vollständige Version anzeigen : 164 Bremsentausch VA DS2000
oliver_kellers
23.03.2002, 21:23
!hello!
diese Woche sind sie endlich gekommen, gelochte Zimmermann-Bremsscheiben (mit ABE) und Ferodo DS2000. Austausch lief super.
Nur der Bremsbelaganzeiger besteht nur aus einem Kabel, statt wie bei den originalen aus 2. Ich vermute mal daß bei den Originalen die Masse durchs Kabel geleitet wird, bis dieser durchgeschliffen wird.
Wie krieg ich das jetzt am besten funktionsfähig mit den DS2000.
Vielleicht gibts jemanden im Forum, der mit dieser Geschichte schon Erfahrung gesammelt hat und dieses Problemchen gelöst hat, ich hätte halt schon gerne die Funktion der Bremsbelaganzeige wieder.
Hab danach hinten links, wieder die Betätigung der Handbremse zum 2. Mal funktionsfähig gemacht.
Dieser Hebel wo das Seil eingehängt ist, war ganz schön schwergängig, hab das ganze mit viel Caramba wieder gängig bekommen und dabei entdeckt, daß ein Dichtring dort kaputt ist.
Ich hab ihn jetzt ganz herausgerissen und das ganze mit Fett zugeschmiert, daß kein Wasser eindringen kann.
Ich vermute mal, daß ich da irgendwann den Bremssattel wechseln muß, oder (immerhin reicht die Reparatur für ca. 1 Jahr).
Wie sind da eure Erfahrungen mit den hinteren Bremssätteln, meine haben jetzt 153000 km drauf und sind 4 Jahre alt.
bremsstaubfreie Grüße
Olli
Original geschrieben von oliver_kellers
Nur der Bremsbelaganzeiger besteht nur aus einem Kabel, statt wie bei den originalen aus 2. Ich vermute mal daß bei den Originalen die Masse durchs Kabel geleitet wird, bis dieser durchgeschliffen wird.
Ja, wenn das Kabel durch ist, ist der Kontakt offen und die Lampe leuchtet.
Wie krieg ich das jetzt am besten funktionsfähig mit den DS2000.
Vielleicht gibts jemanden im Forum, der mit dieser Geschichte schon Erfahrung gesammelt hat und dieses Problemchen gelöst hat, ich hätte halt schon gerne die Funktion der Bremsbelaganzeige wieder.
Keine Chance. Du kannst nur den Stecker von den Originalklötzen wieder auf den fahrzeugseitigen Stecker aufstecken, die Kabel ca. 3cm vor dem Stecker abschneiden, abisolieren und mit einem Stoßverbinder kurzschliessen. Sonst brennt dauernd die Verschleißanzeige in den Amaturen. Den Anschluß von den Ferodos kannst Du dann dazulegen und das ganze mit Kabelbindern fixieren.
Hab danach hinten links, wieder die Betätigung der Handbremse zum 2. Mal funktionsfähig gemacht.
Dieser Hebel wo das Seil eingehängt ist, war ganz schön schwergängig, hab das ganze mit viel Caramba wieder gängig bekommen und dabei entdeckt, daß ein Dichtring dort kaputt ist.
Ich hab ihn jetzt ganz herausgerissen und das ganze mit Fett zugeschmiert, daß kein Wasser eindringen kann.
Ich vermute mal, daß ich da irgendwann den Bremssattel wechseln muß, oder (immerhin reicht die Reparatur für ca. 1 Jahr).
Wie sind da eure Erfahrungen mit den hinteren Bremssätteln, meine haben jetzt 153000 km drauf und sind 4 Jahre alt.
Wenn die Handbremse regelmäßig betätigt wird und die ganze Hebelei ebenso regelmäßig mal geschmiert wird, halten die eigentlich recht lange. Aber eine Faustregel dafür gibt es nicht. Mir sind schon ebensoviele hintere Bremssättel untergekommen, die uralt und noch gängig waren, wie neuere die fest waren und umgekehrt.
Gruß
Chris
Original geschrieben von oliver_kellers
Wie krieg ich das jetzt am besten funktionsfähig mit den DS2000.wenn Du die alten Bremsbeläge nicht bis zum finalen Exodus abgehobelt hast, kannst Du bei diesen evtl den Messingstöpsel mit den Kabel aus dem Belag pfriemeln, in den DS-Belag ein entsp. 4mm Loch bohren und den Kontakt dort stöpseln.
die uralt und noch gängig waren, wie neuere die fest waren und umgekehrt.
also, neuere die fest waren und uralte die noch gängig waren ?
!boing! !freu! !boing!
Original geschrieben von pedi
wenn Du die alten Bremsbeläge nicht bis zum finalen Exodus abgehobelt hast, kannst Du bei diesen evtl den Messingstöpsel mit den Kabel aus dem Belag pfriemeln, in den DS-Belag ein entsp. 4mm Loch bohren und den Kontakt dort stöpseln.
Auch eine Variante. Wenn man den Fühler in einem Stück aus dem Klotz bekommt.....
Aber wer braucht schon diese Verschleißanzeige?
also, neuere die fest waren und uralte die noch gängig waren ?
!boing! !freu! !boing!
Bremsättel, Pedi, Bremssättel. ;)
oliver_kellers
24.03.2002, 20:45
!hello! Chris, pedi
hab dank für eure Antworten, so hab ichs mir schon fastgedacht, ergo Verschleißanzeige wird gebrückt, funktioniert sowieso beim Super nur bei Zündung an, wenn Motor läuft erlischt alles wieder, Verschleiß meldet sich dann beim Herunterbremsen von 200 auf 80 mit Rumoren, dann gehts meistens noch 5000 km und dann runter damit.
:-]
Olli
Gehe davon aus, du hast Gebering-Bremssättel. Dafür gibt`s bei Alfa-Romeo Rep.-Sätze; komischerweise nicht bei jedem Händler. Sollte deiner nicht darüber verfügen, kannst du die Rep.-Sätze auch von Audi holen, weil die Audi-Bremse identisch ist mit der von Alfa Romeo und da gibt`s alles einzeln. Dann ist`s kein Problem, deine Bremse wieder toll hinzukriegen.!boing! !invasion! :)
Original geschrieben von jojo
Gehe davon aus, du hast Gebering-Bremssättel. was ist Gebering ?
Original geschrieben von jojo
Gehe davon aus, du hast Gebering-Bremssättel.
Nie von gehört. Aber sicher meinst DU Girling bzw. Lucas-Girling.
Dafür gibt`s bei Alfa-Romeo Rep.-Sätze; komischerweise nicht bei jedem Händler.
Es gibt nur Rep.-Sätze für den eigentlichen Kolben und den Schwimmsattel bzw. die Schwimmbolzen. Nicht aber für den Hauptsattel (Bremszylinder) und schon gar nicht für die Feststellbremsenhebelei.
Sollte deiner nicht darüber verfügen, kannst du die Rep.-Sätze auch von Audi holen, weil die Audi-Bremse identisch ist mit der von Alfa Romeo und da gibt`s alles einzeln.
Ob es dafür etwas von Audi oder einem anderen Hersteller gibt, entzieht sich meiner Kenntnis. Aber ich möchte es in diesem Fall eher bezweifeln.
Gruß
Chris
oliver_kellers
25.03.2002, 22:02
!hello!
Also hinten hab ich einen Girling Bremssattel. Werde Ausschau halten nach gut erhaltenem Bremssattel oder abend ei 1/4 Stündchen länger malochen, dann gibts mal neuen, müssen Bremssättel eigentlich auch immer paarweise ausgetauscht werden.
Original geschrieben von oliver_kellers
Also hinten hab ich einen Girling Bremssattel.
Wäre auch sehr Kurios gewesen, wenn es Gebering-Bremssättel sind. Gebering erinnert mich irgendwie an Geberith und diese Firma ist eigentlich nicht in der Verzögerungstechnik, sondern in der Sanitärtechnik beheimatet.
Werde Ausschau halten nach gut erhaltenem Bremssattel oder abend ei 1/4 Stündchen länger malochen, dann gibts mal neuen, müssen Bremssättel eigentlich auch immer paarweise ausgetauscht werden.
Normalerweise sollte man paarweise tauschen. Aber bei der weniger belasteten Hinterradbremse sollte es bei einem Preis von über 300,- €/Stück für das Neuteil, der Tausch von nur einem tun.
Wenn bei den gebrauchten der Mechanismus für die Feststellbremse funktioniert, was man ja im ausgebautem Zustand testen kann, die Sättel sich sonst im guten Allgemeinzustand befinden, sicher die günstigere Möglichkeit.
Gruß
Chris
Da bleibt ja jetzt nur noch eine Frage offen, Oliver:
wie bremst es sich denn jetzt mit den neuen Scheiben und Belägen? Leichte Verbesserung? Meilenweiter Unterschied?
Lohnt es sich?
Mich würde auch mal interessieren: Macht ihr diese Modifizierungen im"sensiblen" Bereich der Bremsen(Ferodo DS2000, Sandtler/Zimmermann-B.Scheiben etc.) eigentlich"aktenkundig" ,sprich TÜV-kompatibel;) ?
Gruss
Peter
Original geschrieben von Peter
Mich würde auch mal interessieren: Macht ihr diese Modifizierungen im"sensiblen" Bereich der Bremsen(Ferodo DS2000, Sandtler/Zimmermann-B.Scheiben etc.) eigentlich"aktenkundig" ,sprich TÜV-kompatibel;) ?
Der DS 2000 von Ferodo besitzt als (meines Wissens) einziger Sportbremsbelag eine KBA-Zulassung, sprich ABE. Zimmermann soll fast alle Scheiben mit ABE liefern (können), Sandtler schreibt im aktuellen 2002er Katalog, ab Früjahr für die meisten Scheiben eine ABE liefern 8u können und das Schritt für Schritt auf alle auszuweiten.
Gruß
Chris
Ja, so isses. Die Ferodo DS2000 sind freigegeben,lt.Sandtler die B.-Scheiben Typ 'S' zum überwiegenden Teil aber (noch)nicht ! Soll jedoch sukzessive erfolgen. Nachdem meine 156-Scheiben anfangen zu "mucken", denke ich jetzt über die ATE Power Discs nach,die mir eigentlich beim 164 vergleichsweise gut gefallen !
Ciao
Peter
Die hinteren Bremszangen kann man auch zerlegen und wieder gangbar machen. Geht zwar nicht so leicht wieder zusammen, habe ich aber schon öfters mal gemacht.
Original geschrieben von rthrued
Die hinteren Bremszangen kann man auch zerlegen und wieder gangbar machen. Geht zwar nicht so leicht wieder zusammen, habe ich aber schon öfters mal gemacht.
Das Zerlegen von Bremszangen ist eine Arbeit für den Profischrauber! Wer nicht vorher weiß wie er es wieder zusammenbekommt und ob es nachher noch funktioniert, sollte schon aus Selbsterhaltungstrieb besser die Finger von solchen Aktionen lassen!
Gruß
Chris
Ich hab ja auch nicht gesagt, das das jeder machen kann!
Original geschrieben von rthrued
Ich hab ja auch nicht gesagt, das das jeder machen kann!
Sollte aber bei solch brisanten Dingen wie Bremsen dazugeschrieben werden. Leicht erweckt eine solche Aussage:
Die hinteren Bremszangen kann man auch zerlegen und wieder gangbar machen. Geht zwar nicht so leicht wieder zusammen, habe ich aber schon öfters mal gemacht. den Eindruck, das Zerlegen und Zusammenbauen eines Bremssattels sei ähnlich leicht wie der Zündkerzenwechsel - nur etwas schwieriger.
Sorry, aber wir hatten ähnliche Themen in der Vergangenheit schon öfter. Und wenn dann jemand fragt, wie er seinen eben zur Überholung zerlegten Hauptbremszylinder wieder zusammenbekommt (hatten wir schon), oder nach dem Zusammenbau ist keine Bremswirkung mehr vorhanden, dann schrillen die Alarmglocken.
Daher nochmal:
Das Zerlegen und wieder Zusammenbauen von Teilen der Bremse, wie Bremszangen oder Bremszylinder und dergl., ist eine Sache für Profis. Auch die gehen zum Teil nicht an solche Dinge dran. Und wissen warum sie es nicht tun!
Gruß
Chris
Diese Arbeit ist natürlich nur etwas für Fachwerstätten und KFZ-Meister wie alle arbeiten an Bremsen Lenkung Fahrwerk etc. und nichts für "Hobbyschrauber"
oliver_kellers
02.04.2002, 21:58
!hello! Monaco
also einen himmelsweiten Unterschied gibt es nicht, allerdings ist diese Kombination auch nicht teurer als die Originale von Alfa Romeo, alles hat natürlich eine ABE.
Das Fading-Verhalten ist vielleicht besser. Bin bisher erst 1000 km gefahren. Für mich ist das Bremsverhalten ok, muß es aber über den gesamten Verschleißzeitraum begutachten, um hier eine vernünftige Aussage zu treffen.
Fakt ist bisher: mindestens genausogut wie Original, besser als eine Kombi bei ATU gekauft, die bei der ersten Vollbremsung sich verzogen hat.
Olli
chris164
04.04.2002, 11:40
Habe auch Zimmermann in Kombination mit DS 2000 seit ca. 5.000 km, aber habe leider keinen Vergleich. Das schwammige Pedalgefühl ist leider noch da - gibts da evtl. Abhilfe?
Viele Grüße
Christian
Original geschrieben von chris164
Habe auch Zimmermann in Kombination mit DS 2000 seit ca. 5.000 km, aber habe leider keinen Vergleich. Das schwammige Pedalgefühl ist leider noch da - gibts da evtl. Abhilfe?
Viele Grüße
Christian
Richtiges Entlüften der Bremsanlage, evtl. Tausch des Hauptbremszylinders gegen Neuteil, Tausch der Bremsschläuche -> hier können Stahlflexschläuche eine echte Verbesserung bringen. Neue Originalschläuche sind aber auf jeden Fall besser als die 12 Jahre alten Gummiteile in Deinem Auto. Auf dem Weg solltest Du auch mal nach den Führungsbolzen der Schwimmsättel sehen. Wenn Verschleiß vorhanden ist, lohnt auch hier der Ersatz gegen entsprechende Neuteile. Führungsbolzen und Gummimanschette gibt es als E-Teil (Rep.-Satz) bei Alfa.
Gruß
Chris
chris164
12.04.2002, 11:48
Hallo chris,
vielen Dank für die Info! Meine Werkstatt meinte, die hinteren Schläuche seien zu kurz, um damit einen positiven effekt zu erzielen. Was meinst Du?
Viele Grüße
Christian
Original geschrieben von chris164
Hallo chris,
vielen Dank für die Info! Meine Werkstatt meinte, die hinteren Schläuche seien zu kurz, um damit einen positiven effekt zu erzielen. Was meinst Du?
Viele Grüße
Christian
Zu kurz wofür???
chris164
19.04.2002, 09:09
Damit man eine Verbesserung des Pedalgefühls feststellen kann. Ich würde also nur die vorderen Bremsschläuche und die Bremsflüssigkeit tauschen lassen. Macht das Sinn?
Viele Grüße
christian
Original geschrieben von chris164
Damit man eine Verbesserung des Pedalgefühls feststellen kann. Ich würde also nur die vorderen Bremsschläuche und die Bremsflüssigkeit tauschen lassen. Macht das Sinn?
Viele Grüße
christian
Wenn die Schläuche von innen zugequollen sind, spielt die Länge keine Rolle. Wenn Du schon austauschst, dann alle vier. Dabei ist es egal, ob Du die alten nun durch normale Gummischläuche oder durch PFT/Stahlmantel-Schläucche ersetzt.
Der Vorteil der Stahlflexschläuche liegt nicht nur im "besseren" Pedalgefühl. Längere Haltbarkeit und Unempfindlichkeit gegen äussere Einflüsse (z.B. Maderbisse) sind sicher auch nicht zu verachten. Wichtig ist jedoch, daß für die Schläuche ein TÜV-Gutachten vorliegt.
Gruß
Chris
Die Länge spielt trotzdem (auch hier :) ) eine Rolle.
Wenn sich der originale Bremsschlauch -im Gegensatz zu Stahlflex- z.B. um 10% im Durchmesser dehnen lässt, dann geht nunmal in einem 100mm langen Bremsschlauch weniger Bremsflüssigkeit/Bremsdruck verloren, als in einem Bremsschlauch mit 200mm Länge. Bremsflüssigkeit/Bremddruck, welche/-r für die Kolbenbewegung in der Bremszange vorgesehen war/ist.
Das eigentliche Argument für Stahlflex o.ä. Bremsschläuche/-leitungen ist ja weniger die Verhinderung des Quellens, sondern eher die direkte weitergabe des Bremsducks mit möglichst wenig Verlust.
Also, auch die Länge machts!
Original geschrieben von pedi
Die Länge spielt trotzdem (auch hier :) ) eine Rolle.
:-]
Wenn sich der originale Bremsschlauch -im Gegensatz zu Stahlflex- z.B. um 10% im Durchmesser dehnen lässt, dann geht nunmal in einem 100mm langen Bremsschlauch weniger Bremsflüssigkeit/Bremsdruck verloren, als in einem Bremsschlauch mit 200mm Länge. Bremsflüssigkeit/Bremddruck, welche/-r für die Kolbenbewegung in der Bremszange vorgesehen war/ist.
Das eigentliche Argument für Stahlflex o.ä. Bremsschläuche/-leitungen ist ja weniger die Verhinderung des Quellens, sondern eher die direkte weitergabe des Bremsducks mit möglichst wenig Verlust.
Also, auch die Länge machts!
Schon richtig, aber es ging von meiner Seite nicht nur um die Verwendung von Stahlflexschläuchen. Sondern eher darum, die Schläuche generell auszutauschen.
Tausch der Bremsschläuche -> hier können Stahlflexschläuche eine echte Verbesserung bringen. Neue Originalschläuche sind aber auf jeden Fall besser als die 12 Jahre alten Gummiteile in Deinem Auto. [
Inzwischen dürfte ja genug Zeit vergangen sein, die Ihr zum Bremsen testen hattet. Was würdet Ihr denn heute empfehlen, wenn die Bremse schon mal erneuert werden muss?
oliver_kellers
22.07.2008, 21:29
Also schlecht war die Kombi damals nicht, neigt aber zur Rissbildung am verschleissende.
Habe mittlerweile einen Q4, war anfangs mit den Original Alfa-Bremsen recht zufrieden, hatten Biss, dann wieder auf gelochte Zimmermann und Ferodos DS performance gewechselt, waren irgendwie bei meiner Einsatzfreude nicht so der Bringer. Hatte dann Bremboscheiben wärmebehandelt normal mit EBC-Redstuff drauf, auch nicht so der HIT, hatte Pässefahrt und Hockenheim sowie 3 Monate im Winter durchgehalten, danach waren die Beläge platt. Bremsen war gut, kein Fading.
werde jetzt auf 330er Scheiben mit 4-Kolben Bremboanalge umrüsten, da mir die Serie aufgrund von Hitzeproblemen speziell in Serpentinen (ich bremse spät meine 1,8 to ab, da ich sie auch erst spät auf annehmbare Geschwindigkeit beschleunigen kann) nicht mehr genügt.
ansonsten SUCHE gibt vielerlei Meinungen und Berichte sowie Einsatzzwecke.
Olli
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